Actueel
alle pijlers
Passen Nederlanders zich wel aan in het buitenland?
zaterdag 6 juni 2009 om 02:45
Ik zie vaak dat Nederlanders zich helemaal niet aanpassen in het buitenland.
Ook op dit forum zie ik vaak hevige discussies over het aanpassen in Nederland.
Maar wat doet de Nederlander vaak zelf? De vakantieganger toont vaak associaal gedrag. Zoekt direct de snackbar op en kijkt voetbal in het oranjecafe. Dat doen de Turken ook in Nederland, maar die passen zich niet aan want een theehuis hoort niet in Nederland. Een Nederlandse snackbar mag wel? In de rij staan voor bitterballen wel?
De PVV stemmer komt naar Turkije omdat het daar zo goedkooop is, beetje hypocriet. Ik heb vrouwen in bikini gewoon voor de lol naar de moskee zien gaan, en roepen dit is een leuke foto voor onze held Wilders. Is dat respect? Wat zijn dat voor manieren? Klagen dat die vent in de moskee elke morgen niet mag (zingen,krijsen) voor gebed? Waarom ga je daar dan heen? Wat doe je dan in zo'n land..Dat je dat niet wilt In Nederland oke, dat kan ik begrijpen. In Turkije komen per jaar 1 miljoen Nederlanders, daar zijn vast een heleboel Wilders stemmers.
En dan al die Nederlander die er wonen. Hebben Nederlandse vrienden, koken Nederlands, Telegraaf in de zomer en winter altijd uitverkocht. Schotels voor de Nederlandse televisie van 2 meter hoog. Dat doen de Turken ook, maar die passen zich niet aan in Nederland? Laat die mensen dan ook op inburgeringscursus gaan als je daar woont.
Al die mensen die er een huis gekocht hebben en er 6 a 7 maanden per jaar wonen en na 5 jaar nog geen Turks spreken.
Het geldt natuurlijk niet alleen voor Turkije, ik heb het ook gezien in in Spanje en Brazilie.
Mensen die zijn weggegaan omdat het zo slecht is in Nederland. Maar wel alles op de voet volgen wat er gebeurd in Nederland. Je bent toch niet voor niks weggegaan. Waarom heb je dan de behoeft nog om alles te volgen.
Wij veroordelen de allochtonen in Nederland, maar doen we het zelf wel zo goed in het buitenland?
Ook op dit forum zie ik vaak hevige discussies over het aanpassen in Nederland.
Maar wat doet de Nederlander vaak zelf? De vakantieganger toont vaak associaal gedrag. Zoekt direct de snackbar op en kijkt voetbal in het oranjecafe. Dat doen de Turken ook in Nederland, maar die passen zich niet aan want een theehuis hoort niet in Nederland. Een Nederlandse snackbar mag wel? In de rij staan voor bitterballen wel?
De PVV stemmer komt naar Turkije omdat het daar zo goedkooop is, beetje hypocriet. Ik heb vrouwen in bikini gewoon voor de lol naar de moskee zien gaan, en roepen dit is een leuke foto voor onze held Wilders. Is dat respect? Wat zijn dat voor manieren? Klagen dat die vent in de moskee elke morgen niet mag (zingen,krijsen) voor gebed? Waarom ga je daar dan heen? Wat doe je dan in zo'n land..Dat je dat niet wilt In Nederland oke, dat kan ik begrijpen. In Turkije komen per jaar 1 miljoen Nederlanders, daar zijn vast een heleboel Wilders stemmers.
En dan al die Nederlander die er wonen. Hebben Nederlandse vrienden, koken Nederlands, Telegraaf in de zomer en winter altijd uitverkocht. Schotels voor de Nederlandse televisie van 2 meter hoog. Dat doen de Turken ook, maar die passen zich niet aan in Nederland? Laat die mensen dan ook op inburgeringscursus gaan als je daar woont.
Al die mensen die er een huis gekocht hebben en er 6 a 7 maanden per jaar wonen en na 5 jaar nog geen Turks spreken.
Het geldt natuurlijk niet alleen voor Turkije, ik heb het ook gezien in in Spanje en Brazilie.
Mensen die zijn weggegaan omdat het zo slecht is in Nederland. Maar wel alles op de voet volgen wat er gebeurd in Nederland. Je bent toch niet voor niks weggegaan. Waarom heb je dan de behoeft nog om alles te volgen.
Wij veroordelen de allochtonen in Nederland, maar doen we het zelf wel zo goed in het buitenland?
zaterdag 6 juni 2009 om 06:59
Ik gedraag me gewoon zoals het hoort in 't buitenland. In India shirtjes die de arm bedekken en geen korte broeken/rokjes. Schoenen uit bij elke van de honderden tempels in Birma. Gefrituurde sprinkhaan snacken op 'n Thaise markt. Als je in 'n tempel zit nooit met de voeten naar Boeddha.
Jij noemt overigens precies de bestemmingen waar de tokkies van de maatschappij op vakantie gaan, dus dan zul je dus geconfronteerd worden met tokkie-gedrag.
Wat betreft het aanpassen van mensen die emigreren. Dit is vooral noodzakelijk als mensen in het betreffende land gebruik willen maken van de sociale voorzieningen. Mensen die financieel gezien hun broek ophouden en geen misbruik maken van de maatschappij, die hoeven helemaal niets. Net zoals Amerikaanse expats in Nederland niets hoeven. Zij hebben werk vaak vanuit hun Amerikaanse bedrijf en zij maken in Nederland geen gebruik van uitkeringen, zij vertrekken gewoon weer naar Amerika (of ander land) als hun contract hier eindigt of als ze ziek worden.
Jij noemt overigens precies de bestemmingen waar de tokkies van de maatschappij op vakantie gaan, dus dan zul je dus geconfronteerd worden met tokkie-gedrag.
Wat betreft het aanpassen van mensen die emigreren. Dit is vooral noodzakelijk als mensen in het betreffende land gebruik willen maken van de sociale voorzieningen. Mensen die financieel gezien hun broek ophouden en geen misbruik maken van de maatschappij, die hoeven helemaal niets. Net zoals Amerikaanse expats in Nederland niets hoeven. Zij hebben werk vaak vanuit hun Amerikaanse bedrijf en zij maken in Nederland geen gebruik van uitkeringen, zij vertrekken gewoon weer naar Amerika (of ander land) als hun contract hier eindigt of als ze ziek worden.
zaterdag 6 juni 2009 om 07:42
[quote]Bahar schreef op 06 juni 2009 @ 02:45:
Ik zie vaak dat Nederlanders zich helemaal niet aanpassen in het buitenland.
Ik zie heel vaak dat Nederlanders zich wel aanpassen in het buitenland.
Tenminste, wèl de Nederlanders die emigreren naar een ander land, niet de vakantiegangers nee.. Die zijn er voor 1 of 2 weken en dan verwacht ik niet dat ze bv vloeiend turks spreken voor die 2 weken. Ik hoop wel dat ze zich met respect gedragen en idd niet in bikini naar de moskee gaan nee, sluit me verder aan bij post van elninjoo wat dit betreft.
Laat die mensen dan ook op inburgeringscursus gaan als je daar woont.
Dat vind ik een goed idee, zou heel veel mensen helpen om in het buitenland goed te settelen! Gat in de markt wat mij betreft.
Al die vrouwen die een Turkse man vinden en er vele sites zijn voor Nederlandse vrouwen met een Turkse man die ze ontmoet hebben in Turkije. Prima hoor trouwens maar het valt me wel op.
Wat heeft dat met aanpassen te maken? Dit snap ik even niet? Er zijn ook heel veel fora over zwangerschappen ed, het is ervaringen delen en begrip zoeken, dat heeft imho niks met aanpasen te maken??
