Paul Washer/Southern Baptists

15-02-2010 21:36 1051 berichten
Alle reacties Link kopieren
Het topic "Geen seks voor het huwelijk" is door de angels gesloten, omdat Mrscaricos haar kinderen slaat, en anderen op zou roepen om hetzelfde te doen. Zie het moderator-topic op relaties.



Mrscarios, wil je alsjeblieft nog antwoord geven op mijn vraag of je je aan alle voorschriften uit het Oude Testament houdt?
Alle reacties Link kopieren
Het gaat idd niet over een tikje als een kind ongehoorzaam is geweest. Google is your friend. Ik hou er van om me zo breed mogelijk in te laten lichten en niet alleen af te gaan op iemand zoals Paul Washer. Ik vind dit reclame maken voor een sekte.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind wel dat die mijnheer tussen haar en God in staat, want zij luistert naar zijn preken en zijn preken zijn niet hetzelfde zoals ze in de Bijbel staan; hij interpreteert ze geheel anders en vertelt ze verkeerd door. Hij geeft er geheel een eigen draai aan en dat is niet juist.



Slaan is met een reden verboden in de Scandinavische landen en ook Nederland en dat is niet zonder reden.
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
quote:Helianthus2106 schreef op 16 februari 2010 @ 19:33:

Wat heb je trouwens een leuk onderschrift! Kwam die van jou? Ik weet het echt niet meer.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
quote:dangeensuus schreef op 16 februari 2010 @ 15:10:

Waarom en ik bedoel dit niet sarcastisch of vervelend is het geen mishandeling wanneer je je kind afsluit van de realiteit onder het mom van geloof, en wel wanneer je je kind jaren lang in een kelder laat zitten zonder contact met de buitenwereld? Waar ligt het verschil dan in?



Dangeensuus, ik neem van je aan dat het een serieuze vraag is, maar eigenlijk vind ik het raar dat je dat zelf niet kunt bedenken.



Kinderen gaan naar school, komen daar in aanraking met andere kinderen en leraren. Sportclubjes, idem. Muziekles, idem. Spelen op straat, idem. Het kind kan zich ontwikkelen en ziet de wereld om zich heen. Niet te vergelijken met geïsoleerd in een kelder zitten en afgesneden zijn van elke sociale interactie.



Als er nou IETS fundamenteel noodzakelijk is voor de ontwikkeling van een kind is het sociale interactie. Kunnen praten en spelen met andere mensen. Je kind opsluiten in een kelder met tv en boekjes is vele malen erger dan een kind zonder tv maar met leeftijdsgenootjes laten opgroeien.



Elk kind dat in een strak geloof opgroeit, krijgt een beperkt wereldbeeld. Lees de verhalen van kinderen die in de jaren 60 en 70 opgroeiden in een commune.

En denk je dat de kinderen van hardcore veganisten een erg genuanceerde kijk op de werkelijkheid krijgen?



Mijn beste vriendin mocht vroeger niet naar de Smurfen op tv kijken, want dat werd uitgezonden door de VARA. Vieze socialisten! Ze is later nog heel normaal geworden



Ik kan dat allemaal belachelijk en verwerpelijk vinden, en zielig voor de kinderen. Maar mensen hebben de vrijheid hun kinderen volgens hun referentiekader op te voeden.



De grens van "wat is normaal" en "wat is mishandeling" is haast per definitie een glijdende schaal met een paar uitersten, maar we zitten hier niet op het uiterste. We hebben het hier niet over kinderen die in de kelder zitten en dagelijks met een zweep geslagen worden. Je kunt niet zomaar zeggen "ik vind dat de grens ligt bij geen Jip en Janneke mogen lezen dus is het vanaf dat punt mishandeling". Als je denkt dat kinderen op de grens zitten van mishandeld worden dan zul je moeten kijken naar de ontwikkeling van het kind en of die ernstig belemmerd wordt. Dat vraagt nuance en voorzichtigheid.

Als je geen kinderboekjes en geen tv gelijk stelt aan in een kelder opgesloten zitten dan verlaat je elke nuance. Mijn oma is ook zonder tv en kinderboekjes opgegroeid. Zielig he? Ik denk dat er in een paar uithoeken van de wereld nog wel een paar kindertjes te vinden zijn die geen tv hebben. Je vraagt je af hoe het mogelijk is dat die ooit nog gelukkig worden



Iedereen die zegt "het is toch leuk dat we allemaal verschillend zijn, het zou toch maar saai zijn als we allemaal hetzelfde waren" , wat je in het dagelijks verkeer nogal eens hoort, staat voor de uitdaging om dus ook te tolereren dat anderen dingen doen die jij be-la-che-lijk vindt.
Alle reacties Link kopieren
Voor de gein is dit wal aardig om te lezen: http://kinderenrevolutie. ... =2142360%3ABlogPost%3A147



Bv hoe de zoon van Nederlands beroemdste feministe Anja Meulenbelt is opgegroeid. Ik zou het mijn kind niet aan willen doen, ik vind het zielig.



Voor de goede orde: ik verdedig niet de leefwijze van MrsC. Ik ben het daarmee niet eens en zou zelf niet voor die leefstijl kiezen. Maar ik vind wel dat zij, binnen de grenzen van de wet, haar leven mag vormgeven zoals ze wil.

Het alternatief is dat de staat voorschrijft hoe te leven, en kinderen die anders dan "volgens goedgekeurde staatsideologie" opgevoed worden uit huis plaatst. Dan is het middel erger dan de kwaal.
Alle reacties Link kopieren
Als ik kinderen had, dan zou ik ze ook proberen te beschermen. Zeker tegen mensen die de Bijbel dusdanig letterlijk nemen dat ze de wet overtreden en er van overtuigd zijn dat hun levenswijze de enig juiste is.
Alle reacties Link kopieren
quote:Faye_C schreef op 16 februari 2010 @ 19:36:

Het gaat idd niet over een tikje als een kind ongehoorzaam is geweest. Google is your friend. Ik hou er van om me zo breed mogelijk in te laten lichten en niet alleen af te gaan op iemand zoals Paul Washer. Ik vind dit reclame maken voor een sekte.



Ik heb ook even gegoogled, heb het andere topic en de posts van mrsC gevolgd. Het houdt me bezig, ik zoek naar het antwoord op de waarom vraag. Ik kwam de volgende artikelen over een omstreden meneer tegen:



http://www.kerknieuws.nl/nieuws.asp?oId=16260



http://www.trouw.nl/krantenarchief/2009 ... eling.html



Deze zienswijze zou dan gebaseerd zijn op de bijbeltekst 'Wie zijn kinderen liefheeft, spaart de roede niet'



Liefhebben en slaan tot de wil van het kind breekt, gaat voor mij niet samen (even gebaseerd op de inhoud van deze artikelen).
Alle reacties Link kopieren
In het andere topic had ik gelezen dat het kind van MrsC nu twee keer een klap heeft gehad. Mij lijkt dat niet direct mishandeling. Gister heb ik een docu zitten kijken over oudere kinderen in de VS die vanwege mishandeling uit huis geplaatst worden en dat is dan wel van een heel andere orde.



Verder eens met Snormel. Iemand als MrsC zou denk ik nooit een vriendin van mij kunnen worden, vanwege haar manier van in het leven staan (maar ik moet erbij zeggen dat de manier van spreken 'mijn man zegt dat', en constant 'enzo' mij veel meer storen dan dat ze haar kinderen weleens een corrigerende tik geeft met de bijbel in de hand), maar moord en brand schreeuwen daarom lijkt mij niet nodig. Een stok zoeken om de hond te slaan ook niet.
Alle reacties Link kopieren
Ninon, ik ben het met je eens. Ik vind kinderen zo puur. Natuurlijk moet je nee zeggen, grenzen stellen en ze normen en waarden leren (dat kan ook prima zonder geloof), maar als je moet slaan is er iets mis met de wijze waarop je opvoed. Slaan is helemaal niet nodig. Blijkbaar kun je het dan niet met woorden af, of met een andere passende straf zonder lichamelijk geweld.



Als ik niet wil dat mijn kinderen niet vloeken, mag ik ook niet vloeken. Wil ik niet dat mijn kinderen later bij de bakker iemand een tik geven omdat iemand voordrong, dan moet ik ze zeker niet slaan. Dat is iets waar ik in geloof.
quote:Alba schreef op 16 februari 2010 @ 09:59:

@Rider en andere geïnteresseerden:



Het topic 'Geen seks voor het huwelijk' is door de angels gesloten, omdat Mrscaricos haar kinderen slaat, en anderen op zou roepen om hetzelfde te doen. Zie het moderator-topic op relaties.



Mrscaricos kan hier nu met een schone lei verder met haar bekeringswerk, zonder dat mensen die haar in dit topic voor het eerst tegenkomen nog terug kunnen lezen met wat voor extremist ze hier te maken hebben. Erg jammer.



Viva heeft het zendingswerk van de Southern Baptists een grote dienst bewezen. de aard van het beestje toont zich op den duur altijd.
Alle reacties Link kopieren
quote:Margaretha2 schreef op 16 februari 2010 @ 21:08:

In het andere topic had ik gelezen dat het kind van MrsC nu twee keer een klap heeft gehad. Mij lijkt dat niet direct mishandeling. Gister heb ik een docu zitten kijken over oudere kinderen in de VS die vanwege mishandeling uit huis geplaatst worden en dat is dan wel van een heel andere orde.



Verder eens met Snormel. Iemand als MrsC zou denk ik nooit een vriendin van mij kunnen worden, vanwege haar manier van in het leven staan (maar ik moet erbij zeggen dat de manier van spreken 'mijn man zegt dat', en constant 'enzo' mij veel meer storen dan dat ze haar kinderen weleens een corrigerende tik geeft met de bijbel in de hand), maar moord en brand schreeuwen daarom lijkt mij niet nodig. Een stok zoeken om de hond te slaan ook niet.Hoeven ze ook niet te zoeken die staat klaar om de kinderen te slaan. (zie artikel Paul washer)
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
Alle reacties Link kopieren
Nou Nouschi ik denk dat men zich steeds meer ging irriteren aan MrsC. (ik ook) en toen ze ook nog zei dat ze voorstander is van een corrigerende tik en dat ook in de praktijk brengt, was het hek van de dam.



Terwijl eigenlijk sec gezien we nergens hebben kunnen lezen dat die kids daadwerkelijk mishandeld worden. Ze zijn max. 2 keer geslagen, dit wordt niet uit woede gedaan of uit het verlies van zelfbeheersing, de 'riem hangt niet aan de muur' als dreigend zwaard van damocles en het is niet zo hard dat het op de huid of het lijf te zien is.



Nou denk ik zelf dat je een kind zou moeten kunnen opvoeden zonder het klappen te geven, maar dat wil niet zeggen dat elke tik, in mijn ogen, onder mishandeling valt.



Ikzelf kan ook wel situaties voorstellen, wel andere, bv. als een kind bijna aan een hete pan komt, dat je hem dan een tik op zijn vingers geeft, ik noem maar wat.
Alle reacties Link kopieren
Het heeft geen zin de hele verhandeling van mrsc weer op te rakelen maar zij was degene die het stuk van paul w. plaatstte omdat ze daar achterstaat,vriend van hun is etc. Dus lees wat die malloot verkondigt en je weet hoe ze er over denkt. Dat gaat niet over een corrigerende tic.Dat gaat over stokken en doorslaan etc.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
Even voor de goede orde: in het topic sprak ze over het ene kind 1 keer en het andere kind 3 of 4 keer. Persoonlijk denk ik dat dit een understatement is, maar ik was er niet bij.



Overigens vind ik een leven in een sekte schadelijker dan enkel lijfstraffen geven (al is dat ook niet mijn ding en in mijn ogen een zwaktebod).
Alle reacties Link kopieren
Dat maakt niet uit Iris , het gaat erom waar zij voor staat. Het zal zeker niet bij deze paar keer blijven.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
Alle reacties Link kopieren
quote:nouschi schreef op 16 februari 2010 @ 21:51:

Dus lees wat die malloot verkondigt en je weet hoe ze er over denkt. Dat gaat niet over een corrigerende tic.Dat gaat over stokken en doorslaan etc.



Ik heb het net gelezen en zoals de titel, a shocking message, al zegt, vind ik het best schokkend. Niet alleen de passages over slaan, maar ook over de toorn en de heilige haat van God, over Christenen die het geloof niet juist belijden. Dat we niet op Britney Spears moeten willen lijken, maar op Jezus Christus. Wat is er mis met Britney Spears? (sorry, even een flauw grapje tussendoor).



Het feit dat een 'corrigerende tik' geen zichtbare sporen nalaat, wil overigens niet zeggen dat het geen pijn doet of psychische schade achterlaat.
Alle reacties Link kopieren
mrscarios, je volgt dus niet alle voorschriften/regels/geboden uit de bijbel/het Oude Testament na. Waarom niet? Waarom wel een kennelijk voorschrift om je kinderen te tuchtigen naleven, en alle spijswetten ed. niet? Ik ben erg benieuwd op grond waarvan jij denkt onderscheid te kunnen maken en ik hoop op een antwoord dat niet begint met "mijn man zegt, of Paul Washer zegt"..
Alle reacties Link kopieren
quote:ninon schreef op 16 februari 2010 @ 22:14:

Het feit dat een 'corrigerende tik' geen zichtbare sporen nalaat, wil overigens niet zeggen dat het geen pijn doet of psychische schade achterlaat.



Nee, maar ook niet dat het dat wel doet.

Begrijp me goed, ik denk dat je een kind moet kunnen opvoeden zonder het te slaan.

Tegelijkertijd krijgen wel meer kinderen weleens billenkoek en groeien er ook kinderen op met "wacht maar tot papa thuiskomt" en dat soort dingen, en die krijgen daar heus niet allemaal problemen mee. Ik verwacht zelfs de overgrote meerderheid gewoon niet.



Overigens doet de "mama is heel teleurgesteld" truc ongetwijfeld ook meer pijn dan "mama is boos", en is daarom effectiever, dat is ook de reden dat mama's hem zo graag gebruiken. Of niet soms?
Alle reacties Link kopieren
Wat kunnen jullie toch allemaal overdrijven zeg!

En Paul Washer zou tussen mij en God staan? NIEMAND staat tussen mij en God.

En Paul is een zeer dierbare goede vriend, zijn vrouw is een goede vriendin van mij.

Als jullie hem iets beter kende zouden jullie weten dat preken nou niet bepaald zijn hobby is en hij liever andere dingen doet in het evangeliesatiewerk.

En eng? nee helemaal niet!!

Paul is een heel nederig persoon, met een grote passie voor God en een grote liefde voor de waarheid!

Ik heb zeer veel respect voor hem.



Maar goed jullie overdrijven heel erg vind ik.

Ik heb het er deze avond met mijn man over gehad, nadat hij vroeg wat me zoal bezig hield afgelopen week en wat ik zoal allemaal gedaan had.

Hij was trots op me en vond jullie reacties ook zeer overdreven.

Maar goed we hebben een hele fijne dag gehad!!

En ja dat vinden we ook heel normaal!



Maar goed, we gaan naar bed, ik reageer morgen weer. En meer inhoudelijker dan.

Welterusten!
Alle reacties Link kopieren
Ik wilde het al zeggen vanavond, ze heeft een avondje met haar man gehad dus we kunnen nog wat verwachten.

Het was duidelijk dat paul een goede vriend van jullie is en dat jij achter zijn denkbeelden staat. dat is precies wat mij tegen de borst stuit.

Als preken niet zijn hobby is waarom doet ie het dan? En een grote liefde voor de waarheid? Je bedoelt "zijn waarheid" niet de waarheid mag ik aannemen

En dat jij achter je man staat wisten we al.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
quote:Viva Angel4 schreef op 16 februari 2010 @ 11:56:

[...]



Er mag niet gepromoot worden om kinderen te slaan.

Kinderen slaan is in Nederland bij wet verboden en mag dus ook niet op het viva-forum aangeraden worden.Dat wist ik niet overigens. Mooi, dat de Nederlandse wetgever eindelijk die stap gezet heeft. Welk artikel is dat geworden?
Alle reacties Link kopieren
Maar goed wees blij dat je man trots op je is, in ieder geval nog iemand.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
quote:Spijker schreef op 16 februari 2010 @ 12:18:

Ik vraag me af of mrscarios zich begint af te vragen of ze wel goed zit met haar kinderen slaan. Nu uit alle reacties zo overduidelijk blijkt hoe slecht dit is.

Uit geen enkele reactie bleek dat. Uit reacties bleek:



- dat veel mensen er erg slecht tegen kunnen

- dat het in Nederland verboden is (nogmaals, hoera!, maar welke wet?)

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven