Actueel
alle pijlers
Paul Washer/Southern Baptists
maandag 15 februari 2010 om 21:36
Het topic "Geen seks voor het huwelijk" is door de angels gesloten, omdat Mrscaricos haar kinderen slaat, en anderen op zou roepen om hetzelfde te doen. Zie het moderator-topic op relaties.
Mrscarios, wil je alsjeblieft nog antwoord geven op mijn vraag of je je aan alle voorschriften uit het Oude Testament houdt?
Mrscarios, wil je alsjeblieft nog antwoord geven op mijn vraag of je je aan alle voorschriften uit het Oude Testament houdt?
donderdag 18 maart 2010 om 19:39
Het is ook jammer (eigenlijk schandalig) dat er zo veel geruziet wordt door christenen onderling.
Het is iets waarvan ik denk dat het nooit Gods bedoeling is geweest.
Bovendien wordt het christendom op deze manier niet echt aantrekkelijk voor buitenstaanders.
Maar dat er verschillende soorten kerken zijn hoeft niet perse een probleem te zijn.
Ik voel me op mijn plek in onze kerk waar niet een orgel staat, maar een hele band waar vrolijke moderne liederen worden gezongen,
maar ik heb er geen moeite mee dat er mensen zijn die wel van het orgel houden.
Dit zijn dan de uiterlijke kenmerken, inhoudelijk zijn er natuurlijk (soms grote) verschillen.
Maar dat betekend niet dat we niet priima met elkaar door een deur kunnen.
In mijn woonplaats werken de kerken een aantal keer per jaar samen met verschillende projecten, daarbij rekening houdend met het feit van verschillende meningen en inzichten.
Dat kan als je voor ogen houdt dat we allemaal bezig zijn met dezelfde God en dezelfde bijbel.
Het kan dus wel.
Helaas zie je toch overal te wereld dat de mensen elkaar de kerk uit vechten, dat is heel erg.
Maar we zijn allemaal mensen, niet volmaakt, we hebben allemaal onze tekortkomingen.
Het zou mooi zijn als de christenen een perfect beeld zouden uitstralen, maar christenen zijn net als andere mensen, dus net als in de rest van de samenleving komen ook onder christenen problemen onderling voor.
Ik snap wel dat men verwacht dat christenen het allemaal goed moeten doen, ik denk dat dat komt omdat er toch wel een soort van arrogantie is onder de kerkgangers dat ze wel weten hoe het moet, en dat ze de wijsheid in pacht hebben.
ik beken ik ben christen, maar ik ben echt niet perfect,
heb ook zo mijn tekortkomingen, kan me ook aan anderen irriteren, ik ben geen haar beter dan een ander die geen christen is.
Ik doe mijn best.
Het is iets waarvan ik denk dat het nooit Gods bedoeling is geweest.
Bovendien wordt het christendom op deze manier niet echt aantrekkelijk voor buitenstaanders.
Maar dat er verschillende soorten kerken zijn hoeft niet perse een probleem te zijn.
Ik voel me op mijn plek in onze kerk waar niet een orgel staat, maar een hele band waar vrolijke moderne liederen worden gezongen,
maar ik heb er geen moeite mee dat er mensen zijn die wel van het orgel houden.
Dit zijn dan de uiterlijke kenmerken, inhoudelijk zijn er natuurlijk (soms grote) verschillen.
Maar dat betekend niet dat we niet priima met elkaar door een deur kunnen.
In mijn woonplaats werken de kerken een aantal keer per jaar samen met verschillende projecten, daarbij rekening houdend met het feit van verschillende meningen en inzichten.
Dat kan als je voor ogen houdt dat we allemaal bezig zijn met dezelfde God en dezelfde bijbel.
Het kan dus wel.
Helaas zie je toch overal te wereld dat de mensen elkaar de kerk uit vechten, dat is heel erg.
Maar we zijn allemaal mensen, niet volmaakt, we hebben allemaal onze tekortkomingen.
Het zou mooi zijn als de christenen een perfect beeld zouden uitstralen, maar christenen zijn net als andere mensen, dus net als in de rest van de samenleving komen ook onder christenen problemen onderling voor.
Ik snap wel dat men verwacht dat christenen het allemaal goed moeten doen, ik denk dat dat komt omdat er toch wel een soort van arrogantie is onder de kerkgangers dat ze wel weten hoe het moet, en dat ze de wijsheid in pacht hebben.
ik beken ik ben christen, maar ik ben echt niet perfect,
heb ook zo mijn tekortkomingen, kan me ook aan anderen irriteren, ik ben geen haar beter dan een ander die geen christen is.
Ik doe mijn best.
donderdag 18 maart 2010 om 19:49
Christiane, ik moest even zoeken wat de leer van de bedelingen was. Maar nu ik het vind via Google, is het precies wat ik geloof (alleen gebruiken wij die term niet zo vaak of ik heb gewoon niet zo goed opgelet, dat kan ook). Je bedoelt dat er een plan in tijdperken is waarin God aparte bedoelingen heeft met volken/mensen. Helemaal eens. Ik geloof dat we nu onder de bedeling van genade leven; een tijd waarin God niet toornt. Ik geloof dat deze periode eindigt (en ik denk dat het binnen een paar jaar kan zijn, dat geloof ik echt) met de opname (wegrukking) van het lichaam van Christus (Zijn gemeente, de gelovigen). En ik geloof dat God aan het einde van de tijdperken tot Zijn doel komt met ieder schepsel (de alverzoening in de praktijk gebracht dus).
donderdag 18 maart 2010 om 20:42
@ Mirjam: ja, mijn visie is dat God op verschillende momenten met verschillende groepen mensen (joden, niet-joden, bekeerde joden, christenen) verschillend handelt. En dat dus ook niet de hele Bijbel voor ons christenen is (je kan er als christen wel positieve dingen uithalen, maar om nou direct je vrouw te stenigen als iemand per ongeluk heeft gezien dat ze ongesteld is, gaat me te ver) en al helemaal niet over ons gaat. Om op grond van de Bijbel je kinderen te slaan, is naar mijn mening volkomen uit zijn verband gerukt. Maar dat is het bidden van het Onze Vader en het praktiseren van het avondmaal hoe dat tegenwoordig in de kerken wordt gedaan ook. Maar goed, dat is mijn mening. En ja, dat zou ik kunnen onderbouwen, maar eerlijk gezegd vind ik dat te veel moeite om te doen op een forum als Viva (voor de niet-gelovigen onder ons is het hoe dan ook een sprookje en de gelovigen die ik op dit topic ben tegengekomen staan nou ook niet direct open voor zienswijzen van een ander).
Ik geloof overigens niet in een Opname van gelovigen. Ik heb daar ooit eens een visie over gehoord die me aansprak. Maar ook daarvoor geldt voor mij dat ik het wel merk of het zo is of niet.
Voor de rest zou de post van Jumpsje de mijne kunnen zijn.
Maar goed, wat betreft mijn bijdragen laat ik het (voorlopig) hierbij.
Ik geloof overigens niet in een Opname van gelovigen. Ik heb daar ooit eens een visie over gehoord die me aansprak. Maar ook daarvoor geldt voor mij dat ik het wel merk of het zo is of niet.
Voor de rest zou de post van Jumpsje de mijne kunnen zijn.
Maar goed, wat betreft mijn bijdragen laat ik het (voorlopig) hierbij.
donderdag 18 maart 2010 om 20:49
Wat ik mis in deze discussie is de kern van God en van Jezus Christus: Liefde!
Ik word zo verdrietig als ik zie hoe hier hel en verdoemenis de boventoon voeren. Angst is een slechte raadgever.
God staat bij mij niet gelijk aan Angst. En hij (ver)oordeelt al helemaal niet.
Ik moet zeggen dat ik een zwerver ben op het gebied van geloof. Zowel vanuit mijn opvoeding als in mijn eigen ´zoektocht´. Instituten als een Kerk, Synagoge, Moskee, Bijbelgemeenschap etc. stuiten mij tegen de borst.
En waarom?
De gemeenschappelijk deler die ik in mijn 'zoektocht' tegen kom is Liefde. Iets wat ik in bovenstaande instituten niet kan ontdekken. 'God houdt van ons allemaal, mits/echter/maar..."
Even een vraag/stelling aan Mirjam:
Wat als 'het einde der tijden' allang is aangebroken? Onze aarde wordt de afgelopen jaren getroffen door meer natuurrampen, epidemieën en oorlogen dan voorheen (dat zijn toch voorbeelden van hetgeen er gebeurt na 'De opname'??).