Nederlanders die zijn weggegaan omdat het zo slecht is in Nederland. Maar wel alles op de voet volgen wat er gebeurd in Nederland. Je bent toch niet voor niks weggegaan. Waarom heb je dan de behoeft nog om alles te volgen.
Als ik voor mezelf spreek, dan is dat omdat ik wel weg ben gegaan uit NL, niet omdat het daar zo 'slecht is', maar het blijft wèl mijn vaderland en heb er nogsteeds heel mijn familie wonen. Sociaal blijf je altijd verbonden denk ik, en dan volg je het nieuws ook. Maar ik hoor verder niemand klagen dat de emigranten in Nl zo'n hoge telefoonrekening hebben omdat ze zo nodig nog contact willen met hun thuisland. Dat stoort toch verder niemand? Toch?
quote]
Ik zie vaak dat Nederlanders zich helemaal niet aanpassen in het buitenland.
Ik zie heel vaak dat Nederlanders zich wel aanpassen in het buitenland.
Tenminste, wèl de Nederlanders die emigreren naar een ander land, niet de vakantiegangers nee.. Die zijn er voor 1 of 2 weken en dan verwacht ik niet dat ze bv vloeiend turks spreken voor die 2 weken. Ik hoop wel dat ze zich met respect gedragen en idd niet in bikini naar de moskee gaan nee, sluit me verder aan bij post van elninjoo wat dit betreft.
Laat die mensen dan ook op inburgeringscursus gaan als je daar woont.
Dat vind ik een goed idee, zou heel veel mensen helpen om in het buitenland goed te settelen! Gat in de markt wat mij betreft.
Al die vrouwen die een Turkse man vinden en er vele sites zijn voor Nederlandse vrouwen met een Turkse man die ze ontmoet hebben in Turkije. Prima hoor trouwens maar het valt me wel op.
Wat heeft dat met aanpassen te maken? Dit snap ik even niet? Er zijn ook heel veel fora over zwangerschappen ed, het is ervaringen delen en begrip zoeken, dat heeft imho niks met aanpasen te maken??
Nederlanders die zijn weggegaan omdat het zo slecht is in Nederland. Maar wel alles op de voet volgen wat er gebeurd in Nederland. Je bent toch niet voor niks weggegaan. Waarom heb je dan de behoeft nog om alles te volgen.
Als ik voor mezelf spreek, dan is dat omdat ik wel weg ben gegaan uit NL, niet omdat het daar zo 'slecht is', maar het blijft wèl mijn vaderland en heb er nogsteeds heel mijn familie wonen. Sociaal blijf je altijd verbonden denk ik, en dan volg je het nieuws ook. Maar ik hoor verder niemand klagen dat de emigranten in Nl zo'n hoge telefoonrekening hebben omdat ze zo nodig nog contact willen met hun thuisland. Dat stoort toch verder niemand? Toch?
quote]
zaterdag 6 juni 2009 om 07:48
Je hebt helemaal gelijk. Dit verbaast mij ook altijd. In Nieuw-Zeeland heb je hele wijken met alleen maar Nederlanders en wat dacht je van Duitsland. Veel Nederlanders wonen net over de grens in een Nederlandse wijk. De kinderen gaan naar school met een busje naar een Nederlandse school.
Dit zal zeker niet voor iedereen gelden hoor. Ik vind het prima als allochtonen hun eigen tradities ed. in ere willen houden. Wat ik echter storend vind, is er dan ideeen worden geopperd om nederlandse tradities te vervangen voor buitenlandse. Bijvoorbeeld 2e pinksterdag inruilen voor het suikerfeest. Toevoegen prima, maar nogmaals het hoeft niet ten koste te gaan van onze dagen.
Wat ik ook een vreemde actie vond was een aantal jaren geleden de zwarte pieten werden vervangen door gekleurde pieten. Heel bijzonder... zwarte pieten zouden discrimenerend zijn. Tja als je je eigen tradities niet kent: zwarte pieten zijn hulpjes die zwart zijn geworden door het roet van de schoorsteen. Naar mijn weten is het roet niet geel of rood.
Dit zal zeker niet voor iedereen gelden hoor. Ik vind het prima als allochtonen hun eigen tradities ed. in ere willen houden. Wat ik echter storend vind, is er dan ideeen worden geopperd om nederlandse tradities te vervangen voor buitenlandse. Bijvoorbeeld 2e pinksterdag inruilen voor het suikerfeest. Toevoegen prima, maar nogmaals het hoeft niet ten koste te gaan van onze dagen.
Wat ik ook een vreemde actie vond was een aantal jaren geleden de zwarte pieten werden vervangen door gekleurde pieten. Heel bijzonder... zwarte pieten zouden discrimenerend zijn. Tja als je je eigen tradities niet kent: zwarte pieten zijn hulpjes die zwart zijn geworden door het roet van de schoorsteen. Naar mijn weten is het roet niet geel of rood.
zaterdag 6 juni 2009 om 08:09
Het schijnt dat Chinezen het slechtst geïntegreerd zijn, maar dat stoort niet omdat zij de maatschappij niet tot overlast zijn, niet hun normen en waarden aan de lokale bevolking willen opdringen, niet willen dat wij onze gewoontes aanpassen aan hen én heel belangrijk: ze zelf voor hun eigen kost willen en kunnen zorgen. Dat gaat ze zelfs goed af al spreken ze slecht of gebrekkig Nederlands.
zaterdag 6 juni 2009 om 08:11
Op zich een interessante discussie. Jammer dat je zo n ongenuanceerd verhaal ervan maakt.
Ik heb zelf lang in het buitenland gewoond met mijn gezin, en wij waren prima geintegreerd. Spraken de taal, kinderen naar de lokale school, hadden veel lokale vrienden en collega´s, pasten ons aan aan de gebruiken, etc.
Maar ondertussen wil je wel weten wat er in je eigen land gebeurt. Als er mensen op bezoek kwamen, lieten we ze wel stroop en drop meenemen. We gingen naar de Koninginneborrel en het Sinterklaasfeest van de ambassade en zochten Nederlanders op om over Youp van t Hek en het weer in NL te praten.
Het is dus niet zo eendimentionaal als jij schetst in je OP.
Ik vind het niet meer dan logisch dat Turken in Nederland elkaar opzoeken. Gezellig, mensen van je eigen land, daar heb je wat mee. Tegelijkertijd moet je wel zorgen dat je kan meedoen met de maatschappij. De taal spreekt, de minimale normen en waarden leert kennen en je een beetje daaraan aanpast. Zorgt dat je kinderen niet tussen wal en schip vallen, cultuurgezien.
Ik heb zelf lang in het buitenland gewoond met mijn gezin, en wij waren prima geintegreerd. Spraken de taal, kinderen naar de lokale school, hadden veel lokale vrienden en collega´s, pasten ons aan aan de gebruiken, etc.
Maar ondertussen wil je wel weten wat er in je eigen land gebeurt. Als er mensen op bezoek kwamen, lieten we ze wel stroop en drop meenemen. We gingen naar de Koninginneborrel en het Sinterklaasfeest van de ambassade en zochten Nederlanders op om over Youp van t Hek en het weer in NL te praten.
Het is dus niet zo eendimentionaal als jij schetst in je OP.
Ik vind het niet meer dan logisch dat Turken in Nederland elkaar opzoeken. Gezellig, mensen van je eigen land, daar heb je wat mee. Tegelijkertijd moet je wel zorgen dat je kan meedoen met de maatschappij. De taal spreekt, de minimale normen en waarden leert kennen en je een beetje daaraan aanpast. Zorgt dat je kinderen niet tussen wal en schip vallen, cultuurgezien.
zaterdag 6 juni 2009 om 08:22
Net als dat het in Nederland niet om alle immigranten en vakantiegangers gaat geldt dat net zo min voor Nederlanders in het buitenland. Ik vindt dit een enorm generaliserende topic.
