Actueel
alle pijlers
Passen Nederlanders zich wel aan in het buitenland?
zaterdag 6 juni 2009 om 02:45
Ik zie vaak dat Nederlanders zich helemaal niet aanpassen in het buitenland.
Ook op dit forum zie ik vaak hevige discussies over het aanpassen in Nederland.
Maar wat doet de Nederlander vaak zelf? De vakantieganger toont vaak associaal gedrag. Zoekt direct de snackbar op en kijkt voetbal in het oranjecafe. Dat doen de Turken ook in Nederland, maar die passen zich niet aan want een theehuis hoort niet in Nederland. Een Nederlandse snackbar mag wel? In de rij staan voor bitterballen wel?
De PVV stemmer komt naar Turkije omdat het daar zo goedkooop is, beetje hypocriet. Ik heb vrouwen in bikini gewoon voor de lol naar de moskee zien gaan, en roepen dit is een leuke foto voor onze held Wilders. Is dat respect? Wat zijn dat voor manieren? Klagen dat die vent in de moskee elke morgen niet mag (zingen,krijsen) voor gebed? Waarom ga je daar dan heen? Wat doe je dan in zo'n land..Dat je dat niet wilt In Nederland oke, dat kan ik begrijpen. In Turkije komen per jaar 1 miljoen Nederlanders, daar zijn vast een heleboel Wilders stemmers.
En dan al die Nederlander die er wonen. Hebben Nederlandse vrienden, koken Nederlands, Telegraaf in de zomer en winter altijd uitverkocht. Schotels voor de Nederlandse televisie van 2 meter hoog. Dat doen de Turken ook, maar die passen zich niet aan in Nederland? Laat die mensen dan ook op inburgeringscursus gaan als je daar woont.
Al die mensen die er een huis gekocht hebben en er 6 a 7 maanden per jaar wonen en na 5 jaar nog geen Turks spreken.
Het geldt natuurlijk niet alleen voor Turkije, ik heb het ook gezien in in Spanje en Brazilie.
Mensen die zijn weggegaan omdat het zo slecht is in Nederland. Maar wel alles op de voet volgen wat er gebeurd in Nederland. Je bent toch niet voor niks weggegaan. Waarom heb je dan de behoeft nog om alles te volgen.
Wij veroordelen de allochtonen in Nederland, maar doen we het zelf wel zo goed in het buitenland?
Ook op dit forum zie ik vaak hevige discussies over het aanpassen in Nederland.
Maar wat doet de Nederlander vaak zelf? De vakantieganger toont vaak associaal gedrag. Zoekt direct de snackbar op en kijkt voetbal in het oranjecafe. Dat doen de Turken ook in Nederland, maar die passen zich niet aan want een theehuis hoort niet in Nederland. Een Nederlandse snackbar mag wel? In de rij staan voor bitterballen wel?
De PVV stemmer komt naar Turkije omdat het daar zo goedkooop is, beetje hypocriet. Ik heb vrouwen in bikini gewoon voor de lol naar de moskee zien gaan, en roepen dit is een leuke foto voor onze held Wilders. Is dat respect? Wat zijn dat voor manieren? Klagen dat die vent in de moskee elke morgen niet mag (zingen,krijsen) voor gebed? Waarom ga je daar dan heen? Wat doe je dan in zo'n land..Dat je dat niet wilt In Nederland oke, dat kan ik begrijpen. In Turkije komen per jaar 1 miljoen Nederlanders, daar zijn vast een heleboel Wilders stemmers.
En dan al die Nederlander die er wonen. Hebben Nederlandse vrienden, koken Nederlands, Telegraaf in de zomer en winter altijd uitverkocht. Schotels voor de Nederlandse televisie van 2 meter hoog. Dat doen de Turken ook, maar die passen zich niet aan in Nederland? Laat die mensen dan ook op inburgeringscursus gaan als je daar woont.
Al die mensen die er een huis gekocht hebben en er 6 a 7 maanden per jaar wonen en na 5 jaar nog geen Turks spreken.
Het geldt natuurlijk niet alleen voor Turkije, ik heb het ook gezien in in Spanje en Brazilie.
Mensen die zijn weggegaan omdat het zo slecht is in Nederland. Maar wel alles op de voet volgen wat er gebeurd in Nederland. Je bent toch niet voor niks weggegaan. Waarom heb je dan de behoeft nog om alles te volgen.
Wij veroordelen de allochtonen in Nederland, maar doen we het zelf wel zo goed in het buitenland?
maandag 8 juni 2009 om 22:24
quote:Xaloy schreef op 08 juni 2009 @ 13:22:
Wij, als NL familie in het bûût'nloân zijn ook erg goed geintegreerd. Elke avond bidden we hardop buiten voor een foto van Andre Hazes. We slapen onder dekbedden met Ruud Gullit erop. We kleden ons elke dag in klederdracht uit Zeeuws Vlaanderen, en krijgen elke ochtend de Telegraaf thuis bezorgd. We zeggen vrolijk 'Goedemorgen' tegen iedereen die het maar horen wil en rijden ins onze Oranje Daf naar het werk, natuurlijk een Nederlands bedrijf in het bûût'nloân. NIet te vergeten: boterhammetjes met hagelslag mee! We eten elke dag stamppot en snert en als de telefoon gaat nemen we altijd in het Nederlands op. De hele dag staat Sky Radio aan en we hebben een satteliet voor de TV met alleen maar NL zenders.
