Actueel
alle pijlers
Passen Nederlanders zich wel aan in het buitenland?
zaterdag 6 juni 2009 om 02:45
Ik zie vaak dat Nederlanders zich helemaal niet aanpassen in het buitenland.
Ook op dit forum zie ik vaak hevige discussies over het aanpassen in Nederland.
Maar wat doet de Nederlander vaak zelf? De vakantieganger toont vaak associaal gedrag. Zoekt direct de snackbar op en kijkt voetbal in het oranjecafe. Dat doen de Turken ook in Nederland, maar die passen zich niet aan want een theehuis hoort niet in Nederland. Een Nederlandse snackbar mag wel? In de rij staan voor bitterballen wel?
De PVV stemmer komt naar Turkije omdat het daar zo goedkooop is, beetje hypocriet. Ik heb vrouwen in bikini gewoon voor de lol naar de moskee zien gaan, en roepen dit is een leuke foto voor onze held Wilders. Is dat respect? Wat zijn dat voor manieren? Klagen dat die vent in de moskee elke morgen niet mag (zingen,krijsen) voor gebed? Waarom ga je daar dan heen? Wat doe je dan in zo'n land..Dat je dat niet wilt In Nederland oke, dat kan ik begrijpen. In Turkije komen per jaar 1 miljoen Nederlanders, daar zijn vast een heleboel Wilders stemmers.
En dan al die Nederlander die er wonen. Hebben Nederlandse vrienden, koken Nederlands, Telegraaf in de zomer en winter altijd uitverkocht. Schotels voor de Nederlandse televisie van 2 meter hoog. Dat doen de Turken ook, maar die passen zich niet aan in Nederland? Laat die mensen dan ook op inburgeringscursus gaan als je daar woont.
Al die mensen die er een huis gekocht hebben en er 6 a 7 maanden per jaar wonen en na 5 jaar nog geen Turks spreken.
Het geldt natuurlijk niet alleen voor Turkije, ik heb het ook gezien in in Spanje en Brazilie.
Mensen die zijn weggegaan omdat het zo slecht is in Nederland. Maar wel alles op de voet volgen wat er gebeurd in Nederland. Je bent toch niet voor niks weggegaan. Waarom heb je dan de behoeft nog om alles te volgen.
Wij veroordelen de allochtonen in Nederland, maar doen we het zelf wel zo goed in het buitenland?
Ook op dit forum zie ik vaak hevige discussies over het aanpassen in Nederland.
Maar wat doet de Nederlander vaak zelf? De vakantieganger toont vaak associaal gedrag. Zoekt direct de snackbar op en kijkt voetbal in het oranjecafe. Dat doen de Turken ook in Nederland, maar die passen zich niet aan want een theehuis hoort niet in Nederland. Een Nederlandse snackbar mag wel? In de rij staan voor bitterballen wel?
De PVV stemmer komt naar Turkije omdat het daar zo goedkooop is, beetje hypocriet. Ik heb vrouwen in bikini gewoon voor de lol naar de moskee zien gaan, en roepen dit is een leuke foto voor onze held Wilders. Is dat respect? Wat zijn dat voor manieren? Klagen dat die vent in de moskee elke morgen niet mag (zingen,krijsen) voor gebed? Waarom ga je daar dan heen? Wat doe je dan in zo'n land..Dat je dat niet wilt In Nederland oke, dat kan ik begrijpen. In Turkije komen per jaar 1 miljoen Nederlanders, daar zijn vast een heleboel Wilders stemmers.
En dan al die Nederlander die er wonen. Hebben Nederlandse vrienden, koken Nederlands, Telegraaf in de zomer en winter altijd uitverkocht. Schotels voor de Nederlandse televisie van 2 meter hoog. Dat doen de Turken ook, maar die passen zich niet aan in Nederland? Laat die mensen dan ook op inburgeringscursus gaan als je daar woont.
Al die mensen die er een huis gekocht hebben en er 6 a 7 maanden per jaar wonen en na 5 jaar nog geen Turks spreken.
Het geldt natuurlijk niet alleen voor Turkije, ik heb het ook gezien in in Spanje en Brazilie.
Mensen die zijn weggegaan omdat het zo slecht is in Nederland. Maar wel alles op de voet volgen wat er gebeurd in Nederland. Je bent toch niet voor niks weggegaan. Waarom heb je dan de behoeft nog om alles te volgen.
Wij veroordelen de allochtonen in Nederland, maar doen we het zelf wel zo goed in het buitenland?
donderdag 11 juni 2009 om 16:16
quote:Zamirah schreef op 11 juni 2009 @ 11:06:
Ik vind die mensen helemaal niet stoer, ik vind ze naïef, onrealistisch, dom en lachwekkend. Misschien had ik het anders moeten verwoorden. Het is stoer als mensen hun dromen waarmaken. Als die droom emigreren is, vooral doen! Maar blijf wél realistisch. Emigreren zonder voorbereidingen te treffen is op z'n zachtst gezegd onhandig. Volgens mij zijn we het dus met elkaar eens.
Ik vind die mensen helemaal niet stoer, ik vind ze naïef, onrealistisch, dom en lachwekkend. Misschien had ik het anders moeten verwoorden. Het is stoer als mensen hun dromen waarmaken. Als die droom emigreren is, vooral doen! Maar blijf wél realistisch. Emigreren zonder voorbereidingen te treffen is op z'n zachtst gezegd onhandig. Volgens mij zijn we het dus met elkaar eens.
If at first you don’t succeed, call it version 1.0
donderdag 11 juni 2009 om 16:48
quote:Margaretha2 schreef op 11 juni 2009 @ 16:11:
Nou, wat ik zeg dus, blijkbaar is het dus niet goed voor de taalontwikkeling van het kind je kind op te voeden in een taal die niet de jouwe is. (hoe het zit met als je bijvoorbeeld zelf in het turks opgevoed bent, in Nederland, en dus tweetalig bent, en je kind dan ook tweetalig opvoedt, weet ik niet trouwens).Je kind opvoeden in je eigen taal hoeft inderdaad helemaal geen onoverbrugbare taalachterstand op te leveren, maar het zou in dat geval wel aan te raden zijn je kind voor het met de basisschool begint zoveel mogelijk in aanraking te laten Nederlands komen met het Nederlands. En dan niet alleen op televisie, maar bijvoorbeeld kinderdagverblijf of Nederlandse vrienden.
Nou, wat ik zeg dus, blijkbaar is het dus niet goed voor de taalontwikkeling van het kind je kind op te voeden in een taal die niet de jouwe is. (hoe het zit met als je bijvoorbeeld zelf in het turks opgevoed bent, in Nederland, en dus tweetalig bent, en je kind dan ook tweetalig opvoedt, weet ik niet trouwens).Je kind opvoeden in je eigen taal hoeft inderdaad helemaal geen onoverbrugbare taalachterstand op te leveren, maar het zou in dat geval wel aan te raden zijn je kind voor het met de basisschool begint zoveel mogelijk in aanraking te laten Nederlands komen met het Nederlands. En dan niet alleen op televisie, maar bijvoorbeeld kinderdagverblijf of Nederlandse vrienden.
If at first you don’t succeed, call it version 1.0
vrijdag 12 juni 2009 om 13:06
quote:Liv schreef op 10 juni 2009 @ 15:44:
Dat is behoorlijk asociaal ja, je eten in het water kieperen. Maar dat je het eten niet lekker vindt, dat kan toch? En ik neem toch aan dat die mensen gewoon betaald hebben?
Ik vind de post van Schilderspalet trouwens helemaal niet "bol staan van het gekanker". Nederlanders kunnen idd behoorlijk zeiken, terwijl je weinig te zeiken zou moeten hebben als je hier geboren bent imho....
Bedankt.