Dat je echt zo kortzichtig denkt zeg....
Je hebt inderdaad nederlanders die op hun twee weken vakantie het liefst zoveel mogelijk nederland mee nemen op vakanie.
Dat zijn de mensen die niet voor de cultuur/natuur enz gaan. Gewoon 2 weken bakken op het strand en 's avonds na het diner in "Friet van Piet".onder het genot van een flinke pul bier swingen op Frans Bouwer. Maar de badplaatsen waar zij voornamelijk komen zijn er dan ook compleet op ingericht.
In een bikini naar een moskee getuigd idd van weinig respect, maar dat zijn vast uitzonderingen. ( N.B Hoewel ik hierbij moet zeggen, dat Turkije als vakantieland een hele andere indruk maakt dat de Turkse bevolking die je ziet in Nederland. Het is een heel modern land, waar ook veel vrouwen zonder hoofdoekje lopen enz. Het schijnt dat de Turkse mensen in Nederland vooral uit de dunbevolkte en arme berggebieden komen. Daar wordt nog wel heel strak volgens oude normen en waarden geleefd.)
Maar er zijn er genoeg die er niet aan moeten denken! Meer dan genoeg. Ik heb juist ook het idee dat veel nederlanders enorm reislustig zijn. Veel uit de omgeving zijn al de halve wereld over geweest, en dat zijn mensen waarvan ik weet dat ze respect hebben voor land en bevolking. Zelf in de kleine kinderen, dus wat neutrale reisjes. Maar dan wel naar het "authentieke" deel van het land. Vorig jaar bijv. heerlijk kleine camping in Frankrijk. In een natuurlijke omgeving, zonder recreatie team. (ieh...yegh..)
T'able d'ote bij de gastvrouw. Heerlijke franse gerechten. Heerlijk wijntje uit de streek. OEH! Ik stop met schrijven, ga een vakantie boeken ; )
Dat je echt zo kortzichtig denkt zeg....
Je hebt inderdaad nederlanders die op hun twee weken vakantie het liefst zoveel mogelijk nederland mee nemen op vakanie.
Dat zijn de mensen die niet voor de cultuur/natuur enz gaan. Gewoon 2 weken bakken op het strand en 's avonds na het diner in "Friet van Piet".onder het genot van een flinke pul bier swingen op Frans Bouwer. Maar de badplaatsen waar zij voornamelijk komen zijn er dan ook compleet op ingericht.
In een bikini naar een moskee getuigd idd van weinig respect, maar dat zijn vast uitzonderingen. ( N.B Hoewel ik hierbij moet zeggen, dat Turkije als vakantieland een hele andere indruk maakt dat de Turkse bevolking die je ziet in Nederland. Het is een heel modern land, waar ook veel vrouwen zonder hoofdoekje lopen enz. Het schijnt dat de Turkse mensen in Nederland vooral uit de dunbevolkte en arme berggebieden komen. Daar wordt nog wel heel strak volgens oude normen en waarden geleefd.)
Maar er zijn er genoeg die er niet aan moeten denken! Meer dan genoeg. Ik heb juist ook het idee dat veel nederlanders enorm reislustig zijn. Veel uit de omgeving zijn al de halve wereld over geweest, en dat zijn mensen waarvan ik weet dat ze respect hebben voor land en bevolking. Zelf in de kleine kinderen, dus wat neutrale reisjes. Maar dan wel naar het "authentieke" deel van het land. Vorig jaar bijv. heerlijk kleine camping in Frankrijk. In een natuurlijke omgeving, zonder recreatie team. (ieh...yegh..)
T'able d'ote bij de gastvrouw. Heerlijke franse gerechten. Heerlijk wijntje uit de streek. OEH! Ik stop met schrijven, ga een vakantie boeken ; )
zaterdag 6 juni 2009 om 08:29
Als Nederland niet meer op vakantie gaat in Turkije piept Turkije nog veel harder.
Een vakantieganger vergelijken met een inwoner is geen vergelijking, elke vakantieganger gaat zo een beetje van god los op vakantie, daarom hou ik niet van dat soort vakanties, alles zuipt, boert, roept naar vrouwen .
Volgens mij willen wij geen katholieke kerken bouwen in Turkije.
Volgens mij houden wij onze eigen broek op in het buitenland
en volgens mij hebben jullie in Turkije geen last van grote groepen Nederlanders die de samenleving verstoren.
Volgens mij besteden wij gewoon heel erg veel geld in Turkije en als de overheid jouw klagen zou lezen het je niet in dank afnemen.
Een vakantieganger vergelijken met een inwoner is geen vergelijking, elke vakantieganger gaat zo een beetje van god los op vakantie, daarom hou ik niet van dat soort vakanties, alles zuipt, boert, roept naar vrouwen .
Volgens mij willen wij geen katholieke kerken bouwen in Turkije.
Volgens mij houden wij onze eigen broek op in het buitenland
en volgens mij hebben jullie in Turkije geen last van grote groepen Nederlanders die de samenleving verstoren.
Volgens mij besteden wij gewoon heel erg veel geld in Turkije en als de overheid jouw klagen zou lezen het je niet in dank afnemen.
zaterdag 6 juni 2009 om 08:38
Nee, (veel) Nederlanders passen zich helemaal niet aan in het buitenland! Ik schaam me dan wel eens plaatsvervangend, als ik dat zie. Als je -zoals vorig jaar- een reis boekt naar Jordanië en Syrië- dan weet je dat je naar een Islamitisch land gaat en ik vind dat je daar dan rekening mee houdt qua kleding. Wan t een bezoek aan een moskee staat dan ook op het programma. Dan weet je dat er 5 x per dag gebeden wordt en dat je de oproep hoort van de imam. In Damascus keek ik er naar uit (ja, echt), die oproeper had zo'n prachtige stem!
En dan dat geklaag over het (andere) eten! Probeer het gewoon eens, in plaats van alleen maar patat te nemen!.
Ik zag zelfs een keer een Ned. paar dat zélf de pot Zaanse mayonaise mee had....haha, te gek voor woorden!
Of een stel Nederlandse vrouwen die tijdens de ramadan naakt bij het zwembad lag en dan expres de (islamitische) ober riep voor een drankje....echt respectloos. Ga dan niet naar dit soort landen, maar ga gewoon lekker in Zandvoort aan het strand liggen.
Andere landen hebben andere gewoonten en zeden, verdiep je daar eens in, vóór je op vakantie gaat en al die regeltjes aan je laars lapt.
Nee, ik ben al in heel veel landen geweest ter wereld en de Nederlanders -op een uitzondering na- passen zich niet aan. Ze willen kunnen pochen tegen vrienden dat ze in weet-ik-niet-waar zijn geweest, maar zich verdiepen in de cultuur en gewoonten van andere culturen? Ho maar...Kritiek hebben, dat kunnen ze wel!
En dan dat geklaag over het (andere) eten! Probeer het gewoon eens, in plaats van alleen maar patat te nemen!.
Ik zag zelfs een keer een Ned. paar dat zélf de pot Zaanse mayonaise mee had....haha, te gek voor woorden!
Of een stel Nederlandse vrouwen die tijdens de ramadan naakt bij het zwembad lag en dan expres de (islamitische) ober riep voor een drankje....echt respectloos. Ga dan niet naar dit soort landen, maar ga gewoon lekker in Zandvoort aan het strand liggen.
