Actueel
alle pijlers
Passen Nederlanders zich wel aan in het buitenland?
zaterdag 6 juni 2009 om 02:45
Ik zie vaak dat Nederlanders zich helemaal niet aanpassen in het buitenland.
Ook op dit forum zie ik vaak hevige discussies over het aanpassen in Nederland.
Maar wat doet de Nederlander vaak zelf? De vakantieganger toont vaak associaal gedrag. Zoekt direct de snackbar op en kijkt voetbal in het oranjecafe. Dat doen de Turken ook in Nederland, maar die passen zich niet aan want een theehuis hoort niet in Nederland. Een Nederlandse snackbar mag wel? In de rij staan voor bitterballen wel?
De PVV stemmer komt naar Turkije omdat het daar zo goedkooop is, beetje hypocriet. Ik heb vrouwen in bikini gewoon voor de lol naar de moskee zien gaan, en roepen dit is een leuke foto voor onze held Wilders. Is dat respect? Wat zijn dat voor manieren? Klagen dat die vent in de moskee elke morgen niet mag (zingen,krijsen) voor gebed? Waarom ga je daar dan heen? Wat doe je dan in zo'n land..Dat je dat niet wilt In Nederland oke, dat kan ik begrijpen. In Turkije komen per jaar 1 miljoen Nederlanders, daar zijn vast een heleboel Wilders stemmers.
En dan al die Nederlander die er wonen. Hebben Nederlandse vrienden, koken Nederlands, Telegraaf in de zomer en winter altijd uitverkocht. Schotels voor de Nederlandse televisie van 2 meter hoog. Dat doen de Turken ook, maar die passen zich niet aan in Nederland? Laat die mensen dan ook op inburgeringscursus gaan als je daar woont.
Al die mensen die er een huis gekocht hebben en er 6 a 7 maanden per jaar wonen en na 5 jaar nog geen Turks spreken.
Het geldt natuurlijk niet alleen voor Turkije, ik heb het ook gezien in in Spanje en Brazilie.
Mensen die zijn weggegaan omdat het zo slecht is in Nederland. Maar wel alles op de voet volgen wat er gebeurd in Nederland. Je bent toch niet voor niks weggegaan. Waarom heb je dan de behoeft nog om alles te volgen.
Wij veroordelen de allochtonen in Nederland, maar doen we het zelf wel zo goed in het buitenland?
Ook op dit forum zie ik vaak hevige discussies over het aanpassen in Nederland.
Maar wat doet de Nederlander vaak zelf? De vakantieganger toont vaak associaal gedrag. Zoekt direct de snackbar op en kijkt voetbal in het oranjecafe. Dat doen de Turken ook in Nederland, maar die passen zich niet aan want een theehuis hoort niet in Nederland. Een Nederlandse snackbar mag wel? In de rij staan voor bitterballen wel?
De PVV stemmer komt naar Turkije omdat het daar zo goedkooop is, beetje hypocriet. Ik heb vrouwen in bikini gewoon voor de lol naar de moskee zien gaan, en roepen dit is een leuke foto voor onze held Wilders. Is dat respect? Wat zijn dat voor manieren? Klagen dat die vent in de moskee elke morgen niet mag (zingen,krijsen) voor gebed? Waarom ga je daar dan heen? Wat doe je dan in zo'n land..Dat je dat niet wilt In Nederland oke, dat kan ik begrijpen. In Turkije komen per jaar 1 miljoen Nederlanders, daar zijn vast een heleboel Wilders stemmers.
En dan al die Nederlander die er wonen. Hebben Nederlandse vrienden, koken Nederlands, Telegraaf in de zomer en winter altijd uitverkocht. Schotels voor de Nederlandse televisie van 2 meter hoog. Dat doen de Turken ook, maar die passen zich niet aan in Nederland? Laat die mensen dan ook op inburgeringscursus gaan als je daar woont.
Al die mensen die er een huis gekocht hebben en er 6 a 7 maanden per jaar wonen en na 5 jaar nog geen Turks spreken.
Het geldt natuurlijk niet alleen voor Turkije, ik heb het ook gezien in in Spanje en Brazilie.
Mensen die zijn weggegaan omdat het zo slecht is in Nederland. Maar wel alles op de voet volgen wat er gebeurd in Nederland. Je bent toch niet voor niks weggegaan. Waarom heb je dan de behoeft nog om alles te volgen.
Wij veroordelen de allochtonen in Nederland, maar doen we het zelf wel zo goed in het buitenland?
maandag 8 juni 2009 om 13:22
Wij, als NL familie in het bûût'nloân zijn ook erg goed geintegreerd. Elke avond bidden we hardop buiten voor een foto van Andre Hazes. We slapen onder dekbedden met Ruud Gullit erop. We kleden ons elke dag in klederdracht uit Zeeuws Vlaanderen, en krijgen elke ochtend de Telegraaf thuis bezorgd. We zeggen vrolijk 'Goedemorgen' tegen iedereen die het maar horen wil en rijden ins onze Oranje Daf naar het werk, natuurlijk een Nederlands bedrijf in het bûût'nloân. NIet te vergeten: boterhammetjes met hagelslag mee! We eten elke dag stamppot en snert en als de telefoon gaat nemen we altijd in het Nederlands op. De hele dag staat Sky Radio aan en we hebben een satteliet voor de TV met alleen maar NL zenders.
Prima toch?
Prima toch?
maandag 8 juni 2009 om 13:24
Quote:
Mensen die zijn weggegaan omdat het zo slecht is in Nederland. Maar wel alles op de voet volgen wat er gebeurd in Nederland. Je bent toch niet voor niks weggegaan. Waarom heb je dan de behoeft nog om alles te volgen.
