Actueel
alle pijlers
Passen Nederlanders zich wel aan in het buitenland?
zaterdag 6 juni 2009 om 02:45
Ik zie vaak dat Nederlanders zich helemaal niet aanpassen in het buitenland.
Ook op dit forum zie ik vaak hevige discussies over het aanpassen in Nederland.
Maar wat doet de Nederlander vaak zelf? De vakantieganger toont vaak associaal gedrag. Zoekt direct de snackbar op en kijkt voetbal in het oranjecafe. Dat doen de Turken ook in Nederland, maar die passen zich niet aan want een theehuis hoort niet in Nederland. Een Nederlandse snackbar mag wel? In de rij staan voor bitterballen wel?
De PVV stemmer komt naar Turkije omdat het daar zo goedkooop is, beetje hypocriet. Ik heb vrouwen in bikini gewoon voor de lol naar de moskee zien gaan, en roepen dit is een leuke foto voor onze held Wilders. Is dat respect? Wat zijn dat voor manieren? Klagen dat die vent in de moskee elke morgen niet mag (zingen,krijsen) voor gebed? Waarom ga je daar dan heen? Wat doe je dan in zo'n land..Dat je dat niet wilt In Nederland oke, dat kan ik begrijpen. In Turkije komen per jaar 1 miljoen Nederlanders, daar zijn vast een heleboel Wilders stemmers.
En dan al die Nederlander die er wonen. Hebben Nederlandse vrienden, koken Nederlands, Telegraaf in de zomer en winter altijd uitverkocht. Schotels voor de Nederlandse televisie van 2 meter hoog. Dat doen de Turken ook, maar die passen zich niet aan in Nederland? Laat die mensen dan ook op inburgeringscursus gaan als je daar woont.
Al die mensen die er een huis gekocht hebben en er 6 a 7 maanden per jaar wonen en na 5 jaar nog geen Turks spreken.
Het geldt natuurlijk niet alleen voor Turkije, ik heb het ook gezien in in Spanje en Brazilie.
Mensen die zijn weggegaan omdat het zo slecht is in Nederland. Maar wel alles op de voet volgen wat er gebeurd in Nederland. Je bent toch niet voor niks weggegaan. Waarom heb je dan de behoeft nog om alles te volgen.
Wij veroordelen de allochtonen in Nederland, maar doen we het zelf wel zo goed in het buitenland?
Ook op dit forum zie ik vaak hevige discussies over het aanpassen in Nederland.
Maar wat doet de Nederlander vaak zelf? De vakantieganger toont vaak associaal gedrag. Zoekt direct de snackbar op en kijkt voetbal in het oranjecafe. Dat doen de Turken ook in Nederland, maar die passen zich niet aan want een theehuis hoort niet in Nederland. Een Nederlandse snackbar mag wel? In de rij staan voor bitterballen wel?
De PVV stemmer komt naar Turkije omdat het daar zo goedkooop is, beetje hypocriet. Ik heb vrouwen in bikini gewoon voor de lol naar de moskee zien gaan, en roepen dit is een leuke foto voor onze held Wilders. Is dat respect? Wat zijn dat voor manieren? Klagen dat die vent in de moskee elke morgen niet mag (zingen,krijsen) voor gebed? Waarom ga je daar dan heen? Wat doe je dan in zo'n land..Dat je dat niet wilt In Nederland oke, dat kan ik begrijpen. In Turkije komen per jaar 1 miljoen Nederlanders, daar zijn vast een heleboel Wilders stemmers.
En dan al die Nederlander die er wonen. Hebben Nederlandse vrienden, koken Nederlands, Telegraaf in de zomer en winter altijd uitverkocht. Schotels voor de Nederlandse televisie van 2 meter hoog. Dat doen de Turken ook, maar die passen zich niet aan in Nederland? Laat die mensen dan ook op inburgeringscursus gaan als je daar woont.
Al die mensen die er een huis gekocht hebben en er 6 a 7 maanden per jaar wonen en na 5 jaar nog geen Turks spreken.
Het geldt natuurlijk niet alleen voor Turkije, ik heb het ook gezien in in Spanje en Brazilie.
Mensen die zijn weggegaan omdat het zo slecht is in Nederland. Maar wel alles op de voet volgen wat er gebeurd in Nederland. Je bent toch niet voor niks weggegaan. Waarom heb je dan de behoeft nog om alles te volgen.
Wij veroordelen de allochtonen in Nederland, maar doen we het zelf wel zo goed in het buitenland?
zondag 7 juni 2009 om 21:17
[quote]Nymeria schreef op 07 juni 2009 @ 17:54:
Verder vind ik dat je als immigrant best een eigen stempel op het nieuwe land mag drukken door bijvoorbeeld je eigen klederdracht te blijven dragen, bepaalde gerechten te introduceren of een Moskee te bouwen.
ja maar sommigen slaan hier een beetje in door vind ik door onze keuze van bv bikini te veroordelen.
aparte uurtjes zwemmen, sommige moderne kunst moet uit het gemeentehuis, ze bellen om te klagen dat bouwvakkers zonder shirt werken etc.
dat vind ik niet kunnen want dat is bij ons een verworven en geaccpeteerde vrijheid van bewegen.
prima dat ze totaal bedekt zijn en geen moderne kunst tolereren, maar hier is dat normaal en ik vind niet dat ze daar een stempel op mogen drukken, dat zullen ze toch moeten slikken en accepteren.
net zo goed dat als ik in een moslimland me zou begeven gesluierd zal lopen en geen alcohol tot me neem.
Verder vind ik dat je als immigrant best een eigen stempel op het nieuwe land mag drukken door bijvoorbeeld je eigen klederdracht te blijven dragen, bepaalde gerechten te introduceren of een Moskee te bouwen.
ja maar sommigen slaan hier een beetje in door vind ik door onze keuze van bv bikini te veroordelen.
aparte uurtjes zwemmen, sommige moderne kunst moet uit het gemeentehuis, ze bellen om te klagen dat bouwvakkers zonder shirt werken etc.
dat vind ik niet kunnen want dat is bij ons een verworven en geaccpeteerde vrijheid van bewegen.
prima dat ze totaal bedekt zijn en geen moderne kunst tolereren, maar hier is dat normaal en ik vind niet dat ze daar een stempel op mogen drukken, dat zullen ze toch moeten slikken en accepteren.
net zo goed dat als ik in een moslimland me zou begeven gesluierd zal lopen en geen alcohol tot me neem.
zondag 7 juni 2009 om 21:22
quote:Nymeria schreef op 07 juni 2009 @ 17:54:
Verder vind ik dat je als immigrant best een eigen stempel op het nieuwe land mag drukken door bijvoorbeeld je eigen klederdracht te blijven dragen, bepaalde gerechten te introduceren of een Moskee te bouwen.
Nee, dat vind ik niet. Als je binnen de muren van je eigen huis graag nog aan culturele dingen wilt vasthouden uit je land van herkomst, prima. Een restaurant beginnen en gerechten introduceren is van een andere orde, dan laat je de markt (de consument) bepalen of dat lukt ja of nee.
Verder ben ik het eens met Sarah, immigranten drukken een te grote stempel op de normale gang van zaken in NL. Ineens moeten we aparte zwemuren hebben, moeten meiden bedekt gymmen, kunnen er door sommigen geen handen geschud worden, moet een gedenkteken uit WOII verdwijnen, omdat immigranten er aanstoot aan nemen. Nee, dankjewel, zulke stempels zit de NL samenleving niet op te wachten.
Verder vind ik dat je als immigrant best een eigen stempel op het nieuwe land mag drukken door bijvoorbeeld je eigen klederdracht te blijven dragen, bepaalde gerechten te introduceren of een Moskee te bouwen.
Nee, dat vind ik niet. Als je binnen de muren van je eigen huis graag nog aan culturele dingen wilt vasthouden uit je land van herkomst, prima. Een restaurant beginnen en gerechten introduceren is van een andere orde, dan laat je de markt (de consument) bepalen of dat lukt ja of nee.
Verder ben ik het eens met Sarah, immigranten drukken een te grote stempel op de normale gang van zaken in NL. Ineens moeten we aparte zwemuren hebben, moeten meiden bedekt gymmen, kunnen er door sommigen geen handen geschud worden, moet een gedenkteken uit WOII verdwijnen, omdat immigranten er aanstoot aan nemen. Nee, dankjewel, zulke stempels zit de NL samenleving niet op te wachten.
zondag 7 juni 2009 om 21:22
quote:kjong schreef op 07 juni 2009 @ 20:38:
Wat bedoel u?
Ik?
Ik bedoel dat er vast en zeker genoeg mensen zijn die helemaal gek zijn op het leven zoals het is en die zelf niet kiezen voor wonen tussen andere culturen, maar toch in die situatie komen omdat zij bijvoorbeeld geen geld genoeg hebben om naar witte wijken te verhuizen wanneer er massale immigratie in hun land plaatsvindt en deze immigranten vooral in bepaalde wijken gaan wonen.
Ik denk ook dat integratie van twee kanten moet komen, maar ik zie wel in waarom er andere mensen zijn die dat niet denken, en die daar helemaal niet op zitten te wachten. Ik denk echter dat het iets is wat je niet kan tegenhouden en waar je dus wel aan mee móet doen, zelfs als je daar zelf niet voor gekozen hebt.
Zamirah: zoek op youtube op Sayid Draadstaal Ober.
Wat bedoel u?
Ik?
Ik bedoel dat er vast en zeker genoeg mensen zijn die helemaal gek zijn op het leven zoals het is en die zelf niet kiezen voor wonen tussen andere culturen, maar toch in die situatie komen omdat zij bijvoorbeeld geen geld genoeg hebben om naar witte wijken te verhuizen wanneer er massale immigratie in hun land plaatsvindt en deze immigranten vooral in bepaalde wijken gaan wonen.
Ik denk ook dat integratie van twee kanten moet komen, maar ik zie wel in waarom er andere mensen zijn die dat niet denken, en die daar helemaal niet op zitten te wachten. Ik denk echter dat het iets is wat je niet kan tegenhouden en waar je dus wel aan mee móet doen, zelfs als je daar zelf niet voor gekozen hebt.