Andere landen hebben andere gewoonten en zeden, verdiep je daar eens in, vóór je op vakantie gaat en al die regeltjes aan je laars lapt.
Nee, ik ben al in heel veel landen geweest ter wereld en de Nederlanders -op een uitzondering na- passen zich niet aan. Ze willen kunnen pochen tegen vrienden dat ze in weet-ik-niet-waar zijn geweest, maar zich verdiepen in de cultuur en gewoonten van andere culturen? Ho maar...Kritiek hebben, dat kunnen ze wel!
zaterdag 6 juni 2009 om 09:09
Nogal raar om vakantiegangers te vergelijken met emigranten.
Een emigrant moet vooral zorgen dan hij:
- de taal leert spreken van zijn nieuwe land
- werk vindt en zijn eigen inkomen verdient zodat hij de samenleving niet tot last is.
Ook moet hij zich op de hoogte stellen van de voornaamste do's en dont's van het land zodat hij geen ergernis veroorzaakt.
Verder moet hij gewoon lekker leven zoals hij zelf wil.
Voorzover ik weet worden Nederlandse emigranten i.h.a. gewaardeerd in hun nieuwe vaderland. Nederlanders hebben op school al geleerd andere talen te spreken en meestal vinden ze het leuk om ook de taal van het nieuwe land onder de knie te krijgen of althans een aantal woorden te leren.
Vakantiegangers is zoals gezegd een heel ander verhaal. Die zijn inderdaad vaak nogal lomp.
Een emigrant moet vooral zorgen dan hij:
- de taal leert spreken van zijn nieuwe land
- werk vindt en zijn eigen inkomen verdient zodat hij de samenleving niet tot last is.
Ook moet hij zich op de hoogte stellen van de voornaamste do's en dont's van het land zodat hij geen ergernis veroorzaakt.
Verder moet hij gewoon lekker leven zoals hij zelf wil.
Voorzover ik weet worden Nederlandse emigranten i.h.a. gewaardeerd in hun nieuwe vaderland. Nederlanders hebben op school al geleerd andere talen te spreken en meestal vinden ze het leuk om ook de taal van het nieuwe land onder de knie te krijgen of althans een aantal woorden te leren.
Vakantiegangers is zoals gezegd een heel ander verhaal. Die zijn inderdaad vaak nogal lomp.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 6 juni 2009 om 09:25
Het is ook de vraag aan wíe je je aanpast als je in het buitenland woont.
Ik was in Nederland altijd al vrij kritisch en dat ben ik hier nog steeds. Het is in het land waar ik woon bijvoorbeeld lang niet normaal geweest om borstvoeding te geven. Dat is langzaam aan het veranderen, door allerlei campagnes etc. Borstvoeding geven in het openbaar zie je echter nog maar weinig. Dit laatste betekent dat je in de tijd dat je borstboeding geeft geen sociaal leven hebt. Mensen ontmoeten elkaar hier namelijk in koffiebars overdag en 's avonds in cafétjes.
Ik wil borstvoeding geven als mijn baby straks geboren is, maar me zeker niet opsluiten in huis en zal het dus ook gewoon doen in koffiebarretjes enzo (wel zo discreet mogelijk hoor). Mijn autochtone vriendinnen hier hebben nog geen kinderen. Ik heb wel even gecheckt hoe zij hiertegenover staan. Ze steunen me van harte (wel fijn, aangezien zij er meestal bij zullen zijn ) en vinden het juist heel goed dat ik dat gewoon doe.
Ben ik nu onaangepast hier? Er zijn ook autochtone vrouwen die in het openbaar borstvoeding geven, maar die doen dat vaak als een statement en bloggen er ook over. Ik heb het echter nog nooit gezien, terwijl koffiebarretjes hier overdag vol zitten met vrouwen met zwangerschapsverlof. Voor mij is het geen statement, maar gewoon de wens om mijn sociale leven te onderhouden als de baby er straks is.
Ik was in Nederland altijd al vrij kritisch en dat ben ik hier nog steeds. Het is in het land waar ik woon bijvoorbeeld lang niet normaal geweest om borstvoeding te geven. Dat is langzaam aan het veranderen, door allerlei campagnes etc. Borstvoeding geven in het openbaar zie je echter nog maar weinig. Dit laatste betekent dat je in de tijd dat je borstboeding geeft geen sociaal leven hebt. Mensen ontmoeten elkaar hier namelijk in koffiebars overdag en 's avonds in cafétjes.
Ik wil borstvoeding geven als mijn baby straks geboren is, maar me zeker niet opsluiten in huis en zal het dus ook gewoon doen in koffiebarretjes enzo (wel zo discreet mogelijk hoor). Mijn autochtone vriendinnen hier hebben nog geen kinderen. Ik heb wel even gecheckt hoe zij hiertegenover staan. Ze steunen me van harte (wel fijn, aangezien zij er meestal bij zullen zijn ) en vinden het juist heel goed dat ik dat gewoon doe.
Ben ik nu onaangepast hier? Er zijn ook autochtone vrouwen die in het openbaar borstvoeding geven, maar die doen dat vaak als een statement en bloggen er ook over. Ik heb het echter nog nooit gezien, terwijl koffiebarretjes hier overdag vol zitten met vrouwen met zwangerschapsverlof. Voor mij is het geen statement, maar gewoon de wens om mijn sociale leven te onderhouden als de baby er straks is.
zaterdag 6 juni 2009 om 09:34
Oh ja,
als we in NL zijn nemen we ook altijd drop enzo mee terug. We koken nog steeds hetzelfde als we in NL deden en heel af en toe een gerecht van hier. We spreken de taal. We hebben een paar Nederlandse vrienden hier, maar met mijn autochtone vrienden voel ik net zo'n sterke band. Aan sommige dingen die hier belangrijk zijn voor mensen doen we niet mee, simpelweg omdat die veel in familieverband gebeuren. We zijn niet religieus, in tegenstelling tot de meest autochtonen en we zullen ons kind tzt naar een van de zeer weinige niet-Katholieke scholen sturen.
(On)aangepast? Geen idee. Vind het in elk geval fijn wonen hier en voel me wel geaccepteerd.
als we in NL zijn nemen we ook altijd drop enzo mee terug. We koken nog steeds hetzelfde als we in NL deden en heel af en toe een gerecht van hier. We spreken de taal. We hebben een paar Nederlandse vrienden hier, maar met mijn autochtone vrienden voel ik net zo'n sterke band. Aan sommige dingen die hier belangrijk zijn voor mensen doen we niet mee, simpelweg omdat die veel in familieverband gebeuren. We zijn niet religieus, in tegenstelling tot de meest autochtonen en we zullen ons kind tzt naar een van de zeer weinige niet-Katholieke scholen sturen.
(On)aangepast? Geen idee. Vind het in elk geval fijn wonen hier en voel me wel geaccepteerd.
zaterdag 6 juni 2009 om 09:43
Deze column van Bob Smalhout vond ik op internet, en aan het einde staat iets van hoe Nederlanders zich aanpassen in bijvoorbeeld Australie...
Vandaag een week geleden verscheen in Trouw een groot interview met minister Ella Vogelaar (PvdA, Wonen, Wijken en Integratie).
Zij had op een seminar in Rome over de
islam en integratie het licht gezien: Nederland dient op den duur een land van joodschristelijke-islamitische tradities te worden.
En de islam moet integreren in onze cultuur.