Maar alle Christenen zijn er nog?
Het idee dat ik daar nu over heb is het volgende: Bij de uitstorting van de heilige geest in een beetje van de ChristusGeest in ons allen gekomen. Wij als mens beschikken over het instrument dat de 'donkere dagen' kan keren.
Het zit dus in onszelf! Alle normen en waarden die kerken etc. ons proberen op te leggen kan je in jezelf vinden. Daar hebben wij geen predikant voor nodig.
Dit schrijvende merk ik wel, hoe moeilijk het is om op dit forum een compleet en helder beeld te scheppen.
Misschien is dat wel omdat ik thuis zit met 39 graden koorts
Ik word zo verdrietig als ik zie hoe hier hel en verdoemenis de boventoon voeren. Angst is een slechte raadgever.
God staat bij mij niet gelijk aan Angst. En hij (ver)oordeelt al helemaal niet.
Ik moet zeggen dat ik een zwerver ben op het gebied van geloof. Zowel vanuit mijn opvoeding als in mijn eigen ´zoektocht´. Instituten als een Kerk, Synagoge, Moskee, Bijbelgemeenschap etc. stuiten mij tegen de borst.
En waarom?
De gemeenschappelijk deler die ik in mijn 'zoektocht' tegen kom is Liefde. Iets wat ik in bovenstaande instituten niet kan ontdekken. 'God houdt van ons allemaal, mits/echter/maar..."
Even een vraag/stelling aan Mirjam:
Wat als 'het einde der tijden' allang is aangebroken? Onze aarde wordt de afgelopen jaren getroffen door meer natuurrampen, epidemieën en oorlogen dan voorheen (dat zijn toch voorbeelden van hetgeen er gebeurt na 'De opname'??).
Maar alle Christenen zijn er nog?
Het idee dat ik daar nu over heb is het volgende: Bij de uitstorting van de heilige geest in een beetje van de ChristusGeest in ons allen gekomen. Wij als mens beschikken over het instrument dat de 'donkere dagen' kan keren.
Het zit dus in onszelf! Alle normen en waarden die kerken etc. ons proberen op te leggen kan je in jezelf vinden. Daar hebben wij geen predikant voor nodig.
Dit schrijvende merk ik wel, hoe moeilijk het is om op dit forum een compleet en helder beeld te scheppen.
Misschien is dat wel omdat ik thuis zit met 39 graden koorts
donderdag 18 maart 2010 om 21:16
donderdag 18 maart 2010 om 21:22
donderdag 18 maart 2010 om 21:41
quote:Olive01 schreef op 18 maart 2010 @ 20:49:
Wat ik mis in deze discussie is de kern van God en van Jezus Christus: Liefde!
Hier wil ik even op reageren als dat mag.
God IS liefde ja, dat klopt helemaal!
God is ook genadig en barmhartig en goed, klopt ook allemaal.
MAAR.....God is méér dan alleen liefde (en genade en barmhartigheid)
Dat is maar één kant van het karakter van God, God heeft veel méér karaktereigenschappen dan alleen dat.
God is ook Heilig en Rechtvaardig, en juist daardoor moet Hij de zonde straffen.
Lees bv in Deutr. 10:17 daar staat: de grote, sterke en vreselijke God.
Nu we leven niet meer in het OT, maar God verandert nooit, Hij is hetzelfde van eeuwigheid tot eeuwigheid.
Ergens in het NT staat ook: 'vreselijk is het te vallen in de handen van de Levende God' (ik weet niet precies meer waar, sorry)
Teveel de nadruk leggen op de liefde van God is echt een moderne dwaalleer, daarme creër je het 'welvaartsevangelie' en dat is vals. Het is echt iets moderns om zo te hameren op Gods liefde en Zijn toorn ed maar te vergeten, Zijn Heiligheid.
En een andere God aanbidden dan de God van de (gehele) Bijbel is afgoderij!
Wat vertelde de apostelen in hun evangelisatie?
Hadden hun de 'God is liefde' boodschap?
(even gecopieërd van internet)
Brachten de apostelen een “God houdt van u”-evangelie?
Waarop lag eigenlijk de nadruk in de evangelieprediking van de apostelen, in het boek Handelingen? Lag de nadruk op Gods liefde, of een liefdevolle relatie met Hem, of was het iets anders waar de apostelen zich op richtten?
Hieronder de verschillende soorten van prediking in het boek Handelingen, met daarbij de nadruk die er gelegd werd:
1. Pinksteren, Hand. 2:14-39
De nadruk ligt op vergiffenis van zonden door Jezus de Messias. Er wordt niets gezegd over Gods liefde of een relatie met Hem.
2. Petrus aan de Schone Poort van de tempel, Hand. 3:12-26
De nadruk ligt op vergiffenis van zonden door Jezus de Messias. Er wordt niets gezegd over Gods liefde of een relatie met Hem.
3. Petrus voor de hogepriester, Hand. 4:8-12
De nadruk ligt op vergiffenis van zonden door Jezus de Messias. Er wordt niets gezegd over Gods liefde of een relatie met Hem.
4. Petrus’ tweede verdediging voor de raad, Hand. 5:29-32
Er wordt niets gezegd over Gods liefde of een relatie met Hem.
5. Stefanus’ verdediging voor de raad, Hand. 7:1-60
De nadruk ligt op de schuld van de Joden. Er wordt niets gezegd over Gods liefde.
6. Petrus’ boodschap in het huis van Cornelius, Hand. 10:34-43
De nadruk ligt op Jezus de geprofeteerde Messias die zowel oordeel als vergiffenis brengt. Er wordt niets gezegd over Gods liefde.
7. Paulus’ boodschap aan de Joden in de synagoge van Pisidisch Antiochië, Hand. 13:16-41
Paulus verkondigt Jezus de geprofeteerde Messias die gekruisigd werd en opstond. Zijn nadruk ligt op vergiffenis temidden van waarschuwing.
8. Paulus in de Areopagus te Athene, Hand. 17:22-31
De nadruk ligt op de natuur van God en de realiteit van oordeel. Er wordt niets gezegd over Gods liefde of een relatie met Hem.
9. Paulus’ verdediging voor de Joden in Jeruzalem, Hand. 22:1-21
De nadruk ligt op Paulus’ persoonlijke ontmoeting met Christus, zijn eigen vergeving van zon-de, en zijn daarop volgende zending. Er is geen aanbod van een persoonlijke relatie met God of een vermelding van Gods liefde.
10. Paulus’ verdediging voor het Sanhedrin, Hand. 23:1-6
Paulus zegt dat hij terecht staat voor de hoop en opstanding van de doden. Er wordt niets gezegd over Gods liefde.
11. Paulus’ verdediging voor de gouverneur Felix, Hand. 24:10-21
Er wordt niets gezegd over Gods liefde of zelfs maar van vergiffenis.
12. Paulus voor Felix en Drusilla, Hand. 24:24-25
Er wordt niets gezegd over Gods liefde of een persoonlijke relatie met Hem.
13. Paulus’ verdediging voor koning Agrippa, Hand. 26:1-29
De nadruk ligt op de opstanding van Christus, de profetische vervulling en vergiffenis, en Pau-lus’ verantwoordelijkheid het evangelie te verkondigen. Er wordt niets gezegd over Gods liefde of een relatie met Hem.
Conclusie: de liefde van God wordt niet éénmaal vermeld in het hele boek Handelingen!
Het gebruik van het woord ‘liefde’
Het probleem is dat wanneer wij vandaag het woord “liefde” gebruiken, en in het bijzonder als wij zeggen “God houdt van u”, dat veel mensen dan automatisch het volgende horen:
“God houdt van mij. Het maakt voor Hem niet uit wie ik ben of wat ik doe, Hij zal mij niet straffen. Liefde betekent dat ik wordt geaccepteerd, juist zoals ik ben. Hij houdt van mij zoals ik ben en ik hoef niet drastisch te veranderen. Hij zal mijn ver-gissingen (zonden!) door de vingers zien want Hij is zoals een vriendelijke oude grootvader. Hij heeft niets van mij nodig. Hij is altijd nabij voor als ik hulp nodig heb in een crisissituatie. Hij zal luisteren als ik wil praten, maar verder zal Hij Zich niet opdringen in mijn leven”
Dit is zover weg van de bijbelse leer over God en Zijn liefde als je maar kan gaan. Veel christenen hebben de leugen geloofd dat ieders grootste behoefte liefde is - maar dat is niet zo. Het is verzoening met God, het verkrijgen van vergiffenis.
God is Liefde
De liefde van God is mooi en zelfs adembenemend wanneer we ze op een juiste manier overdenken. God bezit zo’n enorme capaciteit om lief te hebben dat Hij Zijn geliefde Zoon stuurde opdat Hij zou sterven in de plaats van gevallen, rebelse zondaars (Rom. 5:8). God houdt van de mensen, die van nature niet enkel ver beneden Hem staan, en inferieur aan Zijn karakter, maar die Hem ook haten en Zijn goedheid verachten en Zijn waarheid de rug toekeren (vgl. Joh. 3:19-20; Rom. 1:30; 2:4; 5:10).
Gods liefde is niet enkel mooi, ze is ook diep en complex. Droevig is het dat Gods liefde voor de mens dikwijls zo versimpeld, gebagatelliseerd en mis begrepen word. Een voorbeeld hiervan is een oude bekende slogan in vele christelijke kringen, en die gaat als volgt:
“God heeft de zondaar lief, maar haat de zonde”.
Veel goedmenende mensen geloven dat deze slogan zowat de beste samenvatting is van Gods posi-tie tegenover elk lid van de gevallen mensheid. Gebaseerd op de woorden van 1 Johannes 4:8 (“God is liefde”) veronderstelt men dat alles wat God doet, elke gedachte die Hij over de mensen heeft, wel liefhebbend moet zijn.
Maar beschouw het idee en de woorden in die bekende slogan, die nergens in de Bijbel wordt ge-vonden, in het licht van sommige woorden die wel in de Schrift staan:
“Gij haat alle werkers der ongerechtigheid” - Psalm 5:6.
“De HEERE proeft de rechtvaardige; maar de goddeloze, en hem, die geweld lief-heeft, haat Zijn ziel” - Psalm 11:5
Deze twee verzen, en vele andere, blijken het idee te bevestigen dat God de zonde en de zondaar haat, in tegenstelling tot de populaire opinie.
Een gerichte studie over dit onderwerp in de Bijbel zal onthullen dat Gods haat tegen zowel het slechte individu als zijn goddeloze daden niet genegeerd kunnen worden. En “haat” is niet het enige, noch de sterkste bijbelse term die gebruikt wordt om Gods negatieve gevoelens uit te drukken:
“En Ik zal uw hoogten verderven, en uw zonnebeelden uitroeien, en zal uw dode lichamen op de dode lichamen van uw drekgoden werpen; en Mijn ziel zal van u walgen” - Lev. 26:30
“Die in de hemel woont, zal lachen; de HEERE zal hen bespotten” - Psalm 2:4
“En nu, laat Mij toe, dat Mijn toorn tegen hen ontsteke, en hen vertere…” - Ex. 32:10
“Deze zes haat de HEERE; ja, zeven zijn Zijn ziel een gruwel…” - Spr. 6:16-19
“Wie de goddeloze rechtvaardigt, en de rechtvaardige verdoemt, zijn de HEERE een gruwel, ja, die beiden” - Spr. 17:15
“God is een rechtvaardige Rechter, en een God, Die te allen dage toornt. 13 Indien hij zich niet bekeert, zo zal Hij Zijn zwaard wetten; Hij heeft Zijn boog gespan-nen, en die bereid. 14 En heeft dodelijke wapens voor hem gereed gemaakt; Hij zal Zijn pijlen tegen de hittige vervolgers te werk stellen” - Psalm 7:12-14
“… u verdoende en u verdelgende; en gij zult uitgerukt worden uit het land, waar gij naar toe gaat, om dat te erven” - Deut. 28:63
God bezit ook duidelijk sterke, negatieve gevoelens, en niet alleen tegen slecht gedrag, maar ook tegen de persoon die het boze beoefent.
Het moet daarom duidelijk zijn dat de afgezaagde frase “God heeft de zondaar lief, maar haat de zonde” een ernstig ontoereikend begrip verraad over Gods liefde en Zijn globale kijk op de zondi-gende mensheid.
Gods eigenschappen
In tegenstelling tot wat de meesten vandaag doen zou het goed zijn dat wij ons bewust worden van en rekening houden met AL Gods eigenschappen. Velen isoleren Gods liefde, maar negeren Zijn gerechtigheid en oordeel.
De belangrijkste eigenschappen van God zijn Heiligheid, Wijsheid, Liefde, Gerechtigheid, Kracht, en laten we niet vergeten dat Hij ook een naijverige (jaloerse) God is (Ex. 20:5; Deut. 4:24). Hij is ook een “verterend vuur” (b.v. Deut. 4:24; Hebr. 12:29). Wij moeten de liefde er niet uit isoleren en de gerechtigheid negeren, omdat dit ons goed uitkomt. God is een beloner van de goede maar ook een bestraffer van de kwade. Hij laat de zon opgaan over goeden en slechten, maar aan de eind-streep wordt de afrekening gemaakt: hemel of hel.
En voor christenen zal de rechterstoel van Christus een maat van beloning schenken, maar sommigen zullen verlies lijden (1 Kor. 3:12-17).
Sommigen hebben tot hun eigen dwaasheid en schande de bijbelse leer van de pijnlijke hel willen ontkrachten en zetten daar grote websites over op. Zij zijn “universalisten” geworden en kneden een God die niet straft, maar hoe zullen zij bedrogen uitkomen! Wij moeten God op een gezonde manier vrezen.
Wat te zeggen van Johannes 3:16?
“Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft niet verloren gaat, maar het eeuwige leven heeft” - Joh. 3:16
Laten we deze tekst eens in zijn context beschouwen. De Heer spreekt tot Nicodemus, een leraar van de Joden. Vanuit Joods perspectief zijn er slechts twee soorten mensen: de Joden die Gods uitverkoren volk zijn, en de heidenen die van de wereld zijn. Dit komt zowat overeen met wat christe-nen vandaag zouden zeggen: christenen behoren Jezus toe maar de ongelovigen zijn van de wereld.
Jezus vertelt Nicodemus dat God de wereld (heidenen) zo liefhad dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gaf, opdat ieder die in Hem gelooft niet verloren zou gaan maar het eeuwige leven zou hebben. Wat Jezus hier Nicodemus vertelt is dat God niet enkel de Joodse gelovigen liefheeft maar ook de gelovigen uit de heidenen.
Van de naties, of de wereld, waren de Joden afgezonderd; zie Rom. 11:12, 15; Luk. 12:30, vgl. Matt. 6:32. Maar nu zouden er ook heidenen tot geloof komen en eveneens uit de wereld gaan.
“Als u van de wereld zou zijn, zou de wereld het hare liefhebben; maar omdat u niet van de wereld bent, maar Ik u uit de wereld heb uitverkoren, daarom haat de wereld u” - Joh. 15:19.
Hier zien we dat de gelovigen door Christus uit de wereld zijn genomen en dat de wereld de ware gelovigen haat. Deze wereld laat zich niet verzoenen met Christus. Hier staat dus niet dat de wereld tot geloof komt.
Wat te zeggen over 2 Korinthiërs 5:19?:
“Want God was in Christus de wereld met Zichzelf verzoenende, hun zonden hun niet toerekenende; en heeft het woord der verzoening in ons gelegd” - 2 Kor. 5:19
De context is hier ook dat God niet ieder individu tot bekering brengt maar slechts de gelovigen. Als allen zouden bekeerd worden en gered, dan zou niemand naar de hel gaan, en dat is in strijd met Gods Woord.
Breng niet een “aardige” God.
Jezus stierf aan het kruis om Gods toorn af te wenden van zondaars. Daarom is geloof en bekering in Christus de enige manier om gered te worden van Gods toorn. Redding betekent in eerste instantie gered zijn van Gods toorn:
“Veel meer dan, zijnde nu gerechtvaardigd door Zijn bloed, zullen wij door Hem behouden worden van de toorn” - Rom. 5:9.
“Zijn Zoon uit de hemelen te verwachten, Die Hij heeft opgewekt uit de doden, namelijk Jezus, Die ons verlost van de komende toorn” - 1 Thess. 1:10.
Het evangelie gaat niet over een “aardige” God die de mensen smeekt om tot Hem te komen, omdat Hij de zondaar liefheeft maar slechts de zonde haat. In tegendeel:
“Want Gij zijt geen God, Die lust heeft aan goddeloosheid; de boze zal bij U niet verkeren” - Psalm 5:5.
Zie verder de Schriftplaatsen die hierboven reeds aangehaald werden.
Zulke bijbelse leer is niet in harmonie met de meest populaire christelijke theologie van vandaag, want ze presenteert God niet als een “aardige God” die bij de mensen komt smeken om toch maar tot Hem te komen. De waarheid is dat God Heilig is en dat Hij de zondaar zal straffen.
Maar dat is niet alles. God is ook liefde (1 Joh. 4:8) en daarom zond Hij Zijn Zoon om ons te red-den, zoals we lezen in Joh. 3:16. Laten wij toch het bijbelse evenwicht behouden in onze evangelisatie.
(Sorry voor de lange lap tekst, dit is mijn mening erover.)
Wat ik mis in deze discussie is de kern van God en van Jezus Christus: Liefde!
Hier wil ik even op reageren als dat mag.
God IS liefde ja, dat klopt helemaal!
God is ook genadig en barmhartig en goed, klopt ook allemaal.
MAAR.....God is méér dan alleen liefde (en genade en barmhartigheid)
Dat is maar één kant van het karakter van God, God heeft veel méér karaktereigenschappen dan alleen dat.
God is ook Heilig en Rechtvaardig, en juist daardoor moet Hij de zonde straffen.
Lees bv in Deutr. 10:17 daar staat: de grote, sterke en vreselijke God.
Nu we leven niet meer in het OT, maar God verandert nooit, Hij is hetzelfde van eeuwigheid tot eeuwigheid.
Ergens in het NT staat ook: 'vreselijk is het te vallen in de handen van de Levende God' (ik weet niet precies meer waar, sorry)
Teveel de nadruk leggen op de liefde van God is echt een moderne dwaalleer, daarme creër je het 'welvaartsevangelie' en dat is vals. Het is echt iets moderns om zo te hameren op Gods liefde en Zijn toorn ed maar te vergeten, Zijn Heiligheid.
En een andere God aanbidden dan de God van de (gehele) Bijbel is afgoderij!
Wat vertelde de apostelen in hun evangelisatie?
Hadden hun de 'God is liefde' boodschap?
(even gecopieërd van internet)
Brachten de apostelen een “God houdt van u”-evangelie?
Waarop lag eigenlijk de nadruk in de evangelieprediking van de apostelen, in het boek Handelingen? Lag de nadruk op Gods liefde, of een liefdevolle relatie met Hem, of was het iets anders waar de apostelen zich op richtten?
Hieronder de verschillende soorten van prediking in het boek Handelingen, met daarbij de nadruk die er gelegd werd:
1. Pinksteren, Hand. 2:14-39
De nadruk ligt op vergiffenis van zonden door Jezus de Messias. Er wordt niets gezegd over Gods liefde of een relatie met Hem.
2. Petrus aan de Schone Poort van de tempel, Hand. 3:12-26
De nadruk ligt op vergiffenis van zonden door Jezus de Messias. Er wordt niets gezegd over Gods liefde of een relatie met Hem.
3. Petrus voor de hogepriester, Hand. 4:8-12
De nadruk ligt op vergiffenis van zonden door Jezus de Messias. Er wordt niets gezegd over Gods liefde of een relatie met Hem.
4. Petrus’ tweede verdediging voor de raad, Hand. 5:29-32
Er wordt niets gezegd over Gods liefde of een relatie met Hem.
5. Stefanus’ verdediging voor de raad, Hand. 7:1-60
De nadruk ligt op de schuld van de Joden. Er wordt niets gezegd over Gods liefde.
6. Petrus’ boodschap in het huis van Cornelius, Hand. 10:34-43
De nadruk ligt op Jezus de geprofeteerde Messias die zowel oordeel als vergiffenis brengt. Er wordt niets gezegd over Gods liefde.
7. Paulus’ boodschap aan de Joden in de synagoge van Pisidisch Antiochië, Hand. 13:16-41
Paulus verkondigt Jezus de geprofeteerde Messias die gekruisigd werd en opstond. Zijn nadruk ligt op vergiffenis temidden van waarschuwing.
8. Paulus in de Areopagus te Athene, Hand. 17:22-31
De nadruk ligt op de natuur van God en de realiteit van oordeel. Er wordt niets gezegd over Gods liefde of een relatie met Hem.
9. Paulus’ verdediging voor de Joden in Jeruzalem, Hand. 22:1-21
De nadruk ligt op Paulus’ persoonlijke ontmoeting met Christus, zijn eigen vergeving van zon-de, en zijn daarop volgende zending. Er is geen aanbod van een persoonlijke relatie met God of een vermelding van Gods liefde.
10. Paulus’ verdediging voor het Sanhedrin, Hand. 23:1-6
Paulus zegt dat hij terecht staat voor de hoop en opstanding van de doden. Er wordt niets gezegd over Gods liefde.
11. Paulus’ verdediging voor de gouverneur Felix, Hand. 24:10-21
Er wordt niets gezegd over Gods liefde of zelfs maar van vergiffenis.
12. Paulus voor Felix en Drusilla, Hand. 24:24-25
Er wordt niets gezegd over Gods liefde of een persoonlijke relatie met Hem.
13. Paulus’ verdediging voor koning Agrippa, Hand. 26:1-29
De nadruk ligt op de opstanding van Christus, de profetische vervulling en vergiffenis, en Pau-lus’ verantwoordelijkheid het evangelie te verkondigen. Er wordt niets gezegd over Gods liefde of een relatie met Hem.
Conclusie: de liefde van God wordt niet éénmaal vermeld in het hele boek Handelingen!
Het gebruik van het woord ‘liefde’
Het probleem is dat wanneer wij vandaag het woord “liefde” gebruiken, en in het bijzonder als wij zeggen “God houdt van u”, dat veel mensen dan automatisch het volgende horen:
“God houdt van mij. Het maakt voor Hem niet uit wie ik ben of wat ik doe, Hij zal mij niet straffen. Liefde betekent dat ik wordt geaccepteerd, juist zoals ik ben. Hij houdt van mij zoals ik ben en ik hoef niet drastisch te veranderen. Hij zal mijn ver-gissingen (zonden!) door de vingers zien want Hij is zoals een vriendelijke oude grootvader. Hij heeft niets van mij nodig. Hij is altijd nabij voor als ik hulp nodig heb in een crisissituatie. Hij zal luisteren als ik wil praten, maar verder zal Hij Zich niet opdringen in mijn leven”
Dit is zover weg van de bijbelse leer over God en Zijn liefde als je maar kan gaan. Veel christenen hebben de leugen geloofd dat ieders grootste behoefte liefde is - maar dat is niet zo. Het is verzoening met God, het verkrijgen van vergiffenis.
God is Liefde
De liefde van God is mooi en zelfs adembenemend wanneer we ze op een juiste manier overdenken. God bezit zo’n enorme capaciteit om lief te hebben dat Hij Zijn geliefde Zoon stuurde opdat Hij zou sterven in de plaats van gevallen, rebelse zondaars (Rom. 5:8). God houdt van de mensen, die van nature niet enkel ver beneden Hem staan, en inferieur aan Zijn karakter, maar die Hem ook haten en Zijn goedheid verachten en Zijn waarheid de rug toekeren (vgl. Joh. 3:19-20; Rom. 1:30; 2:4; 5:10).
Gods liefde is niet enkel mooi, ze is ook diep en complex. Droevig is het dat Gods liefde voor de mens dikwijls zo versimpeld, gebagatelliseerd en mis begrepen word. Een voorbeeld hiervan is een oude bekende slogan in vele christelijke kringen, en die gaat als volgt:
“God heeft de zondaar lief, maar haat de zonde”.
Veel goedmenende mensen geloven dat deze slogan zowat de beste samenvatting is van Gods posi-tie tegenover elk lid van de gevallen mensheid. Gebaseerd op de woorden van 1 Johannes 4:8 (“God is liefde”) veronderstelt men dat alles wat God doet, elke gedachte die Hij over de mensen heeft, wel liefhebbend moet zijn.
Maar beschouw het idee en de woorden in die bekende slogan, die nergens in de Bijbel wordt ge-vonden, in het licht van sommige woorden die wel in de Schrift staan:
“Gij haat alle werkers der ongerechtigheid” - Psalm 5:6.
“De HEERE proeft de rechtvaardige; maar de goddeloze, en hem, die geweld lief-heeft, haat Zijn ziel” - Psalm 11:5
Deze twee verzen, en vele andere, blijken het idee te bevestigen dat God de zonde en de zondaar haat, in tegenstelling tot de populaire opinie.
Een gerichte studie over dit onderwerp in de Bijbel zal onthullen dat Gods haat tegen zowel het slechte individu als zijn goddeloze daden niet genegeerd kunnen worden. En “haat” is niet het enige, noch de sterkste bijbelse term die gebruikt wordt om Gods negatieve gevoelens uit te drukken:
“En Ik zal uw hoogten verderven, en uw zonnebeelden uitroeien, en zal uw dode lichamen op de dode lichamen van uw drekgoden werpen; en Mijn ziel zal van u walgen” - Lev. 26:30
“Die in de hemel woont, zal lachen; de HEERE zal hen bespotten” - Psalm 2:4
“En nu, laat Mij toe, dat Mijn toorn tegen hen ontsteke, en hen vertere…” - Ex. 32:10
“Deze zes haat de HEERE; ja, zeven zijn Zijn ziel een gruwel…” - Spr. 6:16-19
“Wie de goddeloze rechtvaardigt, en de rechtvaardige verdoemt, zijn de HEERE een gruwel, ja, die beiden” - Spr. 17:15
“God is een rechtvaardige Rechter, en een God, Die te allen dage toornt. 13 Indien hij zich niet bekeert, zo zal Hij Zijn zwaard wetten; Hij heeft Zijn boog gespan-nen, en die bereid. 14 En heeft dodelijke wapens voor hem gereed gemaakt; Hij zal Zijn pijlen tegen de hittige vervolgers te werk stellen” - Psalm 7:12-14
“… u verdoende en u verdelgende; en gij zult uitgerukt worden uit het land, waar gij naar toe gaat, om dat te erven” - Deut. 28:63
God bezit ook duidelijk sterke, negatieve gevoelens, en niet alleen tegen slecht gedrag, maar ook tegen de persoon die het boze beoefent.
Het moet daarom duidelijk zijn dat de afgezaagde frase “God heeft de zondaar lief, maar haat de zonde” een ernstig ontoereikend begrip verraad over Gods liefde en Zijn globale kijk op de zondi-gende mensheid.
Gods eigenschappen
In tegenstelling tot wat de meesten vandaag doen zou het goed zijn dat wij ons bewust worden van en rekening houden met AL Gods eigenschappen. Velen isoleren Gods liefde, maar negeren Zijn gerechtigheid en oordeel.
De belangrijkste eigenschappen van God zijn Heiligheid, Wijsheid, Liefde, Gerechtigheid, Kracht, en laten we niet vergeten dat Hij ook een naijverige (jaloerse) God is (Ex. 20:5; Deut. 4:24). Hij is ook een “verterend vuur” (b.v. Deut. 4:24; Hebr. 12:29). Wij moeten de liefde er niet uit isoleren en de gerechtigheid negeren, omdat dit ons goed uitkomt. God is een beloner van de goede maar ook een bestraffer van de kwade. Hij laat de zon opgaan over goeden en slechten, maar aan de eind-streep wordt de afrekening gemaakt: hemel of hel.
En voor christenen zal de rechterstoel van Christus een maat van beloning schenken, maar sommigen zullen verlies lijden (1 Kor. 3:12-17).
Sommigen hebben tot hun eigen dwaasheid en schande de bijbelse leer van de pijnlijke hel willen ontkrachten en zetten daar grote websites over op. Zij zijn “universalisten” geworden en kneden een God die niet straft, maar hoe zullen zij bedrogen uitkomen! Wij moeten God op een gezonde manier vrezen.
Wat te zeggen van Johannes 3:16?
“Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft niet verloren gaat, maar het eeuwige leven heeft” - Joh. 3:16
Laten we deze tekst eens in zijn context beschouwen. De Heer spreekt tot Nicodemus, een leraar van de Joden. Vanuit Joods perspectief zijn er slechts twee soorten mensen: de Joden die Gods uitverkoren volk zijn, en de heidenen die van de wereld zijn. Dit komt zowat overeen met wat christe-nen vandaag zouden zeggen: christenen behoren Jezus toe maar de ongelovigen zijn van de wereld.
Jezus vertelt Nicodemus dat God de wereld (heidenen) zo liefhad dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gaf, opdat ieder die in Hem gelooft niet verloren zou gaan maar het eeuwige leven zou hebben. Wat Jezus hier Nicodemus vertelt is dat God niet enkel de Joodse gelovigen liefheeft maar ook de gelovigen uit de heidenen.
Van de naties, of de wereld, waren de Joden afgezonderd; zie Rom. 11:12, 15; Luk. 12:30, vgl. Matt. 6:32. Maar nu zouden er ook heidenen tot geloof komen en eveneens uit de wereld gaan.
“Als u van de wereld zou zijn, zou de wereld het hare liefhebben; maar omdat u niet van de wereld bent, maar Ik u uit de wereld heb uitverkoren, daarom haat de wereld u” - Joh. 15:19.
Hier zien we dat de gelovigen door Christus uit de wereld zijn genomen en dat de wereld de ware gelovigen haat. Deze wereld laat zich niet verzoenen met Christus. Hier staat dus niet dat de wereld tot geloof komt.
Wat te zeggen over 2 Korinthiërs 5:19?:
“Want God was in Christus de wereld met Zichzelf verzoenende, hun zonden hun niet toerekenende; en heeft het woord der verzoening in ons gelegd” - 2 Kor. 5:19
De context is hier ook dat God niet ieder individu tot bekering brengt maar slechts de gelovigen. Als allen zouden bekeerd worden en gered, dan zou niemand naar de hel gaan, en dat is in strijd met Gods Woord.
Breng niet een “aardige” God.
Jezus stierf aan het kruis om Gods toorn af te wenden van zondaars. Daarom is geloof en bekering in Christus de enige manier om gered te worden van Gods toorn. Redding betekent in eerste instantie gered zijn van Gods toorn:
“Veel meer dan, zijnde nu gerechtvaardigd door Zijn bloed, zullen wij door Hem behouden worden van de toorn” - Rom. 5:9.
“Zijn Zoon uit de hemelen te verwachten, Die Hij heeft opgewekt uit de doden, namelijk Jezus, Die ons verlost van de komende toorn” - 1 Thess. 1:10.
Het evangelie gaat niet over een “aardige” God die de mensen smeekt om tot Hem te komen, omdat Hij de zondaar liefheeft maar slechts de zonde haat. In tegendeel:
“Want Gij zijt geen God, Die lust heeft aan goddeloosheid; de boze zal bij U niet verkeren” - Psalm 5:5.
Zie verder de Schriftplaatsen die hierboven reeds aangehaald werden.
Zulke bijbelse leer is niet in harmonie met de meest populaire christelijke theologie van vandaag, want ze presenteert God niet als een “aardige God” die bij de mensen komt smeken om toch maar tot Hem te komen. De waarheid is dat God Heilig is en dat Hij de zondaar zal straffen.
Maar dat is niet alles. God is ook liefde (1 Joh. 4:8) en daarom zond Hij Zijn Zoon om ons te red-den, zoals we lezen in Joh. 3:16. Laten wij toch het bijbelse evenwicht behouden in onze evangelisatie.
(Sorry voor de lange lap tekst, dit is mijn mening erover.)
donderdag 18 maart 2010 om 21:43
quote:Jumpsje schreef op 18 maart 2010 @ 21:22:
En om nog ff op jou terug te komen mrscaricos, dat zogenaamde lichaam van Christus? Nee liever niet..
En geloven en ook 'gered' zijn, zijn volgens mij ook nog 2 verschillende dingen. Satan gelooft ook dat God bestaat..
Waar ik nu sta? Ik weet het eigenlijk ook niet.
Dus je vind/denkt zelf dat je niet gered bent?
En je hebt wel gelijk, niet iedereen die in God gelooft is gered (althans dat denk ik)
Wil je zelf gered zijn omdat je wel gelooft of niet? want dan snap ik je niet helemaal sorry.....
En om nog ff op jou terug te komen mrscaricos, dat zogenaamde lichaam van Christus? Nee liever niet..
En geloven en ook 'gered' zijn, zijn volgens mij ook nog 2 verschillende dingen. Satan gelooft ook dat God bestaat..
Waar ik nu sta? Ik weet het eigenlijk ook niet.
Dus je vind/denkt zelf dat je niet gered bent?
En je hebt wel gelijk, niet iedereen die in God gelooft is gered (althans dat denk ik)
Wil je zelf gered zijn omdat je wel gelooft of niet? want dan snap ik je niet helemaal sorry.....
donderdag 18 maart 2010 om 21:52
En sorry, sorry, sorry....ik wil hier niet wéér een discussie mee starten.....
Ik wordt alleen gek ervan als mensen alleen maar de nadruk leggen op 'God is liefde' en 'God is goed'
Ja, maar niet alléén dat! ik krijg daar de kriebels van sorry, dan schiet ik in actie....sorry
Maar dit is mijn beeld van de Bijbelse God.
Ik wordt alleen gek ervan als mensen alleen maar de nadruk leggen op 'God is liefde' en 'God is goed'
Ja, maar niet alléén dat! ik krijg daar de kriebels van sorry, dan schiet ik in actie....sorry
Maar dit is mijn beeld van de Bijbelse God.
donderdag 18 maart 2010 om 21:53
Olive, ik geloof dat het einde der tijden inderdaad al bijna is aangebroken. En ik geloof dat de situatie in de wereld (en de natuurrampen) nog wel een paar slagen erger kunnen worden, na de wegrukking van de gemeente. En je hebt in zoverre gelijk dat christenen de volmacht van het kwaad tegenhouden doordat God's Geest in hen woont. Als het Lichaam (de "weerhouder" (van het kwaad dus)) is weggenomen, krijgt de tegenstander/antichrist een paar jaar de vrije hand en dat zal geen fijne tijd zijn (understatement). Ik vind je overigens nog aardig helder ondanks je koorts! 
Christiane, ik denk ook dat je in de bijbel moet kijken tegen wie (joden/gelovigen uit de heidenen) iets wordt gezegd. Wel is de hele bijbel een voorbeeld voor de gelovigen (dus niet dat wij hele bijbelboeken negeren).
Christiane, ik denk ook dat je in de bijbel moet kijken tegen wie (joden/gelovigen uit de heidenen) iets wordt gezegd. Wel is de hele bijbel een voorbeeld voor de gelovigen (dus niet dat wij hele bijbelboeken negeren).
donderdag 18 maart 2010 om 21:55
Mrscarios, kijk maar of je er nog zin in hebt hoor . Maar hoe kan het in jouw optiek zo zijn dat het offer van Jezus niet de breuk tussen God en mensen volledig kan helen? Want als de mens nog een cruciale stap (geloof/Jezus aannemen) moet zetten (ook al is dat stapje slechts minimaal, vergeleken bij de grootte van het offer), dan is diezelfde stap dus toch doorslaggevender dan het offer? Snap je mijn vraag?
. Maar hoe kan het in jouw optiek zo zijn dat het offer van Jezus niet de breuk tussen God en mensen volledig kan helen? Want als de mens nog een cruciale stap (geloof/Jezus aannemen) moet zetten (ook al is dat stapje slechts minimaal, vergeleken bij de grootte van het offer), dan is diezelfde stap dus toch doorslaggevender dan het offer? Snap je mijn vraag?
donderdag 18 maart 2010 om 21:57
donderdag 18 maart 2010 om 21:58
quote:mrscaricos schreef op 18 maart 2010 @ 16:11:
Het maakt niet uit tot welke 'stroming' je behoort, of in welk hokje je zit of wel stickertje op je hebt, ddat boeit allemaal niet.
Het enige wat telt is Jezus, daar gaat het om, niet tot welke kerk je behoort.
Het enige is 'bekeer je en geloof het evangelie'
Bekering, wedergeboorte en geloof en een relatie met Jezus.
In welk hokje je ook zit.
En toch stap je uit het hokje zodra iets jou niet bevalt van wat de mensen zeggen en voila, weer een nieuwe stroming is ontstaan. Niet samen op weg naar een oplossing, geen verzoening maar gewoon simpel gekissebis. Is dat het voorbeeld dat je je kinderen wilt geven?
Alleen, waarom scheiden sommige kerken zich af?
Tja kijk, ik kan alleen onze eigen kerk als voorbeeld gebruiken omdat ik andere kerken niet zo goed ken.
Wij (onze Bijbelgemeente) behoorde jarenlang tot 'de evangelische kerken' en dat is ook prima.
Alleen werd (in onze ogen) de evangelische stroming steeds meer 'wereldgelijkvormig' en daar waren wij (een deel ervan) het niet mee eens, dat was in onze ogen onBijbels.
Zo mochten bv vrouwen de dienstleiding hebben terwijl wij zeiden 'nee in de Bijbel staat dat vrouwen dat niet behoren te doen in de gemeente, maar dat leiding alleen is voor mannen'
De bijbel is heeeel oud, een boek geschreven in die tijd voor die mensen. Je leeft in deze tijd, met een spijkerbroek en een t-shirt, niet met een vijgenblad hier en daar (althans dat hoop ik dan).
En nog wel meer dingen, in onze ogen brachten ze niet meer het gehele evangelie maar een klein stuk 'welvaartsevangelie'
In onze ogen kon dat niet en was het niet Bijbels.
Wij wilde graag een kerk volledig gebaseerd op de Bijbel en niks anders! God en Zijn Woord volledig centraal.
Het gehele Evangelie van Jezus en geen 'welvaartsevangelie'
En dan hebben we ons afgezonderd van hun en hebben de Bijbelgemeente opgericht.
Mijn schoonvader, schoonbroer, man en een goede vriend zijn daarmee begonnen.
En zo is het ook gegaan ongeveer met the grace life church of the Shoals en the Southern Baptist.
En ja dat is jammer en erg en het zou misschien niet zo mogen, maar ja.....
Nu zeg ik niet dat de mensen die naar de evangelische kerk gaan slecht zijn, of niet bekeerd zijn en geen echte christenen zijn, ik beweer ook niet dat wij het beter weten of beter zijn, dat wij het bij het rechte eind hebben.
zelfde als voor de SBC, maar we hebben wel een andere visie.
En 2 visie's in 1 kerk leidt ook alleen maar tot wrevel en ruzie ed.
Daarom is dat zo gegaan en ja dat is spijtig.
En Paul Washer behoort ook tot ons geloof, elk wederomgeboren kind van God (Christen) behoort tot ons geloof, of je nu SB bent, evangelisch, gereformeerd, pinkster, whatever. In de Hemel zijn geen aparte vakjes hoor!
Maar ik zeg niet dat wij als stroming het ware geloof hebben en dat andere per definitie gedoemd zijn tot de hel.
Daar kan ik (gelukkig!!) niet over oordelen.Maar je hoopt dat God dit wel gaat beoordelen, dat hij verschillende kamertjes heeft voor elk geloof dichter bij de waarheid een kamertje verder vh vuur? Of zou God ook oordelen naar de energie die er is gestoken in het zoeken naar eenheid en liefde voor elkaar?
Het maakt niet uit tot welke 'stroming' je behoort, of in welk hokje je zit of wel stickertje op je hebt, ddat boeit allemaal niet.
Het enige wat telt is Jezus, daar gaat het om, niet tot welke kerk je behoort.
Het enige is 'bekeer je en geloof het evangelie'
Bekering, wedergeboorte en geloof en een relatie met Jezus.
In welk hokje je ook zit.
En toch stap je uit het hokje zodra iets jou niet bevalt van wat de mensen zeggen en voila, weer een nieuwe stroming is ontstaan. Niet samen op weg naar een oplossing, geen verzoening maar gewoon simpel gekissebis. Is dat het voorbeeld dat je je kinderen wilt geven?
Alleen, waarom scheiden sommige kerken zich af?
Tja kijk, ik kan alleen onze eigen kerk als voorbeeld gebruiken omdat ik andere kerken niet zo goed ken.
Wij (onze Bijbelgemeente) behoorde jarenlang tot 'de evangelische kerken' en dat is ook prima.
Alleen werd (in onze ogen) de evangelische stroming steeds meer 'wereldgelijkvormig' en daar waren wij (een deel ervan) het niet mee eens, dat was in onze ogen onBijbels.
Zo mochten bv vrouwen de dienstleiding hebben terwijl wij zeiden 'nee in de Bijbel staat dat vrouwen dat niet behoren te doen in de gemeente, maar dat leiding alleen is voor mannen'
De bijbel is heeeel oud, een boek geschreven in die tijd voor die mensen. Je leeft in deze tijd, met een spijkerbroek en een t-shirt, niet met een vijgenblad hier en daar (althans dat hoop ik dan).
En nog wel meer dingen, in onze ogen brachten ze niet meer het gehele evangelie maar een klein stuk 'welvaartsevangelie'
In onze ogen kon dat niet en was het niet Bijbels.
Wij wilde graag een kerk volledig gebaseerd op de Bijbel en niks anders! God en Zijn Woord volledig centraal.
Het gehele Evangelie van Jezus en geen 'welvaartsevangelie'
En dan hebben we ons afgezonderd van hun en hebben de Bijbelgemeente opgericht.
Mijn schoonvader, schoonbroer, man en een goede vriend zijn daarmee begonnen.
En zo is het ook gegaan ongeveer met the grace life church of the Shoals en the Southern Baptist.
En ja dat is jammer en erg en het zou misschien niet zo mogen, maar ja.....
Nu zeg ik niet dat de mensen die naar de evangelische kerk gaan slecht zijn, of niet bekeerd zijn en geen echte christenen zijn, ik beweer ook niet dat wij het beter weten of beter zijn, dat wij het bij het rechte eind hebben.
zelfde als voor de SBC, maar we hebben wel een andere visie.
En 2 visie's in 1 kerk leidt ook alleen maar tot wrevel en ruzie ed.
Daarom is dat zo gegaan en ja dat is spijtig.
En Paul Washer behoort ook tot ons geloof, elk wederomgeboren kind van God (Christen) behoort tot ons geloof, of je nu SB bent, evangelisch, gereformeerd, pinkster, whatever. In de Hemel zijn geen aparte vakjes hoor!
Maar ik zeg niet dat wij als stroming het ware geloof hebben en dat andere per definitie gedoemd zijn tot de hel.
Daar kan ik (gelukkig!!) niet over oordelen.Maar je hoopt dat God dit wel gaat beoordelen, dat hij verschillende kamertjes heeft voor elk geloof dichter bij de waarheid een kamertje verder vh vuur? Of zou God ook oordelen naar de energie die er is gestoken in het zoeken naar eenheid en liefde voor elkaar?
Je moet in feite gewoon niet te diep nadenken en dan klopt alles. (Herman Finkers)
donderdag 18 maart 2010 om 22:00
quote:mrscaricos schreef op 18 maart 2010 @ 21:57:
Mirjam: om ook maar over overeenkomsten te praten.
Ik geloof ook in de eindtijd, de opname van de gemeente, de grote verdrukking en de wederkomst van Jezus en de bevrijding van Israël, het 1000-jarig vrederijk ed.
(alleen geloof ik dan wel weer in het grote oordeel wat erna komt)
Leuk dat je ook dat toekomstbeeld hebt! Dan kunnen we "boven" dus eindeloos doorpraten .
Maar komt er dan ook nog een oordeel voor mensen die na hun dood al in de hel zijn beland? Hoe zie jij dat dan voor je? Dan zijn ze al in de hel en worden ze daar nogmaals toe veroordeeld?
Mirjam: om ook maar over overeenkomsten te praten.
Ik geloof ook in de eindtijd, de opname van de gemeente, de grote verdrukking en de wederkomst van Jezus en de bevrijding van Israël, het 1000-jarig vrederijk ed.
(alleen geloof ik dan wel weer in het grote oordeel wat erna komt)
Leuk dat je ook dat toekomstbeeld hebt! Dan kunnen we "boven" dus eindeloos doorpraten .
Maar komt er dan ook nog een oordeel voor mensen die na hun dood al in de hel zijn beland? Hoe zie jij dat dan voor je? Dan zijn ze al in de hel en worden ze daar nogmaals toe veroordeeld?
donderdag 18 maart 2010 om 22:02
quote:Mirjam762 schreef op 18 maart 2010 @ 21:55:
Mrscarios, kijk maar of je er nog zin in hebt hoor. Maar hoe kan het in jouw optiek zo zijn dat het offer van Jezus niet de breuk tussen God en mensen volledig kan helen? Want als de mens nog een cruciale stap (geloof/Jezus aannemen) moet zetten (ook al is dat stapje slechts minimaal, vergeleken bij de grootte van het offer), dan is diezelfde stap dus toch doorslaggevender dan het offer? Snap je mijn vraag?
Ik snap je vraag.
Maar het is God die de stap zet, niet de mens.
De mens kan helemaal geen stap zetten, het is God die dat doet, God die trekt.
Dus Jezus offer kan wel de breuk tussen God en mensen volledig helen.
Ik geloof niet dat de mens nog een stap moet zetten 'in de goede richting' want ik geloof zelfs dat de mens dat helemaal niet kan!
Het is pure genade, en alleen Gods grote werk!
Zie bv Handelingen 16:14 daar staat: 'en de Here opende haar hart' (van Lydia) Het is dus God die dat doet, niet de mens.
Redding en bekering is in mijn ogen een bovennatuurlijk werk van God. En alléén God!
Mrscarios, kijk maar of je er nog zin in hebt hoor
. Maar hoe kan het in jouw optiek zo zijn dat het offer van Jezus niet de breuk tussen God en mensen volledig kan helen? Want als de mens nog een cruciale stap (geloof/Jezus aannemen) moet zetten (ook al is dat stapje slechts minimaal, vergeleken bij de grootte van het offer), dan is diezelfde stap dus toch doorslaggevender dan het offer? Snap je mijn vraag?Ik snap je vraag.
Maar het is God die de stap zet, niet de mens.
De mens kan helemaal geen stap zetten, het is God die dat doet, God die trekt.
Dus Jezus offer kan wel de breuk tussen God en mensen volledig helen.
Ik geloof niet dat de mens nog een stap moet zetten 'in de goede richting' want ik geloof zelfs dat de mens dat helemaal niet kan!
Het is pure genade, en alleen Gods grote werk!
Zie bv Handelingen 16:14 daar staat: 'en de Here opende haar hart' (van Lydia) Het is dus God die dat doet, niet de mens.
Redding en bekering is in mijn ogen een bovennatuurlijk werk van God. En alléén God!
donderdag 18 maart 2010 om 22:06
quote:mrscaricos schreef op 18 maart 2010 @ 22:02:
[...]
Ik snap je vraag. Maar het is God die de stap zet, niet de mens.
De mens kan helemaal geen stap zetten, het is God die dat doet, God die trekt. Dus Jezus offer kan wel de breuk tussen God en mensen volledig helen. Ik geloof niet dat de mens nog een stap moet zetten 'in de goede richting' want ik geloof zelfs dat de mens dat helemaal niet kan! Het is pure genade, en alleen Gods grote werk! Zie bv Handelingen 16:14 daar staat: 'en de Here opende haar hart' (van Lydia) Het is dus God die dat doet, niet de mens. Redding en bekering is in mijn ogen een bovennatuurlijk werk van God. En alléén God!Ook dat zijn we dus eens. Ik snap alleen niet dat God dan toch kiest (want Hij heeft het dus helemaal in de Hand) dat zo ontzettend veel (je vriend Paul Washer heeft zelfs wel eens een zaal gelovigen (!) toegesproken met de woorden "dat 95% van hen verloren zou gaan") mensen verloren laat gaan. Heb je daar helemaal geen problemen mee? Dus het is in Zijn macht, maar Hij kiest niet voor redding van al Zijn schepselen?
[...]
Ik snap je vraag. Maar het is God die de stap zet, niet de mens.
De mens kan helemaal geen stap zetten, het is God die dat doet, God die trekt. Dus Jezus offer kan wel de breuk tussen God en mensen volledig helen. Ik geloof niet dat de mens nog een stap moet zetten 'in de goede richting' want ik geloof zelfs dat de mens dat helemaal niet kan! Het is pure genade, en alleen Gods grote werk! Zie bv Handelingen 16:14 daar staat: 'en de Here opende haar hart' (van Lydia) Het is dus God die dat doet, niet de mens. Redding en bekering is in mijn ogen een bovennatuurlijk werk van God. En alléén God!Ook dat zijn we dus eens. Ik snap alleen niet dat God dan toch kiest (want Hij heeft het dus helemaal in de Hand) dat zo ontzettend veel (je vriend Paul Washer heeft zelfs wel eens een zaal gelovigen (!) toegesproken met de woorden "dat 95% van hen verloren zou gaan") mensen verloren laat gaan. Heb je daar helemaal geen problemen mee? Dus het is in Zijn macht, maar Hij kiest niet voor redding van al Zijn schepselen?
donderdag 18 maart 2010 om 22:06
quote:Mirjam762 schreef op 18 maart 2010 @ 22:00:
[...]
Leuk dat je ook dat toekomstbeeld hebt! Dan kunnen we "boven" dus eindeloos doorpraten .
Maar komt er dan ook nog een oordeel voor mensen die na hun dood al in de hel zijn beland? Hoe zie jij dat dan voor je? Dan zijn ze al in de hel en worden ze daar nogmaals toe veroordeeld?
Jep dan hebben we nog veel om over te praten
En ik geloof niet dat er op dit moment iemand in de hel is.
Als nu een ongelovige sterft gaat hij naar 'het dodenrijk' dat is een soort voorarrest, en daar wacht men op het oordeel en de straf.
Zelfde als ons rechtssysteem zeg maar.
Op de grote oordeelsdag dan pas worden de 'ongelovige' veroordeeld, er staat ook in openbaringen 22 dat dan het dodenrijk in de poel des vuurs wordt geworpen, dat is de tweede dood.
Snap je me?
[...]
Leuk dat je ook dat toekomstbeeld hebt! Dan kunnen we "boven" dus eindeloos doorpraten .
Maar komt er dan ook nog een oordeel voor mensen die na hun dood al in de hel zijn beland? Hoe zie jij dat dan voor je? Dan zijn ze al in de hel en worden ze daar nogmaals toe veroordeeld?
Jep dan hebben we nog veel om over te praten
En ik geloof niet dat er op dit moment iemand in de hel is.
Als nu een ongelovige sterft gaat hij naar 'het dodenrijk' dat is een soort voorarrest, en daar wacht men op het oordeel en de straf.
Zelfde als ons rechtssysteem zeg maar.
Op de grote oordeelsdag dan pas worden de 'ongelovige' veroordeeld, er staat ook in openbaringen 22 dat dan het dodenrijk in de poel des vuurs wordt geworpen, dat is de tweede dood.
Snap je me?
donderdag 18 maart 2010 om 22:07
quote:Mirjam762 schreef op 18 maart 2010 @ 22:06:
[...]
Ook dat zijn we dus eens. Ik snap alleen niet dat God dan toch kiest (want Hij heeft het dus helemaal in de Hand) dat zo ontzettend veel (je vriend Paul Washer heeft zelfs wel eens een zaal gelovigen (!) toegesproken met de woorden "dat 95% van hen verloren zou gaan) mensen verloren laat gaan. Heb je daar helemaal geen problemen mee? Dus het is in Zijn macht, maar Hij kiest niet voor redding van al Zijn schepselen?
ja waarom de een wel en de ander niet?
daar heb ik eerlijk gezegt geen antwoord op, daarin vertrouw ik maar op God.
Ik weet en snap ook niet alles, maar dat hoeft ook helemaal niet.
Jij wel?
[...]
Ook dat zijn we dus eens. Ik snap alleen niet dat God dan toch kiest (want Hij heeft het dus helemaal in de Hand) dat zo ontzettend veel (je vriend Paul Washer heeft zelfs wel eens een zaal gelovigen (!) toegesproken met de woorden "dat 95% van hen verloren zou gaan) mensen verloren laat gaan. Heb je daar helemaal geen problemen mee? Dus het is in Zijn macht, maar Hij kiest niet voor redding van al Zijn schepselen?
ja waarom de een wel en de ander niet?
daar heb ik eerlijk gezegt geen antwoord op, daarin vertrouw ik maar op God.
Ik weet en snap ook niet alles, maar dat hoeft ook helemaal niet.
Jij wel?
donderdag 18 maart 2010 om 22:09
quote:annekeg schreef op 18 maart 2010 @ 21:58:
[...]
Maar je hoopt dat God dit wel gaat beoordelen, dat hij verschillende kamertjes heeft voor elk geloof dichter bij de waarheid een kamertje verder vh vuur? Of zou God ook oordelen naar de energie die er is gestoken in het zoeken naar eenheid en liefde voor elkaar?
Maar nee joh, dan begrijp je me verkeerd.
Er zijn in mijn ogen maar 2 'groepen' gelovige en ongelovige.
[...]
Maar je hoopt dat God dit wel gaat beoordelen, dat hij verschillende kamertjes heeft voor elk geloof dichter bij de waarheid een kamertje verder vh vuur? Of zou God ook oordelen naar de energie die er is gestoken in het zoeken naar eenheid en liefde voor elkaar?
Maar nee joh, dan begrijp je me verkeerd.
Er zijn in mijn ogen maar 2 'groepen' gelovige en ongelovige.
donderdag 18 maart 2010 om 22:12
Oh Mirjam: Wat Paul Washer zei daar bedoelde hij mee, dat als je echt de Bijbel serieus zou nemen dat misschien maar 10 tot 15% van alle mensen die zich Christen noemen écht wederomgeboren zijn.
Of dat zo is? I don't know.
Maar hij bedoelt dat er ook een hele hoop christenen zijn die zeggen christen te zijn maar die leven alsof ze God en de Bijbel niet kennen, en zijn 'wereldgelijkvormig'
En dan doelt hij op de tekst van Mattheus 7:21-23
Of dat zo is? I don't know.
Maar hij bedoelt dat er ook een hele hoop christenen zijn die zeggen christen te zijn maar die leven alsof ze God en de Bijbel niet kennen, en zijn 'wereldgelijkvormig'
En dan doelt hij op de tekst van Mattheus 7:21-23
donderdag 18 maart 2010 om 22:17
quote:mrscaricos schreef op 18 maart 2010 @ 22:06:
[...]
Jep dan hebben we nog veel om over te praten
En ik geloof niet dat er op dit moment iemand in de hel is.
Als nu een ongelovige sterft gaat hij naar 'het dodenrijk' dat is een soort voorarrest, en daar wacht men op het oordeel en de straf.
Zelfde als ons rechtssysteem zeg maar.
Op de grote oordeelsdag dan pas worden de 'ongelovige' veroordeeld, er staat ook in openbaringen 22 dat dan het dodenrijk in de poel des vuurs wordt geworpen, dat is de tweede dood.
Snap je me?Ok, lijkt me heel bijbels, om te geloven dat er nu niemand in de hel is. En over dat oordeel en wat er precies in de poel des vuurs wordt geworpen denk ik ietsje anders. Met deze uitleg kan ik het wel eens zijn: http://www.goedbericht.nl/NT/Openbaring ... _dood.html
[...]
Jep dan hebben we nog veel om over te praten
En ik geloof niet dat er op dit moment iemand in de hel is.
Als nu een ongelovige sterft gaat hij naar 'het dodenrijk' dat is een soort voorarrest, en daar wacht men op het oordeel en de straf.
Zelfde als ons rechtssysteem zeg maar.
Op de grote oordeelsdag dan pas worden de 'ongelovige' veroordeeld, er staat ook in openbaringen 22 dat dan het dodenrijk in de poel des vuurs wordt geworpen, dat is de tweede dood.
Snap je me?Ok, lijkt me heel bijbels, om te geloven dat er nu niemand in de hel is. En over dat oordeel en wat er precies in de poel des vuurs wordt geworpen denk ik ietsje anders. Met deze uitleg kan ik het wel eens zijn: http://www.goedbericht.nl/NT/Openbaring ... _dood.html
donderdag 18 maart 2010 om 22:21
quote:mrscaricos schreef op 18 maart 2010 @ 22:07:
[...]
ja waarom de een wel en de ander niet?
daar heb ik eerlijk gezegt geen antwoord op, daarin vertrouw ik maar op God. Ik weet en snap ook niet alles, maar dat hoeft ook helemaal niet. Jij wel?
Ehm, de een wel en honderdduizend anderen niet zou een betere benaming zijn dan.
En ik weet ook niet waarom God sommige mensen tot geloof roept, en anderen niet. Genade is het antwoord denk ik. Maar goed, met mijn visie lig ik niet wakker als mensen niet geloven. Als ik in een eeuwig oordeel van zovelen zou geloven, zou ik persoonlijk geen oog meer dichtdoen (echt serieus).
[...]
ja waarom de een wel en de ander niet?
daar heb ik eerlijk gezegt geen antwoord op, daarin vertrouw ik maar op God. Ik weet en snap ook niet alles, maar dat hoeft ook helemaal niet. Jij wel?
Ehm, de een wel en honderdduizend anderen niet zou een betere benaming zijn dan.
En ik weet ook niet waarom God sommige mensen tot geloof roept, en anderen niet. Genade is het antwoord denk ik. Maar goed, met mijn visie lig ik niet wakker als mensen niet geloven. Als ik in een eeuwig oordeel van zovelen zou geloven, zou ik persoonlijk geen oog meer dichtdoen (echt serieus).
