Actueel
alle pijlers
Paul Washer/Southern Baptists
maandag 15 februari 2010 om 21:36
Het topic "Geen seks voor het huwelijk" is door de angels gesloten, omdat Mrscaricos haar kinderen slaat, en anderen op zou roepen om hetzelfde te doen. Zie het moderator-topic op relaties.
Mrscarios, wil je alsjeblieft nog antwoord geven op mijn vraag of je je aan alle voorschriften uit het Oude Testament houdt?
Mrscarios, wil je alsjeblieft nog antwoord geven op mijn vraag of je je aan alle voorschriften uit het Oude Testament houdt?
zondag 4 april 2010 om 08:21
zondag 4 april 2010 om 08:24
Annekeg: ik zal eens kijken, vandaag heb ik weinig tijd, zometeen naar de kerk voor het Paasfeest en dat duurt tot 16 uur want we hebben verschillende activiteiten en een doopdienst enzo. En daarna naar mijn schoonouders.
Maar ik zal het zeker lezen.
Met de kinderen gaat het beter, ik heb nog steeds last van zwangerschapskwaaltjes, pijnlijke borsten, misselijk, zeurend gevoel in de onderbuik....maarja het is voor een goed doel he!
Gezegend Pasen!
Maar ik zal het zeker lezen.
Met de kinderen gaat het beter, ik heb nog steeds last van zwangerschapskwaaltjes, pijnlijke borsten, misselijk, zeurend gevoel in de onderbuik....maarja het is voor een goed doel he!
Gezegend Pasen!
zondag 4 april 2010 om 08:30
quote:Neele01 schreef op 03 april 2010 @ 20:33:
Heb ik gisteren voor mijn kind "woord voor woord" gekocht,de beste kinderbijbel in mijn ogen.
Is ze er na één verhaaltje voorlezen al helemaal klaar mee.
Ze vindt Abraham stom dat hij op zoek gaat naar een land waar de mensen maar in één God geloven.
Volgens mijn kleuter zijn er ook een heleboel Goden en is één God saai..
Lekker dan...
Daar gaat mijn paasgedachte.
Misschien is jouw dochter wel gereïncarneerd vanuit een volk dat in meerdere goden geloofd. Kan, dat staat haar dan gewoon nog bij.
Want dat reïncarnatie bestaat, daar geloof ik in. En doordat ik veel hierover gelezen heb, weet ik ook dat dat in de bijbel stond, maar geschrapt is. Zeker ook uit een gedeelte, waarnaar jullie dan weer niet hoeven te leven. Hoewel dat opstaan van Jezus natuurlijk ook een vorm van reïncarnatie was.. dat maakt Pasen de dag van de Reïncarnatie
(excuus als ik jullie daarmee beledig, dat is niet mijn bedoeling)
Heb ik gisteren voor mijn kind "woord voor woord" gekocht,de beste kinderbijbel in mijn ogen.
Is ze er na één verhaaltje voorlezen al helemaal klaar mee.
Ze vindt Abraham stom dat hij op zoek gaat naar een land waar de mensen maar in één God geloven.
Volgens mijn kleuter zijn er ook een heleboel Goden en is één God saai..
Lekker dan...
Daar gaat mijn paasgedachte.
Misschien is jouw dochter wel gereïncarneerd vanuit een volk dat in meerdere goden geloofd. Kan, dat staat haar dan gewoon nog bij.
Want dat reïncarnatie bestaat, daar geloof ik in. En doordat ik veel hierover gelezen heb, weet ik ook dat dat in de bijbel stond, maar geschrapt is. Zeker ook uit een gedeelte, waarnaar jullie dan weer niet hoeven te leven. Hoewel dat opstaan van Jezus natuurlijk ook een vorm van reïncarnatie was.. dat maakt Pasen de dag van de Reïncarnatie
(excuus als ik jullie daarmee beledig, dat is niet mijn bedoeling)
Later is nu
zondag 4 april 2010 om 08:35
God was trouwens wel erg specifiek he, in wat je wel en niet mocht eten. Nu zie ik, wel zinvolle dingen in deze leefregels staan; de mensen woonden in die tijd in een woestijn(-achtig gebied) Veel van de dieren, die niet gegeten mochten worden, zijn snel onderhevig aan bederf.. Heel goed dus om die niet te eten, aangezien ze onder die omstandigheden inderdaad snel 'onrein' zullen zijn. Je zult er gewoon ziek van worden. Tegenwoordig zouden deze leefregels, met koelkasten en betere hygiëne enzo, waarschijnlijk anders zijn.
maar.. begrijp ik het dan goed dat jullie geen garnalen mogen eten? Dat is heel nieuw voor mij.
Fijn Pasen!
maar.. begrijp ik het dan goed dat jullie geen garnalen mogen eten? Dat is heel nieuw voor mij.
Fijn Pasen!
Later is nu
zondag 4 april 2010 om 09:07
Dreamer: Hoe weet je zo zeker dat dat in de Bijbel stond maar geschrapt is? daar ben ik dan wel benieuwd naar?
Ik zie Pasen nou niet als reincarnatie, Jezus stond écht op uit de dood.
En we mogen wel garnalen eten want die wetten zijn niet voor ons, maar in de Thora mocht dat inderdaad niet nee.
En je hebt gelijk ivm de spijswetten, zo wilde God Zijn volk beschermen ed.