In brede kring is daar nu de pleuris over uitgebroken. De VVD en de PVV (Wilders) zijn woedend, evenals de ChristenUnie. De PvdA ziet uiteraard geen kwaad in de woorden van minister
Vogelaar en vreemd genoeg ook het christelijke CDA niet. Deze begrijpen kennelijk nog niet dat ze met deze lankmoedige
houding hun hoofd al reeds in de strop hebben gestoken. Want Ella Vogelaar vertegenwoordigt een dominante stroming binnen de PvdA die het aloude linkse principe van "weg met ons" weer nieuw leven wil inblazen.
Nederland telt nu al reeds ruim 1 miljoen moslims in alle graderingen van orthodoxie. Naar verhouding van ons aantal inwoners zijn wij één van de meeste geïslamiseerde
landen van Europa. De islam is nu al reeds de tweede godsdienst in ons land. Maar het grootste probleem
is dat moslims van alle immigrantengroepen zich het moeilijkst laten integreren. En ondanks de succesvolle inpassing van
vele islamitische medeburgers, is het aantal door moslims veroorzaakte problemen zeer groot. Hun ontwikkelingsniveau is gemiddeld laag en het respect voor andere culturen en
religies is gering. En dat zegt zelfs de Algerijnse hoogleraar in de geschiedenis van de islam Mohammed Arkoun.
TAALBEHEERSING
Bijna een half miljoen Nederlandse moslims beheersen onze taal nauwelijks en willen dat ook niet leren. De criminaliteit is hoog. Nederland heeft leren leven met misstanden die
wij vroeger niet kenden zoals discriminatie van vrouwen, mishandeling van echtgenotes en dochters, bloedige eerwraak, virulent antisemitisme en verheerlijking van geweld en
terreur. Typisch Nederlandswesterse tradities, zoals sinterklaasoptochten en kerstvieringen, worden in door moslimallochtonen overheerste wijken onmogelijk
gemaakt.
Daarbij neemt hun aantal sterk toe. Niet eens zozeer door de komst van nieuwe immigranten, maar vooral door
hun grote kindertal. De bevolkingsgroei van Nederland
wordt door twee derde daardoor veroorzaakt. Dat geldt trouwens voor de hele wereld. Zo groeide het christelijke deel van de wereldbevolking de laatste vijftig jaar met
47 procent, de boeddhisten met 63 procent, maar de moslims met 235 procent! In Groot-Brittannië steeg de moslimpopulatie
de laatste dertig jaar van 82 000 tot 2 miljoen. Dat is een stijging van 2 500 procent! De belangrijkste wapens voor een islamitische overheersing zijn dus niet eens hun beruchte
terreurorganisaties, maar hun grote vruchtbaarheid, gestoeld op vrouwenonderdrukking. Het ziet ernaar uit dat inderdaad het Westen, maar vooral ons land, zich al aardig aan het
aanpassen is. De overheid vermijdt zoveel mogelijk conflictueuze situaties en grijpt zelden in. Toch is het goed te realiseren dat meer dan 90 procent van alle bloedige conflicten
op de wereld door moslims wordt veroorzaakt.
En dat is ook niet verwonderlijk, want de islam is niet zo vredig. De islamitische "bijbel", de Koran, staat vol met rigoureuze maatregelen en straffen. Zoals onthoofden,
stenigen en het afhakken van handen, voeten en benen. En dat vooral bij "ongelovigen". Dat zijn dus alle niet-moslims.
SHARIA
De islamitische rechtspraak, de sharia, is ook al geen pretje. Steniging, onthoofding en mutilatie worden nog overal toegepast. Vorig jaar was op tv een straf te zien van een 8-
jarig Arabisch jongetje dat een brood gestolen had. Zijn rechterarmpje werd voor straf verpletterd met behulp van een zware vrachtauto die er langzaam overheen reed.
En deze cultuur wil minister Vogelaar in ons land laten samensmelten met onze aloude Westerse tradities. Ze verkondigde daarbij de volgende enormiteit. "De Westerse samenleving is het product van de zogenaamd
joods-christelijke cultuur. En dat komt", zei Ella, "doordat in de 16de en 17de eeuw veel joodse allochtonen uit Spanje, Portugal en Oost-Europa naar Nederland vluchtten en
hier bleven". Hun afkomst is vaak nog steeds herkenbaar aan hun naam. Bijvoorbeeld Lopez Cardozo uit Portugal en Polak uit Polen. Ze hebben ons land op ieder gebied
enorm verrijkt en integreren naadloos met behoud van hun eigen religie en identiteit. Maar dat is niet wat bedoeld wordt met joods-christelijke cultuur. Die is namelijk bijna
2000 jaar ouder. En die berust op het feit dat het christendom in feite gebaseerd is op de joodse bijbel, de Tenach, met daarin de Thora, de unieke wet met de tien geboden.
Die vormen nog steeds het ethisch fundament
van onze Westerse samenleving.
Minister Ella Vogelaar, die zich vermoedelijk nog nooit in religie heeft verdiept, maakte met haar opmerkingen dan ook de blunder van het jaar. Daarbij vergeet ze de basisprincipes
van immigratie totaal. Als een Nederlander bijvoorbeeld naar Australië wil emigreren, dan is hij daar alleen maar welkom
als hij de taal spreekt, de wetten kent en werk heeft. En niemand is zo geschift om daar te proberen werk te vinden als hij blijft rondlopen op klompen, gestoken in een Volendammer
kostuum en daarbij ook nog weigert Engels te spreken.Ella Vogelaar heeft een beschamend gebrek aan kennis en historisch besef geëtaleerd.
Wellicht kan iemand boven haar bureau de volgende tekst ophangen. Die komt uit de Koran en die gaat over degenen die
Allah niet accepteren: "Zij moeten ter dood gebracht worden of gekruisigd. Of dat hun handen en voeten worden afgekapt van
weerszijden" (Sura 5-37).
Misschien helpt dat een beetje...
Bob Smalhout
Vandaag een week geleden verscheen in Trouw een groot interview met minister Ella Vogelaar (PvdA, Wonen, Wijken en Integratie).
Zij had op een seminar in Rome over de
islam en integratie het licht gezien: Nederland dient op den duur een land van joodschristelijke-islamitische tradities te worden.
En de islam moet integreren in onze cultuur.
In brede kring is daar nu de pleuris over uitgebroken. De VVD en de PVV (Wilders) zijn woedend, evenals de ChristenUnie. De PvdA ziet uiteraard geen kwaad in de woorden van minister
Vogelaar en vreemd genoeg ook het christelijke CDA niet. Deze begrijpen kennelijk nog niet dat ze met deze lankmoedige
houding hun hoofd al reeds in de strop hebben gestoken. Want Ella Vogelaar vertegenwoordigt een dominante stroming binnen de PvdA die het aloude linkse principe van "weg met ons" weer nieuw leven wil inblazen.
Nederland telt nu al reeds ruim 1 miljoen moslims in alle graderingen van orthodoxie. Naar verhouding van ons aantal inwoners zijn wij één van de meeste geïslamiseerde
landen van Europa. De islam is nu al reeds de tweede godsdienst in ons land. Maar het grootste probleem
is dat moslims van alle immigrantengroepen zich het moeilijkst laten integreren. En ondanks de succesvolle inpassing van
vele islamitische medeburgers, is het aantal door moslims veroorzaakte problemen zeer groot. Hun ontwikkelingsniveau is gemiddeld laag en het respect voor andere culturen en
religies is gering. En dat zegt zelfs de Algerijnse hoogleraar in de geschiedenis van de islam Mohammed Arkoun.