Prima toch?
Huh?
Waarom geen Walcherse? Of uut van Urk?
Edit: Voor de rest: eens met je boodschap.
En ps: Je hebt mail
Wij, als NL familie in het bûût'nloân zijn ook erg goed geintegreerd. Elke avond bidden we hardop buiten voor een foto van Andre Hazes. We slapen onder dekbedden met Ruud Gullit erop. We kleden ons elke dag in klederdracht uit Zeeuws Vlaanderen, en krijgen elke ochtend de Telegraaf thuis bezorgd. We zeggen vrolijk 'Goedemorgen' tegen iedereen die het maar horen wil en rijden ins onze Oranje Daf naar het werk, natuurlijk een Nederlands bedrijf in het bûût'nloân. NIet te vergeten: boterhammetjes met hagelslag mee! We eten elke dag stamppot en snert en als de telefoon gaat nemen we altijd in het Nederlands op. De hele dag staat Sky Radio aan en we hebben een satteliet voor de TV met alleen maar NL zenders.
Prima toch?
Huh?
Waarom geen Walcherse? Of uut van Urk?
Edit: Voor de rest: eens met je boodschap.
En ps: Je hebt mail
dinsdag 9 juni 2009 om 10:26
quote:liubi schreef op 08 juni 2009 @ 11:32:
En je aan te passen door in het Duitse dorp net als de Duitsers 70 te rijden ipv 40/50 vind ik ook echt bout. Dus als iedereen het doet, dan doe jij het ook maar? Met alle gevaren van dien? Nee dat noem ik pas integratie.
Jij rijdt normaliter ook overal 20/30 km onder de maximum snelheid?
70 is daar volgens de borden gewoon de max snelheid, net als dat je in NL 50 hebt, dan ga je ook geen 30 rijden toch?
Dus nee, niet als iedereen het doet, dan doe ik het ook maar. Ik volg gewoon de verkeersregels, dat is iets heel iets anders..
En je aan te passen door in het Duitse dorp net als de Duitsers 70 te rijden ipv 40/50 vind ik ook echt bout. Dus als iedereen het doet, dan doe jij het ook maar? Met alle gevaren van dien? Nee dat noem ik pas integratie.
Jij rijdt normaliter ook overal 20/30 km onder de maximum snelheid?
70 is daar volgens de borden gewoon de max snelheid, net als dat je in NL 50 hebt, dan ga je ook geen 30 rijden toch?
Dus nee, niet als iedereen het doet, dan doe ik het ook maar. Ik volg gewoon de verkeersregels, dat is iets heel iets anders..
woensdag 10 juni 2009 om 05:02
quote:Zamirah schreef op 08 juni 2009 @ 19:04:
Kijken jullie wel eens naar "Ik vertrek" ?
Een serie die Nederlanders volgt die gaan emigreren. Hilarisch, als je ziet hoe zij zich "aanpassen"...
Tenenkrommend.
Ja.
Wij emigreren naar Spanje. Kopen daar een bar. Nee, Spaans spreken we niet. Een beetje maar. En horeca-ervaring... ach, in een ver verleden heb ik eens in een restaurant gewerkt. Oh, en nu zijn er ook nog wat problemen met de overdracht. Tja, boekhoudkennis hebben we ook niet.
Wat dénk je dan? En dan vooral: waarom wil je die camera's erbovenop?
Kijken jullie wel eens naar "Ik vertrek" ?
Een serie die Nederlanders volgt die gaan emigreren. Hilarisch, als je ziet hoe zij zich "aanpassen"...
Tenenkrommend.
Ja.
Wij emigreren naar Spanje. Kopen daar een bar. Nee, Spaans spreken we niet. Een beetje maar. En horeca-ervaring... ach, in een ver verleden heb ik eens in een restaurant gewerkt. Oh, en nu zijn er ook nog wat problemen met de overdracht. Tja, boekhoudkennis hebben we ook niet.
Wat dénk je dan? En dan vooral: waarom wil je die camera's erbovenop?
If at first you don’t succeed, call it version 1.0
woensdag 10 juni 2009 om 09:50
quote:Daffodil schreef op 10 juni 2009 @ 05:02:
[...]
Tenenkrommend.
Ja.
Wij emigreren naar Spanje. Kopen daar een bar. Nee, Spaans spreken we niet. Een beetje maar. En horeca-ervaring... ach, in een ver verleden heb ik eens in een restaurant gewerkt. Oh, en nu zijn er ook nog wat problemen met de overdracht. Tja, boekhoudkennis hebben we ook niet.
Wat dénk je dan? En dan vooral: waarom wil je die camera's erbovenop?Waar ik me ook altijd zo over verbaas is die verkeerde zuinigheid. Niet even een paar keer heen-en-weer vliegen om alles goed te regelen en te checken maar alles ter plekke als een verrassing zien.
[...]
Tenenkrommend.
Ja.
Wij emigreren naar Spanje. Kopen daar een bar. Nee, Spaans spreken we niet. Een beetje maar. En horeca-ervaring... ach, in een ver verleden heb ik eens in een restaurant gewerkt. Oh, en nu zijn er ook nog wat problemen met de overdracht. Tja, boekhoudkennis hebben we ook niet.
Wat dénk je dan? En dan vooral: waarom wil je die camera's erbovenop?Waar ik me ook altijd zo over verbaas is die verkeerde zuinigheid. Niet even een paar keer heen-en-weer vliegen om alles goed te regelen en te checken maar alles ter plekke als een verrassing zien.
woensdag 10 juni 2009 om 13:51
quote:Feesie schreef op 08 juni 2009 @ 15:36:
Ik plof geloof ik midden in een discussie die zich in een bepaalde richting heeft ontwikkeld.
Ik woon in België in een zeer internationaal gerichte stad en werk met bijna uitsluitend niet-Belgische collega's. Allemaal hoog opgeleide expats, goede banen, veel geld. En ik kan je vertellen dat het ontstellend is hoe slecht de meesten (niet alleen Nederlanders) zijn geïntegreerd in de Belgische samenleving. Kinderen op de internationale school, schotelantenne om de televisie van thuis te kunnen zien, vrienden die ook allemaal expats zijn, liefst uit eigen land, en hier 10 jaar wonen en geen woord Frans of Nederlands spreken (want iedereen spreekt hier toch Engels). En maar klagen over wat een stom, saai, lelijk, enz. land België toch is.
En diezelfde mensen lopen dan te kankeren dat er hier toch wel erg veel immigranten (lees: Turken en Marokkanen) wonen. Echt, ik overdrijf niet eens - het is om te huilen. En natuurlijk zijn er ook uitzonderingen maar dit is toch wat ik heel veel zie gebeuren.
Mijn eerste conclusie is dat het een soort natuurlijke menselijke reactie is om zich vast te klampen aan het bekende en vertrouwde en om wantrouwig/afkerig te staan tegen een nieuwe cultuur. En ik vind het soms zelf ook echt wel jammer dat mijn kinderen die typische Hollandse dingen niet meekrijgen (schaatsen, voetbal kijken in je oranje shirt, leren over de Gouden Eeuw, erwtensoep en boerenkool eten, enz).
Mijn tweede conclusie is dat dat proces nog wordt versterkt als er zo veel 'vreemdelingen' samenkomen dat het mogelijk is om in een soort paralelle samenleving te wonen. Je eigen winkels, je eigen media, je eigen scholen, je eigen vriendenkring. Er is gewoon helemaal geen noodzaak om te integreren en dat is volgens mij echt heel slecht.
Breng ze dan ook gelijk bij de kolinisatie/onderdrukking van Nederlands-Indie, de o-zo fraaie achtergrond van ons koningshuis, de superieure gevoel wat veel Nederlanders hebben t.o.v. andere culturen, etc, etc.........
Kom op! We zijn niet Heilig! We kankeren met z'n allen wat af hoor.
Door mijn reisachtergrond heb ik veel van de wereld mogen zien. Wat mij opvalt is dat mensen in bijvoorbeeld Azie met veel, heel veel minder, een gelukkigere geest en instelling hebben van het o-zo rijke Nederland!
En ik heb het met eigen ogen gezien hoor: Nederlanders die het eten in Zuid-Amerika niet te eten vinden en het vervolgens 'plomp' over de rand van het restaurant de rivier ingooien......vissenvoer. ASOCIAAL.
Ik plof geloof ik midden in een discussie die zich in een bepaalde richting heeft ontwikkeld.
Ik woon in België in een zeer internationaal gerichte stad en werk met bijna uitsluitend niet-Belgische collega's. Allemaal hoog opgeleide expats, goede banen, veel geld. En ik kan je vertellen dat het ontstellend is hoe slecht de meesten (niet alleen Nederlanders) zijn geïntegreerd in de Belgische samenleving. Kinderen op de internationale school, schotelantenne om de televisie van thuis te kunnen zien, vrienden die ook allemaal expats zijn, liefst uit eigen land, en hier 10 jaar wonen en geen woord Frans of Nederlands spreken (want iedereen spreekt hier toch Engels). En maar klagen over wat een stom, saai, lelijk, enz. land België toch is.
En diezelfde mensen lopen dan te kankeren dat er hier toch wel erg veel immigranten (lees: Turken en Marokkanen) wonen. Echt, ik overdrijf niet eens - het is om te huilen. En natuurlijk zijn er ook uitzonderingen maar dit is toch wat ik heel veel zie gebeuren.
Mijn eerste conclusie is dat het een soort natuurlijke menselijke reactie is om zich vast te klampen aan het bekende en vertrouwde en om wantrouwig/afkerig te staan tegen een nieuwe cultuur. En ik vind het soms zelf ook echt wel jammer dat mijn kinderen die typische Hollandse dingen niet meekrijgen (schaatsen, voetbal kijken in je oranje shirt, leren over de Gouden Eeuw, erwtensoep en boerenkool eten, enz).
Mijn tweede conclusie is dat dat proces nog wordt versterkt als er zo veel 'vreemdelingen' samenkomen dat het mogelijk is om in een soort paralelle samenleving te wonen. Je eigen winkels, je eigen media, je eigen scholen, je eigen vriendenkring. Er is gewoon helemaal geen noodzaak om te integreren en dat is volgens mij echt heel slecht.
Breng ze dan ook gelijk bij de kolinisatie/onderdrukking van Nederlands-Indie, de o-zo fraaie achtergrond van ons koningshuis, de superieure gevoel wat veel Nederlanders hebben t.o.v. andere culturen, etc, etc.........
Kom op! We zijn niet Heilig! We kankeren met z'n allen wat af hoor.