Daarom ook dat de Bijbel waarheid is voor mij, alles wat daar in staat en nu bewezen is kon Mozes toen onmogelijk weten!
Maar goed, ik ben naar de kerk, fijne Pasen!
Ik zie Pasen nou niet als reincarnatie, Jezus stond écht op uit de dood.
En we mogen wel garnalen eten want die wetten zijn niet voor ons, maar in de Thora mocht dat inderdaad niet nee.
En je hebt gelijk ivm de spijswetten, zo wilde God Zijn volk beschermen ed.
Daarom ook dat de Bijbel waarheid is voor mij, alles wat daar in staat en nu bewezen is kon Mozes toen onmogelijk weten!
Maar goed, ik ben naar de kerk, fijne Pasen!
zondag 4 april 2010 om 10:14
quote:Mirjam762 schreef op 03 april 2010 @ 20:28:
Liv, vind jij het echt vaag dat ik geloof in een Schepper, die een plan heeft met al Zijn schepselen? Heeft jouw hogere macht ook de aarde geschapen en ervaar jij ook zoveel (opstandings)kracht in je leven? Je hebt mij nog niet veel verteld over het "hogere" waar jij in gelooft, maar "mijn" opperwezen heeft zoals ik geloof, een hele boekenverzameling geinspireerd en ik kan die reeks zo uit de kast plukken, in de vorm van de bijbel. Hartstikke concreet voor mij. Kun jij iets meer vertellen over je (geloofs)overtuiging?
Mirjam, de boeken die ík heb gelezen zijn voor mij ook hartstikke concreet. En ik geloof dat die boeken ook geïnspireerd zijn door iets "hogers".
Ik vind het niet vaag dat je in iets hogers gelooft, ik vind de uitleg van de bijbel door de kerk vaag.
Liv, vind jij het echt vaag dat ik geloof in een Schepper, die een plan heeft met al Zijn schepselen? Heeft jouw hogere macht ook de aarde geschapen en ervaar jij ook zoveel (opstandings)kracht in je leven? Je hebt mij nog niet veel verteld over het "hogere" waar jij in gelooft, maar "mijn" opperwezen heeft zoals ik geloof, een hele boekenverzameling geinspireerd en ik kan die reeks zo uit de kast plukken, in de vorm van de bijbel. Hartstikke concreet voor mij. Kun jij iets meer vertellen over je (geloofs)overtuiging?
Mirjam, de boeken die ík heb gelezen zijn voor mij ook hartstikke concreet. En ik geloof dat die boeken ook geïnspireerd zijn door iets "hogers".
Ik vind het niet vaag dat je in iets hogers gelooft, ik vind de uitleg van de bijbel door de kerk vaag.
zondag 4 april 2010 om 12:04
Liv: Ik vind het niet vaag dat je in iets hogers gelooft, ik vind de uitleg van de bijbel door de kerk vaag.
Dit zet mij ineens aan het denken (en dat in het midden vd nacht). De bijbel kan alleen maar door mensen van nu worden geinterpreteerd, nu na al die jaren nog, zal dit de reden zijn waarom sommige Christenen de bijbel zo letterlijk nemen? Omdat dit minder "eng" is want dan kan er niks fout worden geinterpreteerd?
Ik vind dat letterlijk nemen vd bijbel nog steeds heel moeilijk te begrijpen. Ik hoop haast dat ik het ga begrijpen want ik kan er met mijn verstand niet bij dat een zo oud boek nog zo letterlijk kan worden genomen en ook nog eens als basis wordt gebruikt voor het hedendaagse leven. Er zijn bijv. opvoedkundige boeken geschreven, medische boeken, etc. die nu toch ook echt niet letterlijk meer kan worden genomen. Nu snap ik ook wel dat de bijbel iets anders is maar ik denk toch dat er een vertaalslag noodzakelijk is.
Dit zet mij ineens aan het denken (en dat in het midden vd nacht). De bijbel kan alleen maar door mensen van nu worden geinterpreteerd, nu na al die jaren nog, zal dit de reden zijn waarom sommige Christenen de bijbel zo letterlijk nemen? Omdat dit minder "eng" is want dan kan er niks fout worden geinterpreteerd?
Ik vind dat letterlijk nemen vd bijbel nog steeds heel moeilijk te begrijpen. Ik hoop haast dat ik het ga begrijpen want ik kan er met mijn verstand niet bij dat een zo oud boek nog zo letterlijk kan worden genomen en ook nog eens als basis wordt gebruikt voor het hedendaagse leven. Er zijn bijv. opvoedkundige boeken geschreven, medische boeken, etc. die nu toch ook echt niet letterlijk meer kan worden genomen. Nu snap ik ook wel dat de bijbel iets anders is maar ik denk toch dat er een vertaalslag noodzakelijk is.
Je moet in feite gewoon niet te diep nadenken en dan klopt alles. (Herman Finkers)
zondag 4 april 2010 om 13:06
quote:mrscaricos schreef op 04 april 2010 @ 09:07:
Dreamer: Hoe weet je zo zeker dat dat in de Bijbel stond maar geschrapt is? daar ben ik dan wel benieuwd naar?
Sja, dat heb ik ooit gelezen in een boek over reïncarnatie. Geen idee welk boek, want is al zo'n 20 jaar terug. Maar tijdens zo'n concilie oid in het jaar vijfhonderdnogwat, (lekker vaag he ) toen de paus nog in Avignon woonde, toen hebben de wijze heren van de kerk besloten dat een aantal zaken de bijbel niet overeenkwam met hun geloof en dus hebben ze dat geschrapt.
Dan denk ik: als dat geschrapt is, wat is er dan nog meer gewijzigd? Misschien wel dat de vrouw onderdanig moet zijn aan de man, om maar eens wat te noemen. Mannen in die tijd waren erg bang dat hun vrouw de baas werd.
Dreamer: Hoe weet je zo zeker dat dat in de Bijbel stond maar geschrapt is? daar ben ik dan wel benieuwd naar?
Sja, dat heb ik ooit gelezen in een boek over reïncarnatie. Geen idee welk boek, want is al zo'n 20 jaar terug. Maar tijdens zo'n concilie oid in het jaar vijfhonderdnogwat, (lekker vaag he ) toen de paus nog in Avignon woonde, toen hebben de wijze heren van de kerk besloten dat een aantal zaken de bijbel niet overeenkwam met hun geloof en dus hebben ze dat geschrapt.
Dan denk ik: als dat geschrapt is, wat is er dan nog meer gewijzigd? Misschien wel dat de vrouw onderdanig moet zijn aan de man, om maar eens wat te noemen. Mannen in die tijd waren erg bang dat hun vrouw de baas werd.
Later is nu
zondag 4 april 2010 om 16:51
Dreamer, ik heb daar ook nog nooit van gehoord dat er oorspronkelijk over reincarnatie zou zijn gesproken in de bijbel. En het lijkt mij ook sterk. Maar goed, jij hebt dus geen bronvermelding (meer)?
En mrscaricos, ik wacht wel op je antwoorden hoor, hoop alleen dat ze ook echt komen..(ik had gisteren het idee dat je er opeens van door was, omdat je dat doorvragen van mij maar lastig vond).
Liv, wat is dan je overtuiging? Je hebt nog steeds niet inhoudelijks daarover verteld.
Annekeg, ik geloof wat er in de bijbel staat "het gras verdort, de bloem valt af maar God's Woord houdt eeuwig stand". Ik geloof dat de profetieën nog niet allemaal zijn vervuld. En ik geloof ook dat we aan de vooravond staan van grote gebeurtenissen in de geschiedenis. Ik geloof in een "eindtijd" (misschien wel eens van gehoord, die term?). De gelovigen zullen weggerukt worden en dat is nog niet gebeurd. Ook is God nog niet alles in allen (dus dat Hij al Zijn schepselen liefde voor Hem in hun hart zal geven en zich met hen verzoent), dat gaat ook nog gebeuren. Ik geloof in een God die buiten de tijden staat, Hij was er altijd en Hij zal er altijd zijn. Ik heb ook een levende relatie met God en Zijn woord is voor mij zeer actueel. Dus voor mij is het heel actueel, ook in mijn dagelijks leven.
En mrscaricos, ik wacht wel op je antwoorden hoor, hoop alleen dat ze ook echt komen..(ik had gisteren het idee dat je er opeens van door was, omdat je dat doorvragen van mij maar lastig vond).
Liv, wat is dan je overtuiging? Je hebt nog steeds niet inhoudelijks daarover verteld.
Annekeg, ik geloof wat er in de bijbel staat "het gras verdort, de bloem valt af maar God's Woord houdt eeuwig stand". Ik geloof dat de profetieën nog niet allemaal zijn vervuld. En ik geloof ook dat we aan de vooravond staan van grote gebeurtenissen in de geschiedenis. Ik geloof in een "eindtijd" (misschien wel eens van gehoord, die term?). De gelovigen zullen weggerukt worden en dat is nog niet gebeurd. Ook is God nog niet alles in allen (dus dat Hij al Zijn schepselen liefde voor Hem in hun hart zal geven en zich met hen verzoent), dat gaat ook nog gebeuren. Ik geloof in een God die buiten de tijden staat, Hij was er altijd en Hij zal er altijd zijn. Ik heb ook een levende relatie met God en Zijn woord is voor mij zeer actueel. Dus voor mij is het heel actueel, ook in mijn dagelijks leven.
zondag 4 april 2010 om 18:40
Mirjam, wat wil je precies weten dan? Ik hang geen religie of kerk aan, dus in die zin kan je niet echt iets heel duidelijks vertellen.
Ik lees redelijk wat spirituele boeken en die komen in wezen vaak op hetzelfde neer.
Maar goed, mijn overtuiging kan best wel veranderen (en doet dat ook) in de loop der jaren. En soms lees je iets wat je in je kern, in je ziel raakt. Als dat gebeurt klopt het voor mij en geloof ik iets van waarheid aangeraakt te hebben. Maar goed, dat is puur persoonlijk en op niks dan mijn eigen gevoel gebaseerd.
Ik kan je wel één boektitel geven, maar ik weet dat veel christenen die boeken niet zo erg kunnen waarderen. Het zijn de "gesprek met God" boeken van Neale Donald Walsch. Hebben mijn ogen geopend.
Ik lees redelijk wat spirituele boeken en die komen in wezen vaak op hetzelfde neer.
Maar goed, mijn overtuiging kan best wel veranderen (en doet dat ook) in de loop der jaren. En soms lees je iets wat je in je kern, in je ziel raakt. Als dat gebeurt klopt het voor mij en geloof ik iets van waarheid aangeraakt te hebben. Maar goed, dat is puur persoonlijk en op niks dan mijn eigen gevoel gebaseerd.