TAALBEHEERSING
Bijna een half miljoen Nederlandse moslims beheersen onze taal nauwelijks en willen dat ook niet leren. De criminaliteit is hoog. Nederland heeft leren leven met misstanden die
wij vroeger niet kenden zoals discriminatie van vrouwen, mishandeling van echtgenotes en dochters, bloedige eerwraak, virulent antisemitisme en verheerlijking van geweld en
terreur. Typisch Nederlandswesterse tradities, zoals sinterklaasoptochten en kerstvieringen, worden in door moslimallochtonen overheerste wijken onmogelijk
gemaakt.
Daarbij neemt hun aantal sterk toe. Niet eens zozeer door de komst van nieuwe immigranten, maar vooral door
hun grote kindertal. De bevolkingsgroei van Nederland
wordt door twee derde daardoor veroorzaakt. Dat geldt trouwens voor de hele wereld. Zo groeide het christelijke deel van de wereldbevolking de laatste vijftig jaar met
47 procent, de boeddhisten met 63 procent, maar de moslims met 235 procent! In Groot-Brittannië steeg de moslimpopulatie
de laatste dertig jaar van 82 000 tot 2 miljoen. Dat is een stijging van 2 500 procent! De belangrijkste wapens voor een islamitische overheersing zijn dus niet eens hun beruchte
terreurorganisaties, maar hun grote vruchtbaarheid, gestoeld op vrouwenonderdrukking. Het ziet ernaar uit dat inderdaad het Westen, maar vooral ons land, zich al aardig aan het
aanpassen is. De overheid vermijdt zoveel mogelijk conflictueuze situaties en grijpt zelden in. Toch is het goed te realiseren dat meer dan 90 procent van alle bloedige conflicten
op de wereld door moslims wordt veroorzaakt.
En dat is ook niet verwonderlijk, want de islam is niet zo vredig. De islamitische "bijbel", de Koran, staat vol met rigoureuze maatregelen en straffen. Zoals onthoofden,
stenigen en het afhakken van handen, voeten en benen. En dat vooral bij "ongelovigen". Dat zijn dus alle niet-moslims.
SHARIA
De islamitische rechtspraak, de sharia, is ook al geen pretje. Steniging, onthoofding en mutilatie worden nog overal toegepast. Vorig jaar was op tv een straf te zien van een 8-
jarig Arabisch jongetje dat een brood gestolen had. Zijn rechterarmpje werd voor straf verpletterd met behulp van een zware vrachtauto die er langzaam overheen reed.
En deze cultuur wil minister Vogelaar in ons land laten samensmelten met onze aloude Westerse tradities. Ze verkondigde daarbij de volgende enormiteit. "De Westerse samenleving is het product van de zogenaamd
joods-christelijke cultuur. En dat komt", zei Ella, "doordat in de 16de en 17de eeuw veel joodse allochtonen uit Spanje, Portugal en Oost-Europa naar Nederland vluchtten en
hier bleven". Hun afkomst is vaak nog steeds herkenbaar aan hun naam. Bijvoorbeeld Lopez Cardozo uit Portugal en Polak uit Polen. Ze hebben ons land op ieder gebied
enorm verrijkt en integreren naadloos met behoud van hun eigen religie en identiteit. Maar dat is niet wat bedoeld wordt met joods-christelijke cultuur. Die is namelijk bijna
2000 jaar ouder. En die berust op het feit dat het christendom in feite gebaseerd is op de joodse bijbel, de Tenach, met daarin de Thora, de unieke wet met de tien geboden.
Die vormen nog steeds het ethisch fundament
van onze Westerse samenleving.
Minister Ella Vogelaar, die zich vermoedelijk nog nooit in religie heeft verdiept, maakte met haar opmerkingen dan ook de blunder van het jaar. Daarbij vergeet ze de basisprincipes
van immigratie totaal. Als een Nederlander bijvoorbeeld naar Australië wil emigreren, dan is hij daar alleen maar welkom
als hij de taal spreekt, de wetten kent en werk heeft. En niemand is zo geschift om daar te proberen werk te vinden als hij blijft rondlopen op klompen, gestoken in een Volendammer
kostuum en daarbij ook nog weigert Engels te spreken.Ella Vogelaar heeft een beschamend gebrek aan kennis en historisch besef geëtaleerd.
Wellicht kan iemand boven haar bureau de volgende tekst ophangen. Die komt uit de Koran en die gaat over degenen die
Allah niet accepteren: "Zij moeten ter dood gebracht worden of gekruisigd. Of dat hun handen en voeten worden afgekapt van
weerszijden" (Sura 5-37).
Misschien helpt dat een beetje...
Bob Smalhout
zaterdag 6 juni 2009 om 09:45
Zoals vele voorgangers hier vind ik de vergelijking tussen toeristen en emigranten krom.
Ik begrijp dat je vooral wilt zeggen dat terwijl in Nederland vele mensen vinden dat allochtonen zich niet genoeg aanpassen ook Nederlanders die geemigreerd zijn zich hieraan schuldig maken.
Ik woon vlakbij de Duitse grens en er zijn veel Nederlanders de afgelopen jaren in Dld gaan wonen omdat het finan. voordeliger is. Er zijn veel Nederlanders die gaan wonen in een Ned. ghetto in een duits plaatsje, hun kinderen op een Nederlandse school laten, blijven werken in Nederland en ook hier lid blijven van Ned. clubs en verenigingen.
Vaak zijn dit ook wel mensen die uiteindelijk weer terugkeren naar Nederland.
Natuurlijk zijn er ook genoeg mensen die emigreren die wel integreren in "hun nieuwe land".
Ik begrijp dat je vooral wilt zeggen dat terwijl in Nederland vele mensen vinden dat allochtonen zich niet genoeg aanpassen ook Nederlanders die geemigreerd zijn zich hieraan schuldig maken.
Ik woon vlakbij de Duitse grens en er zijn veel Nederlanders de afgelopen jaren in Dld gaan wonen omdat het finan. voordeliger is. Er zijn veel Nederlanders die gaan wonen in een Ned. ghetto in een duits plaatsje, hun kinderen op een Nederlandse school laten, blijven werken in Nederland en ook hier lid blijven van Ned. clubs en verenigingen.
Vaak zijn dit ook wel mensen die uiteindelijk weer terugkeren naar Nederland.
Natuurlijk zijn er ook genoeg mensen die emigreren die wel integreren in "hun nieuwe land".
zaterdag 6 juni 2009 om 09:56
Ik snap je punt wel. Ik erger me vaak ook wezenloos aan bepaalde nederlanders op vakantie.. maar ik erger me net zo goed aan bepaalde duitsers, fransen, engelsen, spanjaarden..
Die mensen hebben namelijk gewoon een ander idee van vakantie vieren dan ik. Hebben in mijn ogen minder respect voor de cultuur van een ander, en vaak denk ik dan inderdaad 'ga naar salou' ofzo als ik ze dronken en kotsend in het Louvre of de Sint Pieter zie rondlopen.
Maar dat is op vakantie.. ik geef toe dat ik niet helemaal geloof dat ze het echt heel anders zouden doen als ze gaan emigreren, maar waarschijnlijk doen dit soort mensen dat ook niet. Die vinden het wel prima in hun eigen land..
Die mensen hebben namelijk gewoon een ander idee van vakantie vieren dan ik. Hebben in mijn ogen minder respect voor de cultuur van een ander, en vaak denk ik dan inderdaad 'ga naar salou' ofzo als ik ze dronken en kotsend in het Louvre of de Sint Pieter zie rondlopen.
