Actueel
alle pijlers
Paul Washer/Southern Baptists
maandag 15 februari 2010 om 21:36
Het topic "Geen seks voor het huwelijk" is door de angels gesloten, omdat Mrscaricos haar kinderen slaat, en anderen op zou roepen om hetzelfde te doen. Zie het moderator-topic op relaties.
Mrscarios, wil je alsjeblieft nog antwoord geven op mijn vraag of je je aan alle voorschriften uit het Oude Testament houdt?
Mrscarios, wil je alsjeblieft nog antwoord geven op mijn vraag of je je aan alle voorschriften uit het Oude Testament houdt?
donderdag 18 maart 2010 om 03:50
quote:mrscaricos schreef op 17 maart 2010 @ 15:14:
Capibara: Ik doe dat ook allemaal, ik ben heel milieubewust en ik eet zoveel mogelijk biologisch en doe ook alles wat je hier zegt als voorbeeld en wel meer (met uitzondering van het vegetarisch eten)
En ik doe dat niet omdat het zou moeten van God, ik doe dat niet uit angst voor een oordeel of omdat de bijbel dat zegt.
Ik doe dat uit liefde en dankbaarheid, uit liefde voor God, Zijn natuur, mijn medemens en ook van binnenuit.
Het is liefde dat mij drijft om goed te zijn voor mens, dier en natuur (milieu) geen angst of plicht.Dat vind ik mooi en komt ook overeen met wat ik geloof: dat je goed moet zijn voor de natuur.
Capibara: Ik doe dat ook allemaal, ik ben heel milieubewust en ik eet zoveel mogelijk biologisch en doe ook alles wat je hier zegt als voorbeeld en wel meer (met uitzondering van het vegetarisch eten)
En ik doe dat niet omdat het zou moeten van God, ik doe dat niet uit angst voor een oordeel of omdat de bijbel dat zegt.
Ik doe dat uit liefde en dankbaarheid, uit liefde voor God, Zijn natuur, mijn medemens en ook van binnenuit.
Het is liefde dat mij drijft om goed te zijn voor mens, dier en natuur (milieu) geen angst of plicht.Dat vind ik mooi en komt ook overeen met wat ik geloof: dat je goed moet zijn voor de natuur.
donderdag 18 maart 2010 om 10:07
quote:mrscaricos schreef op 17 maart 2010 @ 15:19:
Trouwens de titel van dit topic klopt niet.
Paul Washer behoort niet (meer) tot de Southern Baptist omdat de sb'ers niet meer zo Bijbelvast en getrouw zijn en niet meer het gehele evangelie brengen enzo (niet mijn woorden he!)
Paul Washer is lid van de Grace Life Church of the Shoals in Muscle Shoals Alabama. En dat was voorheen de First Baptist church of Muscle Shoals.
Maar deze kerk heeft zich afgescheiden van de sb'ers (of fb'ers)
onder leiding van hun pastor Jeff Noblit.
Dus deze 2 horen niet echt bij elkaar.
Wij ook niet, wij behoren tot 'de Bijbelgemeente'
(maar dat gewoon even ter info)Dus je grote voorbeeld uit dit en het vorige topic hoort helemaal niet bij jullie kerk / stroming (meer)? Is dat even een afknapper, maar wie wordt er nu gered uiteindelijk?
Trouwens de titel van dit topic klopt niet.
Paul Washer behoort niet (meer) tot de Southern Baptist omdat de sb'ers niet meer zo Bijbelvast en getrouw zijn en niet meer het gehele evangelie brengen enzo (niet mijn woorden he!)
Paul Washer is lid van de Grace Life Church of the Shoals in Muscle Shoals Alabama. En dat was voorheen de First Baptist church of Muscle Shoals.
Maar deze kerk heeft zich afgescheiden van de sb'ers (of fb'ers)
onder leiding van hun pastor Jeff Noblit.
Dus deze 2 horen niet echt bij elkaar.
Wij ook niet, wij behoren tot 'de Bijbelgemeente'
(maar dat gewoon even ter info)Dus je grote voorbeeld uit dit en het vorige topic hoort helemaal niet bij jullie kerk / stroming (meer)? Is dat even een afknapper, maar wie wordt er nu gered uiteindelijk?
donderdag 18 maart 2010 om 13:59
donderdag 18 maart 2010 om 15:30
Mrscarios,
Sorry is was een beetje cynisch, maar er zijn zoveel kerken en stromingen. In mijn woonplaats zijn er al tien veschillende plus nog een aantal groepen die voor zich zelf zijn begonnen in huiskamer bijeenkomsten. Een deel denkt dat zij het ware en uitverkoren geloof hebben en gered zullen worden. En in de discussie met Mirjam dacht ik dat jij ook daar aan vasthield. Maar mogelijk heb ik mij vergist.
En je gebuikte Paul Washer zo vaak als voorbeeld dat ik dacht dat hij ook tot jullie geloof hoorde.
Sorry is was een beetje cynisch, maar er zijn zoveel kerken en stromingen. In mijn woonplaats zijn er al tien veschillende plus nog een aantal groepen die voor zich zelf zijn begonnen in huiskamer bijeenkomsten. Een deel denkt dat zij het ware en uitverkoren geloof hebben en gered zullen worden. En in de discussie met Mirjam dacht ik dat jij ook daar aan vasthield. Maar mogelijk heb ik mij vergist.
En je gebuikte Paul Washer zo vaak als voorbeeld dat ik dacht dat hij ook tot jullie geloof hoorde.
donderdag 18 maart 2010 om 16:11
Het maakt niet uit tot welke 'stroming' je behoort, of in welk hokje je zit of wel stickertje op je hebt, ddat boeit allemaal niet.
Het enige wat telt is Jezus, daar gaat het om, niet tot welke kerk je behoort.
Het enige is 'bekeer je en geloof het evangelie'
Bekering, wedergeboorte en geloof en een relatie met Jezus.
In welk hokje je ook zit.
Alleen, waarom scheiden sommige kerken zich af?
Tja kijk, ik kan alleen onze eigen kerk als voorbeeld gebruiken omdat ik andere kerken niet zo goed ken.
Wij (onze Bijbelgemeente) behoorde jarenlang tot 'de evangelische kerken' en dat is ook prima.
Alleen werd (in onze ogen) de evangelische stroming steeds meer 'wereldgelijkvormig' en daar waren wij (een deel ervan) het niet mee eens, dat was in onze ogen onBijbels.
Zo mochten bv vrouwen de dienstleiding hebben terwijl wij zeiden 'nee in de Bijbel staat dat vrouwen dat niet behoren te doen in de gemeente, maar dat leiding alleen is voor mannen'
En nog wel meer dingen, in onze ogen brachten ze niet meer het gehele evangelie maar een klein stuk 'welvaartsevangelie'
In onze ogen kon dat niet en was het niet Bijbels.
Wij wilde graag een kerk volledig gebaseerd op de Bijbel en niks anders! God en Zijn Woord volledig centraal.
Het gehele Evangelie van Jezus en geen 'welvaartsevangelie'
En dan hebben we ons afgezonderd van hun en hebben de Bijbelgemeente opgericht.
Mijn schoonvader, schoonbroer, man en een goede vriend zijn daarmee begonnen.
En zo is het ook gegaan ongeveer met the grace life church of the Shoals en the Southern Baptist.
En ja dat is jammer en erg en het zou misschien niet zo mogen, maar ja.....
Nu zeg ik niet dat de mensen die naar de evangelische kerk gaan slecht zijn, of niet bekeerd zijn en geen echte christenen zijn, ik beweer ook niet dat wij het beter weten of beter zijn, dat wij het bij het rechte eind hebben.
zelfde als voor de SBC, maar we hebben wel een andere visie.
En 2 visie's in 1 kerk leidt ook alleen maar tot wrevel en ruzie ed.
Daarom is dat zo gegaan en ja dat is spijtig.
En Paul Washer behoort ook tot ons geloof, elk wederomgeboren kind van God (Christen) behoort tot ons geloof, of je nu SB bent, evangelisch, gereformeerd, pinkster, whatever. In de Hemel zijn geen aparte vakjes hoor!
Maar ik zeg niet dat wij als stroming het ware geloof hebben en dat andere per definitie gedoemd zijn tot de hel.
Daar kan ik (gelukkig!!) niet over oordelen.
Het enige wat telt is Jezus, daar gaat het om, niet tot welke kerk je behoort.
Het enige is 'bekeer je en geloof het evangelie'
Bekering, wedergeboorte en geloof en een relatie met Jezus.
In welk hokje je ook zit.
Alleen, waarom scheiden sommige kerken zich af?
Tja kijk, ik kan alleen onze eigen kerk als voorbeeld gebruiken omdat ik andere kerken niet zo goed ken.
Wij (onze Bijbelgemeente) behoorde jarenlang tot 'de evangelische kerken' en dat is ook prima.
Alleen werd (in onze ogen) de evangelische stroming steeds meer 'wereldgelijkvormig' en daar waren wij (een deel ervan) het niet mee eens, dat was in onze ogen onBijbels.
Zo mochten bv vrouwen de dienstleiding hebben terwijl wij zeiden 'nee in de Bijbel staat dat vrouwen dat niet behoren te doen in de gemeente, maar dat leiding alleen is voor mannen'
En nog wel meer dingen, in onze ogen brachten ze niet meer het gehele evangelie maar een klein stuk 'welvaartsevangelie'
In onze ogen kon dat niet en was het niet Bijbels.
Wij wilde graag een kerk volledig gebaseerd op de Bijbel en niks anders! God en Zijn Woord volledig centraal.
Het gehele Evangelie van Jezus en geen 'welvaartsevangelie'
En dan hebben we ons afgezonderd van hun en hebben de Bijbelgemeente opgericht.
Mijn schoonvader, schoonbroer, man en een goede vriend zijn daarmee begonnen.
En zo is het ook gegaan ongeveer met the grace life church of the Shoals en the Southern Baptist.
En ja dat is jammer en erg en het zou misschien niet zo mogen, maar ja.....
Nu zeg ik niet dat de mensen die naar de evangelische kerk gaan slecht zijn, of niet bekeerd zijn en geen echte christenen zijn, ik beweer ook niet dat wij het beter weten of beter zijn, dat wij het bij het rechte eind hebben.
zelfde als voor de SBC, maar we hebben wel een andere visie.
En 2 visie's in 1 kerk leidt ook alleen maar tot wrevel en ruzie ed.
Daarom is dat zo gegaan en ja dat is spijtig.
En Paul Washer behoort ook tot ons geloof, elk wederomgeboren kind van God (Christen) behoort tot ons geloof, of je nu SB bent, evangelisch, gereformeerd, pinkster, whatever. In de Hemel zijn geen aparte vakjes hoor!
Maar ik zeg niet dat wij als stroming het ware geloof hebben en dat andere per definitie gedoemd zijn tot de hel.
Daar kan ik (gelukkig!!) niet over oordelen.
donderdag 18 maart 2010 om 16:19
donderdag 18 maart 2010 om 16:26
Dank je.
Ja die berichten vol Bijbelteksten waren ook niet meer te volgen, voor Mirjam en mij misschien wel, maar het bracht niet echt een leuke sfeer.
Daarbij dient de Bijbel ook niet echt om elkaar mee om de oren te slaan, en ik had het gevoel dat dat wel gebeurde (van beide kanten) en het is zo jammer als 2 Christenen dan zo met elkaar strijden, das spijtig.
Maar goed, het is veel beter zo.
Uiteindelijk draait het allemaal om Jezus en daar zijn gelukkig wel (bijna) alle Christenen het mee eens!
das het belangrijkste!
Ja die berichten vol Bijbelteksten waren ook niet meer te volgen, voor Mirjam en mij misschien wel, maar het bracht niet echt een leuke sfeer.
Daarbij dient de Bijbel ook niet echt om elkaar mee om de oren te slaan, en ik had het gevoel dat dat wel gebeurde (van beide kanten) en het is zo jammer als 2 Christenen dan zo met elkaar strijden, das spijtig.
Maar goed, het is veel beter zo.
Uiteindelijk draait het allemaal om Jezus en daar zijn gelukkig wel (bijna) alle Christenen het mee eens!
das het belangrijkste!
donderdag 18 maart 2010 om 16:33
Oh en voor er een misverstand ontstaat: Paul Washer is niet mijn grote voorbeeld ofzo hoor. ik 'volg' hem niet.
Ik heb maar één groot Voorbeeld en één iemand die ik volg en das Jezus.
Ik volg geen mensen, ik loop niet achter ze aan, want het zijn 'maar' mensen.
Paul Washer is niet beter, groter en meer dan jij en ik, hij is ook maar een zondig mens met fouten en gebreken.
Als je mensen volgt kom je altijd bedrogen uit!
Maar Paul Washer is een goede vriend van ons, ik respecteer hem als prediker en ben het (meestal) met hem eens.
Daardoor dat het misschien overkomt als 'mijn voorbeeld' maar dat is niet zo. Ik vind het als predikant gewoon goed.
Dit omdat je zei 'je grote voorbeeld'
snap je?
Ik heb maar één groot Voorbeeld en één iemand die ik volg en das Jezus.
Ik volg geen mensen, ik loop niet achter ze aan, want het zijn 'maar' mensen.
Paul Washer is niet beter, groter en meer dan jij en ik, hij is ook maar een zondig mens met fouten en gebreken.
Als je mensen volgt kom je altijd bedrogen uit!
Maar Paul Washer is een goede vriend van ons, ik respecteer hem als prediker en ben het (meestal) met hem eens.
Daardoor dat het misschien overkomt als 'mijn voorbeeld' maar dat is niet zo. Ik vind het als predikant gewoon goed.
Dit omdat je zei 'je grote voorbeeld'
snap je?
donderdag 18 maart 2010 om 17:20
donderdag 18 maart 2010 om 17:29
Lastig dat ik geen lichaamstaal kwijt kan hier, maar ook ik bedoelde er niet zoveel mee. Het zal best allemaal onlogisch kunnen zijn voor een niet-gelovige. Maar ik wist gewoon niet goed wat je met je opmerking wilde, vandaar.
En ach, als we het er dan toch over hebben; heb jij een beter alternatief om aan te hangen? Iets wat wel 100% logisch is in jouw ogen?
En ach, als we het er dan toch over hebben; heb jij een beter alternatief om aan te hangen? Iets wat wel 100% logisch is in jouw ogen?
donderdag 18 maart 2010 om 17:34
In het Leven geloven? Klinkt mooi, maar wat houdt het in voor jou? Als we het over logica hebben, geloof ik dan toch echt liever in een verhaal dat van A tot Z ergens staat opgeschreven, waar voor een deel ook historische bewijzen voor zijn en wat ook in mijn dagelijks leven prima werkt (als in: oorzaak en gevolg).
donderdag 18 maart 2010 om 17:38
Ik ben een tijdje niet online geweest, maar heb wel het 'gehakketak' tussen Mirjam en MrsCaricos gevolgd. Daar werd ik eerlijk gezegd een beetje verdrietig van.
Hoewel ik mezelf als gelovig zie (voor mij persoonlijk kan ik niet anders dan in God geloven), ben ik een aantal jaar geleden door mensen zoals jullie (Mirjam en MrsCaricos) mijn vertrouwen in de kerk en in christenen kwijtgeraakt. Als we het al hebben over een armetierig geloof, dan denk ik dat mijn geloof daar nog meeste voor in aanmerking komt. Armetierig omdat het niet gevoed wordt. Niet gevoed kan worden. Ik ben werkelijk nog geen kerk tegengekomen waar het echt om God gaat. Overal staat het eigen beeld dat mensen van Hem maken centraal. De ene karikatuur is nog erger dan de andere. En ik ken maar heel weinig christenen (welgeteld 1) die niet hun eigen beeld aan een ander willen opdringen en als dé waarheid zien. Ik zie het om me heen, zelfs in mijn eigen familie. Hoe ik God zie? Ik weet het niet. Hij is voor mij realiteit. Maar tastbaar? Nee.
Ik ben het met jullie beiden niet eens. Met mrsCaricos niet als het gaat om tuchtigen van kinderen. Hoe je dat beschreven hebt, vind ik uitermate ernstig (los van of de Bijbel dat nu wel of niet zou voorschrijven). Met jou Mirjam, ben ik het niet eens hoe je de alverzoening hier probeert neer te zetten. Of het een dwaalleer is, weet ik niet (ik weet niet wat God gaat doen als de tijd daar is; laat ik ook verder aan Hem over), maar ik moet het mrsCaricos wel nageven dat de alverzoeningsleer in gelovig Nederland eerder niet dan wel geaccepteerd is. Ik ken twee alverzoeningspredikers van naam, waarvan één ook in persoon (van die website die je hebt genoemd). En hoewel God misschien werkelijk een redder is van alle mensen (en hij/jullie dus gelijk heeft/hebben), is die persoon zo van zijn gelijk overtuigd dat hij dat beeld opdringt als dé waarheid. Ik zeg bewust opdringen omdat hij – uiteraard niet alleen – voor een deel verantwoordelijk is voor meerdere kerkscheuringen.
Maar goed, wat ik nou zo jammer vind van dit soort topics is dat het (negatieve) beeld van christenen altijd maar weer bevestigd wordt (Eleonora beschreef dat een paar pagina's hiervoor naar mijn mening perfect). En eerlijk gezegd vind ik dat pas een belediging van God.
Hoewel ik mezelf als gelovig zie (voor mij persoonlijk kan ik niet anders dan in God geloven), ben ik een aantal jaar geleden door mensen zoals jullie (Mirjam en MrsCaricos) mijn vertrouwen in de kerk en in christenen kwijtgeraakt. Als we het al hebben over een armetierig geloof, dan denk ik dat mijn geloof daar nog meeste voor in aanmerking komt. Armetierig omdat het niet gevoed wordt. Niet gevoed kan worden. Ik ben werkelijk nog geen kerk tegengekomen waar het echt om God gaat. Overal staat het eigen beeld dat mensen van Hem maken centraal. De ene karikatuur is nog erger dan de andere. En ik ken maar heel weinig christenen (welgeteld 1) die niet hun eigen beeld aan een ander willen opdringen en als dé waarheid zien. Ik zie het om me heen, zelfs in mijn eigen familie. Hoe ik God zie? Ik weet het niet. Hij is voor mij realiteit. Maar tastbaar? Nee.
Ik ben het met jullie beiden niet eens. Met mrsCaricos niet als het gaat om tuchtigen van kinderen. Hoe je dat beschreven hebt, vind ik uitermate ernstig (los van of de Bijbel dat nu wel of niet zou voorschrijven). Met jou Mirjam, ben ik het niet eens hoe je de alverzoening hier probeert neer te zetten. Of het een dwaalleer is, weet ik niet (ik weet niet wat God gaat doen als de tijd daar is; laat ik ook verder aan Hem over), maar ik moet het mrsCaricos wel nageven dat de alverzoeningsleer in gelovig Nederland eerder niet dan wel geaccepteerd is. Ik ken twee alverzoeningspredikers van naam, waarvan één ook in persoon (van die website die je hebt genoemd). En hoewel God misschien werkelijk een redder is van alle mensen (en hij/jullie dus gelijk heeft/hebben), is die persoon zo van zijn gelijk overtuigd dat hij dat beeld opdringt als dé waarheid. Ik zeg bewust opdringen omdat hij – uiteraard niet alleen – voor een deel verantwoordelijk is voor meerdere kerkscheuringen.
Maar goed, wat ik nou zo jammer vind van dit soort topics is dat het (negatieve) beeld van christenen altijd maar weer bevestigd wordt (Eleonora beschreef dat een paar pagina's hiervoor naar mijn mening perfect). En eerlijk gezegd vind ik dat pas een belediging van God.
donderdag 18 maart 2010 om 17:39
Mirjam, ik heb eigenlijk niet zoveel trek in een discussie over het geloof want dat heeft niet zoveel zin in mijn ogen. Ik geloof in het leven ja, misschien gaat dat leven altijd door, ook na de dood, dat weet ik niet zeker. Maar dat er leven is, is een feit. Of misschien moet ik het energie noemen, maar eigenlijk is dat niet zo belangrijk, de naam.
Maar goed, jij gelooft wat jij gelooft en ik wat ik geloof, prima toch? Ik heb alleen geen houvast nodig in de vorm van een bijbel of een kerk oid. Dat zegt me gewoon niets.
(ik ga er nu ook verder niet op in hoor, moet nodig eten maken )
Maar goed, jij gelooft wat jij gelooft en ik wat ik geloof, prima toch? Ik heb alleen geen houvast nodig in de vorm van een bijbel of een kerk oid. Dat zegt me gewoon niets.
(ik ga er nu ook verder niet op in hoor, moet nodig eten maken )
donderdag 18 maart 2010 om 17:53
Jammer Christiane. Is het uitdragen van een geloofsovertuiging niet heel vaak een missie die anderen aanstootgevend vinden (dus wat is dan het verschil met andere geloven?)? Maar goed, jij hebt dus negatieve ervaringen met (vooral?) verkondigers van de alverzoening. Tja, het kan best wel niet erg geaccepteerd zijn in de meeste kerken, maar daar valt toch verder geen conclusie aan te verbinden dat het "dus" niet waar kan zijn?
Je bent nog geen kerk tegengekomen waar het echt om God gaat. Maar het is toch logisch dat mensen hun eigen beeld van Hem (wat ze uit de bijbel menen af te kunnen leiden) verkondigen? God preekt nu eenmaal niet zelf in de kerk. En inderdaad, zoals ik heb toegegeven, waren de laatste pagina's van dit topic niet de beste. Verder ging het volgens mij wel met respect.
En Liv, prima toch. Ik was gewoon benieuwd hoe het vorm krijgt in je dagelijks leven. Eet smakelijk!
Je bent nog geen kerk tegengekomen waar het echt om God gaat. Maar het is toch logisch dat mensen hun eigen beeld van Hem (wat ze uit de bijbel menen af te kunnen leiden) verkondigen? God preekt nu eenmaal niet zelf in de kerk. En inderdaad, zoals ik heb toegegeven, waren de laatste pagina's van dit topic niet de beste. Verder ging het volgens mij wel met respect.
En Liv, prima toch. Ik was gewoon benieuwd hoe het vorm krijgt in je dagelijks leven. Eet smakelijk!
donderdag 18 maart 2010 om 18:17
quote:Mirjam762 schreef op 18 maart 2010 @ 17:53:
Jammer Christiane. Is het uitdragen van een geloofsovertuiging niet heel vaak een missie die anderen aanstootgevend vinden (dus wat is dan het verschil met andere geloven?)? Dat verschil is er vaak ook niet, maar ik vind het altijd zo jammer als mede-christenen (ik blijf maar even bij mijn eigen 'soort' ) hun missie vaak eerder door woorden dan door daden proberen uit te dragen. Die woorden staan namelijk eerder wel dan niet bol van de overtuiging van het eigen gelijk. En dat is een houding die ik zelf nooit of te nimmer zou willen uitdragen.
Maar goed, jij hebt dus negatieve ervaringen met (vooral?) verkondigers van de alverzoening. Nee, ik heb zelf geen negatieve ervaringen met verkondigers van de alverzoening. Ik ken de man van de website die jij noemde persoonlijk (vroeger in een kerk geweest waar hij predikte). Beste man verder. Maar zijn ijver om de alverzoening te prediken heeft tot in ieder geval 3 kerkscheuringen geleid. Ik heb meer problemen met christenen in het algemeen. Om wat ik hier boven schrijf, maar ook omdat ik veel christenen de neiging vind hebben om hypocriet te zijn. Met woorden het een te zeggen en met daden het andere te doen. Ik kom dat zelfs in mijn eigen familie tegen.
Tja, het kan best wel niet erg geaccepteerd zijn in de meeste kerken, maar daar valt toch verder geen conclusie aan te verbinden dat het "dus" niet waar kan zijn? Doe ik ook niet. Ik laat het aan het einde der dagen gewoon lekker aan God over. Verzoent hij iedereen; prima. Doet Hij dat niet; ook prima.
Je bent nog geen kerk tegengekomen waar het echt om God gaat. Maar het is toch logisch dat mensen hun eigen beeld van Hem (wat ze uit de bijbel menen af te kunnen leiden) verkondigen? God preekt nu eenmaal niet zelf in de kerk. Misschien is het logisch, maar op mij komt het over alsof iedereen zijn eigen afgod maakt. De een zegt op basis van de Bijbel dit, de ander zegt het tegenovergestelde. En wat ik ook krom vind is dat mensen het ene deel van het OT niet letterlijk nemen en het andere deel wel. Mirjam, ken jij overigens de leer van de bedelingen? En zo ja, wat vind je daarvan. Als ik me al ergens een aanhanger van zou noemen (en dat doe ik bij voorkeur niet, want heb er een hekel aan), dan is het daarvan.
Jammer Christiane. Is het uitdragen van een geloofsovertuiging niet heel vaak een missie die anderen aanstootgevend vinden (dus wat is dan het verschil met andere geloven?)? Dat verschil is er vaak ook niet, maar ik vind het altijd zo jammer als mede-christenen (ik blijf maar even bij mijn eigen 'soort' ) hun missie vaak eerder door woorden dan door daden proberen uit te dragen. Die woorden staan namelijk eerder wel dan niet bol van de overtuiging van het eigen gelijk. En dat is een houding die ik zelf nooit of te nimmer zou willen uitdragen.
Maar goed, jij hebt dus negatieve ervaringen met (vooral?) verkondigers van de alverzoening. Nee, ik heb zelf geen negatieve ervaringen met verkondigers van de alverzoening. Ik ken de man van de website die jij noemde persoonlijk (vroeger in een kerk geweest waar hij predikte). Beste man verder. Maar zijn ijver om de alverzoening te prediken heeft tot in ieder geval 3 kerkscheuringen geleid. Ik heb meer problemen met christenen in het algemeen. Om wat ik hier boven schrijf, maar ook omdat ik veel christenen de neiging vind hebben om hypocriet te zijn. Met woorden het een te zeggen en met daden het andere te doen. Ik kom dat zelfs in mijn eigen familie tegen.
Tja, het kan best wel niet erg geaccepteerd zijn in de meeste kerken, maar daar valt toch verder geen conclusie aan te verbinden dat het "dus" niet waar kan zijn? Doe ik ook niet. Ik laat het aan het einde der dagen gewoon lekker aan God over. Verzoent hij iedereen; prima. Doet Hij dat niet; ook prima.
Je bent nog geen kerk tegengekomen waar het echt om God gaat. Maar het is toch logisch dat mensen hun eigen beeld van Hem (wat ze uit de bijbel menen af te kunnen leiden) verkondigen? God preekt nu eenmaal niet zelf in de kerk. Misschien is het logisch, maar op mij komt het over alsof iedereen zijn eigen afgod maakt. De een zegt op basis van de Bijbel dit, de ander zegt het tegenovergestelde. En wat ik ook krom vind is dat mensen het ene deel van het OT niet letterlijk nemen en het andere deel wel. Mirjam, ken jij overigens de leer van de bedelingen? En zo ja, wat vind je daarvan. Als ik me al ergens een aanhanger van zou noemen (en dat doe ik bij voorkeur niet, want heb er een hekel aan), dan is het daarvan.
donderdag 18 maart 2010 om 18:37
quote:Christiane04 schreef op 18 maart 2010 @ 17:38:
Ik ben een tijdje niet online geweest, maar heb wel het 'gehakketak' tussen Mirjam en MrsCaricos gevolgd. Daar werd ik eerlijk gezegd een beetje verdrietig van.
Hoewel ik mezelf als gelovig zie (voor mij persoonlijk kan ik niet anders dan in God geloven), ben ik een aantal jaar geleden door mensen zoals jullie (Mirjam en MrsCaricos) mijn vertrouwen in de kerk en in christenen kwijtgeraakt. Als we het al hebben over een armetierig geloof, dan denk ik dat mijn geloof daar nog meeste voor in aanmerking komt. Armetierig omdat het niet gevoed wordt. Niet gevoed kan worden. Ik ben werkelijk nog geen kerk tegengekomen waar het echt om God gaat. Overal staat het eigen beeld dat mensen van Hem maken centraal. De ene karikatuur is nog erger dan de andere.
De bijbel is toch vatbaar voor meerdere interpretaties? Dan lijkt het mij ten eerste niet vreemd dat ieder zijn eigen opvattingen heeft, waarvan niet gezegd kan worden dat de één beter is dan de ander, of minder fout dan de ander. Elk opvatting kan in meer of mindere mate gesteund worden door teksten uit de bijbel. En als mensen zich geen beeld van God zouden moeten vormen en wat Zijn wil is, wat heb je dan nog aan de bijbel? Is het dan niet gewoon een dood boek, een stel letters op papier die een best bijzonder verhaal vertellen, maar waar je verder niets mee kan, omdat je het niet kan/mag interpreteren? En hoe weet jij wat wel een karikatuur van God is en wat niet? Daarvoor moet jij ook een beeld van God hebben gevormd en waarom is jouw beeld van God dan wel juist?
En ik ken maar heel weinig christenen (welgeteld 1) die niet hun eigen beeld aan een ander willen opdringen en als dé waarheid zien. Ik zie het om me heen, zelfs in mijn eigen familie. Hoe ik God zie? Ik weet het niet. Hij is voor mij realiteit. Maar tastbaar? Nee.
Hoe bedoel je realiteit? En in welke zin is God bij anderen dan wel tastbaar?
Ik ben het met jullie beiden niet eens. Met mrsCaricos niet als het gaat om tuchtigen van kinderen. Hoe je dat beschreven hebt, vind ik uitermate ernstig (los van of de Bijbel dat nu wel of niet zou voorschrijven). Met jou Mirjam, ben ik het niet eens hoe je de alverzoening hier probeert neer te zetten. Of het een dwaalleer is, weet ik niet (ik weet niet wat God gaat doen als de tijd daar is; laat ik ook verder aan Hem over), maar ik moet het mrsCaricos wel nageven dat de alverzoeningsleer in gelovig Nederland eerder niet dan wel geaccepteerd is. Ik ken twee alverzoeningspredikers van naam, waarvan één ook in persoon (van die website die je hebt genoemd). En hoewel God misschien werkelijk een redder is van alle mensen (en hij/jullie dus gelijk heeft/hebben), is die persoon zo van zijn gelijk overtuigd dat hij dat beeld opdringt als dé waarheid. Ik zeg bewust opdringen omdat hij – uiteraard niet alleen – voor een deel verantwoordelijk is voor meerdere kerkscheuringen.
Maar goed, wat ik nou zo jammer vind van dit soort topics is dat het (negatieve) beeld van christenen altijd maar weer bevestigd wordt (Eleonora beschreef dat een paar pagina's hiervoor naar mijn mening perfect). En eerlijk gezegd vind ik dat pas een belediging van God.Wat zouden christen dan moeten doen? Gewoon hun mond houden en vooral de discussie niet aangaan?
Ik ben een tijdje niet online geweest, maar heb wel het 'gehakketak' tussen Mirjam en MrsCaricos gevolgd. Daar werd ik eerlijk gezegd een beetje verdrietig van.
Hoewel ik mezelf als gelovig zie (voor mij persoonlijk kan ik niet anders dan in God geloven), ben ik een aantal jaar geleden door mensen zoals jullie (Mirjam en MrsCaricos) mijn vertrouwen in de kerk en in christenen kwijtgeraakt. Als we het al hebben over een armetierig geloof, dan denk ik dat mijn geloof daar nog meeste voor in aanmerking komt. Armetierig omdat het niet gevoed wordt. Niet gevoed kan worden. Ik ben werkelijk nog geen kerk tegengekomen waar het echt om God gaat. Overal staat het eigen beeld dat mensen van Hem maken centraal. De ene karikatuur is nog erger dan de andere.
De bijbel is toch vatbaar voor meerdere interpretaties? Dan lijkt het mij ten eerste niet vreemd dat ieder zijn eigen opvattingen heeft, waarvan niet gezegd kan worden dat de één beter is dan de ander, of minder fout dan de ander. Elk opvatting kan in meer of mindere mate gesteund worden door teksten uit de bijbel. En als mensen zich geen beeld van God zouden moeten vormen en wat Zijn wil is, wat heb je dan nog aan de bijbel? Is het dan niet gewoon een dood boek, een stel letters op papier die een best bijzonder verhaal vertellen, maar waar je verder niets mee kan, omdat je het niet kan/mag interpreteren? En hoe weet jij wat wel een karikatuur van God is en wat niet? Daarvoor moet jij ook een beeld van God hebben gevormd en waarom is jouw beeld van God dan wel juist?
En ik ken maar heel weinig christenen (welgeteld 1) die niet hun eigen beeld aan een ander willen opdringen en als dé waarheid zien. Ik zie het om me heen, zelfs in mijn eigen familie. Hoe ik God zie? Ik weet het niet. Hij is voor mij realiteit. Maar tastbaar? Nee.
Hoe bedoel je realiteit? En in welke zin is God bij anderen dan wel tastbaar?
Ik ben het met jullie beiden niet eens. Met mrsCaricos niet als het gaat om tuchtigen van kinderen. Hoe je dat beschreven hebt, vind ik uitermate ernstig (los van of de Bijbel dat nu wel of niet zou voorschrijven). Met jou Mirjam, ben ik het niet eens hoe je de alverzoening hier probeert neer te zetten. Of het een dwaalleer is, weet ik niet (ik weet niet wat God gaat doen als de tijd daar is; laat ik ook verder aan Hem over), maar ik moet het mrsCaricos wel nageven dat de alverzoeningsleer in gelovig Nederland eerder niet dan wel geaccepteerd is. Ik ken twee alverzoeningspredikers van naam, waarvan één ook in persoon (van die website die je hebt genoemd). En hoewel God misschien werkelijk een redder is van alle mensen (en hij/jullie dus gelijk heeft/hebben), is die persoon zo van zijn gelijk overtuigd dat hij dat beeld opdringt als dé waarheid. Ik zeg bewust opdringen omdat hij – uiteraard niet alleen – voor een deel verantwoordelijk is voor meerdere kerkscheuringen.
Maar goed, wat ik nou zo jammer vind van dit soort topics is dat het (negatieve) beeld van christenen altijd maar weer bevestigd wordt (Eleonora beschreef dat een paar pagina's hiervoor naar mijn mening perfect). En eerlijk gezegd vind ik dat pas een belediging van God.Wat zouden christen dan moeten doen? Gewoon hun mond houden en vooral de discussie niet aangaan?
donderdag 18 maart 2010 om 18:41
En dit gehakketakketak is nou precies waarom ik mijn buik vol heb van alles wat zich christen noemt! De een is nog beterder dan de ander, maar in feite heeft niemand de waarheid in pacht.
(en ja, ik geloof nog steeds dat God bestaat, dat Jezus zijn zoon is und so weiter - maar ik zal mezelf geen christen meer noemen!)
(en ja, ik geloof nog steeds dat God bestaat, dat Jezus zijn zoon is und so weiter - maar ik zal mezelf geen christen meer noemen!)
donderdag 18 maart 2010 om 19:15
Christiane: wat jammer dat je zoveel negatieve ervaringen hebt gehad.
Ik heb zelf in het verleden ook wel eens een negatieve ervaring gehad met 'medechristenen' maar daar ben ik 'overheen gestapt' ik ging en ga voor God en ja....christenen zijn ook 'gewoon' mensen die niet beter zijn dan ongelovigen.
Gelukkig ken ik nu een hele boel echt fijne christenen en dat gaat echt goed, niet dat ze perfect zijn, dat is niemand!
Sinds we de Bijbelgemeente hebben is mijn geloof gegroeit en heb ik ook veel diepere en hechtere vriendschappen.
Naar mijn mening zijn er dus wél kerken die echt puur voor God en de Bijbel gaan en écht Gods Woord centraal hebben staan ipv vele 'nutteloze' dingen.
Maar dat kan ik inderdaad helaas niet van elke kerk zeggen (dat is mijn mening he!)
Ik heb zelf in het verleden ook wel eens een negatieve ervaring gehad met 'medechristenen' maar daar ben ik 'overheen gestapt' ik ging en ga voor God en ja....christenen zijn ook 'gewoon' mensen die niet beter zijn dan ongelovigen.
Gelukkig ken ik nu een hele boel echt fijne christenen en dat gaat echt goed, niet dat ze perfect zijn, dat is niemand!
Sinds we de Bijbelgemeente hebben is mijn geloof gegroeit en heb ik ook veel diepere en hechtere vriendschappen.
Naar mijn mening zijn er dus wél kerken die echt puur voor God en de Bijbel gaan en écht Gods Woord centraal hebben staan ipv vele 'nutteloze' dingen.
Maar dat kan ik inderdaad helaas niet van elke kerk zeggen (dat is mijn mening he!)
donderdag 18 maart 2010 om 19:18
quote:Jumpsje schreef op 18 maart 2010 @ 18:41:
(en ja, ik geloof nog steeds dat God bestaat, dat Jezus zijn zoon is und so weiter - maar ik zal mezelf geen christen meer noemen!)
vergeef me als ik je fout begrijp.
Maar je gelooft dus in God en Zijn Zoon Jezus Christus, maar je wilt jezelf geen Christen noemen?
Je wilt niet bij Gods familie, of het Lichaam van Christus horen?
Ik persoonlijk vind dat erg raar, het zijn dan toch je broeders en zusters.
En naar mijn geloof zit je dan toch tot in eeuwigheid met ons opgescheept
(en ja, ik geloof nog steeds dat God bestaat, dat Jezus zijn zoon is und so weiter - maar ik zal mezelf geen christen meer noemen!)
vergeef me als ik je fout begrijp.
Maar je gelooft dus in God en Zijn Zoon Jezus Christus, maar je wilt jezelf geen Christen noemen?
Je wilt niet bij Gods familie, of het Lichaam van Christus horen?
Ik persoonlijk vind dat erg raar, het zijn dan toch je broeders en zusters.
En naar mijn geloof zit je dan toch tot in eeuwigheid met ons opgescheept