Aiaiai, dit is nog wel het toppunt van de openingspost. Als je verhuisd bent dan mag je ook geen NL nieuws meer volgen!
Nooit geweten. Zal er meteen mee stoppen.
Mensen die zijn weggegaan omdat het zo slecht is in Nederland. Maar wel alles op de voet volgen wat er gebeurd in Nederland. Je bent toch niet voor niks weggegaan. Waarom heb je dan de behoeft nog om alles te volgen.
Aiaiai, dit is nog wel het toppunt van de openingspost. Als je verhuisd bent dan mag je ook geen NL nieuws meer volgen!
Nooit geweten. Zal er meteen mee stoppen.
maandag 8 juni 2009 om 13:31
Mag ik geheel off-topic vragen of iemand weet of je online klederdracht kunt bestellen voor kinderen (nav van Xaloys klederdrachtposting). Creche heeft binnenkort multiculturele dag en het lijkt me wel geinig om ze in het Spakenburgs te laten lopen of zo. Vorig jaar heb ik ze in een Grieks jurkje gehesen en gelogen dat dat NLs was.
maandag 8 juni 2009 om 14:35
quote:Xaloy schreef op 08 juni 2009 @ 13:17:
Gaat toch niet op? Ik moet geen make up op en hippe kleren aan op straffe van zweepslagen of ander vervelends.
Xaloy en Rollergirl, in Nederland hoeft ook niemand een hoofddoek op op straffe van zweepslagen. Zelfs in de islamitische landen van waaruit wij de meeste immigratie hebben hoeven vrouwen geen hoofddoek op op straffe van zweepslagen.
Dat er in Nederland mensen zijn die een hoofddoek beter vinden dan een bloot hoofd, daar stoor ik mij niet aan. De mening an sich vind ik te gek voor woorden, maar ik heb het niet over de mening, maar over het feit dat mensen een héél afwijkende mening van de mijne hardop uitspreken.
Dat gebeurt ook vaak genoeg met autochtonen namelijk, bij jullie nooit? En is dat dan minder erg dan van een allochtoon (die zogenaamd zijn mond moet houden want dan had hij maar niet moeten emigreren)???
Gaat toch niet op? Ik moet geen make up op en hippe kleren aan op straffe van zweepslagen of ander vervelends.
Xaloy en Rollergirl, in Nederland hoeft ook niemand een hoofddoek op op straffe van zweepslagen. Zelfs in de islamitische landen van waaruit wij de meeste immigratie hebben hoeven vrouwen geen hoofddoek op op straffe van zweepslagen.
Dat er in Nederland mensen zijn die een hoofddoek beter vinden dan een bloot hoofd, daar stoor ik mij niet aan. De mening an sich vind ik te gek voor woorden, maar ik heb het niet over de mening, maar over het feit dat mensen een héél afwijkende mening van de mijne hardop uitspreken.
Dat gebeurt ook vaak genoeg met autochtonen namelijk, bij jullie nooit? En is dat dan minder erg dan van een allochtoon (die zogenaamd zijn mond moet houden want dan had hij maar niet moeten emigreren)???
maandag 8 juni 2009 om 14:38
quote:tatlitatli schreef op 06 juni 2009 @ 19:20:
De taal leren, mee doen en tot op zekere hoogte aanpassen lijkt me behoorlijk nuttig als je in een nieuw land gaat wonen. Zo kon mijn man in Utrecht bij volkomen verturkste voetbalclub gaan spelen, maar dat doet hij dan expres niet. En dat was in het begin (toen was hij hier net 4 weken) echt niet makkelijk qua taal maar uiteindelijk heeft het heel veel plezier en meer taalbeheersing opgeleverd.
In het gat waar ik vandaan kom is dit standaard, geen vertaalde folders o.i.d, echt wel dat de taalbeheersing goed is bij de gemiddelde allochtoon hier. (geldt niet voor mij, ben Surinaamse, Nederlands is altijd eerste taal geweest, ook in Suriname)
Het is heel belangrijk bij activiteiten om verder te kijken dan de eigen groep. Ik vond het altijd opvallend dat je vrijwel geen allochtonen tegenkwam bij activiteiten en organisaties die niet specifiek met allochtonen te maken hadden. Terwijl juist de contacten die daar opgedaan worden, belangrijk kunnen zijn voor bv. het vinden van een baan. Zo werkt het nu eenmaal.
Ik vind dat zowel de (oudere) Turk of Marokkaan hier, of de Nederlandse overwinteraar elders, de taal van het land zou moeten beheersen. Voor hun eigen veiligheid, om eerst een tolk te gaan zoeken als 112 nodig is voor bv. een acuut medisch probleem, zou (hypothetisch) levens kunnen kosten.
De taal leren, mee doen en tot op zekere hoogte aanpassen lijkt me behoorlijk nuttig als je in een nieuw land gaat wonen. Zo kon mijn man in Utrecht bij volkomen verturkste voetbalclub gaan spelen, maar dat doet hij dan expres niet. En dat was in het begin (toen was hij hier net 4 weken) echt niet makkelijk qua taal maar uiteindelijk heeft het heel veel plezier en meer taalbeheersing opgeleverd.
In het gat waar ik vandaan kom is dit standaard, geen vertaalde folders o.i.d, echt wel dat de taalbeheersing goed is bij de gemiddelde allochtoon hier. (geldt niet voor mij, ben Surinaamse, Nederlands is altijd eerste taal geweest, ook in Suriname)
Het is heel belangrijk bij activiteiten om verder te kijken dan de eigen groep. Ik vond het altijd opvallend dat je vrijwel geen allochtonen tegenkwam bij activiteiten en organisaties die niet specifiek met allochtonen te maken hadden. Terwijl juist de contacten die daar opgedaan worden, belangrijk kunnen zijn voor bv. het vinden van een baan. Zo werkt het nu eenmaal.