Zamirah: zoek op youtube op Sayid Draadstaal Ober.
zondag 7 juni 2009 om 21:30
Kjong, zo zijn er ook maatschappijen die het liefst 'gesloten maatschappijen' willen zijn / blijven en dus helemaal niet blij zijn met mondialisering, internet, nieuwe media, immigratie en emigratie, enzovoort. Zoals bijvoorbeeld Tsjetsjenië. Maar ze zullen er toch aan moeten geloven, mondialisering is niet tegen te houden. Zo zullen er ook mensen zijn die juist niet zitten te wachten om in aanraking te komen met nieuwe culturen, dat niet als verrijking zien maar vinden dat het niets toevoegt aan hun leven.
zondag 7 juni 2009 om 21:43
quote:Bahar schreef op 06 juni 2009 @ 02:45:
Ik zie vaak dat Nederlanders zich helemaal niet aanpassen in het buitenland.
Ook op dit forum zie ik vaak hevige discussies over het aanpassen in Nederland.
Maar wat doet de Nederlander vaak zelf? De vakantieganger toont vaak associaal gedrag. Zoekt direct de snackbar op en kijkt voetbal in het oranjecafe. Dat doen de Turken ook in Nederland, maar die passen zich niet aan want een theehuis hoort niet in Nederland. Een Nederlandse snackbar mag wel? In de rij staan voor bitterballen wel?
Een immigrant met een vakantieganger vergelijken is appels met peren vergelijken. Iemand, die zich permanent in een ander land vestigt, is iets anders dan iemand, die ergens voor twee weekjes op vakantie is. Als je je in een ander land vestigt laat je je eigen achtergrond (deels) los, zorg je dat je kunt meedraaien in je nieuwe land, zorg je dat je de taal spreekt. Met zijn allen in het turkse koffiehuis blijven hangen dag in dag uit, helpt je niet bij het meekomen in die nieuwe cultuur, waar je toch zo graag wilde wonen en werken? Dat er idiote vakantiegangers zijn, die ook in het buitenland aan de bitterballen willen? Het lokale toerisme zal er goed bij varen. Ze komen geld uitgeven, die stomme hollandse vakantiegangers, en daar zijn de lokale ondernemers bij gebaat.
quote:De PVV stemmer komt naar Turkije omdat het daar zo goedkooop is, beetje hypocriet.Wat is daar hypocriet aan? Komen ze de tent leeg jatten of vragen ze een turkse uitkering aan dan?quote:Ik heb vrouwen in bikini gewoon voor de lol naar de moskee zien gaan, en roepen dit is een leuke foto voor onze held Wilders. Is dat respect? Wat zijn dat voor manieren?Geen manieren. Gelukkig vertrekken die mensen aan het einde van hun vakantie weer.quote:Klagen dat die vent in de moskee elke morgen niet mag (zingen,krijsen) voor gebed? Waarom ga je daar dan heen? Wat doe je dan in zo'n land..Dat je dat niet wilt In Nederland oke, dat kan ik begrijpen. In Turkije komen per jaar 1 miljoen Nederlanders, daar zijn vast een heleboel Wilders stemmers.Dit is nou precies wat veel mensen denken van immigranten, als ze het allemaal ze kut en klote in NL vinden, waarom komen ze er dan wonen?quote:En dan al die Nederlander die er wonen. Hebben Nederlandse vrienden, koken Nederlands, Telegraaf in de zomer en winter altijd uitverkocht. Schotels voor de Nederlandse televisie van 2 meter hoog.Dit zijn wel mensen, die wat te besteden hebben en niet de turkse sociale voorzieningen (voor zover die er zijn) komen opeten.quote:Dat doen de Turken ook, maar die passen zich niet aan in Nederland?Nee, dat klopt, dat doen ze niet (voldoende)quote:Laat die mensen dan ook op inburgeringscursus gaan als je daar woont.De turkse overheid doet waarschijnlijk niet aan taallesjes en cursurjes voor de buitenlanders. Die houden de hand op de knip. Zodra turkse gemeenten allerlei subsidie klasjes gaan organiseren, staan deze mensen vooraan in de rij. Je hebt het wel over pensionado's, die geld te besteden hebben. Die hoeven de taal niet meer te leren, om aan een goede baan te komen.quote:
Al die mensen die er een huis gekocht hebben en er 6 a 7 maanden per jaar wonen en na 5 jaar nog geen Turks spreken.
Het geldt natuurlijk niet alleen voor Turkije, ik heb het ook gezien in in Spanje en Brazilie. Nogmaals, je hebt het over mensen met een tweede huis, die met pensioen zijn. Die kosten Turkije , Spanje en Brazilie geen geld meer, die leveren alleen maar geld op door de huizen die ze kopen, en het geld dat ze daar besteden. De noodzaak om goed de taal te spreken is stukken minder aanwezig. Ze hoeven niet meer te solliciteren, ze hoeven hun kinderen niet met een taalachterstand naar school te sturen. Kortom, je vergelijkt appels met peren en op basis van deze vergelijking kun je niet anders dan kormme conclusies trekken.quote:Mensen die zijn weggegaan omdat het zo slecht is in Nederland. Maar wel alles op de voet volgen wat er gebeurd in Nederland. Je bent toch niet voor niks weggegaan. Waarom heb je dan de behoeft nog om alles te volgen.Je kunt zowel het lokale nieuws als het nieuws van je thuisland volgen, dat is niet zo vreemd.quote:Wij veroordelen de allochtonen in Nederland, maar doen we het zelf wel zo goed in het buitenland?Tja, je vergelijkt immigranten, die in NL (zouden) moeten werken en daarom ervoor moeten zorgen dat ze de taal spreken, de samenleving begrijpen, zodat ze een beetje goed terecht kunnen komen en hun kinderen het goede voorbeeld kunnen geven, in plaats van ze met een achterstand naar school te sturen. Deze mensen vergelijk je met gepensioneerden, die een tweede huis hebben in het buitenland. Deze mensen hebben zichzelf al bewezen, die hoeven de taal niet te leren om te slagen in het buitenland. Ze komen met een zakje geld, een daar zijn die landen alleen maar blij mee. Koop maar een huis bij ons! En vakantiegangers, ja je hebt er zeker aso's tussen, maar die gaan allemaal weer weg, en ze spekken wel even de toeristische industrie.
Ik zie vaak dat Nederlanders zich helemaal niet aanpassen in het buitenland.
Ook op dit forum zie ik vaak hevige discussies over het aanpassen in Nederland.
Maar wat doet de Nederlander vaak zelf? De vakantieganger toont vaak associaal gedrag. Zoekt direct de snackbar op en kijkt voetbal in het oranjecafe. Dat doen de Turken ook in Nederland, maar die passen zich niet aan want een theehuis hoort niet in Nederland. Een Nederlandse snackbar mag wel? In de rij staan voor bitterballen wel?
Een immigrant met een vakantieganger vergelijken is appels met peren vergelijken. Iemand, die zich permanent in een ander land vestigt, is iets anders dan iemand, die ergens voor twee weekjes op vakantie is. Als je je in een ander land vestigt laat je je eigen achtergrond (deels) los, zorg je dat je kunt meedraaien in je nieuwe land, zorg je dat je de taal spreekt. Met zijn allen in het turkse koffiehuis blijven hangen dag in dag uit, helpt je niet bij het meekomen in die nieuwe cultuur, waar je toch zo graag wilde wonen en werken? Dat er idiote vakantiegangers zijn, die ook in het buitenland aan de bitterballen willen? Het lokale toerisme zal er goed bij varen. Ze komen geld uitgeven, die stomme hollandse vakantiegangers, en daar zijn de lokale ondernemers bij gebaat.
quote:De PVV stemmer komt naar Turkije omdat het daar zo goedkooop is, beetje hypocriet.Wat is daar hypocriet aan? Komen ze de tent leeg jatten of vragen ze een turkse uitkering aan dan?quote:Ik heb vrouwen in bikini gewoon voor de lol naar de moskee zien gaan, en roepen dit is een leuke foto voor onze held Wilders. Is dat respect? Wat zijn dat voor manieren?Geen manieren. Gelukkig vertrekken die mensen aan het einde van hun vakantie weer.quote:Klagen dat die vent in de moskee elke morgen niet mag (zingen,krijsen) voor gebed? Waarom ga je daar dan heen? Wat doe je dan in zo'n land..Dat je dat niet wilt In Nederland oke, dat kan ik begrijpen. In Turkije komen per jaar 1 miljoen Nederlanders, daar zijn vast een heleboel Wilders stemmers.Dit is nou precies wat veel mensen denken van immigranten, als ze het allemaal ze kut en klote in NL vinden, waarom komen ze er dan wonen?quote:En dan al die Nederlander die er wonen. Hebben Nederlandse vrienden, koken Nederlands, Telegraaf in de zomer en winter altijd uitverkocht. Schotels voor de Nederlandse televisie van 2 meter hoog.Dit zijn wel mensen, die wat te besteden hebben en niet de turkse sociale voorzieningen (voor zover die er zijn) komen opeten.quote:Dat doen de Turken ook, maar die passen zich niet aan in Nederland?Nee, dat klopt, dat doen ze niet (voldoende)quote:Laat die mensen dan ook op inburgeringscursus gaan als je daar woont.De turkse overheid doet waarschijnlijk niet aan taallesjes en cursurjes voor de buitenlanders. Die houden de hand op de knip. Zodra turkse gemeenten allerlei subsidie klasjes gaan organiseren, staan deze mensen vooraan in de rij. Je hebt het wel over pensionado's, die geld te besteden hebben. Die hoeven de taal niet meer te leren, om aan een goede baan te komen.quote:
Al die mensen die er een huis gekocht hebben en er 6 a 7 maanden per jaar wonen en na 5 jaar nog geen Turks spreken.
Het geldt natuurlijk niet alleen voor Turkije, ik heb het ook gezien in in Spanje en Brazilie. Nogmaals, je hebt het over mensen met een tweede huis, die met pensioen zijn. Die kosten Turkije , Spanje en Brazilie geen geld meer, die leveren alleen maar geld op door de huizen die ze kopen, en het geld dat ze daar besteden. De noodzaak om goed de taal te spreken is stukken minder aanwezig. Ze hoeven niet meer te solliciteren, ze hoeven hun kinderen niet met een taalachterstand naar school te sturen. Kortom, je vergelijkt appels met peren en op basis van deze vergelijking kun je niet anders dan kormme conclusies trekken.quote:Mensen die zijn weggegaan omdat het zo slecht is in Nederland. Maar wel alles op de voet volgen wat er gebeurd in Nederland. Je bent toch niet voor niks weggegaan. Waarom heb je dan de behoeft nog om alles te volgen.Je kunt zowel het lokale nieuws als het nieuws van je thuisland volgen, dat is niet zo vreemd.quote:Wij veroordelen de allochtonen in Nederland, maar doen we het zelf wel zo goed in het buitenland?Tja, je vergelijkt immigranten, die in NL (zouden) moeten werken en daarom ervoor moeten zorgen dat ze de taal spreken, de samenleving begrijpen, zodat ze een beetje goed terecht kunnen komen en hun kinderen het goede voorbeeld kunnen geven, in plaats van ze met een achterstand naar school te sturen. Deze mensen vergelijk je met gepensioneerden, die een tweede huis hebben in het buitenland. Deze mensen hebben zichzelf al bewezen, die hoeven de taal niet te leren om te slagen in het buitenland. Ze komen met een zakje geld, een daar zijn die landen alleen maar blij mee. Koop maar een huis bij ons! En vakantiegangers, ja je hebt er zeker aso's tussen, maar die gaan allemaal weer weg, en ze spekken wel even de toeristische industrie.
zondag 7 juni 2009 om 21:52
zondag 7 juni 2009 om 21:55
quote:Margaretha2 schreef op 07 juni 2009 @ 21:24:
Sarah en Rollergirl, dat zijn dus voorbeelden van een heel andere orde dan een gebedshuis bouwen en traditionele kleding dragen.Ik heb ook niet als eerste mijn bedenkingen over die klederdracht, maar wel mijn bedenkingen als deze mensen niet waarderen zoals wij bij sommige aangelegenheden gekleed gaan en daar dan hun beklag over doen, jij gaat toch ook niet bij je tante op bezoek en verteld haar dat ze een andere pyama moet dragen, het is haar huis en in haar huis is dat de normaalste zaak vd wereld, als je te gast wilt zijn daar of daar wilt wonen dan heeft jouw tante dus die pyama aan, of jij daar nou vies tegen aankijkt of niet, love it or leave it.
Sarah en Rollergirl, dat zijn dus voorbeelden van een heel andere orde dan een gebedshuis bouwen en traditionele kleding dragen.Ik heb ook niet als eerste mijn bedenkingen over die klederdracht, maar wel mijn bedenkingen als deze mensen niet waarderen zoals wij bij sommige aangelegenheden gekleed gaan en daar dan hun beklag over doen, jij gaat toch ook niet bij je tante op bezoek en verteld haar dat ze een andere pyama moet dragen, het is haar huis en in haar huis is dat de normaalste zaak vd wereld, als je te gast wilt zijn daar of daar wilt wonen dan heeft jouw tante dus die pyama aan, of jij daar nou vies tegen aankijkt of niet, love it or leave it.
zondag 7 juni 2009 om 21:57
zondag 7 juni 2009 om 22:11
Ja Sarah dat ben ik met je eens, tot op zekere hoogte. Soms is de blik van een buitenlander best wel verfrissend, en als ik in Iran zou zijn en mijn mening zou gevraagd worden over het totaal bedekken van de vrouw zou ik daar in diplomatieke bewoordingen best wel mijn mening over geven. Hier in Spanje erger ik me regelmatig aan dingen en dat zeg ik dan ook gewoon. Wil niet zeggen dat ik me hier niet thuis voel, dat ik het hele land knudde vind, etc. Andersom zeg ik ook, bewust, alles wat ik wel erg leuk vind aan Spanje. Dit omdat ik mij realiseerde dat ik vooral bij dingen die niet goed gingen ging klagen, maar dingen die wel goed gaan of die prettig zijn zie ik natuurlijk ook vaak genoeg en die benoem ik dan ook.
Dat bij de gymlessen meiden zich moeten bedekken op scholen waar dat voorheen niet was om de islamitische leerlingen niet voor het hoofd te stoten vind ik te gek voor woorden. Dat er gescheiden zwem-uurtjes zijn in sommige zwembaden, daar kan ik dan weer niet zo mee zitten (er is blijkbaar een markt voor en het is blijkbaar rendabel), net zoals dat er Halal vlees in de schappen ligt bij de AH en dat banken speciale financiële diensten aanbieden aan moslims.
Dat bij de gymlessen meiden zich moeten bedekken op scholen waar dat voorheen niet was om de islamitische leerlingen niet voor het hoofd te stoten vind ik te gek voor woorden. Dat er gescheiden zwem-uurtjes zijn in sommige zwembaden, daar kan ik dan weer niet zo mee zitten (er is blijkbaar een markt voor en het is blijkbaar rendabel), net zoals dat er Halal vlees in de schappen ligt bij de AH en dat banken speciale financiële diensten aanbieden aan moslims.
zondag 7 juni 2009 om 22:18
Hier zijn gebruiken die ik gek of stom vind of waar ik simpelweg mijn wenkbrauwen van optrek. Zoals, tot je dertigste bij je ouders blijven wonen, je in de schulden steken voor consumptie-artikelen, roddelen, plastische chirurgie is heel normaal, vrouwen minder betalen voor hetzelfde werk dan mannen (30% gemiddeld, no kidding), met drank op achter het stuur.
Over sommige van die zaken heb ik een héél sterke mening en die uit ik dan ook, zoals bijvoorbeeld over het laatste en één na laatste. Ten eerste weiger ik me er aan aan te passen (ik ga dus níet met drank op achter het stuur, ook niet als iedereen me een idioot of een wijsneus vindt) en ten tweede heb ik ook bekeringsdrang: als het onderwerp ter sprake komt wacht ik niet tot mijn mening gevraagd wordt voor ik hem geef. Ik hoop er mensen mee te kunnen overtuigen.
Over de andere zaken zal ik mijn mond ook echt niet houden als mijn mening gevraagd wordt. En dikke vette pech als ik dan een slechte immigrant ben, ik vind van mezelf dat ik juist daardoor wel een goed mens ben.
Dat andere mensen dat ook van zichzelf vinden en die ook bekeringsdrang hebben over onderwerpen die ik compleet belachelijk vind, zoals: vrouwen moeten gesluierd lopen, kan ik tegelijkertijd best mee leven. Ik ga de discussie aan en pieker er niet over gesluierd te gaan lopen, en ik vind de ideeën van diegene te gek voor woorden, maar ik vind niet dat hij zijn mond maar moet houden want 'waarom ben je anders naar Nederland gekomen'.
Over sommige van die zaken heb ik een héél sterke mening en die uit ik dan ook, zoals bijvoorbeeld over het laatste en één na laatste. Ten eerste weiger ik me er aan aan te passen (ik ga dus níet met drank op achter het stuur, ook niet als iedereen me een idioot of een wijsneus vindt) en ten tweede heb ik ook bekeringsdrang: als het onderwerp ter sprake komt wacht ik niet tot mijn mening gevraagd wordt voor ik hem geef. Ik hoop er mensen mee te kunnen overtuigen.
Over de andere zaken zal ik mijn mond ook echt niet houden als mijn mening gevraagd wordt. En dikke vette pech als ik dan een slechte immigrant ben, ik vind van mezelf dat ik juist daardoor wel een goed mens ben.
Dat andere mensen dat ook van zichzelf vinden en die ook bekeringsdrang hebben over onderwerpen die ik compleet belachelijk vind, zoals: vrouwen moeten gesluierd lopen, kan ik tegelijkertijd best mee leven. Ik ga de discussie aan en pieker er niet over gesluierd te gaan lopen, en ik vind de ideeën van diegene te gek voor woorden, maar ik vind niet dat hij zijn mond maar moet houden want 'waarom ben je anders naar Nederland gekomen'.
zondag 7 juni 2009 om 22:21
Oh en tot slot, hoe denk je ooit vrienden te kunnen maken als je niet voor je mening uit zou mogen komen? Ik heb echt wel vrienden die over al deze onderwerpen anders denken dan ik, maar ik zou geen vrienden kunnen zijn bij mensen bij wie ik niet mezelf kan zijn of bij wie ik mezelf moet verloochenen onder het mom van integreren.
En 'dan had je maar niet moeten verhuizen' vind ik onzin, want ten eerste heb ik de mogelijkheid en ten tweede doe ik lekker waar ik zin in heb (en tot slot vind ik het dus persoonlijk wel een verrijking om met mensen met andere ideeën in aanraking te komen, of dat nou in mijn eigen land is of in een ander land, en ik vind daarom dat ik daar zelf als soort van immigrant ook in bijdraag)
En ik ben dus net zoals zoveel mensen ook niet naar mijn nieuwe land gegaan omdat ik het thuis niet meer leuk vond of omdat dit mijn droomland leek, maar gewoon vanuit egoïstische motieven en op dit moment is het daarom voor mij aantrekkelijk hier te zijn. Net zoals dus veel immigranten in Nederland denk ik.
En 'dan had je maar niet moeten verhuizen' vind ik onzin, want ten eerste heb ik de mogelijkheid en ten tweede doe ik lekker waar ik zin in heb (en tot slot vind ik het dus persoonlijk wel een verrijking om met mensen met andere ideeën in aanraking te komen, of dat nou in mijn eigen land is of in een ander land, en ik vind daarom dat ik daar zelf als soort van immigrant ook in bijdraag)
En ik ben dus net zoals zoveel mensen ook niet naar mijn nieuwe land gegaan omdat ik het thuis niet meer leuk vond of omdat dit mijn droomland leek, maar gewoon vanuit egoïstische motieven en op dit moment is het daarom voor mij aantrekkelijk hier te zijn. Net zoals dus veel immigranten in Nederland denk ik.
zondag 7 juni 2009 om 22:38
In Spanje had ik ook zomaar kunnen leven, heerlijke taal en de enthousiaste Spaanse mentaliteit vind ik leuk.
verder weet ik ook de nadelen van die mentaliteit, hahah, mijn broer is met een Spaanse getrouwd en hebben daar ook gewoond.
maar daar zal ik in Aus, ook aan moeten wennen, afspraken op tijd , forget it.
verder weet ik ook de nadelen van die mentaliteit, hahah, mijn broer is met een Spaanse getrouwd en hebben daar ook gewoond.
maar daar zal ik in Aus, ook aan moeten wennen, afspraken op tijd , forget it.
zondag 7 juni 2009 om 22:39
quote:Margaretha2 schreef op 07 juni 2009 @ 22:18:
Dat andere mensen dat ook van zichzelf vinden en die ook bekeringsdrang hebben over onderwerpen die ik compleet belachelijk vind, zoals: vrouwen moeten gesluierd lopen, kan ik tegelijkertijd best mee leven. Ik ga de discussie aan en pieker er niet over gesluierd te gaan lopen, en ik vind de ideeën van diegene te gek voor woorden, maar ik vind niet dat hij zijn mond maar moet houden want 'waarom ben je anders naar Nederland gekomen'.
Vrouwen onderdrukken door ze verplicht haast onzichtbaar te maken in het straatbeeld vind ik van een hele orde, dan met drank op achter het stuur, waarmee je jezelf en anderen in direct gevaar brengt.
De vergelijkingen, die in dit topic gemaakt worden, zijn steeds hele scheven.
Dat andere mensen dat ook van zichzelf vinden en die ook bekeringsdrang hebben over onderwerpen die ik compleet belachelijk vind, zoals: vrouwen moeten gesluierd lopen, kan ik tegelijkertijd best mee leven. Ik ga de discussie aan en pieker er niet over gesluierd te gaan lopen, en ik vind de ideeën van diegene te gek voor woorden, maar ik vind niet dat hij zijn mond maar moet houden want 'waarom ben je anders naar Nederland gekomen'.
Vrouwen onderdrukken door ze verplicht haast onzichtbaar te maken in het straatbeeld vind ik van een hele orde, dan met drank op achter het stuur, waarmee je jezelf en anderen in direct gevaar brengt.
De vergelijkingen, die in dit topic gemaakt worden, zijn steeds hele scheven.
zondag 7 juni 2009 om 22:42
zondag 7 juni 2009 om 22:50
Rollergirl, waarschijnlijk klinkt dit je dan beter in de oren: hier wordt elke maand een vrouw vermoord door haar (ex)man of komt om het leven door uit de hand gelopen (tja ik weet niet hoe ik het anders moet zeggen, matig bestaat natuurlijk überhaupt niet) huiselijk geweld. Daarnaast wordt het recht op abortus wéér bediscussieerd, ook in de politiek. Vrouwen verdienen gemiddeld 30% minder dan mannen. Spanje is het vijfde land ter wereld wat betreft plastische chirurgie, alleen de VS, Argentinië, Mexico en Brazilië hebben nóg meer plastische chirurgie. Het zal geen verrassing zijn dat vooral vrouwen eraan moeten geloven (borstvergrotingen, liposuctie, nosejobs enzovoort). Hoewel het aan de ene kant héél anders is dan verplicht jezelf te moeten bedekken, vind ik het hier eigenlijk precies andersom: verplicht jezelf showen verplicht make up dragen want 'een vrouw moet er áltijd goed uitzien'. Je kan er lang en kort over lullen maar machismo is hier aan de orde van de dag. Dat is dus wellicht een aardigere vergelijking.
En ik píeker er niet over mijn mond daarover dicht te houden.
En andere ideeën hierover vind ik eerlijk gezegd idioot, achterlijk, te gek voor woorden, compleet van de pot gerukt, enzovoort. Maar ik hoor ze wel regelmatig en opzich het feit dat men dat soort ideeën uitspreekt vind ik niet storend. Ik bekeer dan lekker verder .
En ik píeker er niet over mijn mond daarover dicht te houden.
En andere ideeën hierover vind ik eerlijk gezegd idioot, achterlijk, te gek voor woorden, compleet van de pot gerukt, enzovoort. Maar ik hoor ze wel regelmatig en opzich het feit dat men dat soort ideeën uitspreekt vind ik niet storend. Ik bekeer dan lekker verder .
zondag 7 juni 2009 om 22:55
En Rollergirl waarom ook die eerste vergelijking in mijn ogen wel valide is:
Het gaat over dingen waar het individu heel sterke goed en slecht gevoelens over heeft, en waar het voor het individu moeilijk te begrijpen is dat er ook ándere ideeën over bestaan.
In beide gevallen leeft het individu in een land waar zijn ideeën een kleine minderheid vormen, maar in beide gevallen zou het ook zelfverloochening zijn (en gewoon strakweg onmogelijk) om die ideeën te 'vergeten' en de ideeën van het nieuwe land aan te nemen, die in de ogen van het individu gewoon fout zijn aan alle kanten.
En in beide gevallen weet het individu dat zelfs met alle bekeringsdrang van de wereld de mensen van het nieuwe land gewoon lekker verder leven zoals zíj weer goed achten (de sukkels ) en dat er in de praktijk niks anders opzit dan daarmee om te gaan, wat in beide gevallen niet inhoudt er mee mee doen (ik rijd niet met alcohol op / mijn buurvrouw sluiert zich).
Het gaat over dingen waar het individu heel sterke goed en slecht gevoelens over heeft, en waar het voor het individu moeilijk te begrijpen is dat er ook ándere ideeën over bestaan.
In beide gevallen leeft het individu in een land waar zijn ideeën een kleine minderheid vormen, maar in beide gevallen zou het ook zelfverloochening zijn (en gewoon strakweg onmogelijk) om die ideeën te 'vergeten' en de ideeën van het nieuwe land aan te nemen, die in de ogen van het individu gewoon fout zijn aan alle kanten.
En in beide gevallen weet het individu dat zelfs met alle bekeringsdrang van de wereld de mensen van het nieuwe land gewoon lekker verder leven zoals zíj weer goed achten (de sukkels ) en dat er in de praktijk niks anders opzit dan daarmee om te gaan, wat in beide gevallen niet inhoudt er mee mee doen (ik rijd niet met alcohol op / mijn buurvrouw sluiert zich).
maandag 8 juni 2009 om 10:44
quote:Margaretha2 schreef op 07 juni 2009 @ 22:11:
Dat bij de gymlessen meiden zich moeten bedekken op scholen waar dat voorheen niet was om de islamitische leerlingen niet voor het hoofd te stoten vind ik te gek voor woorden.
Ik weet niet uit wiens dikke duim dit verhaal gezogen is, maar is echt klinkklare onzin.
Het tegendeel is waar: moslima's zijn verplicht om hoofddoekjes e.d. af te doen vanwege het veiligheidsaspect tijdens het gymen. En de meiden snappen dat ook en doen het ook gewoon. Regels van school.
Ik heb zo het donkerbruine vermoeden dat dit soort leugens de wereld in worden geholpen om zo meer anti-islam-gevoelens te kweken bij de NL-bevolking. :puke:
Dat bij de gymlessen meiden zich moeten bedekken op scholen waar dat voorheen niet was om de islamitische leerlingen niet voor het hoofd te stoten vind ik te gek voor woorden.
Ik weet niet uit wiens dikke duim dit verhaal gezogen is, maar is echt klinkklare onzin.
Het tegendeel is waar: moslima's zijn verplicht om hoofddoekjes e.d. af te doen vanwege het veiligheidsaspect tijdens het gymen. En de meiden snappen dat ook en doen het ook gewoon. Regels van school.
Ik heb zo het donkerbruine vermoeden dat dit soort leugens de wereld in worden geholpen om zo meer anti-islam-gevoelens te kweken bij de NL-bevolking. :puke:
maandag 8 juni 2009 om 11:32
@Margaretha, volgens mij is het conflict in Tsjetsjenie een heel ander conflict en heeft het echt niets met aanpassen aan de moderne tijd te maken.
En je aan te passen door in het Duitse dorp net als de Duitsers 70 te rijden ipv 40/50 vind ik ook echt bout. Dus als iedereen het doet, dan doe jij het ook maar? Met alle gevaren van dien? Nee dat noem ik pas integratie.
En je aan te passen door in het Duitse dorp net als de Duitsers 70 te rijden ipv 40/50 vind ik ook echt bout. Dus als iedereen het doet, dan doe jij het ook maar? Met alle gevaren van dien? Nee dat noem ik pas integratie.
maandag 8 juni 2009 om 12:37
Liubi, ik heb niets gezegd over het conflict, ik noem alleen Tsjetsjenië als voorbeeld van een samenleving die liever geen 'open society' zou zijn maar een 'closed society'. Zo zijn er natuurlijk wel meer, bv. bepaalde bedoeïenvolkeren maar deze kwam bij me op omdat ik er eens een vrij uitgebreide docu over heb gezien.
maandag 8 juni 2009 om 12:54
quote:Margaretha2 schreef op 07 juni 2009 @ 22:50:
Hoewel het aan de ene kant héél anders is dan verplicht jezelf te moeten bedekken, vind ik het hier eigenlijk precies andersom: verplicht jezelf showen verplicht make up dragen want 'een vrouw moet er áltijd goed uitzien'. Je kan er lang en kort over lullen maar machismo is hier aan de orde van de dag. Dat is dus wellicht een aardigere vergelijking.
En ik píeker er niet over mijn mond daarover dicht te houden.
En andere ideeën hierover vind ik eerlijk gezegd idioot, achterlijk, te gek voor woorden, compleet van de pot gerukt, enzovoort. Maar ik hoor ze wel regelmatig en opzich het feit dat men dat soort ideeën uitspreekt vind ik niet storend. Ik bekeer dan lekker verder .Ik vind wederom dergelijke vergelijkingen niet opgaan, maar goed, jij zal ermee blijven komen en van mening blijven dat dergelijke vergelijkingen wel valide zijn. Schieten we niets mee op.
Hoewel het aan de ene kant héél anders is dan verplicht jezelf te moeten bedekken, vind ik het hier eigenlijk precies andersom: verplicht jezelf showen verplicht make up dragen want 'een vrouw moet er áltijd goed uitzien'. Je kan er lang en kort over lullen maar machismo is hier aan de orde van de dag. Dat is dus wellicht een aardigere vergelijking.
En ik píeker er niet over mijn mond daarover dicht te houden.
En andere ideeën hierover vind ik eerlijk gezegd idioot, achterlijk, te gek voor woorden, compleet van de pot gerukt, enzovoort. Maar ik hoor ze wel regelmatig en opzich het feit dat men dat soort ideeën uitspreekt vind ik niet storend. Ik bekeer dan lekker verder .Ik vind wederom dergelijke vergelijkingen niet opgaan, maar goed, jij zal ermee blijven komen en van mening blijven dat dergelijke vergelijkingen wel valide zijn. Schieten we niets mee op.
maandag 8 juni 2009 om 13:17
Gaat toch niet op? Ik moet geen make up op en hippe kleren aan op straffe van zweepslagen of ander vervelends. Als ik onverzorgd op straat wil dan krijg ik hooguit een paar glimlachjes of vervelende opmerkingen naar mijn hoofd, meer niet. Trek ik me niets avn aan, dus ik ga regelmatig als een sloddervos de straat op. Mèt oude joggingbroek, jawel!