Maar dat is op vakantie.. ik geef toe dat ik niet helemaal geloof dat ze het echt heel anders zouden doen als ze gaan emigreren, maar waarschijnlijk doen dit soort mensen dat ook niet. Die vinden het wel prima in hun eigen land..
zaterdag 6 juni 2009 om 09:59
Nederlanders passen zich in weerwil tot hun eigen gezeik over buitenlanders héél slecht aan. Ik was vorige week in Egypte, ook in minder touristische stukken. Er waren Nederlanders die maar bléven zeiken om bier, hoog opgeleide mannen die dus blijkbaar de sharia weigeren respecteren, die daar nu eenmaal geldt, dat weet je van te voren. Een vrouw die met blote schouders, decolleté, onbedekt haar en blote benen de moskee in wilde lopen. Niet dus. In Turkije en Maleisie precies hetzelfde meegemaakt, tot en met topless zonnen toe. Nederlanders vinden dat ze zich al aanpassen als ze bami eten, maar een écht andere cultuur respecteren, dat is wel een ander verhaal. Ook zijn ze hondsbrutaal, wat bijvoorbeeld in Amerika hilarische taferelen oplevert. Zie je weer zo´n lompe Nederlander een douanier of agent afbekken, of bomgrapjes maken bij de grens, wat je daar écht niet moet doen.
zaterdag 6 juni 2009 om 09:59
quote:meelezer456 schreef op 06 juni 2009 @ 09:43:
Als een Nederlander bijvoorbeeld naar Australië wil emigreren, dan is hij daar alleen maar welkom
als hij de taal spreekt, de wetten kent en werk heeft. En niemand is zo geschift om daar te proberen werk te vinden als hij blijft rondlopen op klompen, gestoken in een Volendammer
kostuum en daarbij ook nog weigert Engels te spreken.Welke Nederlanders lopen er precies op klompen en in Volendams kostuum dan?
Als een Nederlander bijvoorbeeld naar Australië wil emigreren, dan is hij daar alleen maar welkom
als hij de taal spreekt, de wetten kent en werk heeft. En niemand is zo geschift om daar te proberen werk te vinden als hij blijft rondlopen op klompen, gestoken in een Volendammer
kostuum en daarbij ook nog weigert Engels te spreken.Welke Nederlanders lopen er precies op klompen en in Volendams kostuum dan?
zaterdag 6 juni 2009 om 10:01
quote:lindy schreef op 06 juni 2009 @ 09:59:
Ook zijn ze hondsbrutaal, wat bijvoorbeeld in Amerika hilarische taferelen oplevert. Zie je weer zo´n lompe Nederlander een douanier of agent afbekken, of bomgrapjes maken bij de grens, wat je daar écht niet moet doen. Amerikanen zijn soms net zo erg hoor. Die kunnen (als ze hier zijn) ook enorm uit de hoogte, blafferig en schreeuwerig doen. Nogal lomp dus....
Ook zijn ze hondsbrutaal, wat bijvoorbeeld in Amerika hilarische taferelen oplevert. Zie je weer zo´n lompe Nederlander een douanier of agent afbekken, of bomgrapjes maken bij de grens, wat je daar écht niet moet doen. Amerikanen zijn soms net zo erg hoor. Die kunnen (als ze hier zijn) ook enorm uit de hoogte, blafferig en schreeuwerig doen. Nogal lomp dus....
zaterdag 6 juni 2009 om 10:07
quote:meelezer456 schreef op 06 juni 2009 @ 09:43:
Bijna een half miljoen Nederlandse moslims beheersen onze taal nauwelijks en willen dat ook niet leren. De criminaliteit is hoog. Nederland heeft leren leven met misstanden die
wij vroeger niet kenden zoals discriminatie van vrouwen, mishandeling van echtgenotes en dochters, bloedige eerwraak, virulent antisemitisme en verheerlijking van geweld en
terreur.Jaja, antisemitisme, discriminatie van vrouwen en huiselijk geweld kenden we nog niet voor de moslims hierheen kwamen.... Die Bob... grapjas.
Bijna een half miljoen Nederlandse moslims beheersen onze taal nauwelijks en willen dat ook niet leren. De criminaliteit is hoog. Nederland heeft leren leven met misstanden die
wij vroeger niet kenden zoals discriminatie van vrouwen, mishandeling van echtgenotes en dochters, bloedige eerwraak, virulent antisemitisme en verheerlijking van geweld en
terreur.Jaja, antisemitisme, discriminatie van vrouwen en huiselijk geweld kenden we nog niet voor de moslims hierheen kwamen.... Die Bob... grapjas.
zaterdag 6 juni 2009 om 10:10
Heb ook in het buitenland gewoond, moet zeggen dat ik het heerlijk vond om in het nederlandse cafe te zijn en nederlandse vrienden te hebben. Maar ik sprak wel na 2 maanden de taal en kwam bij de lokale bevolking thuis. Werkte ook gewoon en deed daarnaast nog vrijwilligerswerk. (geeft zichzelf een schouderklopje )
Ik merkte ook dat ik gediscrimineerd werd in bijvoorbeeld de supermarkt(je niet helpen of aankijken bijvoorbeeld), totdat ik daar in hun eigen taal dan iets van zei. Ik snapte het wel, want dat gebeurt in NL ook met buitenlanders. Ik reageerde daarop door juist meer mijn best te gaan doen om te laten zien dat ik er wel bij kon horen (hè... alweer een schouderklopje verdiend ), maar onder onze nederlandse vrienden heerste en boosheid om de discriminiatie.
Ik merkte ook dat ik gediscrimineerd werd in bijvoorbeeld de supermarkt(je niet helpen of aankijken bijvoorbeeld), totdat ik daar in hun eigen taal dan iets van zei. Ik snapte het wel, want dat gebeurt in NL ook met buitenlanders. Ik reageerde daarop door juist meer mijn best te gaan doen om te laten zien dat ik er wel bij kon horen (hè... alweer een schouderklopje verdiend ), maar onder onze nederlandse vrienden heerste en boosheid om de discriminiatie.
zaterdag 6 juni 2009 om 10:11
quote:Bahar schreef op 06 juni 2009 @ 02:45:
De PVV stemmer komt naar Turkije omdat het daar zo goedkooop is, beetje hypocriet. Ik heb vrouwen in bikini gewoon voor de lol naar de moskee zien gaan, en roepen dit is een leuke foto voor onze held Wilders. Is dat respect? Wat zijn dat voor manieren? Klagen dat die vent in de moskee elke morgen niet mag (zingen,krijsen) voor gebed? Waarom ga je daar dan heen? Wat doe je dan in zo'n land..Dat je dat niet wilt In Nederland oke, dat kan ik begrijpen. In Turkije komen per jaar 1 miljoen Nederlanders, daar zijn vast een heleboel Wilders stemmers.
En dan al die Nederlander die er wonen. Hebben Nederlandse vrienden, koken Nederlands, Telegraaf in de zomer en winter altijd uitverkocht. Schotels voor de Nederlandse televisie van 2 meter hoog. Dat doen de Turken ook, maar die passen zich niet aan in Nederland? Laat die mensen dan ook op inburgeringscursus gaan als je daar woont.
Al die mensen die er een huis gekocht hebben en er 6 a 7 maanden per jaar wonen en na 5 jaar nog geen Turks spreken.
Het geldt natuurlijk niet alleen voor Turkije, ik heb het ook gezien in in Spanje en Brazilie.
Mensen die zijn weggegaan omdat het zo slecht is in Nederland. Maar wel alles op de voet volgen wat er gebeurd in Nederland. Je bent toch niet voor niks weggegaan. Waarom heb je dan de behoeft nog om alles te volgen.
Wij veroordelen de allochtonen in Nederland, maar doen we het zelf wel zo goed in het buitenland?
Lees je posting nog eens door en je ziet zelf dat hij als een tang op een varken slaat!
Wat een bullshit zeg!
Vakantiegangers vergelijken met emi en immigranten, financieel onafhankelijke mensen met mensen die aangewezen zijn op iedere vorm van subsidie die onze maatschappij te bieden heeft.
Heb jij ooit mensen (pvv stemmers) horen klagen over chinezen bijvoorbeeld?
Nee toch?
Toch zijn ze hier in grote getalen. Hebben eigen winkels en scholen, integreren niet echt, en spreken vaak slecht de nederlandse taal. Sinds een paar jaar in Amsterdam ook een prachtige tempel.
En waarom klaagt men niet?
Omdat ze hun eigen ding doen, niemand lastig vallen en vooral....geen aanspraak maken op iedere financiele regeling die we hier hebben.
Zo zijn veel nederlanders in het buitenland ook. Spreken slecht de taal en zoeken elkaar op. Kijk maar een naar de mensen die voor Shell werken. Krijgen eigen scholen, eigen wijken, eigen winkels, koninginnedag etc. En Arabisch spreken ze over het algemeen niet.
Maar ze hebben ook niets nodig van het land waar ze wonen.Ze houden hun eigen broek op.
Dat is een groot verschil.
Daar klagen mensen niet snel over.
Dan nederlanders op vakantie in Turkije.
Dat is zoals eerder gezegd vaak de categorie "tokkie".
Veel vakantie voor weinig geld. Interesseren zich absoluut niet in de cultuur van het land waar ze op vakantie gaan. Passen zich niet aan.
Vreselijk, zo'n vrouw die in een bikini naar een moskee gaat!
Net zo vreselijk als Casper het spookje (zo noem ik haar maar) die ik vaak op de tranhalte tegenkom. Helemaal gesluierd inclusief handschoenen....
De PVV stemmer komt naar Turkije omdat het daar zo goedkooop is, beetje hypocriet. Ik heb vrouwen in bikini gewoon voor de lol naar de moskee zien gaan, en roepen dit is een leuke foto voor onze held Wilders. Is dat respect? Wat zijn dat voor manieren? Klagen dat die vent in de moskee elke morgen niet mag (zingen,krijsen) voor gebed? Waarom ga je daar dan heen? Wat doe je dan in zo'n land..Dat je dat niet wilt In Nederland oke, dat kan ik begrijpen. In Turkije komen per jaar 1 miljoen Nederlanders, daar zijn vast een heleboel Wilders stemmers.
En dan al die Nederlander die er wonen. Hebben Nederlandse vrienden, koken Nederlands, Telegraaf in de zomer en winter altijd uitverkocht. Schotels voor de Nederlandse televisie van 2 meter hoog. Dat doen de Turken ook, maar die passen zich niet aan in Nederland? Laat die mensen dan ook op inburgeringscursus gaan als je daar woont.
Al die mensen die er een huis gekocht hebben en er 6 a 7 maanden per jaar wonen en na 5 jaar nog geen Turks spreken.
Het geldt natuurlijk niet alleen voor Turkije, ik heb het ook gezien in in Spanje en Brazilie.
Mensen die zijn weggegaan omdat het zo slecht is in Nederland. Maar wel alles op de voet volgen wat er gebeurd in Nederland. Je bent toch niet voor niks weggegaan. Waarom heb je dan de behoeft nog om alles te volgen.
Wij veroordelen de allochtonen in Nederland, maar doen we het zelf wel zo goed in het buitenland?
Lees je posting nog eens door en je ziet zelf dat hij als een tang op een varken slaat!
Wat een bullshit zeg!
Vakantiegangers vergelijken met emi en immigranten, financieel onafhankelijke mensen met mensen die aangewezen zijn op iedere vorm van subsidie die onze maatschappij te bieden heeft.
Heb jij ooit mensen (pvv stemmers) horen klagen over chinezen bijvoorbeeld?
Nee toch?
Toch zijn ze hier in grote getalen. Hebben eigen winkels en scholen, integreren niet echt, en spreken vaak slecht de nederlandse taal. Sinds een paar jaar in Amsterdam ook een prachtige tempel.
En waarom klaagt men niet?
Omdat ze hun eigen ding doen, niemand lastig vallen en vooral....geen aanspraak maken op iedere financiele regeling die we hier hebben.
Zo zijn veel nederlanders in het buitenland ook. Spreken slecht de taal en zoeken elkaar op. Kijk maar een naar de mensen die voor Shell werken. Krijgen eigen scholen, eigen wijken, eigen winkels, koninginnedag etc. En Arabisch spreken ze over het algemeen niet.
Maar ze hebben ook niets nodig van het land waar ze wonen.Ze houden hun eigen broek op.
Dat is een groot verschil.
Daar klagen mensen niet snel over.
Dan nederlanders op vakantie in Turkije.
Dat is zoals eerder gezegd vaak de categorie "tokkie".
Veel vakantie voor weinig geld. Interesseren zich absoluut niet in de cultuur van het land waar ze op vakantie gaan. Passen zich niet aan.
Vreselijk, zo'n vrouw die in een bikini naar een moskee gaat!
Net zo vreselijk als Casper het spookje (zo noem ik haar maar) die ik vaak op de tranhalte tegenkom. Helemaal gesluierd inclusief handschoenen....
zaterdag 6 juni 2009 om 10:14
quote:meelezer456 schreef op 06 juni 2009 @ 09:43:
Deze column van Bob Smalhout vond ik op internet, en aan het einde staat iets van hoe Nederlanders zich aanpassen in bijvoorbeeld Australie...
Weinig interessante bijdrage aan een topic over Nederlanders in het buitenland. Het zeer slecht gekozen voorbeeld van Smalhout over Nederlanders in Australië getuigt van weinig realistische ideeën over Nederlanders en het immigratiebeleid van Australië.
Deze column van Bob Smalhout vond ik op internet, en aan het einde staat iets van hoe Nederlanders zich aanpassen in bijvoorbeeld Australie...
Weinig interessante bijdrage aan een topic over Nederlanders in het buitenland. Het zeer slecht gekozen voorbeeld van Smalhout over Nederlanders in Australië getuigt van weinig realistische ideeën over Nederlanders en het immigratiebeleid van Australië.
zaterdag 6 juni 2009 om 10:19
quote:Omen schreef op 06 juni 2009 @ 10:14:
[...]
Weinig interessante bijdrage aan een topic over Nederlanders in het buitenland. Het zeer slecht gekozen voorbeeld van Smalhout over Nederlanders in Australië getuigt van weinig realistische ideeën over Nederlanders en het immigratiebeleid van Australië.
Dat is niet helemaal waar, want om een visum voor Australie te krijgen, moet je wel degelijk een hoop doen en bewijzen.
Zo moet je een Engelse test (luisteren, lezen, schrijven, spreken) doen en daar voldoende op scoren. Ook moet je een beroep hebben dat op een lijst van gevraagde beroepen staat, voldoende werkervaring/diploma's een VOG hebben en een medische keuring ondergaan.
En dan nog ben je helemaal niet zeker of je wel een baan kunt krijgen.
[...]
Weinig interessante bijdrage aan een topic over Nederlanders in het buitenland. Het zeer slecht gekozen voorbeeld van Smalhout over Nederlanders in Australië getuigt van weinig realistische ideeën over Nederlanders en het immigratiebeleid van Australië.
Dat is niet helemaal waar, want om een visum voor Australie te krijgen, moet je wel degelijk een hoop doen en bewijzen.
Zo moet je een Engelse test (luisteren, lezen, schrijven, spreken) doen en daar voldoende op scoren. Ook moet je een beroep hebben dat op een lijst van gevraagde beroepen staat, voldoende werkervaring/diploma's een VOG hebben en een medische keuring ondergaan.
En dan nog ben je helemaal niet zeker of je wel een baan kunt krijgen.
Cum non tum age
