Actueel
alle pijlers
Paul Washer/Southern Baptists
maandag 15 februari 2010 om 21:36
Het topic "Geen seks voor het huwelijk" is door de angels gesloten, omdat Mrscaricos haar kinderen slaat, en anderen op zou roepen om hetzelfde te doen. Zie het moderator-topic op relaties.
Mrscarios, wil je alsjeblieft nog antwoord geven op mijn vraag of je je aan alle voorschriften uit het Oude Testament houdt?
Mrscarios, wil je alsjeblieft nog antwoord geven op mijn vraag of je je aan alle voorschriften uit het Oude Testament houdt?
vrijdag 2 april 2010 om 12:42
quote:Liv schreef op 02 april 2010 @ 09:02:
Is dat een moeilijke weg dan? Geen geloof? Ik hang ook geen enkel geloof aan, maar ervaar dit niet bepaald als een moeilijke weg hoor.
En voor het huwelijk zwanger raken dan? Zie je dat ook als een moeilijke weg?
Nee Liv, ik geloof ook niet dat niet in God geloven, gelijk staat aan een moeilijke levensweg. Ik zou niet zonder God kunnen in mijn leven, maar ik snap het best als mensen prima zonder Hem leven. Dan weet je gewoon simpelweg niet anders/beter. Het gaat er mij alleen om dat als je eenmaal echt kennis hebt gemaakt met God's genade en daar uit leeft, het voor je geest/geweten lastig/moeilijk is om daarna afstand hiervan te doen en stappen te zetten die regelrecht tegen Gods Woord in gaan. Dan krijg je onvrede en onrust in je hart, omdat je dan een norm naast je neerlegt die nog steeds wel een soort appèl op je blijft doen.
En voor het huwelijk zwanger worden hoeft niet per se een moeilijke weg te zijn. Het gaat dan alleen wel anders en misschien brengt dit onrust met zich mee, dat kan ik me wel voorstellen.
Is dat een moeilijke weg dan? Geen geloof? Ik hang ook geen enkel geloof aan, maar ervaar dit niet bepaald als een moeilijke weg hoor.
En voor het huwelijk zwanger raken dan? Zie je dat ook als een moeilijke weg?
Nee Liv, ik geloof ook niet dat niet in God geloven, gelijk staat aan een moeilijke levensweg. Ik zou niet zonder God kunnen in mijn leven, maar ik snap het best als mensen prima zonder Hem leven. Dan weet je gewoon simpelweg niet anders/beter. Het gaat er mij alleen om dat als je eenmaal echt kennis hebt gemaakt met God's genade en daar uit leeft, het voor je geest/geweten lastig/moeilijk is om daarna afstand hiervan te doen en stappen te zetten die regelrecht tegen Gods Woord in gaan. Dan krijg je onvrede en onrust in je hart, omdat je dan een norm naast je neerlegt die nog steeds wel een soort appèl op je blijft doen.
En voor het huwelijk zwanger worden hoeft niet per se een moeilijke weg te zijn. Het gaat dan alleen wel anders en misschien brengt dit onrust met zich mee, dat kan ik me wel voorstellen.
vrijdag 2 april 2010 om 13:13
Nou, ik ken anders genoeg mensen die christelijk zijn opgevoed en later zelf van het geloof zijn gevallen. Die hadden daar geen enkele moeite mee en zijn erg gelukkig zonder geloof.
Hoe heb jij "Gods genade" ervaren dan? Ik ervaar namelijk ook regelmatig wonderlijk en mooie dingen, maar die schrijf ik niet toe aan "Gods genade". Of moet ik me daar iets totaal anders bij voorstellen?
Waarom zou een zwangerschap zonder huwelijk onrust met zich meebrengen? Dat is toch iets heel persoonlijks? Ik heb er althans nooit enige moeite mee gehad
Hoe heb jij "Gods genade" ervaren dan? Ik ervaar namelijk ook regelmatig wonderlijk en mooie dingen, maar die schrijf ik niet toe aan "Gods genade". Of moet ik me daar iets totaal anders bij voorstellen?
Waarom zou een zwangerschap zonder huwelijk onrust met zich meebrengen? Dat is toch iets heel persoonlijks? Ik heb er althans nooit enige moeite mee gehad
vrijdag 2 april 2010 om 15:42
Mirjam: Dat artikel over die dagen kan ik momenteel niet vinden.
Mijn man heeft zijn laptop bij zich en het staat daar op als het goed is.
Ik kan mijn man ook al sinds woensdag niet bereiken want hij zit ergens hoog in het andes-gebergte en heeft volgens mij geen bereik met zijn gsm.