Ik vind dat zowel de (oudere) Turk of Marokkaan hier, of de Nederlandse overwinteraar elders, de taal van het land zou moeten beheersen. Voor hun eigen veiligheid, om eerst een tolk te gaan zoeken als 112 nodig is voor bv. een acuut medisch probleem, zou (hypothetisch) levens kunnen kosten.
maandag 8 juni 2009 om 14:46
Zoiets ? Of moet het " echter " zijn ?
http://www.marktplaza.nl/ ... rtje-en-kapje-6825142.php
http://www.marktplaza.nl/ ... rtje-en-kapje-6825142.php
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 8 juni 2009 om 14:58
quote:sarah2ndlife schreef op 07 juni 2009 @ 21:57:
die laatste kreet zijn stickers van te koop in Australie en de echte rednecks hebben die op hun auto, ik geef ze geen ongelijk.
Stel je voor dat ik daar straks aankom en ze gaat vertellen dat er wel erg veel BBQ's langs de weg staan, hahahahahha, lachen
Hier reageerde ik in eerste instantie op en op de vorige post van Sarah: love it or leave it.
Die BBQ's is natuurlijk een stom voorbeeld, maar ik kom hier in mijn nieuwe land ook wel dingen tegen die ik gek, raar, stom, niet slim, beestachtig, whatever vind, en ik pieker er niet over dat dan niet te zeggen mocht het zo uitkomen of net te doen of ik het allemaal geweldig vind, omdat ik toch zelf besloten heb hierheen te komen en love it or leave it.
Natuurlijk is het wat anders als iemand de godganse dag loopt te klagen over zijn nieuwe land, dat is overdreven en belachelijk, maar als er dingen zijn waar jij je aan stoort, waarom zou je dat niet mogen zeggen? Omdat je zelf gekozen hebt hier te gaan wonen?
En andersom vind ik het dus ook helemaal niet belachelijk dat buitenlanders in Nederland hun mond open doen over wat volgens hun gek, raar, stom, beestachtig, niet slim, etc. is.
die laatste kreet zijn stickers van te koop in Australie en de echte rednecks hebben die op hun auto, ik geef ze geen ongelijk.
Stel je voor dat ik daar straks aankom en ze gaat vertellen dat er wel erg veel BBQ's langs de weg staan, hahahahahha, lachen
Hier reageerde ik in eerste instantie op en op de vorige post van Sarah: love it or leave it.
Die BBQ's is natuurlijk een stom voorbeeld, maar ik kom hier in mijn nieuwe land ook wel dingen tegen die ik gek, raar, stom, niet slim, beestachtig, whatever vind, en ik pieker er niet over dat dan niet te zeggen mocht het zo uitkomen of net te doen of ik het allemaal geweldig vind, omdat ik toch zelf besloten heb hierheen te komen en love it or leave it.
Natuurlijk is het wat anders als iemand de godganse dag loopt te klagen over zijn nieuwe land, dat is overdreven en belachelijk, maar als er dingen zijn waar jij je aan stoort, waarom zou je dat niet mogen zeggen? Omdat je zelf gekozen hebt hier te gaan wonen?
En andersom vind ik het dus ook helemaal niet belachelijk dat buitenlanders in Nederland hun mond open doen over wat volgens hun gek, raar, stom, beestachtig, niet slim, etc. is.
maandag 8 juni 2009 om 15:02
Ohja, en ik kan je wel zeggen dat het ook bij mij het bloed onder mijn nagels haalt als ik vijf keer vijf uur of langer buiten in de rij heb moeten wachten om me in te schrijven bij de immigratiedienst, en ik dat belachelijk vind en te gek voor woorden en de manier waarop je behandeld wordt, nou gewoon verschrikkelijk. En dat dan de laatste keer ik eindelijk in de wachtkamer zat voor de laatste stempels, en er toen achter kwam dat de ambtenaar effe koffie was gaan drinken in het café op de hoek.
Daar zit ik dan vol van en dat wil ik dan graag even spuien. En als ik dan verongelijkte opmerkingen krijg als 'nou, ik snap niet waarom je dan hier woont als het allemaal zo stom is in jouw ogen' dan heb ik echt zin om iemand een schedelbasisfactuur te bezorgen.
Daar zit ik dan vol van en dat wil ik dan graag even spuien. En als ik dan verongelijkte opmerkingen krijg als 'nou, ik snap niet waarom je dan hier woont als het allemaal zo stom is in jouw ogen' dan heb ik echt zin om iemand een schedelbasisfactuur te bezorgen.
maandag 8 juni 2009 om 15:32
Ghe, ja, dat herken ik wel. Moet vrijdag ook naar de NL ambassade om paspoort te verlengen. Moet daar dus echt een dag voor vrij nemen want ambassade is niet naast de deur hier. Baal ik van. Vertelde ik mijn collega. Zei ze doodleuk dat 'dat er nou een keer bijhoort en als je in NL was gebleven dan was dat geen issue geweest' ..
Du-uh! Tuthola.
Du-uh! Tuthola.
maandag 8 juni 2009 om 15:34
Marg, ergens ben ik het wel met je eens. Hier zijn ook genoeg dingen waarvan ik denk; pffffff.. moet dat nou echt zo???? Sukkels.
Maar ik ben geen wereldverbeteraar en heb niet jouw drive om te bekeren
, dus ik zeg niets. Ik mopper tegen andere NLers die hier al langer wonen en dus precies weten waar ik het over heb, en dan lachen we er om.
In dit dorp hoort dat er nu eenmaal bij, de mensen zijn zo en niemand kan dat veranderen, dus zeker ik niet.
Ik vind wel dat je er iets van zou moeten kunnen zeggen, mits je wel in je achterhoofd houdt dat dat nu eenmaal hun manier van leven is. Het is niet mijn doel om het te veranderen, hoogstens om te zeggen dat het mij opgevallen is. Zo krijg ik ook dingen terug, die blijkbaar voortkomen uit mijn NL zijn. Daar lachen we dan om.
Het is niet mijn bedoeling om ze neer te zetten als achterlijk of debiel. Ze zijn het zo gewend en dit is hun leven, dat heb ik te respecteren. Net als dat ik mijn eigen typisch NL dingetjes heb, die ik niet zomaar zal veranderen en waar ik me niet eens altijd bewust van ben.
Bevalt het me niet, dan moet ik idd verhuizen of er mee leren omgaan, maar mijn mening mag ik zeker wel zeggen - al zal ik dat persoonlijk miss minder snel doen.
Maar ik ben geen wereldverbeteraar en heb niet jouw drive om te bekeren
, dus ik zeg niets. Ik mopper tegen andere NLers die hier al langer wonen en dus precies weten waar ik het over heb, en dan lachen we er om. In dit dorp hoort dat er nu eenmaal bij, de mensen zijn zo en niemand kan dat veranderen, dus zeker ik niet.
Ik vind wel dat je er iets van zou moeten kunnen zeggen, mits je wel in je achterhoofd houdt dat dat nu eenmaal hun manier van leven is. Het is niet mijn doel om het te veranderen, hoogstens om te zeggen dat het mij opgevallen is. Zo krijg ik ook dingen terug, die blijkbaar voortkomen uit mijn NL zijn. Daar lachen we dan om.
Het is niet mijn bedoeling om ze neer te zetten als achterlijk of debiel. Ze zijn het zo gewend en dit is hun leven, dat heb ik te respecteren. Net als dat ik mijn eigen typisch NL dingetjes heb, die ik niet zomaar zal veranderen en waar ik me niet eens altijd bewust van ben.
Bevalt het me niet, dan moet ik idd verhuizen of er mee leren omgaan, maar mijn mening mag ik zeker wel zeggen - al zal ik dat persoonlijk miss minder snel doen.
maandag 8 juni 2009 om 15:36
Ik plof geloof ik midden in een discussie die zich in een bepaalde richting heeft ontwikkeld.
Ik woon in België in een zeer internationaal gerichte stad en werk met bijna uitsluitend niet-Belgische collega's. Allemaal hoog opgeleide expats, goede banen, veel geld. En ik kan je vertellen dat het ontstellend is hoe slecht de meesten (niet alleen Nederlanders) zijn geïntegreerd in de Belgische samenleving. Kinderen op de internationale school, schotelantenne om de televisie van thuis te kunnen zien, vrienden die ook allemaal expats zijn, liefst uit eigen land, en hier 10 jaar wonen en geen woord Frans of Nederlands spreken (want iedereen spreekt hier toch Engels). En maar klagen over wat een stom, saai, lelijk, enz. land België toch is.
En diezelfde mensen lopen dan te kankeren dat er hier toch wel erg veel immigranten (lees: Turken en Marokkanen) wonen. Echt, ik overdrijf niet eens - het is om te huilen. En natuurlijk zijn er ook uitzonderingen maar dit is toch wat ik heel veel zie gebeuren.
Mijn eerste conclusie is dat het een soort natuurlijke menselijke reactie is om zich vast te klampen aan het bekende en vertrouwde en om wantrouwig/afkerig te staan tegen een nieuwe cultuur. En ik vind het soms zelf ook echt wel jammer dat mijn kinderen die typische Hollandse dingen niet meekrijgen (schaatsen, voetbal kijken in je oranje shirt, leren over de Gouden Eeuw, erwtensoep en boerenkool eten, enz).
Mijn tweede conclusie is dat dat proces nog wordt versterkt als er zo veel 'vreemdelingen' samenkomen dat het mogelijk is om in een soort paralelle samenleving te wonen. Je eigen winkels, je eigen media, je eigen scholen, je eigen vriendenkring. Er is gewoon helemaal geen noodzaak om te integreren en dat is volgens mij echt heel slecht.
Ik woon in België in een zeer internationaal gerichte stad en werk met bijna uitsluitend niet-Belgische collega's. Allemaal hoog opgeleide expats, goede banen, veel geld. En ik kan je vertellen dat het ontstellend is hoe slecht de meesten (niet alleen Nederlanders) zijn geïntegreerd in de Belgische samenleving. Kinderen op de internationale school, schotelantenne om de televisie van thuis te kunnen zien, vrienden die ook allemaal expats zijn, liefst uit eigen land, en hier 10 jaar wonen en geen woord Frans of Nederlands spreken (want iedereen spreekt hier toch Engels). En maar klagen over wat een stom, saai, lelijk, enz. land België toch is.
En diezelfde mensen lopen dan te kankeren dat er hier toch wel erg veel immigranten (lees: Turken en Marokkanen) wonen. Echt, ik overdrijf niet eens - het is om te huilen. En natuurlijk zijn er ook uitzonderingen maar dit is toch wat ik heel veel zie gebeuren.
Mijn eerste conclusie is dat het een soort natuurlijke menselijke reactie is om zich vast te klampen aan het bekende en vertrouwde en om wantrouwig/afkerig te staan tegen een nieuwe cultuur. En ik vind het soms zelf ook echt wel jammer dat mijn kinderen die typische Hollandse dingen niet meekrijgen (schaatsen, voetbal kijken in je oranje shirt, leren over de Gouden Eeuw, erwtensoep en boerenkool eten, enz).
Mijn tweede conclusie is dat dat proces nog wordt versterkt als er zo veel 'vreemdelingen' samenkomen dat het mogelijk is om in een soort paralelle samenleving te wonen. Je eigen winkels, je eigen media, je eigen scholen, je eigen vriendenkring. Er is gewoon helemaal geen noodzaak om te integreren en dat is volgens mij echt heel slecht.
mahna mahna tuduuuudududu
maandag 8 juni 2009 om 16:14
quote:Margaretha2 schreef op 08 juni 2009 @ 14:58:
en ik pieker er niet over dat dan niet te zeggen mocht het zo uitkomen of net te doen of ik het allemaal geweldig vind, omdat ik toch zelf besloten heb hierheen te komen en love it or leave it.
Natuurlijk is het wat anders als iemand de godganse dag loopt te klagen over zijn nieuwe land, dat is overdreven en belachelijk, maar als er dingen zijn waar jij je aan stoort, waarom zou je dat niet mogen zeggen? Omdat je zelf gekozen hebt hier te gaan wonen?
En andersom vind ik het dus ook helemaal niet belachelijk dat buitenlanders in Nederland hun mond open doen over wat volgens hun gek, raar, stom, beestachtig, niet slim, etc. is.Ben ik het niet helemaal mee eens. Als je naar een land komt, waarvan je weet dat de cultuur behoorlijk anders is, en je bij voorbaat weet dat je dit niet kunt verenigen met jouw eigen culturele normen en waarden, dan moet niet gaan lopen 'mening spuien' als je tegen die verschillen aanloopt.
en ik pieker er niet over dat dan niet te zeggen mocht het zo uitkomen of net te doen of ik het allemaal geweldig vind, omdat ik toch zelf besloten heb hierheen te komen en love it or leave it.
Natuurlijk is het wat anders als iemand de godganse dag loopt te klagen over zijn nieuwe land, dat is overdreven en belachelijk, maar als er dingen zijn waar jij je aan stoort, waarom zou je dat niet mogen zeggen? Omdat je zelf gekozen hebt hier te gaan wonen?
En andersom vind ik het dus ook helemaal niet belachelijk dat buitenlanders in Nederland hun mond open doen over wat volgens hun gek, raar, stom, beestachtig, niet slim, etc. is.Ben ik het niet helemaal mee eens. Als je naar een land komt, waarvan je weet dat de cultuur behoorlijk anders is, en je bij voorbaat weet dat je dit niet kunt verenigen met jouw eigen culturele normen en waarden, dan moet niet gaan lopen 'mening spuien' als je tegen die verschillen aanloopt.
maandag 8 juni 2009 om 16:20
Ine, ik ga ook niet tegen iedereen verkondigen hoe ver-schrik-ke-lijk het immigratiekantoor van spanje werkt hoor, maar mocht het ter sprake komen zal ik wel zeggen wat ik er van vond, en zo met meer dingetjes. Toen ik net terug was, zat ik er wel vol van en vertelde ik het dus aan de mensen die het dichtst bij mij stonden, waarvan er geen één Nederlands was toevallig. De buitenlanders herkenden het, sommigen gaven tips, en de Spanjaarden vonden het ook stom. Behalve één persoon, die me wijsneuzerig kwam vertellen dat ik dan niet naar spanje had moeten komen enzovoort enzovoort enzovoort. Nou dán heb je aan mij dus een hele kwaaie .
In dat immigratiekantoor heb ik trouwens ook, heel netjes, gezegd dat ik het niet echt aanmoedigend vind, de manier waarop europeanen hier behandeld worden en het feit dat ik hiervoor een dag vrij moet nemen en nu nóg één. Toen ze zeiden dat ze er absoluut niets aan konden doen dat mensen rijendik uren en uren buiten staan vanaf het ochtendgloren heb ik zel wel een paar verbeterideetjes van de hand gedaan. Heel netjes hoor. Maar dan moet je dat zelf maar niet zo zeggen, want in mijn ogen kan elke sukkel verzinnen dat er betere en efficientere systemen zijn dan dit. En in mijn ogen komt dat voor een groot deel doordat ambtenaren in Spanje niet ontslagen kunnen worden en daarom maar wat aanmodderen, maar dat heb ik toen niet gezegd.
Wat betreft de Bob en de positie van de vrouw heb ik wel bekeringsdrang, wat betreft stierenvechten bijvoorbeeld weer helemaal niet, het is niet zo dat ik constant die spanjaarden loop te wijzen op wat er in mijn ogen allemaal beter kan. Eigenlijk komt het niet zo heel vaak ter sprake, niet één keer per week ofzo. En zoals ik eerder al zei zeg ik bewust ook alles wat ik positief vind.
Maar ik wilde eigenlijk alleen het punt maken dat het belachelijk is om te denken dat allochtonen of immigranten niet mogen klagen / oordelen / meningen vormen / discussieren / zeiken / whatever over bepaalde dingen in Nederland, want 'love it or leave it'.
In dat immigratiekantoor heb ik trouwens ook, heel netjes, gezegd dat ik het niet echt aanmoedigend vind, de manier waarop europeanen hier behandeld worden en het feit dat ik hiervoor een dag vrij moet nemen en nu nóg één. Toen ze zeiden dat ze er absoluut niets aan konden doen dat mensen rijendik uren en uren buiten staan vanaf het ochtendgloren heb ik zel wel een paar verbeterideetjes van de hand gedaan. Heel netjes hoor. Maar dan moet je dat zelf maar niet zo zeggen, want in mijn ogen kan elke sukkel verzinnen dat er betere en efficientere systemen zijn dan dit. En in mijn ogen komt dat voor een groot deel doordat ambtenaren in Spanje niet ontslagen kunnen worden en daarom maar wat aanmodderen, maar dat heb ik toen niet gezegd.
Wat betreft de Bob en de positie van de vrouw heb ik wel bekeringsdrang, wat betreft stierenvechten bijvoorbeeld weer helemaal niet, het is niet zo dat ik constant die spanjaarden loop te wijzen op wat er in mijn ogen allemaal beter kan. Eigenlijk komt het niet zo heel vaak ter sprake, niet één keer per week ofzo. En zoals ik eerder al zei zeg ik bewust ook alles wat ik positief vind.
Maar ik wilde eigenlijk alleen het punt maken dat het belachelijk is om te denken dat allochtonen of immigranten niet mogen klagen / oordelen / meningen vormen / discussieren / zeiken / whatever over bepaalde dingen in Nederland, want 'love it or leave it'.
maandag 8 juni 2009 om 16:23
Rollergirl, dát ben ik met je eens (tenzij vluchteling oid), dat is ook erg extreem, de cultuur niet kunnen verenigen met jouw eigen normen en waarden. Ik denk zelf dat de meeste immigranten dat niet zo voelen, ook niet de immigranten in Nederland. Ik denk wel dat de meeste immigranten, zelfs die binnen Europa zoals ikzelf, tegen dingen aanlopen waar ze een mening over hebben.
maandag 8 juni 2009 om 16:25
quote:blijfgewoonbianca schreef op 08 juni 2009 @ 14:46:
Zoiets ? Of moet het " echter " zijn ?
http://www.marktplaza.nl/ ... rtje-en-kapje-6825142.php
Ja zoiets ja, maar dan maatje 98 en 86.
Goed idee, carnavalskleding, zal daar eens op googelen.
Zoiets ? Of moet het " echter " zijn ?
http://www.marktplaza.nl/ ... rtje-en-kapje-6825142.php
Ja zoiets ja, maar dan maatje 98 en 86.
Goed idee, carnavalskleding, zal daar eens op googelen.
.
maandag 8 juni 2009 om 18:10
maandag 8 juni 2009 om 18:12
quote:Margaretha2 schreef op 08 juni 2009 @ 16:20:
Ine, ik ga ook niet tegen iedereen verkondigen hoe ver-schrik-ke-lijk het immigratiekantoor van spanje werkt hoor, maar mocht het ter sprake komen zal ik wel zeggen wat ik er van vond, en zo met meer dingetjes. Toen ik net terug was, zat ik er wel vol van en vertelde ik het dus aan de mensen die het dichtst bij mij stonden, waarvan er geen één Nederlands was toevallig. De buitenlanders herkenden het, sommigen gaven tips, en de Spanjaarden vonden het ook stom. Behalve één persoon, die me wijsneuzerig kwam vertellen dat ik dan niet naar spanje had moeten komen enzovoort enzovoort enzovoort. Nou dán heb je aan mij dus een hele kwaaie .
In dat immigratiekantoor heb ik trouwens ook, heel netjes, gezegd dat ik het niet echt aanmoedigend vind, de manier waarop europeanen hier behandeld worden en het feit dat ik hiervoor een dag vrij moet nemen en nu nóg één. Toen ze zeiden dat ze er absoluut niets aan konden doen dat mensen rijendik uren en uren buiten staan vanaf het ochtendgloren heb ik zel wel een paar verbeterideetjes van de hand gedaan. Heel netjes hoor. Maar dan moet je dat zelf maar niet zo zeggen, want in mijn ogen kan elke sukkel verzinnen dat er betere en efficientere systemen zijn dan dit. En in mijn ogen komt dat voor een groot deel doordat ambtenaren in Spanje niet ontslagen kunnen worden en daarom maar wat aanmodderen, maar dat heb ik toen niet gezegd.
Wat betreft de Bob en de positie van de vrouw heb ik wel bekeringsdrang, wat betreft stierenvechten bijvoorbeeld weer helemaal niet, het is niet zo dat ik constant die spanjaarden loop te wijzen op wat er in mijn ogen allemaal beter kan. Eigenlijk komt het niet zo heel vaak ter sprake, niet één keer per week ofzo. En zoals ik eerder al zei zeg ik bewust ook alles wat ik positief vind.
Maar ik wilde eigenlijk alleen het punt maken dat het belachelijk is om te denken dat allochtonen of immigranten niet mogen klagen / oordelen / meningen vormen / discussieren / zeiken / whatever over bepaalde dingen in Nederland, want 'love it or leave it'.
Precies, ik begrijp je ook hoor. Ik vind dat er ook absoluut niets mis mee is om je mening te zeggen en meestal kan het ook. Tenminste, hier kan het ook, zonder dat je nare gezichten krijgt.
Ik heb nog nooit gehoord dat iemand zei, nou, als je in NL was gebleven dan had je dat probleem ook niet gehad. Maar ik ben ook iets minder uitgesproken in mijn meningen hier, denk ik, mede omdat er niet heel veel is waar ik tegenaan loop.
Iets anders vind ik bijvoorbeeld mensen die hier komen en hun neus ophalen over de manier waarop mensen hier hun cafes/kroegen en restaurants uitbaten/runnen.
In veel gevallen hebben ze wel deels gelijk, maar NLers die hier in de drukste tijd van het jaar komen, kijken ten eerste al niet realistisch, want het is maar 4 weken in het jaar zo druk.
En ten tweede, hebben die mensen een hele arrogante attitude. Alsof iedereen hier achterlijk is en er niets van snapt. Ze doen het op hun manier en mensen uit het dorp kunnen echt boos worden als NLers zo uit de hoogte komen doen.
Klagen/oordelen moet in mijn ogen ook kunnen en kan ook. Het gaat alleen wel om de manier waarop, want zoals ik het hierboven stelde, dat werkt hier echt averechts.
Ine, ik ga ook niet tegen iedereen verkondigen hoe ver-schrik-ke-lijk het immigratiekantoor van spanje werkt hoor, maar mocht het ter sprake komen zal ik wel zeggen wat ik er van vond, en zo met meer dingetjes. Toen ik net terug was, zat ik er wel vol van en vertelde ik het dus aan de mensen die het dichtst bij mij stonden, waarvan er geen één Nederlands was toevallig. De buitenlanders herkenden het, sommigen gaven tips, en de Spanjaarden vonden het ook stom. Behalve één persoon, die me wijsneuzerig kwam vertellen dat ik dan niet naar spanje had moeten komen enzovoort enzovoort enzovoort. Nou dán heb je aan mij dus een hele kwaaie .
In dat immigratiekantoor heb ik trouwens ook, heel netjes, gezegd dat ik het niet echt aanmoedigend vind, de manier waarop europeanen hier behandeld worden en het feit dat ik hiervoor een dag vrij moet nemen en nu nóg één. Toen ze zeiden dat ze er absoluut niets aan konden doen dat mensen rijendik uren en uren buiten staan vanaf het ochtendgloren heb ik zel wel een paar verbeterideetjes van de hand gedaan. Heel netjes hoor. Maar dan moet je dat zelf maar niet zo zeggen, want in mijn ogen kan elke sukkel verzinnen dat er betere en efficientere systemen zijn dan dit. En in mijn ogen komt dat voor een groot deel doordat ambtenaren in Spanje niet ontslagen kunnen worden en daarom maar wat aanmodderen, maar dat heb ik toen niet gezegd.
Wat betreft de Bob en de positie van de vrouw heb ik wel bekeringsdrang, wat betreft stierenvechten bijvoorbeeld weer helemaal niet, het is niet zo dat ik constant die spanjaarden loop te wijzen op wat er in mijn ogen allemaal beter kan. Eigenlijk komt het niet zo heel vaak ter sprake, niet één keer per week ofzo. En zoals ik eerder al zei zeg ik bewust ook alles wat ik positief vind.
Maar ik wilde eigenlijk alleen het punt maken dat het belachelijk is om te denken dat allochtonen of immigranten niet mogen klagen / oordelen / meningen vormen / discussieren / zeiken / whatever over bepaalde dingen in Nederland, want 'love it or leave it'.
Precies, ik begrijp je ook hoor. Ik vind dat er ook absoluut niets mis mee is om je mening te zeggen en meestal kan het ook. Tenminste, hier kan het ook, zonder dat je nare gezichten krijgt.
Ik heb nog nooit gehoord dat iemand zei, nou, als je in NL was gebleven dan had je dat probleem ook niet gehad. Maar ik ben ook iets minder uitgesproken in mijn meningen hier, denk ik, mede omdat er niet heel veel is waar ik tegenaan loop.
Iets anders vind ik bijvoorbeeld mensen die hier komen en hun neus ophalen over de manier waarop mensen hier hun cafes/kroegen en restaurants uitbaten/runnen.
In veel gevallen hebben ze wel deels gelijk, maar NLers die hier in de drukste tijd van het jaar komen, kijken ten eerste al niet realistisch, want het is maar 4 weken in het jaar zo druk.
En ten tweede, hebben die mensen een hele arrogante attitude. Alsof iedereen hier achterlijk is en er niets van snapt. Ze doen het op hun manier en mensen uit het dorp kunnen echt boos worden als NLers zo uit de hoogte komen doen.
Klagen/oordelen moet in mijn ogen ook kunnen en kan ook. Het gaat alleen wel om de manier waarop, want zoals ik het hierboven stelde, dat werkt hier echt averechts.
maandag 8 juni 2009 om 18:14
quote:Bahar schreef op 06 juni 2009 @ 02:45:
Ik zie vaak dat Nederlanders zich helemaal niet aanpassen in het buitenland.
Ook op dit forum zie ik vaak hevige discussies over het aanpassen in Nederland.
Maar wat doet de Nederlander vaak zelf? De vakantieganger toont vaak associaal gedrag. Zoekt direct de snackbar op en kijkt voetbal in het oranjecafe. Dat doen de Turken ook in Nederland, maar die passen zich niet aan want een theehuis hoort niet in Nederland. Een Nederlandse snackbar mag wel? In de rij staan voor bitterballen wel?
De PVV stemmer komt naar Turkije omdat het daar zo goedkooop is, beetje hypocriet. Ik heb vrouwen in bikini gewoon voor de lol naar de moskee zien gaan, en roepen dit is een leuke foto voor onze held Wilders. Is dat respect? Wat zijn dat voor manieren? Klagen dat die vent in de moskee elke morgen niet mag (zingen,krijsen) voor gebed? Waarom ga je daar dan heen? Wat doe je dan in zo'n land..Dat je dat niet wilt In Nederland oke, dat kan ik begrijpen. In Turkije komen per jaar 1 miljoen Nederlanders, daar zijn vast een heleboel Wilders stemmers.
En dan al die Nederlander die er wonen. Hebben Nederlandse vrienden, koken Nederlands, Telegraaf in de zomer en winter altijd uitverkocht. Schotels voor de Nederlandse televisie van 2 meter hoog. Dat doen de Turken ook, maar die passen zich niet aan in Nederland? Laat die mensen dan ook op inburgeringscursus gaan als je daar woont.
Al die mensen die er een huis gekocht hebben en er 6 a 7 maanden per jaar wonen en na 5 jaar nog geen Turks spreken.
Het geldt natuurlijk niet alleen voor Turkije, ik heb het ook gezien in in Spanje en Brazilie.
Mensen die zijn weggegaan omdat het zo slecht is in Nederland. Maar wel alles op de voet volgen wat er gebeurd in Nederland. Je bent toch niet voor niks weggegaan. Waarom heb je dan de behoeft nog om alles te volgen.
Wij veroordelen de allochtonen in Nederland, maar doen we het zelf wel zo goed in het buitenland?
Wat een bullshit.
Ik ga op vakantie, probeer de taal en beetje op te pikken etc etc.
Net zoal ''wij'' alle allochtonen over 1 kam scheren, doe jij dat met ''de Nederlanders''. De pot verwijt de ketel etc etc....
Ik zie vaak dat Nederlanders zich helemaal niet aanpassen in het buitenland.
Ook op dit forum zie ik vaak hevige discussies over het aanpassen in Nederland.
Maar wat doet de Nederlander vaak zelf? De vakantieganger toont vaak associaal gedrag. Zoekt direct de snackbar op en kijkt voetbal in het oranjecafe. Dat doen de Turken ook in Nederland, maar die passen zich niet aan want een theehuis hoort niet in Nederland. Een Nederlandse snackbar mag wel? In de rij staan voor bitterballen wel?
De PVV stemmer komt naar Turkije omdat het daar zo goedkooop is, beetje hypocriet. Ik heb vrouwen in bikini gewoon voor de lol naar de moskee zien gaan, en roepen dit is een leuke foto voor onze held Wilders. Is dat respect? Wat zijn dat voor manieren? Klagen dat die vent in de moskee elke morgen niet mag (zingen,krijsen) voor gebed? Waarom ga je daar dan heen? Wat doe je dan in zo'n land..Dat je dat niet wilt In Nederland oke, dat kan ik begrijpen. In Turkije komen per jaar 1 miljoen Nederlanders, daar zijn vast een heleboel Wilders stemmers.
En dan al die Nederlander die er wonen. Hebben Nederlandse vrienden, koken Nederlands, Telegraaf in de zomer en winter altijd uitverkocht. Schotels voor de Nederlandse televisie van 2 meter hoog. Dat doen de Turken ook, maar die passen zich niet aan in Nederland? Laat die mensen dan ook op inburgeringscursus gaan als je daar woont.
Al die mensen die er een huis gekocht hebben en er 6 a 7 maanden per jaar wonen en na 5 jaar nog geen Turks spreken.
Het geldt natuurlijk niet alleen voor Turkije, ik heb het ook gezien in in Spanje en Brazilie.
Mensen die zijn weggegaan omdat het zo slecht is in Nederland. Maar wel alles op de voet volgen wat er gebeurd in Nederland. Je bent toch niet voor niks weggegaan. Waarom heb je dan de behoeft nog om alles te volgen.
Wij veroordelen de allochtonen in Nederland, maar doen we het zelf wel zo goed in het buitenland?
Wat een bullshit.
Ik ga op vakantie, probeer de taal en beetje op te pikken etc etc.
Net zoal ''wij'' alle allochtonen over 1 kam scheren, doe jij dat met ''de Nederlanders''. De pot verwijt de ketel etc etc....
maandag 8 juni 2009 om 18:22
quote:Margaretha2 schreef op 08 juni 2009 @ 15:02:
Daar zit ik dan vol van en dat wil ik dan graag even spuien. En als ik dan verongelijkte opmerkingen krijg als 'nou, ik snap niet waarom je dan hier woont als het allemaal zo stom is in jouw ogen' dan heb ik echt zin om iemand een schedelbasisfactuur te bezorgen.Is dat de rekening voor het genezen van een schedelbasisfractuur ?
Daar zit ik dan vol van en dat wil ik dan graag even spuien. En als ik dan verongelijkte opmerkingen krijg als 'nou, ik snap niet waarom je dan hier woont als het allemaal zo stom is in jouw ogen' dan heb ik echt zin om iemand een schedelbasisfactuur te bezorgen.Is dat de rekening voor het genezen van een schedelbasisfractuur ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 8 juni 2009 om 19:16
quote:Nammma schreef op 06 juni 2009 @ 08:38:
Of een stel Nederlandse vrouwen die tijdens de ramadan naakt bij het zwembad lag en dan expres de (islamitische) ober riep voor een drankje....echt respectloos. Wat is hier respectloos aan? Ten eerste is naaktlopen verboden, behalve op plaatsen waar het expliciet is toegestaan. Ik ga er dan maar van uit dat het hier is toegestaan, anders zouden ze zowieso op het politiebureau zijn geeindigd. Ten tweede is die ober, denk ik dan, aan het werk. Dat wil zeggen dat hij op dat moment betaald wordt om eten en drinken te brengen. En die vrouwen hebben die dienstverlening gekocht. Dus nee... ik vind dit niet respectloos!
Of een stel Nederlandse vrouwen die tijdens de ramadan naakt bij het zwembad lag en dan expres de (islamitische) ober riep voor een drankje....echt respectloos. Wat is hier respectloos aan? Ten eerste is naaktlopen verboden, behalve op plaatsen waar het expliciet is toegestaan. Ik ga er dan maar van uit dat het hier is toegestaan, anders zouden ze zowieso op het politiebureau zijn geeindigd. Ten tweede is die ober, denk ik dan, aan het werk. Dat wil zeggen dat hij op dat moment betaald wordt om eten en drinken te brengen. En die vrouwen hebben die dienstverlening gekocht. Dus nee... ik vind dit niet respectloos!
