Actueel
alle pijlers
Paul Washer/Southern Baptists
maandag 15 februari 2010 om 21:36
Het topic "Geen seks voor het huwelijk" is door de angels gesloten, omdat Mrscaricos haar kinderen slaat, en anderen op zou roepen om hetzelfde te doen. Zie het moderator-topic op relaties.
Mrscarios, wil je alsjeblieft nog antwoord geven op mijn vraag of je je aan alle voorschriften uit het Oude Testament houdt?
Mrscarios, wil je alsjeblieft nog antwoord geven op mijn vraag of je je aan alle voorschriften uit het Oude Testament houdt?
vrijdag 19 maart 2010 om 14:06
quote:Olive01 schreef op 19 maart 2010 @ 14:03:
Alleen in Shrek kunnen Ezels praten.
En nee, ik denk dat de ezel niet kan praten. En dat ook dit overdrachtelijk bedoeld is als in 'de stem van God kan je overal vinden' dus in alle schepsels. Maar spreken in een taal die wij begrijpen... neu.
Maare, ik ging mij bed in
Ik denk dat het zo is zoals het er staat en dat de ezel écht sprak in menselijke taal (het was God door de ezel)
Maar goed, rust maar lekker uit en veel beterschap.
Hopelijk voel je je beter als je wakker wordt.
Alleen in Shrek kunnen Ezels praten.
En nee, ik denk dat de ezel niet kan praten. En dat ook dit overdrachtelijk bedoeld is als in 'de stem van God kan je overal vinden' dus in alle schepsels. Maar spreken in een taal die wij begrijpen... neu.
Maare, ik ging mij bed in
Ik denk dat het zo is zoals het er staat en dat de ezel écht sprak in menselijke taal (het was God door de ezel)
Maar goed, rust maar lekker uit en veel beterschap.
Hopelijk voel je je beter als je wakker wordt.
vrijdag 19 maart 2010 om 14:09
Ik geloof dat als er een God bestaat dat wij allemaal kinderen van God zijn, jij niet dan? Maar dat terzijde.
Ik begrijp wat je zeggen wilt, maar waarom zou er geen andere verklaring kunnen zijn? Jij zegt dat het zo in de Bijbel staat, maar iets wat 2000 jaar geleden is gebeurd, zou daar ondertussen misschien niet een andere verklaring voor kunnen zijn? Misschien wist men wel niets anders te bedenken dan: dat moet wel van God afkomstig zijn.
Maar goed, ik geloof niet dat jij over enige andere verklaring zou willen nadenken überhaupt, want wat in de Bijbel staat is volgens jou letterlijk de waarheid. Dan houdt de discussie natuurlijk snel op he?
Ik begrijp wat je zeggen wilt, maar waarom zou er geen andere verklaring kunnen zijn? Jij zegt dat het zo in de Bijbel staat, maar iets wat 2000 jaar geleden is gebeurd, zou daar ondertussen misschien niet een andere verklaring voor kunnen zijn? Misschien wist men wel niets anders te bedenken dan: dat moet wel van God afkomstig zijn.
Maar goed, ik geloof niet dat jij over enige andere verklaring zou willen nadenken überhaupt, want wat in de Bijbel staat is volgens jou letterlijk de waarheid. Dan houdt de discussie natuurlijk snel op he?
vrijdag 19 maart 2010 om 14:12
Wat ik trouwens ook nooit snap: dit soort "wonderen" gebeurden toen en werd vervolgens genoteerd en dat heeft geresulteerd in een bijbel (even simpel gezegd). Maar waarom zouden dit soort wonderen heden ten dage niet meer voor kunnen komen? En waarom wordt dat dan ineens niet meer als waarheid beschouwd? Waarom word ik voor gek verklaard als ik vertel met een ezel gesproken te hebben? En waarom was dat vroeger anders?
vrijdag 19 maart 2010 om 14:17
Even inhaken, met name over de schepping.
Als God de aarde en alles daarop en aan ooit "eigenhandig" heeft gecreëerd. Hoe kwam hij dan aan de materialen???
Het is door onderzoek aannemelijk geworden dat er lang geleden een "Big Bang" is geweest waardoor de materialen die nu het heelal vormen zijn ontstaan. Zou God dan later die bouwsteentjes gebruikt hebben. En, was hij ook het brein achter de klap...?!
Overigens zijn er ook wetenschappers die de positie van de aarde t.o.v. de zon net iets te toevallig vinden. Een eindje dichter bij de zon = te heet. verder weg = te koud.
Dus waarom is de aarde op de plek waar die is De hand van God?
Maar niet teveel over nadenken ik wordt er als ik dat doe horendol van.
Als God de aarde en alles daarop en aan ooit "eigenhandig" heeft gecreëerd. Hoe kwam hij dan aan de materialen???
Het is door onderzoek aannemelijk geworden dat er lang geleden een "Big Bang" is geweest waardoor de materialen die nu het heelal vormen zijn ontstaan. Zou God dan later die bouwsteentjes gebruikt hebben. En, was hij ook het brein achter de klap...?!
Overigens zijn er ook wetenschappers die de positie van de aarde t.o.v. de zon net iets te toevallig vinden. Een eindje dichter bij de zon = te heet. verder weg = te koud.
Dus waarom is de aarde op de plek waar die is De hand van God?
Maar niet teveel over nadenken ik wordt er als ik dat doe horendol van.
vrijdag 19 maart 2010 om 14:23
quote:Thijs60 schreef op 19 maart 2010 @ 14:17:
Even inhaken, met name over de schepping.
Als God de aarde en alles daarop en aan ooit "eigenhandig" heeft gecreëerd. Hoe kwam hij dan aan de materialen???
Het is door onderzoek aannemelijk geworden dat er lang geleden een "Big Bang" is geweest waardoor de materialen die nu het heelal vormen zijn ontstaan. Zou God dan later die bouwsteentjes gebruikt hebben. En, was hij ook het brein achter de klap...?!
Overigens zijn er ook wetenschappers die de positie van de aarde t.o.v. de zon net iets te toevallig vinden. Een eindje dichter bij de zon = te heet. verder weg = te koud.
Dus waarom is de aarde op de plek waar die is De hand van God?
Maar niet teveel over nadenken ik wordt er als ik dat doe horendol van.
Materialen en bouwstenen?
God SPRAK en het was er.
Hij zei 'er zij licht' en er was licht.
Zijn stem zijn de bouwstenen, Gods Woord heeft scheppingskracht.
Alles wat we zien is ontstaan door Zijn gesproken woord, Zijn stem.
Dat zijn naar mijn mening de marerialen en bouwstenen.
God sprak ze uit en ze kwamen.
Zie Genesis 1
(Maar ik ga verder met mijn ezel knutselen)
Even inhaken, met name over de schepping.
Als God de aarde en alles daarop en aan ooit "eigenhandig" heeft gecreëerd. Hoe kwam hij dan aan de materialen???
Het is door onderzoek aannemelijk geworden dat er lang geleden een "Big Bang" is geweest waardoor de materialen die nu het heelal vormen zijn ontstaan. Zou God dan later die bouwsteentjes gebruikt hebben. En, was hij ook het brein achter de klap...?!
Overigens zijn er ook wetenschappers die de positie van de aarde t.o.v. de zon net iets te toevallig vinden. Een eindje dichter bij de zon = te heet. verder weg = te koud.
Dus waarom is de aarde op de plek waar die is De hand van God?
Maar niet teveel over nadenken ik wordt er als ik dat doe horendol van.
Materialen en bouwstenen?
God SPRAK en het was er.
Hij zei 'er zij licht' en er was licht.
Zijn stem zijn de bouwstenen, Gods Woord heeft scheppingskracht.
Alles wat we zien is ontstaan door Zijn gesproken woord, Zijn stem.
Dat zijn naar mijn mening de marerialen en bouwstenen.
God sprak ze uit en ze kwamen.
Zie Genesis 1
(Maar ik ga verder met mijn ezel knutselen)
vrijdag 19 maart 2010 om 14:33
quote:wereldmeid schreef op 19 maart 2010 @ 13:11:
Het mooie is dat hoe slecht iemands handelen ook kan zijn, hij altijd weer om vergeving mag vragen en opnieuw mag beginnen.
Maar later noem je wel iets heel essentieels: spijt betuigen en tot inkeer komen. Het is niet zo dat je allerlei slechte dingen kunt doen en dan zomaar om vergeving mag vragen en zomaar een schone lei krijgt.
"Wij kunnen elke dag kiezen of wij het verkeerde pad op gaan of niet. Wij hebben beslist WEL een eigen wil. "
Deels mee eens. Als je het hebt over echt bewust zondigen (zeg: een fiets stelen, of erger), dan is het duidelijk: je hebt een eigen wil en je kiest daar zelf voor.
Maar we dragen allemaal, zelfs zonder het te willen, bij aan de imperfectie van deze wereld. Kijk alleen al naar onze ecologische voetafdruk. Er is geen mens in NL te vinden wiens voetafdruk klein genoeg is om te kunnen zeggen "ik berokken geen schade aan deze planeet". Of kijk naar waar je kleren en eten en speelgoed vandaan komen. Er is ook geen mens te vinden in NL die kan zeggen "ik heb nog nooit iets gebruikt waar voor andere mensen uitgebuit zijn of onder slechte arbeidsomstandigheden moeten werken".
Ook al doneer je je hele inkomen aan Unicef en ga je dagelijks zwervers helpen, het blijft bestaan dat je je niet kunt onttrekken aan het deelnemen aan de ellende in de wereld. Zelfs al doe je nog zo verschrikkelijk je best om een goed mens te zijn, we dragen alleen al door het feit dat we hier en nu bestaan, bij aan de imperfectie van deze wereld.
En in die zin geloof ik wél dat we inderdaad niet voor de volle 100% in staat zijn om volledig vrij van zonde te zijn. Het beste wat je kunt bereiken als mens is zo min mogelijk kwaad te doen, en zo veel mogelijk goed te doen.
Het klinkt misschien heel streng en deprimerend om het zo te zien, en zo bedoel ik het niet . Ik bedoel alleen maar te zeggen dat er meer voor nodig is om vrij van zonden te zijn, dan alleen maar dat je vandaag niemand beroofd hebt.
Het mooie is dat hoe slecht iemands handelen ook kan zijn, hij altijd weer om vergeving mag vragen en opnieuw mag beginnen.
Maar later noem je wel iets heel essentieels: spijt betuigen en tot inkeer komen. Het is niet zo dat je allerlei slechte dingen kunt doen en dan zomaar om vergeving mag vragen en zomaar een schone lei krijgt.
"Wij kunnen elke dag kiezen of wij het verkeerde pad op gaan of niet. Wij hebben beslist WEL een eigen wil. "
Deels mee eens. Als je het hebt over echt bewust zondigen (zeg: een fiets stelen, of erger), dan is het duidelijk: je hebt een eigen wil en je kiest daar zelf voor.
Maar we dragen allemaal, zelfs zonder het te willen, bij aan de imperfectie van deze wereld. Kijk alleen al naar onze ecologische voetafdruk. Er is geen mens in NL te vinden wiens voetafdruk klein genoeg is om te kunnen zeggen "ik berokken geen schade aan deze planeet". Of kijk naar waar je kleren en eten en speelgoed vandaan komen. Er is ook geen mens te vinden in NL die kan zeggen "ik heb nog nooit iets gebruikt waar voor andere mensen uitgebuit zijn of onder slechte arbeidsomstandigheden moeten werken".
Ook al doneer je je hele inkomen aan Unicef en ga je dagelijks zwervers helpen, het blijft bestaan dat je je niet kunt onttrekken aan het deelnemen aan de ellende in de wereld. Zelfs al doe je nog zo verschrikkelijk je best om een goed mens te zijn, we dragen alleen al door het feit dat we hier en nu bestaan, bij aan de imperfectie van deze wereld.
En in die zin geloof ik wél dat we inderdaad niet voor de volle 100% in staat zijn om volledig vrij van zonde te zijn. Het beste wat je kunt bereiken als mens is zo min mogelijk kwaad te doen, en zo veel mogelijk goed te doen.
Het klinkt misschien heel streng en deprimerend om het zo te zien, en zo bedoel ik het niet . Ik bedoel alleen maar te zeggen dat er meer voor nodig is om vrij van zonden te zijn, dan alleen maar dat je vandaag niemand beroofd hebt.
vrijdag 19 maart 2010 om 14:45
Interessant Snormel, dat meen ik echt.
Maar ik heb een vraag aan je (en iedereen hier ook hoor)
Wat is de allergrootste zonde die je als mens kan doen?
Als je al spreekt over grote en kleine zonden, want een zonde is een zonde, is allemaal even erg.....
Maar wat is dan de grootste en meest erge zonde die er is?
Ik heb erover nagedacht, maar wat vind jij?
Want ik denk dat als je het ziet zoals ik, je zonde in een heel ander perspectief ziet.
Maar goed, eerst, wat is voor jou de grootste zonde die je kunt begaan?
Ik ben heel nieuwsgierg wat jij vind.
Niet dat ik het juiste antwoord heb, want het is ook alleen mijn visie.
Maar als je al kan spreken van grote en kleine zonden, want ik geloof niet echt in 'hoofdzonde' alle zonde die een mens doet is een rechtstreekse aanval op God en Zijn troon.
Maar ik heb een vraag aan je (en iedereen hier ook hoor)
Wat is de allergrootste zonde die je als mens kan doen?
Als je al spreekt over grote en kleine zonden, want een zonde is een zonde, is allemaal even erg.....
Maar wat is dan de grootste en meest erge zonde die er is?
Ik heb erover nagedacht, maar wat vind jij?
Want ik denk dat als je het ziet zoals ik, je zonde in een heel ander perspectief ziet.
Maar goed, eerst, wat is voor jou de grootste zonde die je kunt begaan?
Ik ben heel nieuwsgierg wat jij vind.
Niet dat ik het juiste antwoord heb, want het is ook alleen mijn visie.
Maar als je al kan spreken van grote en kleine zonden, want ik geloof niet echt in 'hoofdzonde' alle zonde die een mens doet is een rechtstreekse aanval op God en Zijn troon.
vrijdag 19 maart 2010 om 14:59
Mrscaricos,
ik geloof dat er wel degelijk verschil is tussen grote en kleine zonden. Ik weet niet wat de allergrootste zonde is die je kunt doen.
Sommige mensen zullen iets zeggen in de trant van moord of massamoord of kinderen misbruiken oid. Jij zult misschien iets zeggen over een zonde die gericht is tegen het geloof.
Maar serieus, ik weet niet wat de grootste zonde is. In filosofische zin misschien de zonde die mensen de hoop ontneemt. Of misschien de zonde die uitdrukkelijk tot doel heeft anderen leed toe te brengen, ipv het eigenbelang te dienen.
Maar ik weet wel dat ik iemand invalide slaan, puur voor de lol van het slaan, een echt grotere zonde vind dan een keer vloeken als je huis afbrandt, om maar even twee extremen te noemen. Het eerste is doelbewust iemand leed toebrengen puur voor de lol van dat leed, het tweede is een zwakheid niet in bedwang hebben in extreme omstandigheden.
Dus vertel maar: wat is dat inzicht dat maakt dat je zonde in een heel ander perspectief ziet?
ik geloof dat er wel degelijk verschil is tussen grote en kleine zonden. Ik weet niet wat de allergrootste zonde is die je kunt doen.
Sommige mensen zullen iets zeggen in de trant van moord of massamoord of kinderen misbruiken oid. Jij zult misschien iets zeggen over een zonde die gericht is tegen het geloof.
Maar serieus, ik weet niet wat de grootste zonde is. In filosofische zin misschien de zonde die mensen de hoop ontneemt. Of misschien de zonde die uitdrukkelijk tot doel heeft anderen leed toe te brengen, ipv het eigenbelang te dienen.
Maar ik weet wel dat ik iemand invalide slaan, puur voor de lol van het slaan, een echt grotere zonde vind dan een keer vloeken als je huis afbrandt, om maar even twee extremen te noemen. Het eerste is doelbewust iemand leed toebrengen puur voor de lol van dat leed, het tweede is een zwakheid niet in bedwang hebben in extreme omstandigheden.
Dus vertel maar: wat is dat inzicht dat maakt dat je zonde in een heel ander perspectief ziet?
vrijdag 19 maart 2010 om 15:33
Je voegt interessante dingen toe aan de discussie Snormel.
Ik doelde met mijn post op het leed dat mensen elkaar opzettelijk aandoen; er zijn idd vele gradaties in 'zonden'. Zeker ook de uitbuiting van de aarde waardoor het klimaat naar de knoppen gaat. We zijn slechts radertjes in een veel groter geheel en ik probeer elke dag het goede te doen, onder het motto 'verbeter de wereld, begin bij jezelf'.
Voor vergeving is m.i. schuldbesef en spijt nodig. Vandaar ook dat het zo ontzettend moeilijk is geweest m'n ex te vergeven die er van de ene op de andere dag met een ander vandoor is gegaan.
Ik doelde met mijn post op het leed dat mensen elkaar opzettelijk aandoen; er zijn idd vele gradaties in 'zonden'. Zeker ook de uitbuiting van de aarde waardoor het klimaat naar de knoppen gaat. We zijn slechts radertjes in een veel groter geheel en ik probeer elke dag het goede te doen, onder het motto 'verbeter de wereld, begin bij jezelf'.
Voor vergeving is m.i. schuldbesef en spijt nodig. Vandaar ook dat het zo ontzettend moeilijk is geweest m'n ex te vergeven die er van de ene op de andere dag met een ander vandoor is gegaan.
vrijdag 19 maart 2010 om 15:53
quote:Snormel schreef op 19 maart 2010 @ 14:59:
Dus vertel maar: wat is dat inzicht dat maakt dat je zonde in een heel ander perspectief ziet?
Dat dacht ik eerst ook allemaal.
Totdat ik tot de volgende conclusie kwam.
Ik weet niet of ik gelijk heb, maar ik zie er wel wat in.....
Ik denk persoonlijk dat de grootste zonde is om het grootste gebod te breken. lijkt logisch toch.
Je hebt de 10 geboden, maar ook het grootste gebod.
Ik denk als je dat breekt dat dat (één van de) grootste zonde is!
Het grootste gebod is: 'Gij zult de Here uw God liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geel uw kracht.'
Dus ik denk als je dat breekt je één van de grootste zonde begaat en dat dat ook rechtstreekse aanval is op God en Zijn troon.
En....eerlijk is eerlijk er is nog geen enkele seconde in mijn leven geweest waarin ik wél gehoorzaam ben geweest aan dit gebod.
Er is geen enkele seconde in mijn leven geweest dat ik God liefhad zoals Hij het verdient en hoe Hij hoort lief gehad te hebben.
Nooit!
Ik heb God lief, ja inderdaad, maar niet zoals Hij het verdient, zoals het hoort, met gehéél mijn hart, ziel en kracht en al wat in mij is.
Dus conclusie: wij maken ons allemaal, ieder moment van de dag schuldig aan deze zware zonde.
Wij zijn zondaren en kunnen dit uit onszelf niet.
En als we het omdraaien, Jezus was dus zonder zonde.
Hij heeft zich altijd gehouden aan dit gebod, er was geen enkele seconde in Jezus Zijn leven dat Hij God niet liefhad met geheel Zijn hart, ziel, verstand en kracht.
Als je het zo bekijkt dan zie je zonde inderdaad in een heel ander perspectief.
Wij zondige allemaal, de hele dag door, er is geen dag die voorbij gaat dat we ons wél helemaal aan Gods geboden (kunnen) houden.
Daarom hebben we Jezus zo ontzettend hard nodig als onze Redder en Verlosser.
Daarom dat ik zeg, de mens is slaaf van de zonde, de mens kan niet anders dan zondige en de mens is van nature totaal verdorven.
De mens heeft geen vrije wil want zelfs die zit vastgekend omdat we slaaf zijn van de zonde.
En daarom hebben we Jezus zo hard nodig!!
Dus is moord of misbruik ed de grootste zonde? nee ik denk dat dit de grootste zonde is, rechtstreeks tegen God Zélf!
Wat denk je?
Does it make sense?
Zie je er iets in of heb ik het totaal mis?
Dit zijn mijn gedachte erover.....
Ben benieuwd wat jij ervan vind (of andere natuurlijk ook!)
Dus vertel maar: wat is dat inzicht dat maakt dat je zonde in een heel ander perspectief ziet?
Dat dacht ik eerst ook allemaal.
Totdat ik tot de volgende conclusie kwam.
Ik weet niet of ik gelijk heb, maar ik zie er wel wat in.....
Ik denk persoonlijk dat de grootste zonde is om het grootste gebod te breken. lijkt logisch toch.
Je hebt de 10 geboden, maar ook het grootste gebod.
Ik denk als je dat breekt dat dat (één van de) grootste zonde is!
Het grootste gebod is: 'Gij zult de Here uw God liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geel uw kracht.'
Dus ik denk als je dat breekt je één van de grootste zonde begaat en dat dat ook rechtstreekse aanval is op God en Zijn troon.
En....eerlijk is eerlijk er is nog geen enkele seconde in mijn leven geweest waarin ik wél gehoorzaam ben geweest aan dit gebod.
Er is geen enkele seconde in mijn leven geweest dat ik God liefhad zoals Hij het verdient en hoe Hij hoort lief gehad te hebben.
Nooit!
Ik heb God lief, ja inderdaad, maar niet zoals Hij het verdient, zoals het hoort, met gehéél mijn hart, ziel en kracht en al wat in mij is.
Dus conclusie: wij maken ons allemaal, ieder moment van de dag schuldig aan deze zware zonde.
Wij zijn zondaren en kunnen dit uit onszelf niet.
En als we het omdraaien, Jezus was dus zonder zonde.
Hij heeft zich altijd gehouden aan dit gebod, er was geen enkele seconde in Jezus Zijn leven dat Hij God niet liefhad met geheel Zijn hart, ziel, verstand en kracht.
Als je het zo bekijkt dan zie je zonde inderdaad in een heel ander perspectief.
Wij zondige allemaal, de hele dag door, er is geen dag die voorbij gaat dat we ons wél helemaal aan Gods geboden (kunnen) houden.
Daarom hebben we Jezus zo ontzettend hard nodig als onze Redder en Verlosser.
Daarom dat ik zeg, de mens is slaaf van de zonde, de mens kan niet anders dan zondige en de mens is van nature totaal verdorven.
De mens heeft geen vrije wil want zelfs die zit vastgekend omdat we slaaf zijn van de zonde.
En daarom hebben we Jezus zo hard nodig!!
Dus is moord of misbruik ed de grootste zonde? nee ik denk dat dit de grootste zonde is, rechtstreeks tegen God Zélf!
Wat denk je?
Does it make sense?
Zie je er iets in of heb ik het totaal mis?
Dit zijn mijn gedachte erover.....
Ben benieuwd wat jij ervan vind (of andere natuurlijk ook!)
vrijdag 19 maart 2010 om 16:03
vrijdag 19 maart 2010 om 16:14
quote:mrscaricos schreef op 19 maart 2010 @ 15:53:
[...]
Ik denk als je dat breekt dat dat (één van de) grootste zonde is!
Het grootste gebod is: 'Gij zult de Here uw God liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geel uw kracht.'
Dus ik denk als je dat breekt je één van de grootste zonde begaat (....)En....eerlijk is eerlijk er is nog geen enkele seconde in mijn leven geweest waarin ik wél gehoorzaam ben geweest aan dit gebod. Er is geen enkele seconde in mijn leven geweest dat ik God liefhad zoals Hij het verdient en hoe Hij hoort lief gehad te hebben.
En da's nou precies waarom ik het niet met je eens ben
Als zelfs jij, met een enorm innig geloof (ik geloof onmiddellijk dat je veel meer met hart en ziel gelovig bent dan ik, mijn geloof schiet permanent te kort ), er niet in slaagt om God lief te hebben zoals hij dat verdient, iets waar je zowat dag en nacht mee bezig bent.....dan is het kennelijk iets waar we als mensen maar nauwelijks toe bij machte zijn. Wij zijn zo klein en nietig, en zo onvolmaakt, zelfs al zou je het dolgraag wíllen, dan lukt het nog niet om God op die manier lief te hebben.
Ik noem dat voor het gemak even "een zonde uit machteloosheid".
Zet daar tegenover even die zonde die doelbewust begaan wordt, alleen maar om de ander maximaal leed toe te brengen. Het invalide trappen van iemand bijvoorbeeld. Dat is iets wat je heel makkelijk kunt laten, wat een beetje agressiebeheersing vergt, maar waar vrijwel iedereen toe in staat is.
Dat vind ik een zwaardere zonde, dan een zonde uit machteloosheid.
Kijk naar je kinderen. Wanneer ben je bozer op ze? Als ze uit woede en teleurstelling omdat ze iets niet mogen, een keer roepen "mama ik vind jou niet lief", of als ze expres, om te pesten, het prachtige cadeautje van een ander kind stukmaken?
Ik hoop dat je het tweede erger vindt. En zo zie ik de verhouding tussen God en de mensen ook.
[...]
Ik denk als je dat breekt dat dat (één van de) grootste zonde is!
Het grootste gebod is: 'Gij zult de Here uw God liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geel uw kracht.'
Dus ik denk als je dat breekt je één van de grootste zonde begaat (....)En....eerlijk is eerlijk er is nog geen enkele seconde in mijn leven geweest waarin ik wél gehoorzaam ben geweest aan dit gebod. Er is geen enkele seconde in mijn leven geweest dat ik God liefhad zoals Hij het verdient en hoe Hij hoort lief gehad te hebben.
En da's nou precies waarom ik het niet met je eens ben
Als zelfs jij, met een enorm innig geloof (ik geloof onmiddellijk dat je veel meer met hart en ziel gelovig bent dan ik, mijn geloof schiet permanent te kort ), er niet in slaagt om God lief te hebben zoals hij dat verdient, iets waar je zowat dag en nacht mee bezig bent.....dan is het kennelijk iets waar we als mensen maar nauwelijks toe bij machte zijn. Wij zijn zo klein en nietig, en zo onvolmaakt, zelfs al zou je het dolgraag wíllen, dan lukt het nog niet om God op die manier lief te hebben.
Ik noem dat voor het gemak even "een zonde uit machteloosheid".
Zet daar tegenover even die zonde die doelbewust begaan wordt, alleen maar om de ander maximaal leed toe te brengen. Het invalide trappen van iemand bijvoorbeeld. Dat is iets wat je heel makkelijk kunt laten, wat een beetje agressiebeheersing vergt, maar waar vrijwel iedereen toe in staat is.
Dat vind ik een zwaardere zonde, dan een zonde uit machteloosheid.
Kijk naar je kinderen. Wanneer ben je bozer op ze? Als ze uit woede en teleurstelling omdat ze iets niet mogen, een keer roepen "mama ik vind jou niet lief", of als ze expres, om te pesten, het prachtige cadeautje van een ander kind stukmaken?
Ik hoop dat je het tweede erger vindt. En zo zie ik de verhouding tussen God en de mensen ook.
vrijdag 19 maart 2010 om 16:19
Gij zult de Here uw God liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geel uw kracht.'
Dus ik denk als je dat breekt je één van de grootste zonde begaat en dat dat ook rechtstreekse aanval is op God en Zijn troon.
En....eerlijk is eerlijk er is nog geen enkele seconde in mijn leven geweest waarin ik wél gehoorzaam ben geweest aan dit gebod.
Er is geen enkele seconde in mijn leven geweest dat ik God liefhad zoals Hij het verdient en hoe Hij hoort lief gehad te hebben.
Nooit!
Waar is er dan nog plaats in je hart voor je man en je kinderen als je met heel je hart etc God liefhebt?
En als we het omdraaien, Jezus was dus zonder zonde.
Hij heeft zich altijd gehouden aan dit gebod, er was geen enkele seconde in Jezus Zijn leven dat Hij God niet liefhad met geheel Zijn hart, ziel, verstand en kracht.
Ja kan wel wezen, hij had het makkelijk God en vader in één..
Dus ik denk als je dat breekt je één van de grootste zonde begaat en dat dat ook rechtstreekse aanval is op God en Zijn troon.
En....eerlijk is eerlijk er is nog geen enkele seconde in mijn leven geweest waarin ik wél gehoorzaam ben geweest aan dit gebod.
Er is geen enkele seconde in mijn leven geweest dat ik God liefhad zoals Hij het verdient en hoe Hij hoort lief gehad te hebben.
Nooit!
Waar is er dan nog plaats in je hart voor je man en je kinderen als je met heel je hart etc God liefhebt?
En als we het omdraaien, Jezus was dus zonder zonde.
Hij heeft zich altijd gehouden aan dit gebod, er was geen enkele seconde in Jezus Zijn leven dat Hij God niet liefhad met geheel Zijn hart, ziel, verstand en kracht.
Ja kan wel wezen, hij had het makkelijk God en vader in één..
vrijdag 19 maart 2010 om 16:22
Als je het zo bekijkt wel ja.
Maar ik denk dat de meeste van onze zonde 'zonde uit machteloosheid' is omdat je niet anders kan.
En dat zelfs jij wat je zegt kan je echt weglaten, ik ben totaal niet perfect en even zondig als iedereen, ik ben geen betere christen dan een ander.
Ik denk dat zondaar zijn ook een 'status' is en niet zo zeer iets wat je doet.
Er staat ook in de Bijbel (even vergeten waar) dat zelfs onze beste goede daden voor God helemaal niks waard zijn.
We kunnen dat namelijk niet uit onszelf.
We kunnen wel goede daden doen maar hoevaak doen we goede daden volledig onzelfzuchtig? of met een écht oprecht hart uit pure liefde?
Of zijn jullie allemaal beter dan mij haha!
Maar ik snap je visie.
Dit van mij is ook maar een visie, het staat niet in de Bijbel namelijk.
En dat van mijn kinderen, ja het tweede natuurlijk.
Maar dat komt omdat ik ook zondig ben en ook een 'vertroebeld' beeld heb van zonde dus ja.
De kinderen zondigen niet zozeer tegen mij maar vooral tegen God.
Maar ik heb vast een heel ander beeld.
Maar ik snap je en ik kan me er ook wel in vinden hoor, en menselijk gezien heb je ook helemaal gelijk natuurlijk.
Maar vanuit God gezien? (al is dat moeilijk)
Maar ik denk dat de meeste van onze zonde 'zonde uit machteloosheid' is omdat je niet anders kan.
En dat zelfs jij wat je zegt kan je echt weglaten, ik ben totaal niet perfect en even zondig als iedereen, ik ben geen betere christen dan een ander.
Ik denk dat zondaar zijn ook een 'status' is en niet zo zeer iets wat je doet.
Er staat ook in de Bijbel (even vergeten waar) dat zelfs onze beste goede daden voor God helemaal niks waard zijn.
We kunnen dat namelijk niet uit onszelf.
We kunnen wel goede daden doen maar hoevaak doen we goede daden volledig onzelfzuchtig? of met een écht oprecht hart uit pure liefde?
Of zijn jullie allemaal beter dan mij haha!
Maar ik snap je visie.
Dit van mij is ook maar een visie, het staat niet in de Bijbel namelijk.
En dat van mijn kinderen, ja het tweede natuurlijk.
Maar dat komt omdat ik ook zondig ben en ook een 'vertroebeld' beeld heb van zonde dus ja.
De kinderen zondigen niet zozeer tegen mij maar vooral tegen God.
Maar ik heb vast een heel ander beeld.
Maar ik snap je en ik kan me er ook wel in vinden hoor, en menselijk gezien heb je ook helemaal gelijk natuurlijk.
Maar vanuit God gezien? (al is dat moeilijk)
vrijdag 19 maart 2010 om 16:23
quote:rider schreef op 19 maart 2010 @ 16:21:
In orthodox protestantse kring is er geen gradaties in zonde. Wie ook maar de minste zonde begaat, is volledig schuldig voor de gehele wet. Dat werk.
Weet ik, dat zei ik ook al.
Daarom geloof ik ook niet in hoofdzonde.
Zonde is zonde, allemaal even erg.
Staat trouwens ook in de Bijbel dat als je één gebod breekt je de gehele wet hebt gebroken.
(gelukkig werkt ons rechtssysteem niet zo! )
In orthodox protestantse kring is er geen gradaties in zonde. Wie ook maar de minste zonde begaat, is volledig schuldig voor de gehele wet. Dat werk.
Weet ik, dat zei ik ook al.
Daarom geloof ik ook niet in hoofdzonde.
Zonde is zonde, allemaal even erg.
Staat trouwens ook in de Bijbel dat als je één gebod breekt je de gehele wet hebt gebroken.
(gelukkig werkt ons rechtssysteem niet zo! )
vrijdag 19 maart 2010 om 16:25
vrijdag 19 maart 2010 om 16:26
quote:Thijs60 schreef op 19 maart 2010 @ 16:19:
Waar is er dan nog plaats in je hart voor je man en je kinderen als je met heel je hart etc God liefhebt?
Ja kan wel wezen, hij had het makkelijk God en vader in één..
Na God komt mijn man en daarna mijn kinderen.
Maar God staat op de eerste plaats (moeilijk ja)
En dat tweede bedoel je niet Hij was 100% God en ook 100% mens? want dat klopt wel.
Maar Hij was dus ook volledig mens.
Waar is er dan nog plaats in je hart voor je man en je kinderen als je met heel je hart etc God liefhebt?
Ja kan wel wezen, hij had het makkelijk God en vader in één..
Na God komt mijn man en daarna mijn kinderen.
Maar God staat op de eerste plaats (moeilijk ja)
En dat tweede bedoel je niet Hij was 100% God en ook 100% mens? want dat klopt wel.
Maar Hij was dus ook volledig mens.
vrijdag 19 maart 2010 om 16:28
quote:wereldmeid schreef op 19 maart 2010 @ 16:25:
Ik leef liever vanuit de positieve kant van het geloof omdat ik daar hoop en steun aan heb, dan vanuit het perspectief dat we allemaal zondaars zijn die iedere dag tekort schieten richting God en mensen. Ik vind dat zo'n sombere en negatieve inslag. Zo kan het geloof nooit bedoeld zijn.
Oh maar ik haal ook heel veel positieve dingen uit het geloof.
Ook heel veel hoop, steun, vreugde, blijdschap ed.
Ik huil niet de hele dag omdat ik me een slechte zondaar voel hoor
Maar ik heb een meer Calvinistische visie dan de meeste hier geloof ik......
Ik leef liever vanuit de positieve kant van het geloof omdat ik daar hoop en steun aan heb, dan vanuit het perspectief dat we allemaal zondaars zijn die iedere dag tekort schieten richting God en mensen. Ik vind dat zo'n sombere en negatieve inslag. Zo kan het geloof nooit bedoeld zijn.
Oh maar ik haal ook heel veel positieve dingen uit het geloof.
Ook heel veel hoop, steun, vreugde, blijdschap ed.
Ik huil niet de hele dag omdat ik me een slechte zondaar voel hoor
Maar ik heb een meer Calvinistische visie dan de meeste hier geloof ik......
vrijdag 19 maart 2010 om 16:29
quote:mrscaricos schreef op 19 maart 2010 @ 16:23:
[...]
Weet ik, dat zei ik ook al.
Daarom geloof ik ook niet in hoofdzonde.
Zonde is zonde, allemaal even erg.
Staat trouwens ook in de Bijbel dat als je één gebod breekt je de gehele wet hebt gebroken.
(gelukkig werkt ons rechtssysteem niet zo! )Zo kun je dus vooral de negatieve en fatalistische stukken uit de Bijbel in je oren knopen, of je gaat voor het positieve. Bijv. 'Wie 1 mens redt, redt de mensheid'. Alles draait dus om interpretatie en om hoe je zelf in het leven staat. Is de fles half leeg of half vol, zeg maar.
[...]
Weet ik, dat zei ik ook al.
Daarom geloof ik ook niet in hoofdzonde.
Zonde is zonde, allemaal even erg.
Staat trouwens ook in de Bijbel dat als je één gebod breekt je de gehele wet hebt gebroken.
(gelukkig werkt ons rechtssysteem niet zo! )Zo kun je dus vooral de negatieve en fatalistische stukken uit de Bijbel in je oren knopen, of je gaat voor het positieve. Bijv. 'Wie 1 mens redt, redt de mensheid'. Alles draait dus om interpretatie en om hoe je zelf in het leven staat. Is de fles half leeg of half vol, zeg maar.
vrijdag 19 maart 2010 om 16:33
quote:wereldmeid schreef op 19 maart 2010 @ 16:29:
[...]
Zo kun je dus vooral de negatieve en fatalistische stukken uit de Bijbel in je oren knopen, of je gaat voor het positieve. Bijv. 'Wie 1 mens redt, redt de mensheid'. Alles draait dus om interpretatie en om hoe je zelf in het leven staat. Is de fles half leeg of half vol, zeg maar.
True.
Maar dan moet je ook weer oppassen dat je niet alleen de positieve dingen uit de Bijbel haalt en de 'negatieve in jouw ogen' vergeet.
Je moet wel een balans hebben daartussen.
Alleen naar het positieve kijken en alleen kijken naar het 'God is liefde' is ook niet goed.
Ja God is liefde, maar God is ook een verterend vuur (2 uiterste he als voorbeeld)
Je mag kijken naar de positieve dingen, das ook goed, maar je kan ook daarin niet doorslaan he.
[...]
Zo kun je dus vooral de negatieve en fatalistische stukken uit de Bijbel in je oren knopen, of je gaat voor het positieve. Bijv. 'Wie 1 mens redt, redt de mensheid'. Alles draait dus om interpretatie en om hoe je zelf in het leven staat. Is de fles half leeg of half vol, zeg maar.
True.
Maar dan moet je ook weer oppassen dat je niet alleen de positieve dingen uit de Bijbel haalt en de 'negatieve in jouw ogen' vergeet.
Je moet wel een balans hebben daartussen.
Alleen naar het positieve kijken en alleen kijken naar het 'God is liefde' is ook niet goed.
Ja God is liefde, maar God is ook een verterend vuur (2 uiterste he als voorbeeld)
Je mag kijken naar de positieve dingen, das ook goed, maar je kan ook daarin niet doorslaan he.
vrijdag 19 maart 2010 om 16:33
quote:mrscaricos schreef op 19 maart 2010 @ 16:22:
Maar ik snap je en ik kan me er ook wel in vinden hoor, en menselijk gezien heb je ook helemaal gelijk natuurlijk.
Maar vanuit God gezien? (al is dat moeilijk)
Nou ja, ik ben blij dat we het in elk geval op dat menselijke niveau met elkaar eens zijn .
En verder (over die gradaties in zonde) is het een kwestie van bijbelinterpretatie en geloofsopvatting en daar gaan we het sowieso niet over eens worden
Ik heb ook de tijd niet nu om er heel uitgebreid op verder te gaan, maar ik denk dat dat ook niet zo veel opschiet. Vooralsnog ga ik er van uit dat ik mijn best moet doen en er verder maar op moet vertrouwen dat God de zaken goed en eerlijk beoordeelt.
Maar ik snap je en ik kan me er ook wel in vinden hoor, en menselijk gezien heb je ook helemaal gelijk natuurlijk.
Maar vanuit God gezien? (al is dat moeilijk)
Nou ja, ik ben blij dat we het in elk geval op dat menselijke niveau met elkaar eens zijn .
En verder (over die gradaties in zonde) is het een kwestie van bijbelinterpretatie en geloofsopvatting en daar gaan we het sowieso niet over eens worden
Ik heb ook de tijd niet nu om er heel uitgebreid op verder te gaan, maar ik denk dat dat ook niet zo veel opschiet. Vooralsnog ga ik er van uit dat ik mijn best moet doen en er verder maar op moet vertrouwen dat God de zaken goed en eerlijk beoordeelt.
vrijdag 19 maart 2010 om 16:33
quote:wereldmeid schreef op 19 maart 2010 @ 16:25:
Ik leef liever vanuit de positieve kant van het geloof omdat ik daar hoop en steun aan heb, dan vanuit het perspectief dat we allemaal zondaars zijn die iedere dag tekort schieten richting God en mensen. Ik vind dat zo'n sombere en negatieve inslag. Zo kan het geloof nooit bedoeld zijn.Het geloof is niet bedoeld. Het is geëvolueerd.
Ik leef liever vanuit de positieve kant van het geloof omdat ik daar hoop en steun aan heb, dan vanuit het perspectief dat we allemaal zondaars zijn die iedere dag tekort schieten richting God en mensen. Ik vind dat zo'n sombere en negatieve inslag. Zo kan het geloof nooit bedoeld zijn.Het geloof is niet bedoeld. Het is geëvolueerd.
vrijdag 19 maart 2010 om 16:35
Ik bedoelde dat Jezus niet hoefde te kiezen.
Hij was Zoon van God. dus de dilemma's waar mensen mee zitten kende hij niet.
Als ik het goed lees, zeg je God staat op de eerste plaats
jammer dat ik niet alle ruimte in mijn hart ter beschikking heb voor hem, want nu bega ik een zonde.
Is dat niet wat streng geredeneerd ten nadele van jezelf?
Hij was Zoon van God. dus de dilemma's waar mensen mee zitten kende hij niet.
Als ik het goed lees, zeg je God staat op de eerste plaats
jammer dat ik niet alle ruimte in mijn hart ter beschikking heb voor hem, want nu bega ik een zonde.
Is dat niet wat streng geredeneerd ten nadele van jezelf?
vrijdag 19 maart 2010 om 16:36
quote:Snormel schreef op 19 maart 2010 @ 16:33:
[...]
Nou ja, ik ben blij dat we het in elk geval op dat menselijke niveau met elkaar eens zijn .
En verder (over die gradaties in zonde) is het een kwestie van bijbelinterpretatie en geloofsopvatting en daar gaan we het sowieso niet over eens worden
Ik heb ook de tijd niet nu om er heel uitgebreid op verder te gaan, maar ik denk dat dat ook niet zo veel opschiet. Vooralsnog ga ik er van uit dat ik mijn best moet doen en er verder maar op moet vertrouwen dat God de zaken goed en eerlijk beoordeelt.
Dat is waar.
Mee eens, ja echt!
[...]
Nou ja, ik ben blij dat we het in elk geval op dat menselijke niveau met elkaar eens zijn .
En verder (over die gradaties in zonde) is het een kwestie van bijbelinterpretatie en geloofsopvatting en daar gaan we het sowieso niet over eens worden
Ik heb ook de tijd niet nu om er heel uitgebreid op verder te gaan, maar ik denk dat dat ook niet zo veel opschiet. Vooralsnog ga ik er van uit dat ik mijn best moet doen en er verder maar op moet vertrouwen dat God de zaken goed en eerlijk beoordeelt.
Dat is waar.
Mee eens, ja echt!