Door mijn reisachtergrond heb ik veel van de wereld mogen zien. Wat mij opvalt is dat mensen in bijvoorbeeld Azie met veel, heel veel minder, een gelukkigere geest en instelling hebben van het o-zo rijke Nederland!
En ik heb het met eigen ogen gezien hoor: Nederlanders die het eten in Zuid-Amerika niet te eten vinden en het vervolgens 'plomp' over de rand van het restaurant de rivier ingooien......vissenvoer. ASOCIAAL.
woensdag 10 juni 2009 om 15:44
Dat is behoorlijk asociaal ja, je eten in het water kieperen. Maar dat je het eten niet lekker vindt, dat kan toch? En ik neem toch aan dat die mensen gewoon betaald hebben?
Ik vind de post van Schilderspalet trouwens helemaal niet "bol staan van het gekanker". Nederlanders kunnen idd behoorlijk zeiken, terwijl je weinig te zeiken zou moeten hebben als je hier geboren bent imho....
Ik vind de post van Schilderspalet trouwens helemaal niet "bol staan van het gekanker". Nederlanders kunnen idd behoorlijk zeiken, terwijl je weinig te zeiken zou moeten hebben als je hier geboren bent imho....
woensdag 10 juni 2009 om 15:53
quote:Xaloy schreef op 10 juni 2009 @ 10:11:
Tenenkrommend, misschien, maar zij doén het tenminste. Ik vind dat stukken stoerder dan mensen die maar blijven klagen en nooit proberen een leuker leven te krijgen.Color me ignorant, maar ik vind het nogal onhandig. Tuurlijk is het stoer dat ze gaan, maar tegelijkertijd ook naïef om je amper voor te bereiden.
Tenenkrommend, misschien, maar zij doén het tenminste. Ik vind dat stukken stoerder dan mensen die maar blijven klagen en nooit proberen een leuker leven te krijgen.Color me ignorant, maar ik vind het nogal onhandig. Tuurlijk is het stoer dat ze gaan, maar tegelijkertijd ook naïef om je amper voor te bereiden.
If at first you don’t succeed, call it version 1.0
donderdag 11 juni 2009 om 03:31
Het commentaar is meestal niet van de lucht door mensen die blijven zitten waar ze zitten en op die plek dan stevig doorzagen hoe duur, koud, heet of weet ik veel wat al niet er mis is aan de plek op de aardbol die hun thuis is.
Toevallig heb ik weinig behoefte aan nederlandse TV,eten en dergelijke. Maar dan nog is het natuurlijk geen enkel probleem als iemand dat wel heeft, iemand die de zon van pakweg Nieuw zeeland verkiest maar wel graag en molentje met tuinkabouter onder z'n dadelpalm zet.
Turken (om maar even een groep te kiezen) die lekker naar een theehuis willen op de hoek naast de buurtsuper, so what?
Een blije Turk is een betere buur dan een chagerijnig ander medemens volgens mij.
Het verschil zit hem in het grensoverschreidende.
Zoals er hier (ik woon in Australie)vrouwen in bikini op het strand lastig gevallen worden door moslimmannen die vinden dat als vrouwen zich op die manier in het openbaar vertonen ze dus vragen om problemen.
Zulke lui verdienen een waarschuwing voor de goede orde en daarna is het gewoon opgehoepeld geblazen naar een Islamitisch land van diens keuze en nooit meer terugkomen!
Als je wilt wonen in een land waar je, om je eigen normen en waarden te kunnen behouden de sociale grenzen moet overschreiden van dat land, dan heb je een verkeerde keuze gemaakt...game over! pick another country and try again!
Heel simpel volgens mij.
Broodje bal in Spanje, prima zaak! Nederlanders die dat willen op vakantie, helemaal goed. Landen die verdienen aan toerisme, hebben begrepen wat hun klanten willen, nou ja dat lijkt me vrij normaal.
Iemand die daarover zit te zeuren heeft gewoon een verkeerde vakantiebestmemming gekozen,volgens mij.
Nou ja zo kan ik nog wel even doorgaan...
Toevallig heb ik weinig behoefte aan nederlandse TV,eten en dergelijke. Maar dan nog is het natuurlijk geen enkel probleem als iemand dat wel heeft, iemand die de zon van pakweg Nieuw zeeland verkiest maar wel graag en molentje met tuinkabouter onder z'n dadelpalm zet.
Turken (om maar even een groep te kiezen) die lekker naar een theehuis willen op de hoek naast de buurtsuper, so what?
Een blije Turk is een betere buur dan een chagerijnig ander medemens volgens mij.
Het verschil zit hem in het grensoverschreidende.
Zoals er hier (ik woon in Australie)vrouwen in bikini op het strand lastig gevallen worden door moslimmannen die vinden dat als vrouwen zich op die manier in het openbaar vertonen ze dus vragen om problemen.
Zulke lui verdienen een waarschuwing voor de goede orde en daarna is het gewoon opgehoepeld geblazen naar een Islamitisch land van diens keuze en nooit meer terugkomen!
Als je wilt wonen in een land waar je, om je eigen normen en waarden te kunnen behouden de sociale grenzen moet overschreiden van dat land, dan heb je een verkeerde keuze gemaakt...game over! pick another country and try again!
Heel simpel volgens mij.
Broodje bal in Spanje, prima zaak! Nederlanders die dat willen op vakantie, helemaal goed. Landen die verdienen aan toerisme, hebben begrepen wat hun klanten willen, nou ja dat lijkt me vrij normaal.
Iemand die daarover zit te zeuren heeft gewoon een verkeerde vakantiebestmemming gekozen,volgens mij.
Nou ja zo kan ik nog wel even doorgaan...
donderdag 11 juni 2009 om 10:14
Er is wel een verschil tussen met vakantie gaan en emigreren. Een vakantieganger blijft hooguit enkele weken in het gastland, geeft daar een hoop geld uit en gaat vervolgens weer terug. Een emigrant besluit zich blijvend in een nieuw land te vestigen.
Aan een emigrant kun je dus eisen stellen die anders zijn dat voor een toerist. Van een emigrant mag je verachten dat deze zich aanpast aan de gewoontes van zijn/haar nieuwe vaderland.
Aan een emigrant kun je dus eisen stellen die anders zijn dat voor een toerist. Van een emigrant mag je verachten dat deze zich aanpast aan de gewoontes van zijn/haar nieuwe vaderland.
donderdag 11 juni 2009 om 10:48
quote:elninjoo schreef op 06 juni 2009 @ 11:20:
[...]
Als iemand financieel gezien zijn broek kan ophouden ondanks z'n afwijkende klederdracht, dan heb ik daar geen probleem mee. Het probleem begint pas wanneer mensen zich door hun onaangepaste gedrag/kleding niet zelf kunnen onderhouden en afhankelijk worden van sociale voorzieningen.Inderdaad. Als je op eigen kosten en op eigen risico vasthoudt aan "vreemde" gewoontes is er niks aan de hand. Punt is dat veel immigranten in Nederland hun eigen broek niet kunnen ophouden en zodoende een last vormen voor de maatschappij. Zodra je je hand ophoudt voor huurtoeslag, een uitkering, extra onderwijs of subsidies mag er van je verwacht worden dat je je inspant om zo snel mogelijk onafhankelijk te worden, en ja, dat betekent dus dat je de taal moet spreken, je kinderen in de taal moet opvoeden, en dat je je dusdanig kleedt en gedraagt dat je een kans maakt op de arbeidsmarkt.
[...]
Als iemand financieel gezien zijn broek kan ophouden ondanks z'n afwijkende klederdracht, dan heb ik daar geen probleem mee. Het probleem begint pas wanneer mensen zich door hun onaangepaste gedrag/kleding niet zelf kunnen onderhouden en afhankelijk worden van sociale voorzieningen.Inderdaad. Als je op eigen kosten en op eigen risico vasthoudt aan "vreemde" gewoontes is er niks aan de hand. Punt is dat veel immigranten in Nederland hun eigen broek niet kunnen ophouden en zodoende een last vormen voor de maatschappij. Zodra je je hand ophoudt voor huurtoeslag, een uitkering, extra onderwijs of subsidies mag er van je verwacht worden dat je je inspant om zo snel mogelijk onafhankelijk te worden, en ja, dat betekent dus dat je de taal moet spreken, je kinderen in de taal moet opvoeden, en dat je je dusdanig kleedt en gedraagt dat je een kans maakt op de arbeidsmarkt.
donderdag 11 juni 2009 om 10:55
quote:ravachol schreef op 11 juni 2009 @ 10:48:
[...]
en ja, dat betekent dus dat je de taal moet spreken, je kinderen in de taal moet opvoeden,
Ik heb juist begrepen dat het voor het taalgevoel van kinderen het beste is ze in jouw moedertaal op te voeden. In je nieuwe taal maak je waarschijnlijk grammaticale fouten enzovoort. Een kindje dat zodra het naar school gaat daar in de taal van het land les krijgt leert de taal schijnbaar beter dan wanneer ouders thuis aan gaan lopen klungelen. (net zoals kindjes die naar het lycée français gaan binnen de kortste keren Frans spreken) Voor het kind is het ook duidelijker, stel ik woon bv. in Spanje en krijg hier een kind, dan is het beter om consequent met mijn kind Nederlands te spreken, dan de ene keer Nederlands de andere keer Spaans.
Dit geldt wel maar tot een bepaalde leeftijd, als je kind al wat ouder is, ik weet niet vanaf welke leeftijd maar ik gok zelf zo een jaar of 10, 12, dan kan je wel afwisselen heb ik begrepen.
Dat hoeft je er natuurlijk niet van te weerhouden tv programma's voor kinderen in de nieuwe taal te kopen of leesboekjes of zelfs voorlezen zodat het kind een grotere woordenschat in de nieuwe taal krijgt.
[...]
en ja, dat betekent dus dat je de taal moet spreken, je kinderen in de taal moet opvoeden,
Ik heb juist begrepen dat het voor het taalgevoel van kinderen het beste is ze in jouw moedertaal op te voeden. In je nieuwe taal maak je waarschijnlijk grammaticale fouten enzovoort. Een kindje dat zodra het naar school gaat daar in de taal van het land les krijgt leert de taal schijnbaar beter dan wanneer ouders thuis aan gaan lopen klungelen. (net zoals kindjes die naar het lycée français gaan binnen de kortste keren Frans spreken) Voor het kind is het ook duidelijker, stel ik woon bv. in Spanje en krijg hier een kind, dan is het beter om consequent met mijn kind Nederlands te spreken, dan de ene keer Nederlands de andere keer Spaans.
Dit geldt wel maar tot een bepaalde leeftijd, als je kind al wat ouder is, ik weet niet vanaf welke leeftijd maar ik gok zelf zo een jaar of 10, 12, dan kan je wel afwisselen heb ik begrepen.
Dat hoeft je er natuurlijk niet van te weerhouden tv programma's voor kinderen in de nieuwe taal te kopen of leesboekjes of zelfs voorlezen zodat het kind een grotere woordenschat in de nieuwe taal krijgt.
donderdag 11 juni 2009 om 10:55
quote:Ine schreef op 06 juni 2009 @ 15:52:
[...]
Naar mijn mening is integreren geen noodzaak, maar een keuze. Waar je ook ter wereld woont, je kiest er voor om te integreren of niet. Als je het niet doet, stop je niet met leven ofzo.
Als je je eigen broek kunt ophouden zonder te integreren is er niets aan de hand. Prima. Veel expats en ook veel Chinezen, kunnen prima functioneren zonder geïntegreerd te zijn.
Punt is dat er te veel mensen zijn die niet integreren en niet hun broek kunnen ophouden. Hun weigering om te integreren wordt niet door henzelf betaald, maar door de belastingbetaler.
Wat mij betreft vervalt het recht op alle subsidies en uitkeringen voor immigranten. Deze rechten moeten worden opgebouwd door eerst een flink aantal jaren belastingen en premies te betalen. Ook zouden immigranten zelf voor de kosten moeten opdraaien voor extra onderwijs als ze hun kinderen zonder kennis van de Nederlandse taal afleveren op een uit belastinggelden betaalde school.
[...]
Naar mijn mening is integreren geen noodzaak, maar een keuze. Waar je ook ter wereld woont, je kiest er voor om te integreren of niet. Als je het niet doet, stop je niet met leven ofzo.
Als je je eigen broek kunt ophouden zonder te integreren is er niets aan de hand. Prima. Veel expats en ook veel Chinezen, kunnen prima functioneren zonder geïntegreerd te zijn.
Punt is dat er te veel mensen zijn die niet integreren en niet hun broek kunnen ophouden. Hun weigering om te integreren wordt niet door henzelf betaald, maar door de belastingbetaler.
Wat mij betreft vervalt het recht op alle subsidies en uitkeringen voor immigranten. Deze rechten moeten worden opgebouwd door eerst een flink aantal jaren belastingen en premies te betalen. Ook zouden immigranten zelf voor de kosten moeten opdraaien voor extra onderwijs als ze hun kinderen zonder kennis van de Nederlandse taal afleveren op een uit belastinggelden betaalde school.
donderdag 11 juni 2009 om 10:58
Dus.... een in Amsterdam Noord geboren en getogen vrouw mag wel een hoofddoek dragen en daardoor geen baan kunnen vinden (eh... officieel natuurlijk niet daardoor, maar stel, ze heeft een uitkering en komt maar niet aan de bak), maar iemand die geboren en getogen is in Rabat niet.....?
Gewoom om het effe helder te krijgen hoor.
Gewoom om het effe helder te krijgen hoor.
donderdag 11 juni 2009 om 11:04
quote:Margaretha2 schreef op 11 juni 2009 @ 10:55:
[...]
Ik heb juist begrepen dat het voor het taalgevoel van kinderen het beste is ze in jouw moedertaal op te voeden. In je nieuwe taal maak je waarschijnlijk grammaticale fouten enzovoort.
Je zult als kind toch met een taal in aanraking moeten komen. Niet voor niets hebben veel allochtone kinderen een onoverbrugbare taalachterstand als ze met vier jaar op school arriveren. Een slimmer kind kan die achterstand wellicht nog overbruggen, maar een kind van ouders die zelf wellicht ook geen Einsteins zijn zal daar meer moeite mee hebben.
Je zult vast wel gelijk hebben dat de moedertaal ook belangrijk is, maar waarom zou je een kind dan niet tweetalig opvoeden? En inderdaad, zoals jij ook aangeeft, naar de lokale TV laten kijken en lokale kinderboeken voorlezen. Ik heb echter sterk de indruk dat veel allochtonen in Nederland dat laatste nalaten.
[...]
Ik heb juist begrepen dat het voor het taalgevoel van kinderen het beste is ze in jouw moedertaal op te voeden. In je nieuwe taal maak je waarschijnlijk grammaticale fouten enzovoort.
Je zult als kind toch met een taal in aanraking moeten komen. Niet voor niets hebben veel allochtone kinderen een onoverbrugbare taalachterstand als ze met vier jaar op school arriveren. Een slimmer kind kan die achterstand wellicht nog overbruggen, maar een kind van ouders die zelf wellicht ook geen Einsteins zijn zal daar meer moeite mee hebben.
Je zult vast wel gelijk hebben dat de moedertaal ook belangrijk is, maar waarom zou je een kind dan niet tweetalig opvoeden? En inderdaad, zoals jij ook aangeeft, naar de lokale TV laten kijken en lokale kinderboeken voorlezen. Ik heb echter sterk de indruk dat veel allochtonen in Nederland dat laatste nalaten.
donderdag 11 juni 2009 om 11:06
quote:Daffodil schreef op 10 juni 2009 @ 15:53:
[...]
Color me ignorant, maar ik vind het nogal onhandig. Tuurlijk is het stoer dat ze gaan, maar tegelijkertijd ook naïef om je amper voor te bereiden.
Ik vind die mensen helemaal niet stoer, ik vind ze naïef, onrealistisch, dom en lachwekkend.
Ik heb veel plekken op de wereld gezien, en zou nergens anders ( permanent) willen wonen dan in NL. Mij zul je dus niet horen klagen ( behalve soms even over het weer... )
Als je veel gezien hebt in de wereld, zowel binnen als buiten Europa, dan kom je vaak tot de conclusie dat NL zo gek nog niet is.
De klagers dat zijn vaak de mensen die veel landen alleen maar als vakantiebestemming kennen, maar er wonen is wel even iets anders. Zo ook de types uit "Ik vertrek", totaal onwetend storten ze zich er in, het land alleen maar kennende van een tropische vakantie of whatever.
Mijn ouders wonen permanent aan de andere kant van de wereld. In een land dat veel toeristen trekt. Jaarlijks bezoek ik hen, maar zou er zelf voor geen goud willen wonen, ondanks de zon.
[...]
Color me ignorant, maar ik vind het nogal onhandig. Tuurlijk is het stoer dat ze gaan, maar tegelijkertijd ook naïef om je amper voor te bereiden.
Ik vind die mensen helemaal niet stoer, ik vind ze naïef, onrealistisch, dom en lachwekkend.
Ik heb veel plekken op de wereld gezien, en zou nergens anders ( permanent) willen wonen dan in NL. Mij zul je dus niet horen klagen ( behalve soms even over het weer... )
Als je veel gezien hebt in de wereld, zowel binnen als buiten Europa, dan kom je vaak tot de conclusie dat NL zo gek nog niet is.
De klagers dat zijn vaak de mensen die veel landen alleen maar als vakantiebestemming kennen, maar er wonen is wel even iets anders. Zo ook de types uit "Ik vertrek", totaal onwetend storten ze zich er in, het land alleen maar kennende van een tropische vakantie of whatever.
Mijn ouders wonen permanent aan de andere kant van de wereld. In een land dat veel toeristen trekt. Jaarlijks bezoek ik hen, maar zou er zelf voor geen goud willen wonen, ondanks de zon.
donderdag 11 juni 2009 om 11:07
quote:Margaretha2 schreef op 11 juni 2009 @ 10:58:
Dus.... een in Amsterdam Noord geboren en getogen vrouw mag wel een hoofddoek dragen en daardoor geen baan kunnen vinden (eh... officieel natuurlijk niet daardoor, maar stel, ze heeft een uitkering en komt maar niet aan de bak), maar iemand die geboren en getogen is in Rabat niet.....?
Gewoom om het effe helder te krijgen hoor.
Voor beiden geldt hetzelfde. Een punker zal ook minder kans hebben op een baan, als deze punker een uitkering heeft mag van hem verwacht worden dat hij:
- Of zijn uitkering opzegt
- Of uiterlijk dusdanig aanpast dat hij meer kans heeft op een baan.
Overigens is het dragen van een hoofddoekje geen belemmering voor het krijgen van de meeste banen.
Dus.... een in Amsterdam Noord geboren en getogen vrouw mag wel een hoofddoek dragen en daardoor geen baan kunnen vinden (eh... officieel natuurlijk niet daardoor, maar stel, ze heeft een uitkering en komt maar niet aan de bak), maar iemand die geboren en getogen is in Rabat niet.....?
Gewoom om het effe helder te krijgen hoor.
Voor beiden geldt hetzelfde. Een punker zal ook minder kans hebben op een baan, als deze punker een uitkering heeft mag van hem verwacht worden dat hij:
- Of zijn uitkering opzegt
- Of uiterlijk dusdanig aanpast dat hij meer kans heeft op een baan.
Overigens is het dragen van een hoofddoekje geen belemmering voor het krijgen van de meeste banen.
donderdag 11 juni 2009 om 13:07
Niet iedereen die gaat emigreren is dom, naïef etc. Er zijn mensen die zich heel goed hebben voorbereid en zich prima of zelfs prettiger voelen in het buitenland. Ik vind een programma als 'ik vertrek' niet erg realistisch overkomen. De programmamakers moeten kijkers trekken, en manipuleren vaak het verhaal, of zoeken daar een bepaald soort mensen voor uit. Ik heb wel eens van een stel gehoord dat hun verhaal achteraf met zoveel knip- en plakwerk een heel ander beeld gaf van hun emigratie naar de kijker toe dan de werkelijkheid. Het leek alsof zij veel ruzie hadden, de man de vrouw weinig respecteerde, en ze volledig mislukt waren. Het tegendeel was het geval, het lukt ze prima en ze zijn gelukkig samen. Maar mensen vinden het 'leuk' om te zien dat het moeilijk gaat (leedvermaak), en dan wisselen ze het af met een paar succesverhalen. Het blijft natuurlijk entertainment.
De meeste mensen bereiden zich heel goed voor. Je gaat niet zomaar op de bonnefooi. Je moet het land redelijk kennen, weten hoe de cultuur is, iets gaan doen waar je ervaring mee hebt en de taal goed spreken. Ik vind Nederland steeds minder prettig om te wonen (afgezien van het klimaat m.n. verharding van de maatschappij, de prestatiedruk, mensen weinig gastvrij en wantrouwend). Ik heb een paar keer in het buitenland gewoond, en dat beviel me altijd prima. We willen nu definitief weg, maar dan wel goed voorbereid.
De meeste mensen bereiden zich heel goed voor. Je gaat niet zomaar op de bonnefooi. Je moet het land redelijk kennen, weten hoe de cultuur is, iets gaan doen waar je ervaring mee hebt en de taal goed spreken. Ik vind Nederland steeds minder prettig om te wonen (afgezien van het klimaat m.n. verharding van de maatschappij, de prestatiedruk, mensen weinig gastvrij en wantrouwend). Ik heb een paar keer in het buitenland gewoond, en dat beviel me altijd prima. We willen nu definitief weg, maar dan wel goed voorbereid.
donderdag 11 juni 2009 om 16:11
quote:ravachol schreef op 11 juni 2009 @ 11:04:
[...]
Je zult als kind toch met een taal in aanraking moeten komen. Niet voor niets hebben veel allochtone kinderen een onoverbrugbare taalachterstand als ze met vier jaar op school arriveren. Een slimmer kind kan die achterstand wellicht nog overbruggen, maar een kind van ouders die zelf wellicht ook geen Einsteins zijn zal daar meer moeite mee hebben.
Je zult vast wel gelijk hebben dat de moedertaal ook belangrijk is, maar waarom zou je een kind dan niet tweetalig opvoeden? En inderdaad, zoals jij ook aangeeft, naar de lokale TV laten kijken en lokale kinderboeken voorlezen. Ik heb echter sterk de indruk dat veel allochtonen in Nederland dat laatste nalaten.
Nou, wat ik zeg dus, blijkbaar is het dus niet goed voor de taalontwikkeling van het kind je kind op te voeden in een taal die niet de jouwe is. (hoe het zit met als je bijvoorbeeld zelf in het turks opgevoed bent, in Nederland, en dus tweetalig bent, en je kind dan ook tweetalig opvoedt, weet ik niet trouwens).
Volgens mij hebben veel allochtone kindjes ook geen 'onoverbrugbare' taalachterstand op het moment dat ze naar school gaan, volgens mij is die taalachterstand dan héél prima te overbruggen. Volgens mij komt de taalachterstand doordat daarna hun woordenschat niet meer gestimuleerd wordt (dus als ze de taal al spreken): als je bv. je kinderen elke dag naar sesamstraat of klokhuis en jeugdjournaal laat kijken, of naar gewoon kinderseries, en als ze boekjes lezen, is er voor zover ik begrepen heb totaal geen probleem als ze met de ouders een andere taal spreken.
Waarom spreken kinderen van vluchtelingen, zelfs als die al op wat oudere leeftijd naar Nederland komen, zoals een jaar of 10 of 12 of zelfs 15 meestal prima Nederlands en hebben sommige kindjes die hier geboren en getogen zijn zodanig moeite met de taal dat ze bijvoorbeeld de opdrachten en proefwerkvragen niet kunnen begrijpen en interpreteren? Volgens mij heeft dat meer te maken met het stimuleren van meer leren, meer taalkennis opdoen, dan met het feit of de ouders al dan niet Nederlands spreken met de kindjes.
[...]
Je zult als kind toch met een taal in aanraking moeten komen. Niet voor niets hebben veel allochtone kinderen een onoverbrugbare taalachterstand als ze met vier jaar op school arriveren. Een slimmer kind kan die achterstand wellicht nog overbruggen, maar een kind van ouders die zelf wellicht ook geen Einsteins zijn zal daar meer moeite mee hebben.
Je zult vast wel gelijk hebben dat de moedertaal ook belangrijk is, maar waarom zou je een kind dan niet tweetalig opvoeden? En inderdaad, zoals jij ook aangeeft, naar de lokale TV laten kijken en lokale kinderboeken voorlezen. Ik heb echter sterk de indruk dat veel allochtonen in Nederland dat laatste nalaten.
Nou, wat ik zeg dus, blijkbaar is het dus niet goed voor de taalontwikkeling van het kind je kind op te voeden in een taal die niet de jouwe is. (hoe het zit met als je bijvoorbeeld zelf in het turks opgevoed bent, in Nederland, en dus tweetalig bent, en je kind dan ook tweetalig opvoedt, weet ik niet trouwens).
Volgens mij hebben veel allochtone kindjes ook geen 'onoverbrugbare' taalachterstand op het moment dat ze naar school gaan, volgens mij is die taalachterstand dan héél prima te overbruggen. Volgens mij komt de taalachterstand doordat daarna hun woordenschat niet meer gestimuleerd wordt (dus als ze de taal al spreken): als je bv. je kinderen elke dag naar sesamstraat of klokhuis en jeugdjournaal laat kijken, of naar gewoon kinderseries, en als ze boekjes lezen, is er voor zover ik begrepen heb totaal geen probleem als ze met de ouders een andere taal spreken.
Waarom spreken kinderen van vluchtelingen, zelfs als die al op wat oudere leeftijd naar Nederland komen, zoals een jaar of 10 of 12 of zelfs 15 meestal prima Nederlands en hebben sommige kindjes die hier geboren en getogen zijn zodanig moeite met de taal dat ze bijvoorbeeld de opdrachten en proefwerkvragen niet kunnen begrijpen en interpreteren? Volgens mij heeft dat meer te maken met het stimuleren van meer leren, meer taalkennis opdoen, dan met het feit of de ouders al dan niet Nederlands spreken met de kindjes.