Ik kan je wel één boektitel geven, maar ik weet dat veel christenen die boeken niet zo erg kunnen waarderen. Het zijn de "gesprek met God" boeken van Neale Donald Walsch. Hebben mijn ogen geopend.
maandag 5 april 2010 om 04:14
Mirjam, het woord van God, hoeft toch niet gelijk te staan aan de letterlijkheid vd bijbel. Het kan toch heel goed zijn, wij waren er nl niet bij toen de bijbel geschreven werd, zo kan het toch hel goed zijn dat er poetische schrijfstijl enzo werd gebruikt om dingen te verduidelijken? Het was niet God die met een prehistorische pc het e.e.a. heeft geschreven? Ik heb al eens eerder het werk van Ter Linden genoemd "Het verhaal gaat" hij is ook een Christen, een dominee zelfs maar heeft mij op een heel andere manier naar de bijbel leren kijken, heel verhelderend.
Je moet in feite gewoon niet te diep nadenken en dan klopt alles. (Herman Finkers)
maandag 5 april 2010 om 08:36
Het volgende heb ik van deze site. Aangezien hier "wedergeboren christen" heel anders uitgelegd worddt, dan MrsCaricos e.a. doen, zal het wel weer anders uitgelegd worden. In elk geval was het de eerste site, die ik met google tegenkwam, zoekend op 'reïncarnatie in de bijbel'
Ondanks het feit, dat karma en reïncarnatie dus in de bijbel voorkomen en door Jezus werden geaccepteerd, maken zij toch geen deel uit van het huidige christelijke gedachtegoed.
De leer van reïncarnatie en daarmee ook die van karma werd ketters verklaard en uit de christelijke theologie verwijderd op het Tweede Concilie van Constantinopel in 553 na Chr.
Het geloof in reïncarnatie leidt ertoe, dat men zich in staat voelt zonder de gevestigde instellingen de christelijke weg te kunnen bewandelen. Het individu is zich ervan bewust, dat zijn bestemming zijn eigen zaak is, zijn eigen keuze.
De kerk kan hem helpen bij het bereiken van het doel van zijn leven, maar dat is niet noodzakelijk.
Deze opvatting brengt dus een aanzienlijke beperking met zich mee van de macht van de kerkelijke leiders.
Verder waren de kerkelijke autoriteiten van mening, dat er een zekere dwang moest zijn om de mensen te weerhouden van zonde. Reïncarnatie kan een reden zijn om je verlossing maar voor je uit te schuiven naar een volgend leven.
Het besluit van de kerk om reïncarnatie te verwijderen uit de christelijke theologie heeft ertoe geleid, dat vele geschriften die niet pasten in de leer in opdracht van de kerk werden vernietigd.
De huidige bijbel bevat slechts een klein gedeelte van de teksten over Jezus die ooit hebben bestaan.
De kerk is er niet in geslaagd alle ongewenste teksten te vernietigen.
Zo werd er in 1945 in Egypte een groot aantal manuscripten gevonden, waarvan sommige dateerden uit de tijd dat ook de evangeliën zelf werden geschreven.
Hieronder bevonden zich het Evangelie van Thomas, het Evangelie van Philippus, het Geheime Boek van Thomas, de Apocalyps van Petrus en nog vele andere teksten die betrekking hebben op het leven en de leringen van Jezus.
Hopelijk zullen deze teksten de mening van de christelijke kerk over karma en reïncarnatie nog eens wijzigen.
Ondanks het feit, dat karma en reïncarnatie dus in de bijbel voorkomen en door Jezus werden geaccepteerd, maken zij toch geen deel uit van het huidige christelijke gedachtegoed.
De leer van reïncarnatie en daarmee ook die van karma werd ketters verklaard en uit de christelijke theologie verwijderd op het Tweede Concilie van Constantinopel in 553 na Chr.
Het geloof in reïncarnatie leidt ertoe, dat men zich in staat voelt zonder de gevestigde instellingen de christelijke weg te kunnen bewandelen. Het individu is zich ervan bewust, dat zijn bestemming zijn eigen zaak is, zijn eigen keuze.
De kerk kan hem helpen bij het bereiken van het doel van zijn leven, maar dat is niet noodzakelijk.
Deze opvatting brengt dus een aanzienlijke beperking met zich mee van de macht van de kerkelijke leiders.
Verder waren de kerkelijke autoriteiten van mening, dat er een zekere dwang moest zijn om de mensen te weerhouden van zonde. Reïncarnatie kan een reden zijn om je verlossing maar voor je uit te schuiven naar een volgend leven.
Het besluit van de kerk om reïncarnatie te verwijderen uit de christelijke theologie heeft ertoe geleid, dat vele geschriften die niet pasten in de leer in opdracht van de kerk werden vernietigd.
De huidige bijbel bevat slechts een klein gedeelte van de teksten over Jezus die ooit hebben bestaan.
De kerk is er niet in geslaagd alle ongewenste teksten te vernietigen.
Zo werd er in 1945 in Egypte een groot aantal manuscripten gevonden, waarvan sommige dateerden uit de tijd dat ook de evangeliën zelf werden geschreven.
Hieronder bevonden zich het Evangelie van Thomas, het Evangelie van Philippus, het Geheime Boek van Thomas, de Apocalyps van Petrus en nog vele andere teksten die betrekking hebben op het leven en de leringen van Jezus.
Hopelijk zullen deze teksten de mening van de christelijke kerk over karma en reïncarnatie nog eens wijzigen.
Later is nu
maandag 5 april 2010 om 08:43
Ik wil hier trouwens niet de discussie over reïncarnatie aangaan. Ik wil alleen laten zien, dat er in de tijd geschrapt is. En waar één onderwerp geschrapt is, zal meer geschrapt zijn, zodat het beter in het straatje van de kerkleiders paste.
Daarom zal ik dus nooit echt kunnen geloven dat de bijbel het woord van god is, aangezien het is opgeschreven door mánnen en daarna herschreven door mánnen. En allemaal in een hele andere tijd dan de huidige.
Dat je bijvoorbeeld de spijsregels ziet als het bewijs van god, snap ik ook niet. Ook in die tijd was het vast al snel duidelijk voor mensen, dat je eerder ziek werd van varken dan van geit. Nu weten we dat dit komt, doordat varkensvlees eerder bederft en dat er bacteriën op zitten. Toen wisten ze gewoon dat je van dat soort vlees eerder ziek werd (net als van garnalen) en dat je dat beter niet kunt eten. Zo hebben ze toch ook ontdekt welke planten je wel en niet kunt eten.
Daarom zal ik dus nooit echt kunnen geloven dat de bijbel het woord van god is, aangezien het is opgeschreven door mánnen en daarna herschreven door mánnen. En allemaal in een hele andere tijd dan de huidige.
Dat je bijvoorbeeld de spijsregels ziet als het bewijs van god, snap ik ook niet. Ook in die tijd was het vast al snel duidelijk voor mensen, dat je eerder ziek werd van varken dan van geit. Nu weten we dat dit komt, doordat varkensvlees eerder bederft en dat er bacteriën op zitten. Toen wisten ze gewoon dat je van dat soort vlees eerder ziek werd (net als van garnalen) en dat je dat beter niet kunt eten. Zo hebben ze toch ook ontdekt welke planten je wel en niet kunt eten.
Later is nu
maandag 5 april 2010 om 13:35
[quote]Mirjam762 schreef op 04 april 2010 @ 16:51:
En mrscaricos, ik wacht wel op je antwoorden hoor, hoop alleen dat ze ook echt komen..(ik had gisteren het idee dat je er opeens van door was, omdat je dat doorvragen van mij maar lastig vond).
quote]
Dat gebeurt vaker bij mrscaricos Mirjam. Zij is vaker opeens weg als het te moeilijk wordt. En dat vind ik eng aan haar geloofs beleving.
Het lijkt allemaal ingegeven door die man die zo geweldig is.
Twijfel is er niet. Nooit.
Maar een antwoord op alles is er ook niet.
Wat dat betreft lijkt het in mijn ogen op de Jehova's getuigen.
Die doen ook zo.
Ik ben om die mening vervloekt hier op het forum (mijn aversie jegens Jehova''s ) dus dat zal wel weer gebeuren, maar ik zie nu al aan jouw antwoorden dat jij veel opener staat voor discussie.
Ik geloof niet in Jezus als de zoon van God. Maar vind het heel interessant te lezen hoe mensen het voelen die dat wel geloven.
Ik heb het OT en het NT gelezen en naar mijn idee staat er een hoop onzin in en is er een hoop geschrapt of geherinterpreteerd door de jaren heen.
Het zijn verhalen door mensen handen geschreven.
Of ze wel of niet ingegeven zijn door God laat ik in het midden.
Veel van die verhalen zijn prachtig en veel vind ik absoluut ongeloofwaardig.
Toch vind ik de symboliek mooi.
Misschien dat ik daarom toch een zwak voor de katholieke kerk houd. De moeder verering.
Moederliefde boven alles. Mooi.
Maar echt niet altijd waar in deze wereld helaas.
Nou, ja, zo kan ik nog wel een tijdje door filosoferen over wat ik mooi en niet mooi vind aan de bijbel.
Mijn dochter heeft dus meerdere goden.
En gisteren vertelde ze dat de hemel in de wolken is. En dat de mensen die daar zijn dood zijn. Zij kunnen ons zien. Maar niet echt. Ze zien ons aan de binnenkant van hun ogen....
Mooi voor iemand die vandaag een week 5 is.
En ik vind het dus mooi dat ik haar dat allemaal mag laten geloven. Zij mag zelf beslissen wat en hoe ze gelooft.
En kijk eens hoe creatief iemand van 5 daar mee om gaat. Leuk toch?
Welke God er nou ook echt bestaat, die vindt dat soort dingen alleen maar goed!
En mrscaricos, ik wacht wel op je antwoorden hoor, hoop alleen dat ze ook echt komen..(ik had gisteren het idee dat je er opeens van door was, omdat je dat doorvragen van mij maar lastig vond).
quote]
Dat gebeurt vaker bij mrscaricos Mirjam. Zij is vaker opeens weg als het te moeilijk wordt. En dat vind ik eng aan haar geloofs beleving.
Het lijkt allemaal ingegeven door die man die zo geweldig is.
Twijfel is er niet. Nooit.
Maar een antwoord op alles is er ook niet.
Wat dat betreft lijkt het in mijn ogen op de Jehova's getuigen.
Die doen ook zo.
Ik ben om die mening vervloekt hier op het forum (mijn aversie jegens Jehova''s ) dus dat zal wel weer gebeuren, maar ik zie nu al aan jouw antwoorden dat jij veel opener staat voor discussie.
Ik geloof niet in Jezus als de zoon van God. Maar vind het heel interessant te lezen hoe mensen het voelen die dat wel geloven.
Ik heb het OT en het NT gelezen en naar mijn idee staat er een hoop onzin in en is er een hoop geschrapt of geherinterpreteerd door de jaren heen.
Het zijn verhalen door mensen handen geschreven.
Of ze wel of niet ingegeven zijn door God laat ik in het midden.
Veel van die verhalen zijn prachtig en veel vind ik absoluut ongeloofwaardig.
Toch vind ik de symboliek mooi.
Misschien dat ik daarom toch een zwak voor de katholieke kerk houd. De moeder verering.
Moederliefde boven alles. Mooi.
Maar echt niet altijd waar in deze wereld helaas.
Nou, ja, zo kan ik nog wel een tijdje door filosoferen over wat ik mooi en niet mooi vind aan de bijbel.
Mijn dochter heeft dus meerdere goden.
En gisteren vertelde ze dat de hemel in de wolken is. En dat de mensen die daar zijn dood zijn. Zij kunnen ons zien. Maar niet echt. Ze zien ons aan de binnenkant van hun ogen....
Mooi voor iemand die vandaag een week 5 is.
En ik vind het dus mooi dat ik haar dat allemaal mag laten geloven. Zij mag zelf beslissen wat en hoe ze gelooft.
En kijk eens hoe creatief iemand van 5 daar mee om gaat. Leuk toch?
Welke God er nou ook echt bestaat, die vindt dat soort dingen alleen maar goed!
maandag 5 april 2010 om 14:00
quote:Liv schreef op 04 april 2010 @ 18:40:
Mirjam, wat wil je precies weten dan? Ik hang geen religie of kerk aan, dus in die zin kan je niet echt iets heel duidelijks vertellen.
Ik lees redelijk wat spirituele boeken en die komen in wezen vaak op hetzelfde neer. Maar goed, mijn overtuiging kan best wel veranderen (en doet dat ook) in de loop der jaren. En soms lees je iets wat je in je kern, in je ziel raakt. Als dat gebeurt klopt het voor mij en geloof ik iets van waarheid aangeraakt te hebben. Maar goed, dat is puur persoonlijk en op niks dan mijn eigen gevoel gebaseerd.
Ik kan je wel één boektitel geven, maar ik weet dat veel christenen die boeken niet zo erg kunnen waarderen. Het zijn de "gesprek met God" boeken van Neale Donald Walsch. Hebben mijn ogen geopend.
Liv, het is dus een heel ziels gebeuren? Je wordt door een gedachte geraakt, en dan "klopt" het soms. Je vindt mijn geloof vaag, maar het is voor mij broodnuchter. God is de Schepper van hemel en aarde, Hij gaf Zijn zoon om de breuk met de mensheid die was ontstaan, te helen en ik leef vanuit de zekerheid dat Jezus ook mijn persoonlijke Redder is. God heeft alles in Zijn hand en zal uiteindelijk met alle mensen tot Zijn doel komen (verzoend worden). Maar het geraakt worden door "kloppende" gedachten en daaruit kunnen leven (en kracht halen voor iedere dag?), daar ben ik dan weer te nuchter voor geloof ik.
Dreamer, ik zal me er eens in verdiepen, hoe dat zit, met onderwerpen die zijn weggehaald uit de oorspronkelijke teksten.
Mrscaricos, heb je nog antwoorden voor me? Ik zal de vragen nog maar even herhalen, want volgens mij loop je niet zo hard voor dit topic nu..
1) vlees eten pas na de zondvloed volgens jou? (ik zie al dierenoffers in genesis 4)
2) andere atmosfeer voor de zondvloed? (heb ik ook wel eens iets over gelezen, maar wat is jouw bron/tekstplaats?)
3) waarom de thora skippen voor je geloofsleven, en wel het tuchtigen van (joodse!) kinderen in Spreuken etc. opvolgen? wat is de schriftplaats die aangeeft dat jij als gelovige uit de heidenen de thora niet hoeft op te volgen, en de rest wel?
4) deze vraag stond sowieso nog open; hoe zit het volgens jou met de dagen/tijden van de schepping?
5) je zou nog een document mailen om mij te overtuigen van het bestaan van de hel...
Nou, ik ben benieuwd!
Mirjam, wat wil je precies weten dan? Ik hang geen religie of kerk aan, dus in die zin kan je niet echt iets heel duidelijks vertellen.
Ik lees redelijk wat spirituele boeken en die komen in wezen vaak op hetzelfde neer. Maar goed, mijn overtuiging kan best wel veranderen (en doet dat ook) in de loop der jaren. En soms lees je iets wat je in je kern, in je ziel raakt. Als dat gebeurt klopt het voor mij en geloof ik iets van waarheid aangeraakt te hebben. Maar goed, dat is puur persoonlijk en op niks dan mijn eigen gevoel gebaseerd.
Ik kan je wel één boektitel geven, maar ik weet dat veel christenen die boeken niet zo erg kunnen waarderen. Het zijn de "gesprek met God" boeken van Neale Donald Walsch. Hebben mijn ogen geopend.
Liv, het is dus een heel ziels gebeuren? Je wordt door een gedachte geraakt, en dan "klopt" het soms. Je vindt mijn geloof vaag, maar het is voor mij broodnuchter. God is de Schepper van hemel en aarde, Hij gaf Zijn zoon om de breuk met de mensheid die was ontstaan, te helen en ik leef vanuit de zekerheid dat Jezus ook mijn persoonlijke Redder is. God heeft alles in Zijn hand en zal uiteindelijk met alle mensen tot Zijn doel komen (verzoend worden). Maar het geraakt worden door "kloppende" gedachten en daaruit kunnen leven (en kracht halen voor iedere dag?), daar ben ik dan weer te nuchter voor geloof ik.
Dreamer, ik zal me er eens in verdiepen, hoe dat zit, met onderwerpen die zijn weggehaald uit de oorspronkelijke teksten.
Mrscaricos, heb je nog antwoorden voor me? Ik zal de vragen nog maar even herhalen, want volgens mij loop je niet zo hard voor dit topic nu..
1) vlees eten pas na de zondvloed volgens jou? (ik zie al dierenoffers in genesis 4)
2) andere atmosfeer voor de zondvloed? (heb ik ook wel eens iets over gelezen, maar wat is jouw bron/tekstplaats?)
3) waarom de thora skippen voor je geloofsleven, en wel het tuchtigen van (joodse!) kinderen in Spreuken etc. opvolgen? wat is de schriftplaats die aangeeft dat jij als gelovige uit de heidenen de thora niet hoeft op te volgen, en de rest wel?
4) deze vraag stond sowieso nog open; hoe zit het volgens jou met de dagen/tijden van de schepping?
5) je zou nog een document mailen om mij te overtuigen van het bestaan van de hel...
Nou, ik ben benieuwd!
maandag 5 april 2010 om 14:11
Liv, ik heb even gegoogled naar die schrijver en ik vind het maar een vage brij van woorden. Maar bovenal wordt niet gesproken over Jezus als De Weg, de Waarheid en het Leven (geen redding tenzij door Zijn offer). Dus dat soort boeken hoef ik persoonlijk niet te lezen; het voegt voor mij niets toe, hoe redelijk de teksten ook lijken.
Annekeg, met Nico ter Linden's visie op de bijbel (je moet het allemaal maar overdrachtelijk zien, vooral niet letterlijk) kan ik evenmin iets. Ik geloof heel simpel dat alle wonderen etc. in de bijbel wel degelijk echt zijn gebeurd. En ik geloof ook dat de bijbel niet altijd goed vertaald is. Daarom wordt er bij ons in de kerk ook altijd naar de oudste teksten gekeken (er zijn mensen die die kunnen lezen vanwege studies theologie etc. en zelf kan ik dingen checken via een vertaalprogramma dat ISA heet).
Overigens heb ik gisteravond naar een documentaire over de tien plagen gekeken, op National Geographic. Ik vond het boeiend om te zien dat er oude teksten (geen bijbelteksten!) zijn gevonden die het bewijs van het optreden van deze plagen leveren.
Annekeg, met Nico ter Linden's visie op de bijbel (je moet het allemaal maar overdrachtelijk zien, vooral niet letterlijk) kan ik evenmin iets. Ik geloof heel simpel dat alle wonderen etc. in de bijbel wel degelijk echt zijn gebeurd. En ik geloof ook dat de bijbel niet altijd goed vertaald is. Daarom wordt er bij ons in de kerk ook altijd naar de oudste teksten gekeken (er zijn mensen die die kunnen lezen vanwege studies theologie etc. en zelf kan ik dingen checken via een vertaalprogramma dat ISA heet).
Overigens heb ik gisteravond naar een documentaire over de tien plagen gekeken, op National Geographic. Ik vond het boeiend om te zien dat er oude teksten (geen bijbelteksten!) zijn gevonden die het bewijs van het optreden van deze plagen leveren.
maandag 5 april 2010 om 14:13
Een document om de hel te bewijzen.....?
Dat wordt denk ik een foto van mrscaricos thuis.
Een man die alles bepaalt, kinderen die niet mogen studeren maar lekker getuchtigd worden en leven in een gemeenschap waar niemand anders denkt dan jij. En dan voor de gezelligheid de wereld verblijden met nog meer nakomelingen die later allemaal (of iig het deel dat niet zo wenst te leven als het volwassen is) in therapie moeten omdat ze zo'n geisoleerde jeugd hebben gehad en totaal niet weerbaar zijn.
Dat is voor mij wel de hel!
Verder kan de hel net zo min bewezen worden als de hemel of het bestaan van God. Het is immers een geloof en geen wetenschap.
Dat wordt denk ik een foto van mrscaricos thuis.
Een man die alles bepaalt, kinderen die niet mogen studeren maar lekker getuchtigd worden en leven in een gemeenschap waar niemand anders denkt dan jij. En dan voor de gezelligheid de wereld verblijden met nog meer nakomelingen die later allemaal (of iig het deel dat niet zo wenst te leven als het volwassen is) in therapie moeten omdat ze zo'n geisoleerde jeugd hebben gehad en totaal niet weerbaar zijn.
Dat is voor mij wel de hel!
Verder kan de hel net zo min bewezen worden als de hemel of het bestaan van God. Het is immers een geloof en geen wetenschap.
maandag 5 april 2010 om 14:23
Neele, de hel ("gehenna" in het grieks") was/is gewoon een geografisch aanwijsbare plaats buiten de muren van Jeruzalem, waar de lijken van misdadigers werden neergegooid en waar het afval werd verbrand (vandaar dus altijd wormen en vuur). Dus in dat opzicht is de hel nog het meest aanwijsbaar van de drie dingen die jij opnoemt. Ik kan je geen bewijs leveren van het bestaan van God of hemel, maar de hel, dat lukt nog wel. Waar het mij om gaat, is dat mrscaricos gelooft dat er ergens een eeuwige (altijddurende dus) plaats van straf is voor mensen die niet geloven/niet zijn wedergeboren. En ik geloof dat niet, dus ik ben erg benieuwd naar haar overtuigende document..
En ik snap best dat Ter Linden veel mensen aanspreekt. Mij niet dus, maar ik snap het wel.
En ik snap best dat Ter Linden veel mensen aanspreekt. Mij niet dus, maar ik snap het wel.
maandag 5 april 2010 om 14:48
Volgens mij had Snormel laatst een link naar een site, waarin aangetoond werd dat een aantal dingen in het oude Egypte waarschijnlijk echt bestaan hadden. Bijvoorbeeld een rode Nijl, door een bepaald rood alg, door grote droogte en hitte.. Nou geeft dat voor mij alleen maar aan dat we al klimaatwisselingen hadden voordat de mens op aarde was en dat wij misschien wel enigszins invloed uitoefenen, maar lang niet alles.
In meerdere geloven wordt bijvoorbeeld ook over zonvloed gesproken, zou dus best waar kunnen zijn. Maar dat een aantal van die dingen echt gebeurt zijn, maakt van de bijbel alleen een geschiedenisboek (en die zijn meestal niet naar waarheid maar naar interpretatie van de schrijver, gezien vanuit zijn/haar referentiekader)
In meerdere geloven wordt bijvoorbeeld ook over zonvloed gesproken, zou dus best waar kunnen zijn. Maar dat een aantal van die dingen echt gebeurt zijn, maakt van de bijbel alleen een geschiedenisboek (en die zijn meestal niet naar waarheid maar naar interpretatie van de schrijver, gezien vanuit zijn/haar referentiekader)
Later is nu
maandag 5 april 2010 om 15:19
Dreamer, het ging in die documentaire van gisteren ook over die algen en dat die de Nijl waarschijnlijk rood hebben gekleurd. Alleen groeien die algen normaal in 3 weken, en in de bijbel staat dat de rivier binnen een dag rood was. Dus de snelheid van de groei is nog niet verklaard, wel de mogelijke oorzaak.
En inderdaad, feiten als in een geschiedenisboek zijn niet overtuigend voor het bestaan van God. Ik zie een ooggetuigenverslag van de plagen door een willekeurige tijdgenoot van Mozes wel als een bevestiging van wat ik geloof en dat de gebeurtenissen in de bijbel waar gebeurd zijn.
En inderdaad, feiten als in een geschiedenisboek zijn niet overtuigend voor het bestaan van God. Ik zie een ooggetuigenverslag van de plagen door een willekeurige tijdgenoot van Mozes wel als een bevestiging van wat ik geloof en dat de gebeurtenissen in de bijbel waar gebeurd zijn.
maandag 5 april 2010 om 15:25
Even over die algen in Oman een aantal keren gezien.
En NOOIT zou dat langer duren dan 6 weken. Behalve toen wij er waren. Toen duurde het al maanden. Waarom zouden die algen dan ook niet een keer sneller groeien?
Zo moeilijk is het niet volgens mij. Veel kan je gewoon verklaren.
Wat die hel voor ongelovigen (zoals ik, twijfelaars horen daar ook bij)betreft; Zo groot is die God van liefde van mrs. Die verwijst mensen die niet in hem geloven naar de hel.
Bij zo'n God wil ik niet eens zijn.....
Dus dan maar naar die hel ofzo.
En NOOIT zou dat langer duren dan 6 weken. Behalve toen wij er waren. Toen duurde het al maanden. Waarom zouden die algen dan ook niet een keer sneller groeien?
Zo moeilijk is het niet volgens mij. Veel kan je gewoon verklaren.
Wat die hel voor ongelovigen (zoals ik, twijfelaars horen daar ook bij)betreft; Zo groot is die God van liefde van mrs. Die verwijst mensen die niet in hem geloven naar de hel.
Bij zo'n God wil ik niet eens zijn.....
Dus dan maar naar die hel ofzo.
maandag 5 april 2010 om 18:22
quote:Mirjam762 schreef op 05 april 2010 @ 14:11:
Liv, ik heb even gegoogled naar die schrijver en ik vind het maar een vage brij van woorden. Maar bovenal wordt niet gesproken over Jezus als De Weg, de Waarheid en het Leven (geen redding tenzij door Zijn offer). Dus dat soort boeken hoef ik persoonlijk niet te lezen; het voegt voor mij niets toe, hoe redelijk de teksten ook lijken.
Goh, nou dacht ik toch even dat je oprecht geïnteresseerd was in mijn visie.....
Jammer dit.
Liv, ik heb even gegoogled naar die schrijver en ik vind het maar een vage brij van woorden. Maar bovenal wordt niet gesproken over Jezus als De Weg, de Waarheid en het Leven (geen redding tenzij door Zijn offer). Dus dat soort boeken hoef ik persoonlijk niet te lezen; het voegt voor mij niets toe, hoe redelijk de teksten ook lijken.
Goh, nou dacht ik toch even dat je oprecht geïnteresseerd was in mijn visie.....
Jammer dit.