Het eten, en dat had ik er inderdaad niet bij gezet, kregen we als een soort van 'gastvrijheid' van het dorp waar we waren. We hoefden er niet voor te betalen: pure gastvrijheid dus.
De mensen die het eten over de rand van het restaurant gooiden (om het restaurant zat een rand ter hoogte van ongeveer 1,20 m) waren er toevallig ook.
Het was niet zo dat het echt niet te eten was. Oke, het was erg droog en het was vis. Als je niet van vis houdt heb je een probleem, maar werp het dan niet over de rand om als vissenvoer te dienen.............dat is ronduit asociaal.
De mensen die bij het stel aan tafel zaten (meereizend) hadden de grootste lol om het gooien van het eten en wij schaamden ons de ogen uit ons hoofd.
Later hebben we ze er nog wel op aangesproken, echter deden ze alsof wij gek waren en niet zij..........pfffffffffffffff
Dat is behoorlijk asociaal ja, je eten in het water kieperen. Maar dat je het eten niet lekker vindt, dat kan toch? En ik neem toch aan dat die mensen gewoon betaald hebben?
Ik vind de post van Schilderspalet trouwens helemaal niet "bol staan van het gekanker". Nederlanders kunnen idd behoorlijk zeiken, terwijl je weinig te zeiken zou moeten hebben als je hier geboren bent imho....
Bedankt.
Het eten, en dat had ik er inderdaad niet bij gezet, kregen we als een soort van 'gastvrijheid' van het dorp waar we waren. We hoefden er niet voor te betalen: pure gastvrijheid dus.
De mensen die het eten over de rand van het restaurant gooiden (om het restaurant zat een rand ter hoogte van ongeveer 1,20 m) waren er toevallig ook.
Het was niet zo dat het echt niet te eten was. Oke, het was erg droog en het was vis. Als je niet van vis houdt heb je een probleem, maar werp het dan niet over de rand om als vissenvoer te dienen.............dat is ronduit asociaal.
De mensen die bij het stel aan tafel zaten (meereizend) hadden de grootste lol om het gooien van het eten en wij schaamden ons de ogen uit ons hoofd.
Later hebben we ze er nog wel op aangesproken, echter deden ze alsof wij gek waren en niet zij..........pfffffffffffffff
vrijdag 12 juni 2009 om 14:42
Oh, wat asociaal en ondankbaar zeg!
Maar ja, als het gratis is...... Er werden eens stukken kaas uitgedeeld in de stad. Iedereen was er als de kippen bij uiteraard, maar even verderop zag je die stukken kaas halfopgegeten weer op de grond liggen...... Dat is toch wel typisch Hollands volgens mij hoor. (als ergens het woordje "gratis" staat....)
Maar ja, als het gratis is...... Er werden eens stukken kaas uitgedeeld in de stad. Iedereen was er als de kippen bij uiteraard, maar even verderop zag je die stukken kaas halfopgegeten weer op de grond liggen...... Dat is toch wel typisch Hollands volgens mij hoor. (als ergens het woordje "gratis" staat....)
zaterdag 13 juni 2009 om 10:27
quote:Liv schreef op 12 juni 2009 @ 14:42:
Oh, wat asociaal en ondankbaar zeg!
Maar ja, als het gratis is...... Er werden eens stukken kaas uitgedeeld in de stad. Iedereen was er als de kippen bij uiteraard, maar even verderop zag je die stukken kaas halfopgegeten weer op de grond liggen...... Dat is toch wel typisch Hollands volgens mij hoor. (als ergens het woordje "gratis" staat....)Volgens mij is het woordje gratis niet typisch Nederlands. Dat gebeurd toch ook in andere landen. Nederlanders zijn denk ik ook heel zuinig, een uur over de markt lopen om een bloemkool van 50 cent minder te betalen. Ja natuurlijk moet iedereen dat zelf weten. Ik niet, ik erger mij op de markt.
Oh, wat asociaal en ondankbaar zeg!
Maar ja, als het gratis is...... Er werden eens stukken kaas uitgedeeld in de stad. Iedereen was er als de kippen bij uiteraard, maar even verderop zag je die stukken kaas halfopgegeten weer op de grond liggen...... Dat is toch wel typisch Hollands volgens mij hoor. (als ergens het woordje "gratis" staat....)Volgens mij is het woordje gratis niet typisch Nederlands. Dat gebeurd toch ook in andere landen. Nederlanders zijn denk ik ook heel zuinig, een uur over de markt lopen om een bloemkool van 50 cent minder te betalen. Ja natuurlijk moet iedereen dat zelf weten. Ik niet, ik erger mij op de markt.
zaterdag 13 juni 2009 om 10:35
(Novum) - Nederlandse toeristen zijn luidruchtig, lopen te bloot rond en verzinnen roofovervallen om geld terug te krijgen van de verzekering. Dit is het beeld dat Nederlandse expats en emigranten hebben van hun landgenoten die op vakantie zijn, blijkt uit een enquête van de Wereldomroep. Meer dan de helft van de ruim elfhonderd respondenten schaamt zich wel eens voor andere Nederlanders.
Vooral het uiterlijk van Nederlandse vakantiegangers zorgt voor gêne bij Nederlanders die langer in het buitenland verblijven. Een rugzakje met een afritsbroek, sokken in sandalen en winkelen met ontbloot bovenlijf zijn enkele van de modeflaters die Nederlanders die in het buitenland wonen het schaamrood op de kaken bezorgen. Ook schreeuwende kinderen, voordringen bij de kassa en het stelen van bestek en lakengoed uit hotels zijn vaak genoemde ergernissen.
Enkele schrijnende voorbeelden die werden genoemd zijn 'oorverdovend luid een potje met vet zingen', 'wildplassen tegen een moskee' en 'naakt op tafel dansen'. Een hoop genante momenten gebeuren als de toeristen gedronken hebben, merken de respondenten op.
Van alle nationaliteiten worden alleen de Russen als onbeleefder dan Nederlanders aangemerkt. Nederlandse toeristen worden op de voet gevolgd door Engelsen. Ook Duitsers, Amerikanen en Chinezen worden door respondenten als onbeleefd ervaren.
Toch heerst er niet alleen afschuw over Nederlanders onder expats en emigranten. Bijna zeventig procent van hen vindt het leuk om Nederlanders tegen te komen in het land waar ze wonen. Meer dan de helft van hen geeft aan dat Nederlandse toeristen geliefd zijn in hun land. Nederlanders zouden erg geïnteresseerd zijn in het land dat ze bezoeken, doen meer dan anderen hun best om de taal van het gastland te leren en zijn 'prettig ongecompliceerd'. De afritsbroeken en de sokken in de sandalen lijkt de lokale bevolking daarbij dan maar voor lief te nemen.
Ha ha die outfit komt me bekend voor. Maar ook dat moet iedereen toch zelf weten. Ik ontmoet hier ook hele leuke, aardige geintresseerde mensen. Maar dat zijn mensen waar ik ook in Nederland mee om zou gaan. Het verzinnen van roofovervallen zijn bekend. Een man vertelde mij dat zijn horloge van 10.000 euro gestolen was. Van zijn hotelkamer. Tja en ik heb wel een kluisje maar die is kapot. Hoe verzinnen ze het.
Vooral het uiterlijk van Nederlandse vakantiegangers zorgt voor gêne bij Nederlanders die langer in het buitenland verblijven. Een rugzakje met een afritsbroek, sokken in sandalen en winkelen met ontbloot bovenlijf zijn enkele van de modeflaters die Nederlanders die in het buitenland wonen het schaamrood op de kaken bezorgen. Ook schreeuwende kinderen, voordringen bij de kassa en het stelen van bestek en lakengoed uit hotels zijn vaak genoemde ergernissen.
Enkele schrijnende voorbeelden die werden genoemd zijn 'oorverdovend luid een potje met vet zingen', 'wildplassen tegen een moskee' en 'naakt op tafel dansen'. Een hoop genante momenten gebeuren als de toeristen gedronken hebben, merken de respondenten op.
Van alle nationaliteiten worden alleen de Russen als onbeleefder dan Nederlanders aangemerkt. Nederlandse toeristen worden op de voet gevolgd door Engelsen. Ook Duitsers, Amerikanen en Chinezen worden door respondenten als onbeleefd ervaren.
Toch heerst er niet alleen afschuw over Nederlanders onder expats en emigranten. Bijna zeventig procent van hen vindt het leuk om Nederlanders tegen te komen in het land waar ze wonen. Meer dan de helft van hen geeft aan dat Nederlandse toeristen geliefd zijn in hun land. Nederlanders zouden erg geïnteresseerd zijn in het land dat ze bezoeken, doen meer dan anderen hun best om de taal van het gastland te leren en zijn 'prettig ongecompliceerd'. De afritsbroeken en de sokken in de sandalen lijkt de lokale bevolking daarbij dan maar voor lief te nemen.
Ha ha die outfit komt me bekend voor. Maar ook dat moet iedereen toch zelf weten. Ik ontmoet hier ook hele leuke, aardige geintresseerde mensen. Maar dat zijn mensen waar ik ook in Nederland mee om zou gaan. Het verzinnen van roofovervallen zijn bekend. Een man vertelde mij dat zijn horloge van 10.000 euro gestolen was. Van zijn hotelkamer. Tja en ik heb wel een kluisje maar die is kapot. Hoe verzinnen ze het.
zaterdag 13 juni 2009 om 10:45
Yep, ook in eigen land gedragen Nederlanders zich vaak zo. Vooral als ze in groepjes zijn.
Probeer ik een foto van mijn vrouw te maken, gaan ze heel grappig met de hand voor de camera zwaaien. Zeg je er wat van, dan krijg je een schop tegen je kont.
Ik voel me dus niet echt veilig hier.
1 van de vele reacties: ik vond het wel grappig. Ergelijk maar kon me de hele situatie voorstellen.
Probeer ik een foto van mijn vrouw te maken, gaan ze heel grappig met de hand voor de camera zwaaien. Zeg je er wat van, dan krijg je een schop tegen je kont.
Ik voel me dus niet echt veilig hier.
1 van de vele reacties: ik vond het wel grappig. Ergelijk maar kon me de hele situatie voorstellen.
zaterdag 13 juni 2009 om 10:45
zaterdag 13 juni 2009 om 23:49
Veelal gaat het niet om hoe goed buitenlanders in een land geïntegreerd zijn, het gaat er vooral om of zij respect tonen voor heersende normen en waarden. Respect wil niet zeggen dat je je meteen aan deze normen en waarden conformeerd maar dat je in ieder geval deze normen en waarden niet zonder meer onderuit haalt of met voeten treedt door je gedrag.
En wanneer je deze heersende normen en waarden onverenigbaar vindt en je morele bezwaren hebt denk ik niet dat je in dat land moet gaan wonen, misschien zelfs niet op vakantie gaan. Dat geldt voor nederlanders die naar het buitenland gaan als immigrant of vakantieganger maar ook andersom voor buitenlanders die hier naar toekomen.
En wanneer je deze heersende normen en waarden onverenigbaar vindt en je morele bezwaren hebt denk ik niet dat je in dat land moet gaan wonen, misschien zelfs niet op vakantie gaan. Dat geldt voor nederlanders die naar het buitenland gaan als immigrant of vakantieganger maar ook andersom voor buitenlanders die hier naar toekomen.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
maandag 15 juni 2009 om 15:52
[quote]julianaa schreef op 13 juni 2009 @ 10:35:
(Novum) - ALLENederlandse toeristen zijn luidruchtig, lopen te bloot rond en verzinnen roofovervallen om geld terug te krijgen van de verzekering. Dit is het beeld dat Nederlandse expats en emigranten hebben van hun landgenoten die op vakantie zijn, blijkt uit een enquête van de Wereldomroep. Meer dan de helft van de ruim elfhonderd respondenten schaamt zich wel eens voor andere Nederlanders.
Zowel vakantiegangers als expats kun je niet vergelijken met mensen die blijvend in een land willen vertoeven.
(Novum) - ALLENederlandse toeristen zijn luidruchtig, lopen te bloot rond en verzinnen roofovervallen om geld terug te krijgen van de verzekering. Dit is het beeld dat Nederlandse expats en emigranten hebben van hun landgenoten die op vakantie zijn, blijkt uit een enquête van de Wereldomroep. Meer dan de helft van de ruim elfhonderd respondenten schaamt zich wel eens voor andere Nederlanders.
Zowel vakantiegangers als expats kun je niet vergelijken met mensen die blijvend in een land willen vertoeven.
maandag 15 juni 2009 om 15:54
dinsdag 16 juni 2009 om 11:57
Breek me de bek niet open.... Ik heb NL'ers in Australie ontmoet die er al 40 jaar wonen en nog steeds beroerd Engels spreken - 'Maain husbant...', 'Toeneit wie iet fetstebols'.
En dan die hemeltjes-gordijnen... :puke: je pikt de NL'ers er zo uit.
Of ze zoeken contact als je ze treft op straat/in een winkel/waardanook. Dan horen ze je praten en dan komt er zo'n suffe opmerking: Zo! Ook hier?! Alleen maar om even te laten weten dat zij ook NL'ers zijn. Maar dat heeft verder niets te maken met aanpassen
En dan die hemeltjes-gordijnen... :puke: je pikt de NL'ers er zo uit.
Of ze zoeken contact als je ze treft op straat/in een winkel/waardanook. Dan horen ze je praten en dan komt er zo'n suffe opmerking: Zo! Ook hier?! Alleen maar om even te laten weten dat zij ook NL'ers zijn. Maar dat heeft verder niets te maken met aanpassen
dinsdag 16 juni 2009 om 12:32
quote:sarah2ndlife schreef op 15 juni 2009 @ 15:54:
[...]
niet om de mensen, maar iets wat wij doodnormaal vinden word daar al gezien als een heiligschennis en ik heb gewoon geen zin om daar de hele tijd over na te denken.Dat heb je wel goed verwoord! Ik ga om dezelfde reden niet naar een moslimland. Gewoon teveel gedoe.
[...]
niet om de mensen, maar iets wat wij doodnormaal vinden word daar al gezien als een heiligschennis en ik heb gewoon geen zin om daar de hele tijd over na te denken.Dat heb je wel goed verwoord! Ik ga om dezelfde reden niet naar een moslimland. Gewoon teveel gedoe.
dinsdag 16 juni 2009 om 12:40
quote:ravachol schreef op 11 juni 2009 @ 10:48:
[...]
dat betekent dus dat je de taal moet spreken, je kinderen in de taal moet opvoeden,
Grappig dit. Zonder het helemaal off-topic te willen laten gaan, maar ik woon in het buitenland (Ierland) en wij spreken alleen maar Engels met de kinderen - ze spreken geen woord NLs.
Maar vrijwel alle NLers die dit horen, vinden het juist belachelijk dat ik dat niet spreek met ze.
Dubbele maatstaven?
[...]
dat betekent dus dat je de taal moet spreken, je kinderen in de taal moet opvoeden,
Grappig dit. Zonder het helemaal off-topic te willen laten gaan, maar ik woon in het buitenland (Ierland) en wij spreken alleen maar Engels met de kinderen - ze spreken geen woord NLs.
Maar vrijwel alle NLers die dit horen, vinden het juist belachelijk dat ik dat niet spreek met ze.
Dubbele maatstaven?
