Paul Washer/Southern Baptists

15-02-2010 21:36 1051 berichten
Alle reacties Link kopieren
Het topic "Geen seks voor het huwelijk" is door de angels gesloten, omdat Mrscaricos haar kinderen slaat, en anderen op zou roepen om hetzelfde te doen. Zie het moderator-topic op relaties.



Mrscarios, wil je alsjeblieft nog antwoord geven op mijn vraag of je je aan alle voorschriften uit het Oude Testament houdt?
Alle reacties Link kopieren
quote:Liv schreef op 19 maart 2010 @ 12:19:

Oh, de bijbel zal vast vol waarheden zitten. Je moet alleen niet alles letterlijk nemen.



Tja dat doe ik dus wel.



Daarbij is de evolutie een THEORIE het is evolutietheorie.

Geen bewezen waarheid.

Ik geloof dus letterlijk de Bijbel en hoe de Schepping daarin staat geloof ik het.



Dit is denk ik ook wat Jezus bedoelde toen Hij zei: Dat wie niet wordt als een kind het koninkrijk van God niet binnen kan gaan (zo ongeveer) Jezus bedoelt daarmee het geloof en de overgave van een kind.

snap je me? dat is hierop zeker van toepassing.
Alle reacties Link kopieren
Sorry, maar de evolutie theorie is niet slechts een theorie hoor. Het wordt een theorie genoemd, maar er is allang bewijs dat evolutie gewoon bestaat. Ga je dat nu ontkennen? Daar kan ik écht met mijn pet niet bij.

Misschien moet je dit eventjes lezen.



En zo'n uitspraak van Jezus, tja, ik zou dat heel anders opvatten, maar goed..
Alle reacties Link kopieren
Ik kan ook lessen uit de Bijbel halen enzo, de Bijbel is heel erg praktisch.

Hoe moet je kinderen opvoeden? Hoe moet je een man zijn en je als man gedragen? Hoe moet je een vrouw zijn en je als vrouw gedragen? Wat moet je weten over het huwelijk? over je bediening? over je werk? hoe moet je een relatie of vriendschap aangaan? Hoe moet een kerk zijn? rolverdelingen?

ALLES! haal ik uit de Bijbel, het is mijn gids, theoretisch én praktisch.

De Bijbel alleen is genoeg en er zit alles in om te weten hoe je je leven moet leven enzo.

Als we als echtpaar keuzes moeten maken over iets is het eerst wat we zeggen 'wat zegt Gods Woord erover'

Wij willen volledig leven in overeenstemming met de Bijbel.

Dus we halen ook alles voor ons leven uit de Bijbel, het is echt ons dagelijks brood.

Alle antwoorden en alles wat je moet weten over je leven en hoe je moet handelen vind je in de Bijbel.

Dat geeft je leven een héél andere betekenis.
Alle reacties Link kopieren
quote:Liv schreef op 19 maart 2010 @ 12:42:

Sorry, maar de evolutie theorie is niet slechts een theorie hoor. Het wordt een theorie genoemd, maar er is allang bewijs dat evolutie gewoon bestaat. Ga je dat nu ontkennen? Daar kan ik écht met mijn pet niet bij.

Misschien moet je dit eventjes lezen.



En zo'n uitspraak van Jezus, tja, ik zou dat heel anders opvatten, maar goed..



Evolutie als in bv hondenrassen die zich ontwikkelen bv, ja dat bestaat.

Evolutie als in de aarde is miljarden jaren oud en de mens is geevolueerd uit een of andere aap en het leven is zo ontstaan uit het niets ed, nee dat geloof ik echt niet.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Evolutie_van_de_mens

dit hier geloof ik dus niet.





En hoe zou jij de uitspraak van Jezus dan opvatten?
Alle reacties Link kopieren
Wereldmeid, jouw uitleg kan ik me in vinden.

De bijbel als boek van inspiratie hoe het kán en niet hoe het móet. Daar zit voor mij een wereld van verschil.



En dat is het grote verschil met MrsC. Het eenzijdige beeld dat de bijbel geeft, lijkt oogkleppen op te werpen voor al het andere. Het andere dat net zo goed realiteit is.

Denk je niet dat God juist de ruimte heeft geschept voor andere vormen van realiteit? Om de mens een keuze te geven? Zich te ontwikkelen? En dat we zonder deze ontwikkelingen en keuzes nog steeds in in houten hutjes zonder electriciteit zouden wonen?



Wetenschap staat in de bijbel stel je. Wetenschap die door de mens in de loop der tijd is gepraktiseerd en wellicht is herontdekt. Dat heeft de mens kunnen doen doordat de mens zich ontwikkeld en ook de 'andere realiteiten' ter harte neemt en door doodgewoon stront eigenwijs te zijn en niets voor 'waar' aan te nemen. Door te gaan onderzoeken.

God heeft de mens toch zo gemaakt dat het een denkertje van zichzelf heeft, en eigen keuzes kan maken en niet blind achter een boek aan te lopen die de keuzes voor hen maakt? Anders had de mens niet kunnen ontwikkelen (en evolueren? )
Alle reacties Link kopieren
Olive, je noemt een heel wezenlijk punt. Een van de moeilijkste geloofsonderwerpen is de eigen menselijke verantwoordelijkheid versus Gods leiding. In het Midden Oosten wordt vrijwel alles aan 'Gods wil' toegeschreven, zowel goede als slechte dingen. Alsof mensen geen eigen verantwoordelijkheid hebben en geen enkele controle kunnen uitoefenen op hun leven(sgeluk). Ik denk juist dat God ons een grote verantwoordelijkheid heeft gegeven om zelf zuinig om te springen met de aarde en om goed te zijn voor elkaar.

In de Bijbel staan diverse verhalen over mensen die in de fout zijn gegaan en niet het woord van God volgden. Het begint al bij Adam. En bv. koning David die de vrouw van z'n generaal voor zichzelf wilde. Hij zorgde dat die generaal sneuvelde zodat hij haar kreeg.

Het mooie is dat hoe slecht iemands handelen ook kan zijn, hij altijd weer om vergeving mag vragen en opnieuw mag beginnen. Dat bedoel ik met inspiratie.
Alle reacties Link kopieren
Wereldmeid: hoe komt die vergeving er dan? hoe kan een Heilige Rechtvaardige God iemand zomaar vergeven?

Dat kan namelijk niet, althans niet zonder het kruis, en juist dat is het Evangelie, als je dat weglaat heb je niks meer, snap je?



En hoever is onze eigen verantwoordelijkheid en onze eigen wil?

Hebben we wel écht een vrije wil of is die zo aangetast door de zonde dat onze wil eigenlijk niet zo vrij meer is?

In feite zijn mensen slaven van de zonde, een slaaf heeft geen vrije wil.

Hebben wij die wel dan? en kunnen we dan verantwoordelijkheid nemen?

Hoe zie jij dat?
Alle reacties Link kopieren
http://www.lezen.nu/boeke ... genade-9789088650130.html

Dit is daar een heel goed en bijzonder boek over.



Wat is jouw visie hierop?
Alle reacties Link kopieren
Wereldmeid, jouw manier van denken en geloven spreekt mij aan. En is in mijn ogen ook de juiste manier (let op, dit is mijn mening).



God, met alle respect, is geen excuus-truus!
Alle reacties Link kopieren
MrsC ik denk werkelijk dat we zonder eigen wil nog steeds in houten hutjes langs de Nijl zouden wonen... (gechargeerd gezegd)
Alle reacties Link kopieren
quote:Olive01 schreef op 19 maart 2010 @ 13:24:



God, met alle respect, is geen excuus-truus!



Wat bedoel je daarmee?



(voel je je al wat beter btw?)
Alle reacties Link kopieren
quote:Olive01 schreef op 19 maart 2010 @ 13:26:

MrsC ik denk werkelijk dat we zonder eigen wil nog steeds in houten hutjes langs de Nijl zouden wonen... (gechargeerd gezegd)



Ik bedoel met de eigen wil niet de mogelijkheid tot nadenken.

Maar vanuit je zelf kiezen voor God en alle het goede.

De Bijbel zegt we zijn slaven van de zonde, een slaaf heeft geen vrije wil, we kunnen niet uit onszelf kiezen voor God en Heiligheid.

Onze wil is dus ook vastgeketend door de zonde.

Daarme bedoel ik niet dat de mens niet kan denken of vooruit kan gaan en electriciteit kan uitvinden enzo.

Dat staat ervan los.
Alle reacties Link kopieren
quote:mrscaricos schreef op 19 maart 2010 @ 13:16:

Wereldmeid: hoe komt die vergeving er dan? hoe kan een Heilige Rechtvaardige God iemand zomaar vergeven?

God kan vergeven uit genade. Je kunt om vergeving vragen als je spijt betuigt van je daden en tot inkeer bent gekomen.

Dat kan namelijk niet, althans niet zonder het kruis, en juist dat is het Evangelie, als je dat weglaat heb je niks meer, snap je?

Jezus heeft uit liefde voor de mensheid voor ons het kruis opgenomen en daardoor worden ons onze zonden vergeven.



En hoever is onze eigen verantwoordelijkheid en onze eigen wil?

Dat schrijf ik juist, dat dat een heel moeilijke geloofsvraag is. En daar wordt heel verschillend over gedacht.

Hebben we wel écht een vrije wil of is die zo aangetast door de zonde dat onze wil eigenlijk niet zo vrij meer is?

In feite zijn mensen slaven van de zonde, een slaaf heeft geen vrije wil.

Ik zie mensen niet als slaaf. De meeste mensen hebben een geweten waardoor ze precies weten wat goed en kwaad is. Daar hebben velen niet eens de Bijbel voor nodig maar gewoon een gezond verstand en een goed hart. Iedereen begaat fouten en doet stomme dingen. Dat is gewoon menselijk. Ik zie daar niets 'slaafs' in.

Iedereen heeft zelf de verantwoordelijkheid om weerstand te bieden aan allerlei verleidingen. Wij kunnen elke dag kiezen of wij het verkeerde pad op gaan of niet. Wij hebben beslist WEL een eigen wil. En die verleidingen zijn van alle tijden. Ik heb een paar voorbeelden aangegeven van Bijbelse mensen die in de fout gingen en die toch vergeving kregen.

Hebben wij die wel dan? en kunnen we dan verantwoordelijkheid nemen?

Hoe zie jij dat?
Alle reacties Link kopieren
God is geen excuus voor eigen handelen.

'Gods Wil' wordt vaak als excuus gebruikt voor handelingen die maatschappelijk gezien niet door de beugel kunnen (of tegen de wet zijn)... zie ook het voorbeeld van wereldmeid over het Midden-Oosten.



(ik voel me deels beter, ik heb een halve apotheek in mijn lijf zitten, dat helpt wel een beetje )
Alle reacties Link kopieren
Beterschap Olive!
Alle reacties Link kopieren
quote:mrscaricos schreef op 19 maart 2010 @ 12:53:

[...]

En hoe zou jij de uitspraak van Jezus dan opvatten?



Over geloof en overgave van een kind? Ik zou juist níet zeggen dat we alles zomaar moeten aannemen (als een kind), dat zie ik niet in die uitspraak. Ik zie het eerder als: niet twijfelen aan de liefde van God. Zoals je nooit twijfelt aan de liefde van je ouders. En uiteraard kom je dan in het "koninkrijk", want als je dat niet zou geloven, zou je er ook niet komen. Niet omdat het dan niet zou mogen, maar omdat je ervaart wat je gelooft.

Maar goed, ik weet dat dit enigzins zweverig klinkt en misschien ook wel niet logisch
Alle reacties Link kopieren
Ja inderdaad, God kan vergeven omdat Gods toorn op Jezus neerkwam aan het kruis, en dat Hij daar onze zonden heeft gedragen, en dat Jezus door God verbrijzelt is onder Zijn toorn.

En daardoor kan ieder die gelooft vergeving ontvangen.

(Jesaja 53)

Dus daar ben ik het mee eens, maar ik persoonlijk vind het wel erg belangrijk dat erbij te zeggen.

God kan vergeven, maar niet zomaar, iemand moest ervoor sterven!

En daardoor hebben wij genade.

En daardoor kon oa koning David vergeven worden.

Dus ja, ik ben het wel eens.



Maar wat vind jij dan bv van de visie van Calvijn of Augustinus?
Alle reacties Link kopieren
quote:Olive01 schreef op 19 maart 2010 @ 13:31:

God is geen excuus voor eigen handelen.

'Gods Wil' wordt vaak als excuus gebruikt voor handelingen die maatschappelijk gezien niet door de beugel kunnen (of tegen de wet zijn)... zie ook het voorbeeld van wereldmeid over het Midden-Oosten.



(ik voel me deels beter, ik heb een halve apotheek in mijn lijf zitten, dat helpt wel een beetje )



Ah zo ja.

Ja dat ben ik wel met je eens.



Beterschap!
Alle reacties Link kopieren
Ik verdiep mij niet in boeken over genade.

De visie van Calvijn of Augustinus doet er voor jou toch niet toe mrscarios, dat is toch slechts interpretatie, in de Bijbel staat vlgs jou toch de volledige waarheid.
Alle reacties Link kopieren
Dank je wel wereldmeid en MrsC

Ik verlaat de discussie ook weer even om te gaan slapen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Liv schreef op 19 maart 2010 @ 13:36:

[...]





Over geloof en overgave van een kind? Ik zou juist níet zeggen dat we alles zomaar moeten aannemen (als een kind), dat zie ik niet in die uitspraak. Ik zie het eerder als: niet twijfelen aan de liefde van God. Zoals je nooit twijfelt aan de liefde van je ouders. En uiteraard kom je dan in het "koninkrijk", want als je dat niet zou geloven, zou je er ook niet komen. Niet omdat het dan niet zou mogen, maar omdat je ervaart wat je gelooft.

Maar goed, ik weet dat dit enigzins zweverig klinkt en misschien ook wel niet logisch



Daar heb je ook gelijk in hoor.

Maar ik denk dat het ook gaat over 'het geloof aannemen als een kind'



Maar goed, ik ga knutselen met mijn zoon en dochter.

We gaan een ezel maken



Trouwens nu we het toch over ezels hebben?

Kunnen ezels praten? volgens zoonlief niet

Maar als er nu in de Bijbel staat dat de ezel waar Bileam op zat wél tegen hem sprak (staat echt in Numeri) geloof je dat dan of zeg je 'nee dat kan niet ezels kunnen niet praten, dus daar ook niet, Bileam heeft het zich ingebeeld'

Of zeg je ' het klopt, ezels kunnen niet praten, maar bij God is alles mogelijk dus ik geloof dat God door de ezel kan praten'

Wat geloof je?

Zoon en ook ik geloven allebei het laatste.

Dat is ook geloven als een kind, nietwaar? en de Bijbel letterlijk nemen.

Wat geloof jij?



'God can speak through stones and donkeys'
Alle reacties Link kopieren
quote:wereldmeid schreef op 19 maart 2010 @ 13:42:

Ik verdiep mij niet in boeken over genade.

De visie van Calvijn of Augustinus doet er voor jou toch niet toe mrscarios, dat is toch slechts interpretatie, in de Bijbel staat vlgs jou toch de volledige waarheid.Ja, maar dan kan ik het nog eens zijn met de visie van Calvijn en oneens met de visie van Pelagius.
Alle reacties Link kopieren
quote:mrscaricos schreef op 19 maart 2010 @ 13:46:

[...]

Maar goed, ik ga knutselen met mijn zoon en dochter.

We gaan een ezel maken



Trouwens nu we het toch over ezels hebben?

Kunnen ezels praten? volgens zoonlief niet

Maar als er nu in de Bijbel staat dat de ezel waar Bileam op zat wél tegen hem sprak (staat echt in Numeri) geloof je dat dan of zeg je 'nee dat kan niet ezels kunnen niet praten, dus daar ook niet, Bileam heeft het zich ingebeeld'

Of zeg je ' het klopt, ezels kunnen niet praten, maar bij God is alles mogelijk dus ik geloof dat God door de ezel kan praten'

Wat geloof je?

Zoon en ook ik geloven allebei het laatste.

Dat is ook geloven als een kind, nietwaar? en de Bijbel letterlijk nemen.

Wat geloof jij?



'God can speak through stones and donkeys'



Nou, daar heb je het al Jij gelooft dus dat die ezel sprak door God, maar zeker weten doe je het niet. Het zou zomaar kunnen zijn dat hij het zich verbeelde, of dat er iemand een grapje met hem uithaalde, het is maar net wat je wílt geloven.

Ik weet niet of ik zoiets zou kunnen geloven. Het is ongeveer dezelfde categorie als over water lopen toch?

Tja, er zijn mensen die beweren in hun gedachten met dieren te kunnen spreken (je kent vast de film Horse whisperer wel?), geen idee of dat écht kan, maar de wonderen zijn de wereld niet uit wat dat betreft.
Alle reacties Link kopieren
Alleen in Shrek kunnen Ezels praten.

En nee, ik denk dat de ezel niet kan praten. En dat ook dit overdrachtelijk bedoeld is als in 'de stem van God kan je overal vinden' dus in alle schepsels. Maar spreken in een taal die wij begrijpen... neu.



Maare, ik ging mij bed in
Alle reacties Link kopieren
quote:Liv schreef op 19 maart 2010 @ 13:53:

[...]





Nou, daar heb je het al Jij gelooft dus dat die ezel sprak door God, maar zeker weten doe je het niet. Het zou zomaar kunnen zijn dat hij het zich verbeelde, of dat er iemand een grapje met hem uithaalde, het is maar net wat je wílt geloven.

Ik weet niet of ik zoiets zou kunnen geloven. Het is ongeveer dezelfde categorie als over water lopen toch?

Tja, er zijn mensen die beweren in hun gedachten met dieren te kunnen spreken (je kent vast de film Horse whisperer wel?), geen idee of dat écht kan, maar de wonderen zijn de wereld niet uit wat dat betreft.



Ik geloof echt dat het God was die tot hem door de ezel sprak en dat hij het zich niet verbeelde, waarom? omdat het zo in de Bijbel staat

Ik geloof ook dat Jezus over het water kan lopen, Jezus kan alles, Hij is Gods Zoon.

Naar mijn mening kan dat dus écht!

En dat bedoel ik, mijn zoontje zei dus niet mwah....misschien verbeelde hij het zich wel of wilde iemand een geintje met hem uithalen.

Ik zei kunnen ezels praten? 'nee' oke maar kan God wel tot iemand praten door een ezel? toen zei mijn zoontje volmondig 'ja!'

Snap je wat ik zeggen wil

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven