Actueel
alle pijlers
Paul Washer/Southern Baptists
maandag 15 februari 2010 om 21:36
Het topic "Geen seks voor het huwelijk" is door de angels gesloten, omdat Mrscaricos haar kinderen slaat, en anderen op zou roepen om hetzelfde te doen. Zie het moderator-topic op relaties.
Mrscarios, wil je alsjeblieft nog antwoord geven op mijn vraag of je je aan alle voorschriften uit het Oude Testament houdt?
Mrscarios, wil je alsjeblieft nog antwoord geven op mijn vraag of je je aan alle voorschriften uit het Oude Testament houdt?
dinsdag 16 februari 2010 om 14:45
En ik zeg niet dat het kindermishandeling is, ik zeg dat ik het een vorm van kindermishandeling VIND.
Hoe ga je uitleggen aan een kind wat zijn leven lang in een geborgen en voor hem veilige omgeving is opgegroeid ( zonder de feiten en gebeurtenissen uit de wereld om hem heen) dat er inderdaad dingen als verkrachting, porno, andere geloven, ongelovigen, criminaliteit, en ga zo maar door zijn? Je onthoudt dit het kind zijn leven lang, en vult het koppie met bijbelse teksten , wat een klap in het gezicht zal de jong volwassene dan krijgen als blijkt dat de rest van de wereld totaal niet in elkaar steekt zoals hij dit altijd geleerd heeft.
Ik ben absoluut niet tegen religie, alhoewel ik atheïst ben, maar er moet een balans zijn tussen religie en realiteit en die is er niet wanneer de ouders het kind onder het mom van religie het kind van de realiteit onthouden. Snap je wat ik bedoel te zeggen?
Hoe ga je uitleggen aan een kind wat zijn leven lang in een geborgen en voor hem veilige omgeving is opgegroeid ( zonder de feiten en gebeurtenissen uit de wereld om hem heen) dat er inderdaad dingen als verkrachting, porno, andere geloven, ongelovigen, criminaliteit, en ga zo maar door zijn? Je onthoudt dit het kind zijn leven lang, en vult het koppie met bijbelse teksten , wat een klap in het gezicht zal de jong volwassene dan krijgen als blijkt dat de rest van de wereld totaal niet in elkaar steekt zoals hij dit altijd geleerd heeft.
Ik ben absoluut niet tegen religie, alhoewel ik atheïst ben, maar er moet een balans zijn tussen religie en realiteit en die is er niet wanneer de ouders het kind onder het mom van religie het kind van de realiteit onthouden. Snap je wat ik bedoel te zeggen?
dinsdag 16 februari 2010 om 14:48
quote:Spijker schreef op 16 februari 2010 @ 11:02:
Ik vraag me ook af of iedereen die zijn kinderen weghoudt van alle andere invloeden dan de bijbel, beseft dat hij zijn kinderen daarmee op een culturele achterstand zet?
Ik denk dat je voor je vorming vele verschillende verhalen en invloeden nodig hebt, hoge én lage cultuur zo je wilt. Dus én je schoolboeken, én nijntje, én Annie MG Schmidt, én de donald duck, én griekse mythologie, én sprookjes, én disney, én geschiedenis, én de bijbel.
Juist zodat je leert dat er allerlei verschillende verhalen bestaan, met verschillende gradaties van waarheid en waarschijnlijkheid. Met verschillende stijlfiguren en verschillend taalgebruik en verschillende visies van wat de wereld is en hoe die in elkaar zit.
Hoe kan je nou je kinderen af willen schermen van de wereld tot ze 18 zijn? Wil je dat het sociale idioten worden die geen open blik naar de wereld hebben, maar alleen hun kleine, afgeschermde stukje kennen?
Hier ben ik ook wel benieuwd naar. Wat ik niet snap is dat jij je eigen keuze voor dit geloof gemaakt hebt maar je ontneemt die keuze voor je kinderen. Zouden jij en je man het accepteren wanneer je kinderen 20 zijn en niets meer het geloof te maken willen hebben? Of worden ze dan geweerd?
Ik geloof niet in God/Jezus/Maria/Allah en de hele bubs. Maar ik zou wel mijn kinderen opvoeden met verhalen van het geloof zodat ze later zelf een keuze kunnen maken of ze willen geloven of niet. Geloof hoort toch in je hart te zitten en niet in de Kerk?
Ik vraag me ook af of iedereen die zijn kinderen weghoudt van alle andere invloeden dan de bijbel, beseft dat hij zijn kinderen daarmee op een culturele achterstand zet?
Ik denk dat je voor je vorming vele verschillende verhalen en invloeden nodig hebt, hoge én lage cultuur zo je wilt. Dus én je schoolboeken, én nijntje, én Annie MG Schmidt, én de donald duck, én griekse mythologie, én sprookjes, én disney, én geschiedenis, én de bijbel.
Juist zodat je leert dat er allerlei verschillende verhalen bestaan, met verschillende gradaties van waarheid en waarschijnlijkheid. Met verschillende stijlfiguren en verschillend taalgebruik en verschillende visies van wat de wereld is en hoe die in elkaar zit.
Hoe kan je nou je kinderen af willen schermen van de wereld tot ze 18 zijn? Wil je dat het sociale idioten worden die geen open blik naar de wereld hebben, maar alleen hun kleine, afgeschermde stukje kennen?
Hier ben ik ook wel benieuwd naar. Wat ik niet snap is dat jij je eigen keuze voor dit geloof gemaakt hebt maar je ontneemt die keuze voor je kinderen. Zouden jij en je man het accepteren wanneer je kinderen 20 zijn en niets meer het geloof te maken willen hebben? Of worden ze dan geweerd?
Ik geloof niet in God/Jezus/Maria/Allah en de hele bubs. Maar ik zou wel mijn kinderen opvoeden met verhalen van het geloof zodat ze later zelf een keuze kunnen maken of ze willen geloven of niet. Geloof hoort toch in je hart te zitten en niet in de Kerk?
dinsdag 16 februari 2010 om 14:56
mrscarios, in het vorige topic heb ik een aantal schriftplaatsen genoemd die volgens mij simpelweg overtuigend zijn om te laten zien dat God een Redder van alle mensen is. Je antwoordde toen met een nog simpeler "ik ben het er niet mee eens". Dat slaat de discussie natuurlijk wel dood. Heb je nog wat meer tekst en uitleg? We lezen dezelfde bijbel neem ik aan? Dus die teksten staan er in jouw exemplaar toch ook in?
dinsdag 16 februari 2010 om 14:59
Dangeensuus, mensen doen de gekste dingen met hun kinderen. Topsport, te voet door Tibet, homeopathie en bachbloesems, ze op een Iederwijsschool doen, ze niet vaccineren tegen polio, ze 5 uur per dag laten gamen, ze elke vakantiedag de hele dag tv laten kijken......
Allemaal dingen waar ik grote vraagtekens bij heb en ik kan ook heel goed uitleggen waarom ik dat slecht voor het kind vind.
Maar dat maakt het nog geen mishandeling.
En ik vind het zwak om in een discussie met zulke grote woorden te gooien om je punt te maken.
Al die dingen die je noemt, ja ik ben het heus wel met je eens dat het beter is om je kinderen evenwichtig op te voeden en ze gedoseerd kennis te laten maken met de realiteit. Maar het gaat niet om wat jij en ik vinden.
Waar het hier om gaat is dat MrsC verdacht gemaakt wordt op grond van allerlei dingen die wij VINDEN dat ze anders moet doen.
Voor zover het mishandeling IS, is dat terecht want dat is strafbaar. Maar voor de rest heeft ieder het recht zijn kind zo op te voeden als hij wil binnen de grenzen van de wet, en het is niet aan de goegemeente om daar etiketjes over mishandeling op te plakken.
Allemaal dingen waar ik grote vraagtekens bij heb en ik kan ook heel goed uitleggen waarom ik dat slecht voor het kind vind.
Maar dat maakt het nog geen mishandeling.
En ik vind het zwak om in een discussie met zulke grote woorden te gooien om je punt te maken.
Al die dingen die je noemt, ja ik ben het heus wel met je eens dat het beter is om je kinderen evenwichtig op te voeden en ze gedoseerd kennis te laten maken met de realiteit. Maar het gaat niet om wat jij en ik vinden.
Waar het hier om gaat is dat MrsC verdacht gemaakt wordt op grond van allerlei dingen die wij VINDEN dat ze anders moet doen.
Voor zover het mishandeling IS, is dat terecht want dat is strafbaar. Maar voor de rest heeft ieder het recht zijn kind zo op te voeden als hij wil binnen de grenzen van de wet, en het is niet aan de goegemeente om daar etiketjes over mishandeling op te plakken.
dinsdag 16 februari 2010 om 15:10
Dan zijn jij en ik het in grote lijnen eens Smormel, buiten het feit dat ik het je kind drillen om topgolfer te worden, je kind uren laten gamen en dus niet naar het kind om te kijken, je kind niet vaccineren wel kindermishandeling vind.
Waarom en ik bedoel dit niet sarcastisch of vervelend is het geen mishandeling wanneer je je kind afsluit van de realiteit onder het mom van geloof, en wel wanneer je je kind jaren lang in een kelder laat zitten zonder contact met de buitenwereld? Waar ligt het verschil dan in?
Waarom en ik bedoel dit niet sarcastisch of vervelend is het geen mishandeling wanneer je je kind afsluit van de realiteit onder het mom van geloof, en wel wanneer je je kind jaren lang in een kelder laat zitten zonder contact met de buitenwereld? Waar ligt het verschil dan in?
dinsdag 16 februari 2010 om 15:30
quote:Snormel schreef op 16 februari 2010 @ 14:32:
[...]
Wist je dat jip en janneke berucht is omdat het ontzettend stereotiep en seksistisch is . Als dat het lichtend voorbeeld voor de moderne geemancipeerde vrouw moet zijn
whoehahaha.. jaaaa.. da's waar ook.. moeder is daar zo lekker moeder hi hi.. ok.. dan mogen ze dat wel lezen
Maar je snapt wat ik bedoel
[...]
Wist je dat jip en janneke berucht is omdat het ontzettend stereotiep en seksistisch is . Als dat het lichtend voorbeeld voor de moderne geemancipeerde vrouw moet zijn
whoehahaha.. jaaaa.. da's waar ook.. moeder is daar zo lekker moeder hi hi.. ok.. dan mogen ze dat wel lezen
Maar je snapt wat ik bedoel
dinsdag 16 februari 2010 om 15:34
quote:dangeensuus schreef op 16 februari 2010 @ 14:45:
Hoe ga je uitleggen aan een kind wat zijn leven lang in een geborgen en voor hem veilige omgeving is opgegroeid ( zonder de feiten en gebeurtenissen uit de wereld om hem heen) dat er inderdaad dingen als verkrachting, porno, andere geloven, ongelovigen, criminaliteit, en ga zo maar door zijn? Je onthoudt dit het kind zijn leven lang, en vult het koppie met bijbelse teksten , wat een klap in het gezicht zal de jong volwassene dan krijgen als blijkt dat de rest van de wereld totaal niet in elkaar steekt zoals hij dit altijd geleerd heeft. Als die kinderen de bijbel kennen, zullen ze ook op de hoogte zijn van al die dingen die je noemt. Daar staat de bijbel namelijk vol mee.
Hoe ga je uitleggen aan een kind wat zijn leven lang in een geborgen en voor hem veilige omgeving is opgegroeid ( zonder de feiten en gebeurtenissen uit de wereld om hem heen) dat er inderdaad dingen als verkrachting, porno, andere geloven, ongelovigen, criminaliteit, en ga zo maar door zijn? Je onthoudt dit het kind zijn leven lang, en vult het koppie met bijbelse teksten , wat een klap in het gezicht zal de jong volwassene dan krijgen als blijkt dat de rest van de wereld totaal niet in elkaar steekt zoals hij dit altijd geleerd heeft. Als die kinderen de bijbel kennen, zullen ze ook op de hoogte zijn van al die dingen die je noemt. Daar staat de bijbel namelijk vol mee.
dinsdag 16 februari 2010 om 15:35
Ik vind het zelf verschrikkelijk om te horen dat een groot deel van de kinderen helemaal geen boekjes te lezen krijgt, of voorgelezen wordt. Want boekjes zijn niet interessant voor deze (vaak laaggeschoolde) ouders.
Het is jammer dat niet iedereen dezelfde briljante aan alle eisen voldoende opvoeding krijgt, maar dat blijft toch de keuze van de ouders?
Het is jammer dat niet iedereen dezelfde briljante aan alle eisen voldoende opvoeding krijgt, maar dat blijft toch de keuze van de ouders?
dinsdag 16 februari 2010 om 17:22
Ik ken heel veel mensen in mijn omgeving die (lijken te) leven zoals mrscaricos en haar gezin. Bij mij in de straat zit een reformatorische kerk, en veel van mijn klanten zijn reformatorisch. Hun kinderen kijken geen Disneydvd's, lezen geen Harry POtter, kijken geen tv, lezen alleen het reformatorisch Dagblad en gaan ook alleen maar om met mensen die bij dezelfde kerk komen.
Ik vind niet dat deze mensen hun kinderen mishandelen, ik vind wel dat ze heel wereldvreemd opgroeien en geen benul hebben van de rest van de maatschappij. Dat hoeft geen probleem te geven, als ze later maar weer met elkaar trouwen en naar reformatorische uitjes gaan.
Waar ik het meeste van schrik, is dat ze hierboven ergens post dat haar leven in 1e instantie om God draait en in 2e instantie om haar kinderen en haar man.
Daarom: als één van je kinderen dus besluit om zich af te keren van het geloof, of gewoon eens wil weten wat er verder te koop is in de wereld, keer jij je dan van je kind af?
Ik vind niet dat deze mensen hun kinderen mishandelen, ik vind wel dat ze heel wereldvreemd opgroeien en geen benul hebben van de rest van de maatschappij. Dat hoeft geen probleem te geven, als ze later maar weer met elkaar trouwen en naar reformatorische uitjes gaan.
Waar ik het meeste van schrik, is dat ze hierboven ergens post dat haar leven in 1e instantie om God draait en in 2e instantie om haar kinderen en haar man.
Daarom: als één van je kinderen dus besluit om zich af te keren van het geloof, of gewoon eens wil weten wat er verder te koop is in de wereld, keer jij je dan van je kind af?
dinsdag 16 februari 2010 om 17:27
quote:dangeensuus schreef op 16 februari 2010 @ 13:25:
@MrsS wat gebeurd er met jullie kinderen wanneer ze besluiten hun eigen weg te gaan in het leven en een leven gaan leiden buiten SB om? Is dit een probleem, of worden ze dan verstoten?
Ze wilden dat hun zoon ook zendeling zou worden, zo wordt hij ook opgevoed.
Maar als hij dat niet wilde zou ze dat respecteren.
Want ze lieten hem de vrije keus
( stond in het verwijderde topic)
Maar goed als je niet beter weet en zo streng wordt opgevoed
@MrsS wat gebeurd er met jullie kinderen wanneer ze besluiten hun eigen weg te gaan in het leven en een leven gaan leiden buiten SB om? Is dit een probleem, of worden ze dan verstoten?
Ze wilden dat hun zoon ook zendeling zou worden, zo wordt hij ook opgevoed.
Maar als hij dat niet wilde zou ze dat respecteren.
Want ze lieten hem de vrije keus
( stond in het verwijderde topic)
Maar goed als je niet beter weet en zo streng wordt opgevoed
dinsdag 16 februari 2010 om 18:22
quote:dangeensuus schreef op 16 februari 2010 @ 15:10:
Waarom en ik bedoel dit niet sarcastisch of vervelend is het geen mishandeling wanneer je je kind afsluit van de realiteit onder het mom van geloof, en wel wanneer je je kind jaren lang in een kelder laat zitten zonder contact met de buitenwereld? Waar ligt het verschil dan in?
Ik val even de discussie binnen want dit vind ik een interessant punt.
Het 'probleem' (ik weet niet zeker of het dat is) is dat 'de realiteit' niet een vaststaand gegeven is. Elke ouder maakt voor zijn kind de beslissing over hun omgeving, daarbij noodzakelijkerwijs andere dingen uitsluitend. Iedereen groeit op met een bepaald idee over hoe de wereld in elkaar zit en iedereen komt op gegeven moment iets tegen dat daar niet mee rijmt. Op gegeven moment gaan haar kinderen zelf de wereld in (dat is het verschil met de kelder, + dat ze nu geliefd en verzorgd worden en genoeg eten en zonlicht krijgen en niet misbruikt worden en weet ik veel wat er nog meer in kelders gebeurt...). Of ze in het wereldje blijven wat ze kennen, of een andere richting inslaan, en hoe ze vervolgens op die buitenwereld reageren is een combinatie van opvoeding, karakter, sociale vaardigheden, etc. Zij hebben net zo goed als anderen een vrije wil, en net als anderen een bepaalde achtergrond die hen beïnvloedt. Dat die achtergrond veel mensen niet aanstaat betekent niet dat zij mishandelt zijn, of zich niet aan kunnen passen aan andere realiteiten.
Natuurlijk brengt deze manier van opvoeden problemen met zich mee, maar zit er echt zo'n wezenlijk verschil tussen mensen die nooit met niet-christenen omgaan en mensen die alleen maar met hoogopgeleide, links stemmende vegetariërs omgaan? En zelfs al is er een wezenlijk verschil, is dat dan erg? Is het erg als mensen hun wereld klein houden?
Ik denk trouwens dat deze manier van opvoeden nog wel wat te verduren krijgt, tegen de tijd dat de kinderen in de puberteit raken bijvoorbeeld.
Dit gezegd hebbende, slaan keur ik af en ik vind ook zeker dat de opvoeding op deze manier beperkt is, en dat het voor kinderen goed zou zijn met andere geloven/ideeën culturen in aanraking te komen, en gestimuleerd te worden kritisch en vrij te denken. Maar dat ik dat vind, betekent nog niet dat iedereen zijn kind zo op moet voeden of dat andere manieren slecht zijn.
Waarom en ik bedoel dit niet sarcastisch of vervelend is het geen mishandeling wanneer je je kind afsluit van de realiteit onder het mom van geloof, en wel wanneer je je kind jaren lang in een kelder laat zitten zonder contact met de buitenwereld? Waar ligt het verschil dan in?
Ik val even de discussie binnen want dit vind ik een interessant punt.
Het 'probleem' (ik weet niet zeker of het dat is) is dat 'de realiteit' niet een vaststaand gegeven is. Elke ouder maakt voor zijn kind de beslissing over hun omgeving, daarbij noodzakelijkerwijs andere dingen uitsluitend. Iedereen groeit op met een bepaald idee over hoe de wereld in elkaar zit en iedereen komt op gegeven moment iets tegen dat daar niet mee rijmt. Op gegeven moment gaan haar kinderen zelf de wereld in (dat is het verschil met de kelder, + dat ze nu geliefd en verzorgd worden en genoeg eten en zonlicht krijgen en niet misbruikt worden en weet ik veel wat er nog meer in kelders gebeurt...). Of ze in het wereldje blijven wat ze kennen, of een andere richting inslaan, en hoe ze vervolgens op die buitenwereld reageren is een combinatie van opvoeding, karakter, sociale vaardigheden, etc. Zij hebben net zo goed als anderen een vrije wil, en net als anderen een bepaalde achtergrond die hen beïnvloedt. Dat die achtergrond veel mensen niet aanstaat betekent niet dat zij mishandelt zijn, of zich niet aan kunnen passen aan andere realiteiten.
Natuurlijk brengt deze manier van opvoeden problemen met zich mee, maar zit er echt zo'n wezenlijk verschil tussen mensen die nooit met niet-christenen omgaan en mensen die alleen maar met hoogopgeleide, links stemmende vegetariërs omgaan? En zelfs al is er een wezenlijk verschil, is dat dan erg? Is het erg als mensen hun wereld klein houden?
Ik denk trouwens dat deze manier van opvoeden nog wel wat te verduren krijgt, tegen de tijd dat de kinderen in de puberteit raken bijvoorbeeld.
Dit gezegd hebbende, slaan keur ik af en ik vind ook zeker dat de opvoeding op deze manier beperkt is, en dat het voor kinderen goed zou zijn met andere geloven/ideeën culturen in aanraking te komen, en gestimuleerd te worden kritisch en vrij te denken. Maar dat ik dat vind, betekent nog niet dat iedereen zijn kind zo op moet voeden of dat andere manieren slecht zijn.
What a nuanced anxiety
dinsdag 16 februari 2010 om 18:24
dinsdag 16 februari 2010 om 18:34
Ik ben atheïst, maar ontzeg mijn kinderen geen geloof. Als zij er voor kiezen gelovig te zijn dan is dat hun goed recht. Ze zitten op een katholieke school, en oudste zoon heeft een tijd lang op een badhandoek naar Mekka gebeden, dat heeft ie gezien bij de buren thuis. Prima, ik zal ze niet in de weg staan.
dinsdag 16 februari 2010 om 18:38
dinsdag 16 februari 2010 om 18:47
Iedereen leeft inderdaad volgens zijn eigen normen en waarden en voedt zijn/haar kinderen ook zo op, maar door het lezen van de krant, het (kinder)Journaal, het internet e.d. krijgen ze wel een beeld van de grote wereld op zich heen. Als je in een sekte leeft (en dat doet MrsC volgens mij) blijf je geheel buiten de maatschappij en creeër je je eigen realiteit.
dinsdag 16 februari 2010 om 18:50
Je hebt mij zo ver gekregen om een youtube filmpje van Paul Washer op te zoeken. Wat een enge vent! Totaal er op uit om zichzelf te profileren. Jammer dat je zo iemand tussen jou en God in laat staan: is totaal overbodig. Jammer dat dit ook zo op het forum mag staan, want wat mij betreft is dit gewoon een sekte en jij maakt reclame voor een sekte. Kinderen slaan is verboden hier in Nederland en ook in Noorwegen, want daar woon jij. In de Noorse Bijbel is het stuk over het slaan van je kinderen verwijderd sinds 2005 en dat heeft een reden. Met slaan verpest je de vertrouwensband tussen jou en je kind. Door je kind te slaan krijgen ze een lager IQ. Misschien wel handig voor jouw kerkgemeenschap, want dan blijven ze er ook nog. Ik ben hier zo tegen! God is liefde en niet dat clubje waar jij bij hoort.
Hierbij even het linkje:
http://web61388.aiso.net/ ... il.asp?ID=16217&flag=news
Hierbij even het linkje:
http://web61388.aiso.net/ ... il.asp?ID=16217&flag=news
dinsdag 16 februari 2010 om 19:21
Lees ook allemaal even het stuk wat ainne op het napraattopic heeft geplaatst en wat mrsc gister geplaatst heeft. Dan is het in ieder geval duidelijk dat we het hier niet over de corrigerende tic hebben.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