Het is een engelstalig artikel, en ik weet niet meer wie het geschreven heeft, ik heb geprobeerd te googlen maar ik vind het niet, ik weet niet waar het staat.
Dus dan zou je nog even een paar dagen moeten wachten tot mijn man terug is uit Peru en ik het op zijn laptop kan zoeken, of tot hij weer bereikbaar is en hij het me wilt mailen.
Het komt er dus wel aan!
Mijn man heeft zijn laptop bij zich en het staat daar op als het goed is.
Ik kan mijn man ook al sinds woensdag niet bereiken want hij zit ergens hoog in het andes-gebergte en heeft volgens mij geen bereik met zijn gsm.
Het is een engelstalig artikel, en ik weet niet meer wie het geschreven heeft, ik heb geprobeerd te googlen maar ik vind het niet, ik weet niet waar het staat.
Dus dan zou je nog even een paar dagen moeten wachten tot mijn man terug is uit Peru en ik het op zijn laptop kan zoeken, of tot hij weer bereikbaar is en hij het me wilt mailen.
Het komt er dus wel aan!
vrijdag 2 april 2010 om 15:45
quote:dreamer schreef op 01 april 2010 @ 23:05:
[...]
Ik val hier even tussen. Misschien mosterd, maar het maakt me erg nieuwsgierig.
MsC, stel één van je kinderen groeit niet op, zoals jij zou willen. Een dochter wordt toch voor het huwelijk zwanger, of, nog erger, ze zien geen van allen dat god de heer is. Hoe zit het dan met jou als boom? Ondanks al je goede werk, ben je dan toch een slechte boom?
Huh? dit heeft daar toch totaal niks mee te maken?!
Volgens mij snapt niemand waar die tekst met die boom en vruchten over gaat, dat heeft niks met kinderen te maken.....
Mensen zijn toch geen vruchten.
Laat maar....
[...]
Ik val hier even tussen. Misschien mosterd, maar het maakt me erg nieuwsgierig.
MsC, stel één van je kinderen groeit niet op, zoals jij zou willen. Een dochter wordt toch voor het huwelijk zwanger, of, nog erger, ze zien geen van allen dat god de heer is. Hoe zit het dan met jou als boom? Ondanks al je goede werk, ben je dan toch een slechte boom?
Huh? dit heeft daar toch totaal niks mee te maken?!
Volgens mij snapt niemand waar die tekst met die boom en vruchten over gaat, dat heeft niks met kinderen te maken.....
Mensen zijn toch geen vruchten.
Laat maar....
vrijdag 2 april 2010 om 18:04
Liv, good for you toch, dat jij geen onrust had. Jij bleef na de conceptie ook misschien wel samen met de vader? Dan hoeft het niet voor onrust te zorgen, inderdaad. Maarre, jouw referentiekader was toch ook al niet dat van een gelovige??
En ach, ik sta voor deze levensovertuiging en ik denk echt dat mensen veel beter af zijn als ze God kennen in hun leven. Dan kun je namelijk iedere dag leven vanuit dezelfde kracht als waarmee Jezus opstond uit de dood (opstandingskracht dus, volgens mij nergens anders mee te vergelijken) en heb je een geweldige toekomstverwachting (de wegrukking van deze wereld op het moment dat de grote verdrukking begint bijvoorbeeld). Ik geloof dat God uiteindelijk de Redder is van alle mensen, dus in dat opzicht lijkt het niet uit te maken, of je wel of niet gelooft. Maar toch is dat niet zo. God is een Redder van alle mensen, maar wel in het bijzonder van de gelovigen. Zij krijgen een speciale taak (tot God zich met alle mensen verzoent, dan is er geen onderscheid meer tussen gelovigen en niet-gelovigen) in de hemel. Dit is een vereenvoudigde weergave van wat ik geloof, want anders is het echt jargon
.
Atheisten (weet niet of jij dat bent) vinden het vast heel stom dat mensen wel in een opperwezen geloven. Zij zijn overtuigd dat zij het bij het rechte eind hebben. Dus ach, aanmatigend..het zal wel maar dat geldt niet alleen voor mijn geloofsovertuiging!
En mrscarios, ik ben benieuwd naar die tekst. Jammer dat je daar weer je man voor nodig hebt, om dat op te duikelen. Jullie hebben het er laatst samen over gehad; kun je dat nou helemaal niet in je eigen woorden weergeven? En ik heb je ook gevraagd of God er kleiner van zou worden in jouw ogen, als dat van die dagen, toch tijden waren en de schepping dus inderdaad misschien wel miljoenen jaren heeft geduurd? Voor mijn Godsbeeld maakt dat namelijk helemaal niet uit. God is Schepper, punt. Maar ik heb het idee dat jij toch soms liever op je Nederlandse (Noorse?) vertaling afgaat omdat daar nu eenmaal "dagen" staat?
En ach, ik sta voor deze levensovertuiging en ik denk echt dat mensen veel beter af zijn als ze God kennen in hun leven. Dan kun je namelijk iedere dag leven vanuit dezelfde kracht als waarmee Jezus opstond uit de dood (opstandingskracht dus, volgens mij nergens anders mee te vergelijken) en heb je een geweldige toekomstverwachting (de wegrukking van deze wereld op het moment dat de grote verdrukking begint bijvoorbeeld). Ik geloof dat God uiteindelijk de Redder is van alle mensen, dus in dat opzicht lijkt het niet uit te maken, of je wel of niet gelooft. Maar toch is dat niet zo. God is een Redder van alle mensen, maar wel in het bijzonder van de gelovigen. Zij krijgen een speciale taak (tot God zich met alle mensen verzoent, dan is er geen onderscheid meer tussen gelovigen en niet-gelovigen) in de hemel. Dit is een vereenvoudigde weergave van wat ik geloof, want anders is het echt jargon
.Atheisten (weet niet of jij dat bent) vinden het vast heel stom dat mensen wel in een opperwezen geloven. Zij zijn overtuigd dat zij het bij het rechte eind hebben. Dus ach, aanmatigend..het zal wel maar dat geldt niet alleen voor mijn geloofsovertuiging!
En mrscarios, ik ben benieuwd naar die tekst. Jammer dat je daar weer je man voor nodig hebt, om dat op te duikelen. Jullie hebben het er laatst samen over gehad; kun je dat nou helemaal niet in je eigen woorden weergeven? En ik heb je ook gevraagd of God er kleiner van zou worden in jouw ogen, als dat van die dagen, toch tijden waren en de schepping dus inderdaad misschien wel miljoenen jaren heeft geduurd? Voor mijn Godsbeeld maakt dat namelijk helemaal niet uit. God is Schepper, punt. Maar ik heb het idee dat jij toch soms liever op je Nederlandse (Noorse?) vertaling afgaat omdat daar nu eenmaal "dagen" staat?
vrijdag 2 april 2010 om 18:18
quote:Mirjam762 schreef op 02 april 2010 @ 18:04:
En mrscarios, ik ben benieuwd naar die tekst. Jammer dat je daar weer je man voor nodig hebt, om dat op te duikelen. Jullie hebben het er laatst samen over gehad; kun je dat nou helemaal niet in je eigen woorden weergeven? En ik heb je ook gevraagd of God er kleiner van zou worden in jouw ogen, als dat van die dagen, toch tijden waren en de schepping dus inderdaad misschien wel miljoenen jaren heeft geduurd? Voor mijn Godsbeeld maakt dat namelijk helemaal niet uit. God is Schepper, punt. Maar ik heb het idee dat jij toch soms liever op je Nederlandse (Noorse?) vertaling afgaat omdat daar nu eenmaal "dagen" staat?
Ik kan het wel in mijn eigen woorden zeggen, maar er staan veel hebreeuwse grondteksten in ter verduidelijking, ik ken die woorden niet uit mijn hoofd en ik weet ze ook niet meer.
Het was iets met dagen dat hetzelfde woord staat in de 10 geboden en op verschillende plaatsen in Deutronomium, maar ik weet dat niet van buiten, en ik kan ze ook niet meer terug vinden.
Vandaar dat ik dat artikel zocht.
Ik ben nou eenmaal niet zo goed in hebreeuws helaas.
En nee, voor mij maakt dat God niet kleiner, ik zou alleen niet weten waarom God daar jaaaaaaren voor nodig zou hebben.
En ik zeg nergens dat ik vasthoudt aan de NLof Noorse vertaling, het is juist heel goed om naar de grondtekst te gaan.
Maar in het hebreeuws staan er ook "bewijzen" dat het echt dagen waren, net zoals de dagen die God gaf in de 10 geboden.
Maar goed ik ga me klaar maken, zometeen naar de kerk voor het Avondmaal en de Goede Vrijdag dienst.
Ik ga een lied zingen, ken je het liedje 'this, the power of the cross'?
http://www.youtube.com/watch?v=FlyNwdZ9TPg
deze, die ga ik zingen en ik hoop dat het goed gaat, want ik krijg vaak een brok in m'n keel van dat liedje, al maakt dat het ook wel mooi he.
Gaan jullie nog naar de kerk?
En mrscarios, ik ben benieuwd naar die tekst. Jammer dat je daar weer je man voor nodig hebt, om dat op te duikelen. Jullie hebben het er laatst samen over gehad; kun je dat nou helemaal niet in je eigen woorden weergeven? En ik heb je ook gevraagd of God er kleiner van zou worden in jouw ogen, als dat van die dagen, toch tijden waren en de schepping dus inderdaad misschien wel miljoenen jaren heeft geduurd? Voor mijn Godsbeeld maakt dat namelijk helemaal niet uit. God is Schepper, punt. Maar ik heb het idee dat jij toch soms liever op je Nederlandse (Noorse?) vertaling afgaat omdat daar nu eenmaal "dagen" staat?
Ik kan het wel in mijn eigen woorden zeggen, maar er staan veel hebreeuwse grondteksten in ter verduidelijking, ik ken die woorden niet uit mijn hoofd en ik weet ze ook niet meer.
Het was iets met dagen dat hetzelfde woord staat in de 10 geboden en op verschillende plaatsen in Deutronomium, maar ik weet dat niet van buiten, en ik kan ze ook niet meer terug vinden.
Vandaar dat ik dat artikel zocht.
Ik ben nou eenmaal niet zo goed in hebreeuws helaas.
En nee, voor mij maakt dat God niet kleiner, ik zou alleen niet weten waarom God daar jaaaaaaren voor nodig zou hebben.
En ik zeg nergens dat ik vasthoudt aan de NLof Noorse vertaling, het is juist heel goed om naar de grondtekst te gaan.
Maar in het hebreeuws staan er ook "bewijzen" dat het echt dagen waren, net zoals de dagen die God gaf in de 10 geboden.
Maar goed ik ga me klaar maken, zometeen naar de kerk voor het Avondmaal en de Goede Vrijdag dienst.
Ik ga een lied zingen, ken je het liedje 'this, the power of the cross'?
http://www.youtube.com/watch?v=FlyNwdZ9TPg
deze, die ga ik zingen en ik hoop dat het goed gaat, want ik krijg vaak een brok in m'n keel van dat liedje, al maakt dat het ook wel mooi he.
Gaan jullie nog naar de kerk?
vrijdag 2 april 2010 om 19:23
quote:Mirjam762 schreef op 02 april 2010 @ 19:13:
Succes met zingen! Mijn man is nu naar de kerk. We hebben geen opvang dus ik blijf nu thuis. Zondag hebben we een hele dag van de kerk. Pasen is voor mij echt grootste feest van het jaar, voor jou vast ook?
Even snel, ik moet zo gaan, begint om 20 uur.
Ik heb ook geen opvang, maar voor Goede Vrijdag gaan de kinderen mee, mijn man is weg he.
En Goede Vrijdag is wel belangrijk, dus ze gaan mee.
Zondag hebben we een Paasontbijt in de kerk, daarna een extra lange en feestelijke dienst en daarna ook nog vanalles, duurt van ongeveer 9 tot 16 uur.
Daarna hebben we Paasdiner bij mijn Schoonouders.
Mijn man komt helaas dinsdag pas weer terug......
Maar Pasen is inderdaad voor ons ook het grootste feest van het jaar!!
Zo nu gaan we!
Gezegend Pasen!
Succes met zingen! Mijn man is nu naar de kerk. We hebben geen opvang dus ik blijf nu thuis. Zondag hebben we een hele dag van de kerk. Pasen is voor mij echt grootste feest van het jaar, voor jou vast ook?
Even snel, ik moet zo gaan, begint om 20 uur.
Ik heb ook geen opvang, maar voor Goede Vrijdag gaan de kinderen mee, mijn man is weg he.
En Goede Vrijdag is wel belangrijk, dus ze gaan mee.
Zondag hebben we een Paasontbijt in de kerk, daarna een extra lange en feestelijke dienst en daarna ook nog vanalles, duurt van ongeveer 9 tot 16 uur.
Daarna hebben we Paasdiner bij mijn Schoonouders.
Mijn man komt helaas dinsdag pas weer terug......
Maar Pasen is inderdaad voor ons ook het grootste feest van het jaar!!
Zo nu gaan we!
Gezegend Pasen!
vrijdag 2 april 2010 om 22:14
Misschien kun je dan uitleggen waar die tekst wel over gaat. Want die boom met z'n vruchten is ook in een ander topic voorbij gekomen en ook daar kon je dat niet duidelijk maken. Steeds als je het gebruikt (en ook in dat stuk, die ik ingekort maar gequote heb) lijkt het erg over "de appel valt niet ver van de boom" en dus kinderen van ouders te gaan.
Daarnaast, mijn al eerder gestelde vraag, in ander topic weliswaar:
hoe kun je een boek voor 'het woord van god' aannemen, als je wéét dat het door mensen (mannen) geschreven is, als je weet dat het herschreven is door weer andere mannen en als je weet dat er door diverse groepen mannen in geschrapt is.
Al deze mannen vonden dat dat heilige woord van god niet voldeed aan hun bééld van wat god en het geloof voorstelde, dus pasten ze dat heilige boek aan. Hóe kun je dan uit zo'n boek halen, door mannen geschreven dus, dat jij de man als leider moet zien????
Dit blijft mij het meest verbazen, eerlijk gezegd.
Ik ben nu ongeveer halverwege dit topic en vind het echt intrigerend hoe jullie het geloof leven en beleven. Daardoor lees ik door, want ik heb echt streng gelovigen nooit echt begrepen, nu nog niet, maar krijg wel voor het eerst inzicht in jullie doen en denken.
IK ben ook met het meeste niet eens, leef volgens jullie in grote zonde, want ongetrouwd samen en twee kinderen. Al eerder samengewoon ook nog, maar de kinderen zijn van de man waar ik inmiddels 14 jaar mee samenwoon, dat dan weer wel.
Ohja, en ooit ben ik met Jehova's in discussie gegaan, met mijn kleine beetje bijbelkennis: volgens de bijbel, ergens in Genesis, mag je geen vlees eten. Verderop in de bijbel staat dan dat dat wel mag, heb ik ook gelezen (de JG's vertelden waar het stond, anders was ik er nooit gekomen) maar ik lees daarin dat je alleen als er geen 'vruchten van het veld zijn' zoals in de woestijn, vlees mag eten. Maar anders niet. Hoe kun je dan geen vegetariër zijn als je volgens die bijbel leeft?
De jg's hebben me dat nooit verder duidelijk kunnen maken en dus ben ik gestopt met discussiëren. Kan één van jullie me dat duidelijk maken?
Daarnaast, mijn al eerder gestelde vraag, in ander topic weliswaar:
hoe kun je een boek voor 'het woord van god' aannemen, als je wéét dat het door mensen (mannen) geschreven is, als je weet dat het herschreven is door weer andere mannen en als je weet dat er door diverse groepen mannen in geschrapt is.
Al deze mannen vonden dat dat heilige woord van god niet voldeed aan hun bééld van wat god en het geloof voorstelde, dus pasten ze dat heilige boek aan. Hóe kun je dan uit zo'n boek halen, door mannen geschreven dus, dat jij de man als leider moet zien????
Dit blijft mij het meest verbazen, eerlijk gezegd.
Ik ben nu ongeveer halverwege dit topic en vind het echt intrigerend hoe jullie het geloof leven en beleven. Daardoor lees ik door, want ik heb echt streng gelovigen nooit echt begrepen, nu nog niet, maar krijg wel voor het eerst inzicht in jullie doen en denken.
IK ben ook met het meeste niet eens, leef volgens jullie in grote zonde, want ongetrouwd samen en twee kinderen. Al eerder samengewoon ook nog, maar de kinderen zijn van de man waar ik inmiddels 14 jaar mee samenwoon, dat dan weer wel.
Ohja, en ooit ben ik met Jehova's in discussie gegaan, met mijn kleine beetje bijbelkennis: volgens de bijbel, ergens in Genesis, mag je geen vlees eten. Verderop in de bijbel staat dan dat dat wel mag, heb ik ook gelezen (de JG's vertelden waar het stond, anders was ik er nooit gekomen) maar ik lees daarin dat je alleen als er geen 'vruchten van het veld zijn' zoals in de woestijn, vlees mag eten. Maar anders niet. Hoe kun je dan geen vegetariër zijn als je volgens die bijbel leeft?
De jg's hebben me dat nooit verder duidelijk kunnen maken en dus ben ik gestopt met discussiëren. Kan één van jullie me dat duidelijk maken?
Later is nu
vrijdag 2 april 2010 om 22:34
Dreamer, heb allen ff je laatste stukje gelezen, maar dat staat vast in het oude testament ** ('onder de oude wet'), en omdat de meeste (?) christenen geloven dat Jezus de vervulling van de wet was/ is, die strikte regels niet meer naleven.. Want zo staan er wel heel veel dingen in de bijbel die totaal niet relevant meer zijn voor de huidige cultuur!
(Don't shoot me if I'm wrong!)
** oh grapje je zei al Genesis, idd OT dus..
(Don't shoot me if I'm wrong!)
** oh grapje je zei al Genesis, idd OT dus..
vrijdag 2 april 2010 om 22:56
Dreamer, voor mij leef jij niet in zonde hoor! Ik kijk helemaal niet op die manier naar mensen om me heen. Het is helemaal niet aan mij om iets te vinden van de levensstijl van anderen.
En dat van die boom intrigeert mij ook, maar volgens mij heeft mrscarios zich daarmee klemgel*ld, dus of ze daar nog op terug komt?
En ik geloof ook dat de bijbel Gods geinspireerde Woord is (geschreven door mensenhanden, inderdaad) en dat er nog veel profetieën vervuld gaan worden. Onder andere daardoor is het voor mij heel erg up to date.
En dat van die boom intrigeert mij ook, maar volgens mij heeft mrscarios zich daarmee klemgel*ld, dus of ze daar nog op terug komt?
En ik geloof ook dat de bijbel Gods geinspireerde Woord is (geschreven door mensenhanden, inderdaad) en dat er nog veel profetieën vervuld gaan worden. Onder andere daardoor is het voor mij heel erg up to date.
vrijdag 2 april 2010 om 23:22
quote:Mirjam762 schreef op 02 april 2010 @ 23:15:
Oeps..sorry mrscaricos!!
Sorry waarvoor?
Daarbij ik heb me niet klemgel*ld over die vruchten.
Ik kan het wel uitleggen, het staat in Mattheus 7:13-23
als je vers 15 en 16 leest legt de tekst zich zelf uit.
Maar wees op uw hoede voor de valse profeten, die in schapenvacht naar u toe komen maar van binnen roofzuchtige wolven zijn.
Aan hun vruchten zult u hen herkennen. Men plukt toch geen druif van doornstruiken of vijgen van distels?
Zo brengt iedere goede boom goede vruchten voort en een slechte boom brengt slechte vruchten voort.
(dit is de herziende statenvertaling)
Het gaat hier dus om 'profeten' of leraren die zéggen Christen te zijn, maar de mensen willen misleiden.
Wolven in schaapskleren.
En dan staat er in vers 20 Zo zult u hen dus aan hun vruchten herkennen.
En nee ik noem geen namen, dat is ook niet de bedoeling en nee dit gaat niet over Paul Washer.
Oeps..sorry mrscaricos!!
Sorry waarvoor?
Daarbij ik heb me niet klemgel*ld over die vruchten.
Ik kan het wel uitleggen, het staat in Mattheus 7:13-23
als je vers 15 en 16 leest legt de tekst zich zelf uit.
Maar wees op uw hoede voor de valse profeten, die in schapenvacht naar u toe komen maar van binnen roofzuchtige wolven zijn.
Aan hun vruchten zult u hen herkennen. Men plukt toch geen druif van doornstruiken of vijgen van distels?
Zo brengt iedere goede boom goede vruchten voort en een slechte boom brengt slechte vruchten voort.
(dit is de herziende statenvertaling)
Het gaat hier dus om 'profeten' of leraren die zéggen Christen te zijn, maar de mensen willen misleiden.
Wolven in schaapskleren.
En dan staat er in vers 20 Zo zult u hen dus aan hun vruchten herkennen.
En nee ik noem geen namen, dat is ook niet de bedoeling en nee dit gaat niet over Paul Washer.
vrijdag 2 april 2010 om 23:25
13 j Ga binnen door de nauwe poort, want wijd is de poort en breed is de weg die naar het verderf leidt, en velen zijn er die daardoor naar binnen gaan;
14 k maar de poort is nauw en de weg is smal die naar het leven leidt, en weinigen zijn er die hem vinden.
15 ¶ l Maar wees op uw hoede voor de valse profeten, die in schapenvacht naar u toe komen maar van binnen roofzuchtige wolven zijn.
16 Aan hun vruchten zult u hen herkennen. Men plukt toch geen druif van doornstruiken of vijgen van distels?
17 m Zo brengt iedere goede boom goede vruchten voort en een slechte boom brengt slechte vruchten voort.
18 Een goede boom kan geen slechte vruchten voortbrengen en een slechte boom kan geen goede vruchten voortbrengen.
19 Iedere boom die geen goede vrucht voortbrengt, wordt omgehakt en in het vuur geworpen.
20 Zo zult u hen dus aan hun vruchten herkennen.
Het hele stukje even ter verduidelijking.
Ik had het dus niet over iemand hier, noch over kinderen opvoeden of wat dan ook, dit gaat ook niet over goede daden die je zou moeten doen want daar gaat het niet om!
14 k maar de poort is nauw en de weg is smal die naar het leven leidt, en weinigen zijn er die hem vinden.
15 ¶ l Maar wees op uw hoede voor de valse profeten, die in schapenvacht naar u toe komen maar van binnen roofzuchtige wolven zijn.
16 Aan hun vruchten zult u hen herkennen. Men plukt toch geen druif van doornstruiken of vijgen van distels?
17 m Zo brengt iedere goede boom goede vruchten voort en een slechte boom brengt slechte vruchten voort.
18 Een goede boom kan geen slechte vruchten voortbrengen en een slechte boom kan geen goede vruchten voortbrengen.
19 Iedere boom die geen goede vrucht voortbrengt, wordt omgehakt en in het vuur geworpen.
20 Zo zult u hen dus aan hun vruchten herkennen.
Het hele stukje even ter verduidelijking.
Ik had het dus niet over iemand hier, noch over kinderen opvoeden of wat dan ook, dit gaat ook niet over goede daden die je zou moeten doen want daar gaat het niet om!
vrijdag 2 april 2010 om 23:26
vrijdag 2 april 2010 om 23:32
quote:Mirjam762 schreef op 02 april 2010 @ 23:26:
mrscariocos, ik schreef je naam steeds verkeerd, daarvoor zei ik sorry.
En dat je je klemgepraat leek te hebben, was dat verhaal van die boom en de vruchten. In het abortustopic leek je het te hebben opgeschreven om te laten zien dat mensen de vruchten van hun (slechte) gedrag plukken.
Nu schrijf je juist mijn naam verkeerd, maar ach haha....
In dat topic had ik het niet over abortus maar reageerde ik op iets van 'ware christenen' of zoiets, ik weet het niet meer.
Maar ik had het niet over abortus, ook niet over slecht gedrag of daden.
Maar goed, ik ga naar bed toe, slaap lekker.
mrscariocos, ik schreef je naam steeds verkeerd, daarvoor zei ik sorry.
En dat je je klemgepraat leek te hebben, was dat verhaal van die boom en de vruchten. In het abortustopic leek je het te hebben opgeschreven om te laten zien dat mensen de vruchten van hun (slechte) gedrag plukken.
Nu schrijf je juist mijn naam verkeerd, maar ach haha....
In dat topic had ik het niet over abortus maar reageerde ik op iets van 'ware christenen' of zoiets, ik weet het niet meer.
Maar ik had het niet over abortus, ook niet over slecht gedrag of daden.
Maar goed, ik ga naar bed toe, slaap lekker.
zaterdag 3 april 2010 om 08:36
quote:Mirjam762 schreef op 02 april 2010 @ 18:04:
Liv, good for you toch, dat jij geen onrust had. Jij bleef na de conceptie ook misschien wel samen met de vader? Dan hoeft het niet voor onrust te zorgen, inderdaad. Maarre, jouw referentiekader was toch ook al niet dat van een gelovige??
En ach, ik sta voor deze levensovertuiging en ik denk echt dat mensen veel beter af zijn als ze God kennen in hun leven. Dan kun je namelijk iedere dag leven vanuit dezelfde kracht als waarmee Jezus opstond uit de dood (opstandingskracht dus, volgens mij nergens anders mee te vergelijken) en heb je een geweldige toekomstverwachting (de wegrukking van deze wereld op het moment dat de grote verdrukking begint bijvoorbeeld). Ik geloof dat God uiteindelijk de Redder is van alle mensen, dus in dat opzicht lijkt het niet uit te maken, of je wel of niet gelooft. Maar toch is dat niet zo. God is een Redder van alle mensen, maar wel in het bijzonder van de gelovigen. Zij krijgen een speciale taak (tot God zich met alle mensen verzoent, dan is er geen onderscheid meer tussen gelovigen en niet-gelovigen) in de hemel. Dit is een vereenvoudigde weergave van wat ik geloof, want anders is het echt jargon.
Atheisten (weet niet of jij dat bent) vinden het vast heel stom dat mensen wel in een opperwezen geloven. Zij zijn overtuigd dat zij het bij het rechte eind hebben. Dus ach, aanmatigend..het zal wel maar dat geldt niet alleen voor mijn geloofsovertuiging!
Ik ben geen atheist hoor. Geloof wel ergens in, maar dat heeft niets met kerk of religie te maken. Maar in die zin snap ik het geloof in een "hoger iets" dus wel ja. Geen idee of ik het bij het rechte eind heb hoor. Maar wat ik geloof is voor mij gewoon logisch. Of dat nou de waarheid is of niet.
Verder: ja, inderdaad, mijn referentiekader is inderdaad dat van een niet-kerkelijk iemand. Dus in die zin zal ik inderdaad nooit snappen wat er nou zo erg is aan zwanger worden zonder getrouwd te zijn. Dat staat mijlenver af (wat mij betreft) van waar het werkelijk in het leven om gaat. Ik begrijp gewoon niet waarom je zo'n regel (staat het in de bijbel?) zo belangrijk vindt. Nou ja, misschien snap ik de intentie wel, maar zelfs dan nog. Het gaat toch om hoe je leeft? Ben ik in Gods ogen zondig omdat ik gescheiden ben, drie kinderen heb van mijn ex en nu opnieuw een kind heb (en wederom niet getrouwd ben) van mijn nieuwe vriend? Ik weet zeker van niet.
Wat je verder zegt over gelovigen: ik vind dat echt zulke rare uitspraken, sorry, ik kan er niets mee. Je gelooft wat je wilt, maar dat onderscheid, nee, dat heeft voor mij niets te maken met waar het allemaal werkelijk om draait. Ik geloof dat als er een God is, deze geen onderscheid maakt. De enige die onderscheid maakt (in welke zin dan ook) zijn de mensen zelf. Wij veroordelen en oordelen. Niet God. Maar goed, dat is wat ík geloof
Liv, good for you toch, dat jij geen onrust had. Jij bleef na de conceptie ook misschien wel samen met de vader? Dan hoeft het niet voor onrust te zorgen, inderdaad. Maarre, jouw referentiekader was toch ook al niet dat van een gelovige??
En ach, ik sta voor deze levensovertuiging en ik denk echt dat mensen veel beter af zijn als ze God kennen in hun leven. Dan kun je namelijk iedere dag leven vanuit dezelfde kracht als waarmee Jezus opstond uit de dood (opstandingskracht dus, volgens mij nergens anders mee te vergelijken) en heb je een geweldige toekomstverwachting (de wegrukking van deze wereld op het moment dat de grote verdrukking begint bijvoorbeeld). Ik geloof dat God uiteindelijk de Redder is van alle mensen, dus in dat opzicht lijkt het niet uit te maken, of je wel of niet gelooft. Maar toch is dat niet zo. God is een Redder van alle mensen, maar wel in het bijzonder van de gelovigen. Zij krijgen een speciale taak (tot God zich met alle mensen verzoent, dan is er geen onderscheid meer tussen gelovigen en niet-gelovigen) in de hemel. Dit is een vereenvoudigde weergave van wat ik geloof, want anders is het echt jargon
.Atheisten (weet niet of jij dat bent) vinden het vast heel stom dat mensen wel in een opperwezen geloven. Zij zijn overtuigd dat zij het bij het rechte eind hebben. Dus ach, aanmatigend..het zal wel maar dat geldt niet alleen voor mijn geloofsovertuiging!
Ik ben geen atheist hoor. Geloof wel ergens in, maar dat heeft niets met kerk of religie te maken. Maar in die zin snap ik het geloof in een "hoger iets" dus wel ja. Geen idee of ik het bij het rechte eind heb hoor. Maar wat ik geloof is voor mij gewoon logisch. Of dat nou de waarheid is of niet.
Verder: ja, inderdaad, mijn referentiekader is inderdaad dat van een niet-kerkelijk iemand. Dus in die zin zal ik inderdaad nooit snappen wat er nou zo erg is aan zwanger worden zonder getrouwd te zijn. Dat staat mijlenver af (wat mij betreft) van waar het werkelijk in het leven om gaat. Ik begrijp gewoon niet waarom je zo'n regel (staat het in de bijbel?) zo belangrijk vindt. Nou ja, misschien snap ik de intentie wel, maar zelfs dan nog. Het gaat toch om hoe je leeft? Ben ik in Gods ogen zondig omdat ik gescheiden ben, drie kinderen heb van mijn ex en nu opnieuw een kind heb (en wederom niet getrouwd ben) van mijn nieuwe vriend? Ik weet zeker van niet.
Wat je verder zegt over gelovigen: ik vind dat echt zulke rare uitspraken, sorry, ik kan er niets mee. Je gelooft wat je wilt, maar dat onderscheid, nee, dat heeft voor mij niets te maken met waar het allemaal werkelijk om draait. Ik geloof dat als er een God is, deze geen onderscheid maakt. De enige die onderscheid maakt (in welke zin dan ook) zijn de mensen zelf. Wij veroordelen en oordelen. Niet God. Maar goed, dat is wat ík geloof
