Actueel
alle pijlers
Pestende collega's oorzaak van de zelfdoding van docente
zaterdag 22 augustus 2015 om 12:10
Docente de dood in gepest in Maastricht'
MAASTRICHT -
Een docente van een school in Maastricht heeft zelfmoord gepleegd en geeft in haar afscheidsbrief haar pestende collega's de schuld.
De brief werd een dag na haar dood bezorgd op de redactie van Dagblad De Limburger en Limburgs Dagblad, melden de Limburgse kranten zaterdag. De 51/jarige vrouw uit Kerkrade zegt in de brief al sinds 2012 ziek thuis te hebben gezeten. Het schoolbestuur zou niet goed hebben gereageerd op haar klachten.
De school zegt mediation te hebben aangeboden, maar de echtgenoot van de docente zegt dat die niet over het pesten ging, maar over het oplossen van een conflict met de pestende collega's.
bericht
Ik hoop dat de pestende collega's ontslagen worden.
Als ikzelf een zoon/dochter op het Sint-Maartens college had zou ik hopen dat die pestende leerkrachten geen les gaven aan mijn zoon/dochter.Als zulke leerkrachten al geen normen en waarden aan hun collega laten zien hoe kunnen ze dat dan tegen hun leerlingen en hun ouders.
Hoe denken jullie hierover? Wat zou jullie reactie zijn?
MAASTRICHT -
Een docente van een school in Maastricht heeft zelfmoord gepleegd en geeft in haar afscheidsbrief haar pestende collega's de schuld.
De brief werd een dag na haar dood bezorgd op de redactie van Dagblad De Limburger en Limburgs Dagblad, melden de Limburgse kranten zaterdag. De 51/jarige vrouw uit Kerkrade zegt in de brief al sinds 2012 ziek thuis te hebben gezeten. Het schoolbestuur zou niet goed hebben gereageerd op haar klachten.
De school zegt mediation te hebben aangeboden, maar de echtgenoot van de docente zegt dat die niet over het pesten ging, maar over het oplossen van een conflict met de pestende collega's.
bericht
Ik hoop dat de pestende collega's ontslagen worden.
Als ikzelf een zoon/dochter op het Sint-Maartens college had zou ik hopen dat die pestende leerkrachten geen les gaven aan mijn zoon/dochter.Als zulke leerkrachten al geen normen en waarden aan hun collega laten zien hoe kunnen ze dat dan tegen hun leerlingen en hun ouders.
Hoe denken jullie hierover? Wat zou jullie reactie zijn?
zaterdag 16 juli 2016 om 12:33
quote:valerievaldera schreef op 16 juli 2016 @ 12:30:
Ik krijg er juist een naar gevoel van, dat iemand de schuld van zelfmoord afschuift op andere mensen/externe omstandigheden. Zelfmoord doe je zelf, je draagt zelf de verantwoordelijkheid. Een ander hiervoor verantwoordelijk stellen door een brief achter te laten, vind ik een verschrikkelijke daad. Veel erger dan het pesten ooit geweest kan zijn.
Als je zelfmoord pleegt is er veel meer met je aan de hand. Ik hoop dat de pesters zich niet te schuldig voelen, want ze zijn verkeerd geweest, dat geloof ik zeker, maar een straf als dit verdient niemand.Hoezo? Als deze collega's een schoon geweten hebben voelen zij zich niet schuldig! Degenen die haar wel het leven onmogelijk hebben gemaakt slapen waarschijnlijk iets minder goed voor de rest van hun leven.
Ik krijg er juist een naar gevoel van, dat iemand de schuld van zelfmoord afschuift op andere mensen/externe omstandigheden. Zelfmoord doe je zelf, je draagt zelf de verantwoordelijkheid. Een ander hiervoor verantwoordelijk stellen door een brief achter te laten, vind ik een verschrikkelijke daad. Veel erger dan het pesten ooit geweest kan zijn.
Als je zelfmoord pleegt is er veel meer met je aan de hand. Ik hoop dat de pesters zich niet te schuldig voelen, want ze zijn verkeerd geweest, dat geloof ik zeker, maar een straf als dit verdient niemand.Hoezo? Als deze collega's een schoon geweten hebben voelen zij zich niet schuldig! Degenen die haar wel het leven onmogelijk hebben gemaakt slapen waarschijnlijk iets minder goed voor de rest van hun leven.
zaterdag 16 juli 2016 om 12:57
... degene die haar wel het leven onmogelijk hebben gemaakt
Als volwassen persoon ben je zelf verantwoordelijk voor het al dan niet onmogelijk maken van je leven, een ander heeft die macht niet over je. Een andere optie is dat je door bijvoorbeeld psychische klachten niet in staat bent om iets van je leven te maken en geen andere uitweg meer ziet dan zelfmoord. Ook in dat geval kan de omgeving niks verweten worden.
Ieder mens kan het ongeluk treffen om in een vervelend team terecht te komen, waar je collega's je het leven zuur maken, maar dan is er altijd de mogelijkheid om te solliciteren op een andere baan, je baan op te zeggen, of je schouders op te halen over zoveel kinderachtig gedrag.
Als iemand zelfmoord pleegt is er veel meer aan de hand, het is nooit eerlijk om daar een ander, of een groepje anderen voor verantwoordelijk te stellen.
Als volwassen persoon ben je zelf verantwoordelijk voor het al dan niet onmogelijk maken van je leven, een ander heeft die macht niet over je. Een andere optie is dat je door bijvoorbeeld psychische klachten niet in staat bent om iets van je leven te maken en geen andere uitweg meer ziet dan zelfmoord. Ook in dat geval kan de omgeving niks verweten worden.
Ieder mens kan het ongeluk treffen om in een vervelend team terecht te komen, waar je collega's je het leven zuur maken, maar dan is er altijd de mogelijkheid om te solliciteren op een andere baan, je baan op te zeggen, of je schouders op te halen over zoveel kinderachtig gedrag.
Als iemand zelfmoord pleegt is er veel meer aan de hand, het is nooit eerlijk om daar een ander, of een groepje anderen voor verantwoordelijk te stellen.
zaterdag 16 juli 2016 om 13:23
Pesten, fysiek daar buiten gelaten, is toch echt iets subjectiefs Het is vaak ook echt hoe je het opvat. En hoe je er op reageert is ook heel erg van invloed op zgn pestgedrag. Als jij uit je plaat gaat omdat iemand jouw theemok voor koffie heeft gebruikt gaat die persoon anders tegen je reageren dan als je reageert door de suiker voor zout te vervangen , oid Of gewoon een nieuwe mok te kopen.
Wat de een onvergeeflijk pesten noemt haalt de ander zijn schouders voor op.
Denk dus zomaar dat de lerares hormonaal in onbalans was of een depressie had waardoor het kleinste dingetje uge overkwam. En het is echt belachelijk om voor je eigen daad anderen verantwoordelijk te stellen.
Wat de een onvergeeflijk pesten noemt haalt de ander zijn schouders voor op.
Denk dus zomaar dat de lerares hormonaal in onbalans was of een depressie had waardoor het kleinste dingetje uge overkwam. En het is echt belachelijk om voor je eigen daad anderen verantwoordelijk te stellen.
zaterdag 16 juli 2016 om 14:30
quote:nina1966 schreef op 16 juli 2016 @ 13:23:
Pesten, fysiek daar buiten gelaten, is toch echt iets subjectiefs Het is vaak ook echt hoe je het opvat. En hoe je er op reageert is ook heel erg van invloed op zgn pestgedrag. Als jij uit je plaat gaat omdat iemand jouw theemok voor koffie heeft gebruikt gaat die persoon anders tegen je reageren dan als je reageert door de suiker voor zout te vervangen , oid Of gewoon een nieuwe mok te kopen.
Wat de een onvergeeflijk pesten noemt haalt de ander zijn schouders voor op.
Denk dus zomaar dat de lerares hormonaal in onbalans was of een depressie had waardoor het kleinste dingetje uge overkwam. En het is echt belachelijk om voor je eigen daad anderen verantwoordelijk te stellen.Het is dus niet zo dat de juf hormonaal in onbalans was of iets verkeerd heeft opgevat. Zij heeft dit inderdaad als pesten ervaren, omdat het dus duidelijk ook pesten was. Daar is onderzoek naar gedaan, dat onderzoek is afgerond en de juf kreeg gelijk, helaas is ze d'r zelf niet meer. Had de school het pesten eerder serieus genomen en niet zoals jij het opvat dan had er eerder actie ondernomen kunnen worden.
En dat pesten ging dus duidelijk verder dan alleen koffie in de theemok doen. Diegene die ze in vertrouwen had kunnen nemen deden er aan mee. Dat gaat ten koste van je zelf-vertrouwen is mijn mening. Jarenlange pesterijen en ergernissen op het werk gaat z'n tol eisen zonder dat men het meteen in de gaten heeft en dan komt die dag dat men gesloopt is. Uit die put schravelen lukt niet meer zo een-twee-drie kan ik me voorstellen.
Uitspraken in 2015:
A.Postma bestuursvoorzitter van de school:...Wel waren de onderlinge verhoudingen op school in de kring rond Dijkman slecht. Het staat als paal boven water dat zij dit als pesterijen heeft ervaren.
"Ze is gruwelijk gepest" zegt de deskundige B. van der Meer. En met die analyse schakelde zij een advocaat in.
Ook Patricia Bolwerk, voorzitter van Stichting Stop Pesten zegt "Dit is heel duidelijk pesten" op de vraag is dit pesten of een uit de hand gelopen arbeidsconflict?
Pesten, fysiek daar buiten gelaten, is toch echt iets subjectiefs Het is vaak ook echt hoe je het opvat. En hoe je er op reageert is ook heel erg van invloed op zgn pestgedrag. Als jij uit je plaat gaat omdat iemand jouw theemok voor koffie heeft gebruikt gaat die persoon anders tegen je reageren dan als je reageert door de suiker voor zout te vervangen , oid Of gewoon een nieuwe mok te kopen.
Wat de een onvergeeflijk pesten noemt haalt de ander zijn schouders voor op.
Denk dus zomaar dat de lerares hormonaal in onbalans was of een depressie had waardoor het kleinste dingetje uge overkwam. En het is echt belachelijk om voor je eigen daad anderen verantwoordelijk te stellen.Het is dus niet zo dat de juf hormonaal in onbalans was of iets verkeerd heeft opgevat. Zij heeft dit inderdaad als pesten ervaren, omdat het dus duidelijk ook pesten was. Daar is onderzoek naar gedaan, dat onderzoek is afgerond en de juf kreeg gelijk, helaas is ze d'r zelf niet meer. Had de school het pesten eerder serieus genomen en niet zoals jij het opvat dan had er eerder actie ondernomen kunnen worden.
En dat pesten ging dus duidelijk verder dan alleen koffie in de theemok doen. Diegene die ze in vertrouwen had kunnen nemen deden er aan mee. Dat gaat ten koste van je zelf-vertrouwen is mijn mening. Jarenlange pesterijen en ergernissen op het werk gaat z'n tol eisen zonder dat men het meteen in de gaten heeft en dan komt die dag dat men gesloopt is. Uit die put schravelen lukt niet meer zo een-twee-drie kan ik me voorstellen.
Uitspraken in 2015:
A.Postma bestuursvoorzitter van de school:...Wel waren de onderlinge verhoudingen op school in de kring rond Dijkman slecht. Het staat als paal boven water dat zij dit als pesterijen heeft ervaren.
"Ze is gruwelijk gepest" zegt de deskundige B. van der Meer. En met die analyse schakelde zij een advocaat in.
Ook Patricia Bolwerk, voorzitter van Stichting Stop Pesten zegt "Dit is heel duidelijk pesten" op de vraag is dit pesten of een uit de hand gelopen arbeidsconflict?
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 16 juli 2016 om 19:39
quote:nina1966 schreef op 16 juli 2016 @ 13:23:
Pesten, fysiek daar buiten gelaten, is toch echt iets subjectiefs Het is vaak ook echt hoe je het opvat. En hoe je er op reageert is ook heel erg van invloed op zgn pestgedrag. Als jij uit je plaat gaat omdat iemand jouw theemok voor koffie heeft gebruikt gaat die persoon anders tegen je reageren dan als je reageert door de suiker voor zout te vervangen , oid Of gewoon een nieuwe mok te kopen.
Wat de een onvergeeflijk pesten noemt haalt de ander zijn schouders voor op.
Denk dus zomaar dat de lerares hormonaal in onbalans was of een depressie had waardoor het kleinste dingetje uge overkwam. En het is echt belachelijk om voor je eigen daad anderen verantwoordelijk te stellen.Omg
Pesten, fysiek daar buiten gelaten, is toch echt iets subjectiefs Het is vaak ook echt hoe je het opvat. En hoe je er op reageert is ook heel erg van invloed op zgn pestgedrag. Als jij uit je plaat gaat omdat iemand jouw theemok voor koffie heeft gebruikt gaat die persoon anders tegen je reageren dan als je reageert door de suiker voor zout te vervangen , oid Of gewoon een nieuwe mok te kopen.
Wat de een onvergeeflijk pesten noemt haalt de ander zijn schouders voor op.
Denk dus zomaar dat de lerares hormonaal in onbalans was of een depressie had waardoor het kleinste dingetje uge overkwam. En het is echt belachelijk om voor je eigen daad anderen verantwoordelijk te stellen.Omg
zaterdag 16 juli 2016 om 19:39
quote:Snoek schreef op 16 juli 2016 @ 13:10:
Valerievaldera, helemaal met je eens. En dat heb ik op dit topic ook al eens betoogd maar voor een tegengeluid is hier weinig plek. Ik vind dat er 2 slachtoffers zijn: de collega's en de overleden vrouw. Het is een drama voor alle partijen.Dat het een drama is voor alle partijen is zeker.
Valerievaldera, helemaal met je eens. En dat heb ik op dit topic ook al eens betoogd maar voor een tegengeluid is hier weinig plek. Ik vind dat er 2 slachtoffers zijn: de collega's en de overleden vrouw. Het is een drama voor alle partijen.Dat het een drama is voor alle partijen is zeker.
zaterdag 16 juli 2016 om 20:15
quote:Snoek schreef op 16 juli 2016 @ 13:10:
Valerievaldera, helemaal met je eens. En dat heb ik op dit topic ook al eens betoogd maar voor een tegengeluid is hier weinig plek. Ik vind dat er 2 slachtoffers zijn: de collega's en de overleden vrouw. Het is een drama voor alle partijen.Misschien geraken de collega's straks "hormonaal-uit-balans" (niet mijn woorden). Ik bedoel als Nina het treiteren (wat tot zelfmoord heeft geleid) omschrijft als hormonaal-uit-balans.... ...... dan kan ik echt geen medelijden hebben met de pestkoppen. Voor je het weet hebben ze straks weer een nieuw slachtoffer gevonden. Het zijn potjandikkie toch geen onvolwassen pubers die niet weten wat pesten is en wat pesten voor gevolg kan hebben. De juf zat gesloopt thuis, als de collega's het zo erg hadden gevonden hadden ze alsnog stappen kunnen ondernemen.
Als de collega's het net erg hadden gevonden, dan was het niet nodig geweest dat er maanden onderzoek aan vooraf moet gaan zodat men dan pas kan zeggen 'inderdaad, deze juf had gelijk'.
Als ik per ongeluk vijf tot tien kilometer te hard rijd krijg ik een bekeuring, dan weet ik dat ik naar de k.teller moet kijken om niet in de fout te gaan. Mensen die de k.teller aanprijzen moeten dit dus ook.
Valerievaldera, helemaal met je eens. En dat heb ik op dit topic ook al eens betoogd maar voor een tegengeluid is hier weinig plek. Ik vind dat er 2 slachtoffers zijn: de collega's en de overleden vrouw. Het is een drama voor alle partijen.Misschien geraken de collega's straks "hormonaal-uit-balans" (niet mijn woorden). Ik bedoel als Nina het treiteren (wat tot zelfmoord heeft geleid) omschrijft als hormonaal-uit-balans.... ...... dan kan ik echt geen medelijden hebben met de pestkoppen. Voor je het weet hebben ze straks weer een nieuw slachtoffer gevonden. Het zijn potjandikkie toch geen onvolwassen pubers die niet weten wat pesten is en wat pesten voor gevolg kan hebben. De juf zat gesloopt thuis, als de collega's het zo erg hadden gevonden hadden ze alsnog stappen kunnen ondernemen.
Als de collega's het net erg hadden gevonden, dan was het niet nodig geweest dat er maanden onderzoek aan vooraf moet gaan zodat men dan pas kan zeggen 'inderdaad, deze juf had gelijk'.
Als ik per ongeluk vijf tot tien kilometer te hard rijd krijg ik een bekeuring, dan weet ik dat ik naar de k.teller moet kijken om niet in de fout te gaan. Mensen die de k.teller aanprijzen moeten dit dus ook.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 17 juli 2016 om 13:36
quote:missie_m schreef op 16 juli 2016 @ 20:15:
[...]
Misschien geraken de collega's straks "hormonaal-uit-balans" (niet mijn woorden). Ik bedoel als Nina het treiteren (wat tot zelfmoord heeft geleid) omschrijft als hormonaal-uit-balans.... ...... dan kan ik echt geen medelijden hebben met de pestkoppen. Voor je het weet hebben ze straks weer een nieuw slachtoffer gevonden. Het zijn potjandikkie toch geen onvolwassen pubers die niet weten wat pesten is en wat pesten voor gevolg kan hebben. De juf zat gesloopt thuis, als de collega's het zo erg hadden gevonden hadden ze alsnog stappen kunnen ondernemen.
Als de collega's het net erg hadden gevonden, dan was het niet nodig geweest dat er maanden onderzoek aan vooraf moet gaan zodat men dan pas kan zeggen 'inderdaad, deze juf had gelijk'.
Als ik per ongeluk vijf tot tien kilometer te hard rijd krijg ik een bekeuring, dan weet ik dat ik naar de k.teller moet kijken om niet in de fout te gaan. Mensen die de k.teller aanprijzen moeten dit dus ook.
Je haalt mijn tekst aan en begint vervolgens over een reactie van iemand anders hier. Beetje gek. Wie zegt dat ik het met die reactie eens ben?
Ik zeg nergens maar dan ook nergens dat het pesten weggewapperd kan worden met: het lag aan de dame zelf. En de pestkoppen weten inderdaad heus wel wat ze aangericht hebben. Tenminste, dat mag ik hopen. Pesten is een onderschat probleem, vooral op de werkvloer. En medelijden hebben met de pesters is nog iets anders dan je realiseren dat ook de pestkoppen een drama meemaken. Ik heb geen medelijden met ze, wel compassie.
Als iemand besluit uit het leven te stappen en dit wordt 1 op 1 gekoppeld aan het pesten, dan heb ik daar moeite mee. Het zal ongetwijfeld een rol hebben gespeeld en dat is gruwelijk. Maar ik geloof gewoon niet dat iemand 'alleen maar' omdat ze gepest werd, zelfmoord pleegde. Dan is er meer aan de hand. En als ze het wel 'alleen maar' deed omdat ze gepest werd, is er ook meer aan de hand. En dat is heel heel heel erg. Voor de vrouw, en voor haar nabestaanden.
Ik pleit voor nuance. En ik pleit ervoor dat meerdere dingen naast elkaar kunnen bestaan. Zelfmoord is gruwelijk, pesten en gepest worden is vreselijk. Ik zal daarom niet roepen dat de overleden vrouw slachtoffer is van de pesters, en dat de pesters haar 'vermoord' hebben. Het is niet zo zwart-wit.
[...]
Misschien geraken de collega's straks "hormonaal-uit-balans" (niet mijn woorden). Ik bedoel als Nina het treiteren (wat tot zelfmoord heeft geleid) omschrijft als hormonaal-uit-balans.... ...... dan kan ik echt geen medelijden hebben met de pestkoppen. Voor je het weet hebben ze straks weer een nieuw slachtoffer gevonden. Het zijn potjandikkie toch geen onvolwassen pubers die niet weten wat pesten is en wat pesten voor gevolg kan hebben. De juf zat gesloopt thuis, als de collega's het zo erg hadden gevonden hadden ze alsnog stappen kunnen ondernemen.
Als de collega's het net erg hadden gevonden, dan was het niet nodig geweest dat er maanden onderzoek aan vooraf moet gaan zodat men dan pas kan zeggen 'inderdaad, deze juf had gelijk'.
Als ik per ongeluk vijf tot tien kilometer te hard rijd krijg ik een bekeuring, dan weet ik dat ik naar de k.teller moet kijken om niet in de fout te gaan. Mensen die de k.teller aanprijzen moeten dit dus ook.
Je haalt mijn tekst aan en begint vervolgens over een reactie van iemand anders hier. Beetje gek. Wie zegt dat ik het met die reactie eens ben?
Ik zeg nergens maar dan ook nergens dat het pesten weggewapperd kan worden met: het lag aan de dame zelf. En de pestkoppen weten inderdaad heus wel wat ze aangericht hebben. Tenminste, dat mag ik hopen. Pesten is een onderschat probleem, vooral op de werkvloer. En medelijden hebben met de pesters is nog iets anders dan je realiseren dat ook de pestkoppen een drama meemaken. Ik heb geen medelijden met ze, wel compassie.
Als iemand besluit uit het leven te stappen en dit wordt 1 op 1 gekoppeld aan het pesten, dan heb ik daar moeite mee. Het zal ongetwijfeld een rol hebben gespeeld en dat is gruwelijk. Maar ik geloof gewoon niet dat iemand 'alleen maar' omdat ze gepest werd, zelfmoord pleegde. Dan is er meer aan de hand. En als ze het wel 'alleen maar' deed omdat ze gepest werd, is er ook meer aan de hand. En dat is heel heel heel erg. Voor de vrouw, en voor haar nabestaanden.
Ik pleit voor nuance. En ik pleit ervoor dat meerdere dingen naast elkaar kunnen bestaan. Zelfmoord is gruwelijk, pesten en gepest worden is vreselijk. Ik zal daarom niet roepen dat de overleden vrouw slachtoffer is van de pesters, en dat de pesters haar 'vermoord' hebben. Het is niet zo zwart-wit.
zondag 17 juli 2016 om 13:41
quote:ardni schreef op 17 juli 2016 @ 12:41:
gepest worden= hormonaal uit balans?
Ik mag toch hopen dat het geen ouders zijn die dat soort bewoordingen uit pen weten te toveren.
Dat staat er helemaal niet. Lees de boodschap van Nina eens goed. Ze zegt: als iemand zelfmoord pleegt is meer aan de hand (BIJVOORBEELD hormonale disbalans of een depressie of wat dan ook).
Nuance. En goed lezen. Ik pleit ervoor, nogmaals.
gepest worden= hormonaal uit balans?
Ik mag toch hopen dat het geen ouders zijn die dat soort bewoordingen uit pen weten te toveren.
Dat staat er helemaal niet. Lees de boodschap van Nina eens goed. Ze zegt: als iemand zelfmoord pleegt is meer aan de hand (BIJVOORBEELD hormonale disbalans of een depressie of wat dan ook).
Nuance. En goed lezen. Ik pleit ervoor, nogmaals.
zondag 17 juli 2016 om 14:12
quote:nina1966 schreef op 16 juli 2016 @ 13:23:
Pesten, fysiek daar buiten gelaten, is toch echt iets subjectiefs Het is vaak ook echt hoe je het opvat. En hoe je er op reageert is ook heel erg van invloed op zgn pestgedrag. Als jij uit je plaat gaat omdat iemand jouw theemok voor koffie heeft gebruikt gaat die persoon anders tegen je reageren dan als je reageert door de suiker voor zout te vervangen , oid Of gewoon een nieuwe mok te kopen.
Wat de een onvergeeflijk pesten noemt haalt de ander zijn schouders voor op.
Denk dus zomaar dat de lerares hormonaal in onbalans was of een depressie had waardoor het kleinste dingetje uge overkwam. En het is echt belachelijk om voor je eigen daad anderen verantwoordelijk te stellen.Dan halen we voor de duidelijkheid de post er even bij.
"Niet BIJVOORBEELD..."maar "Denk dus zomaar...."
Als iemand gesloopt is door jarenlang pesten, wat tot zelfmoord lijd, de rechter zegt na maanden onderzoek dat de juf behoorlijk gepest is, dan is er inderdaad meer aan de hand.
Pesten, fysiek daar buiten gelaten, is toch echt iets subjectiefs Het is vaak ook echt hoe je het opvat. En hoe je er op reageert is ook heel erg van invloed op zgn pestgedrag. Als jij uit je plaat gaat omdat iemand jouw theemok voor koffie heeft gebruikt gaat die persoon anders tegen je reageren dan als je reageert door de suiker voor zout te vervangen , oid Of gewoon een nieuwe mok te kopen.
Wat de een onvergeeflijk pesten noemt haalt de ander zijn schouders voor op.
Denk dus zomaar dat de lerares hormonaal in onbalans was of een depressie had waardoor het kleinste dingetje uge overkwam. En het is echt belachelijk om voor je eigen daad anderen verantwoordelijk te stellen.Dan halen we voor de duidelijkheid de post er even bij.
"Niet BIJVOORBEELD..."maar "Denk dus zomaar...."
Als iemand gesloopt is door jarenlang pesten, wat tot zelfmoord lijd, de rechter zegt na maanden onderzoek dat de juf behoorlijk gepest is, dan is er inderdaad meer aan de hand.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 17 juli 2016 om 14:20
quote:Snoek schreef op 17 juli 2016 @ 13:41:
[...]
Dat staat er helemaal niet. Lees de boodschap van Nina eens goed. Ze zegt: als iemand zelfmoord pleegt is meer aan de hand (BIJVOORBEELD hormonale disbalans of een depressie of wat dan ook).
Nuance. En goed lezen. Ik pleit ervoor, nogmaals.Ik ook.
[...]
Dat staat er helemaal niet. Lees de boodschap van Nina eens goed. Ze zegt: als iemand zelfmoord pleegt is meer aan de hand (BIJVOORBEELD hormonale disbalans of een depressie of wat dan ook).
Nuance. En goed lezen. Ik pleit ervoor, nogmaals.Ik ook.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 17 juli 2016 om 16:30
...of een depressie had.
Ik lees dat als voorbeelden voor wat er nog meer aan de hand zou kunnen zijn geweest aldus Nina1966, niet als een conclusie dat het 'dus' wel iets met hormonen is geweest. Jij leest het anders. Prima. Misschien fijn als Nina1966 zelf nog even meldt hoe ze het bedoeld heeft, weten we het helemaal zeker. Scheelt ons weer discussie
De rechter heeft geoordeeld dat de lerares behoorlijk gepest is, vreselijk. Heeft de rechter ook geoordeeld dat het pesten ertoe geleid heeft dat de vrouw uit het leven is gestapt? Of de betrokken deskundigen zoals psychologen? Serieuze vraag.
Ik lees dat als voorbeelden voor wat er nog meer aan de hand zou kunnen zijn geweest aldus Nina1966, niet als een conclusie dat het 'dus' wel iets met hormonen is geweest. Jij leest het anders. Prima. Misschien fijn als Nina1966 zelf nog even meldt hoe ze het bedoeld heeft, weten we het helemaal zeker. Scheelt ons weer discussie
De rechter heeft geoordeeld dat de lerares behoorlijk gepest is, vreselijk. Heeft de rechter ook geoordeeld dat het pesten ertoe geleid heeft dat de vrouw uit het leven is gestapt? Of de betrokken deskundigen zoals psychologen? Serieuze vraag.
zondag 17 juli 2016 om 17:16
quote:Snoek schreef op 17 juli 2016 @ 16:30:
...of een depressie had.
Ik lees dat als voorbeelden voor wat er nog meer aan de hand zou kunnen zijn geweest aldus Nina1966, niet als een conclusie dat het 'dus' wel iets met hormonen is geweest. Jij leest het anders. Prima. Misschien fijn als Nina1966 zelf nog even meldt hoe ze het bedoeld heeft, weten we het helemaal zeker. Scheelt ons weer discussie
De rechter heeft geoordeeld dat de lerares behoorlijk gepest is, vreselijk. Heeft de rechter ook geoordeeld dat het pesten ertoe geleid heeft dat de vrouw uit het leven is gestapt? Of de betrokken deskundigen zoals psychologen? Serieuze vraag.
Idd als voorbeeld, zelfmoord plegen alleen om het pesten? nee.
Dat ze niet goed om kon gaan met het (nare, rare, niet collegiale) gedrag van haar collega's is wel haár pakkie an geweest. Je kunt je iets ook veel te veel naar je toe trekken en aantrekken. Je kunt ook leren het van je af te laten glijden. Het zijn maar kleine dingetjes alleen als je die zelf op laat stapelen en het maar laat gebeuren...
Bij een voorbeeld van vergaderingen niet doorgeven bv Dat kan een keer gebeuren, dat laat je nog een keer gebeuren en daarna houd je het zelf in de gaten of stelt een leidinggevende verantwoordelijk voor jouw verschijnen.
Om je alles zo aan te trekken en er zo ontzettend van in de knoop te gaan zitten dat doe je niet met een gezonde en sterkte geest. Dan is er gewoon al meer aan de hand.
Kun je hoog en laag springen maar een gezonde sterkte geest pleegt géén zelfmoord.
...of een depressie had.
Ik lees dat als voorbeelden voor wat er nog meer aan de hand zou kunnen zijn geweest aldus Nina1966, niet als een conclusie dat het 'dus' wel iets met hormonen is geweest. Jij leest het anders. Prima. Misschien fijn als Nina1966 zelf nog even meldt hoe ze het bedoeld heeft, weten we het helemaal zeker. Scheelt ons weer discussie
De rechter heeft geoordeeld dat de lerares behoorlijk gepest is, vreselijk. Heeft de rechter ook geoordeeld dat het pesten ertoe geleid heeft dat de vrouw uit het leven is gestapt? Of de betrokken deskundigen zoals psychologen? Serieuze vraag.
Idd als voorbeeld, zelfmoord plegen alleen om het pesten? nee.
Dat ze niet goed om kon gaan met het (nare, rare, niet collegiale) gedrag van haar collega's is wel haár pakkie an geweest. Je kunt je iets ook veel te veel naar je toe trekken en aantrekken. Je kunt ook leren het van je af te laten glijden. Het zijn maar kleine dingetjes alleen als je die zelf op laat stapelen en het maar laat gebeuren...
Bij een voorbeeld van vergaderingen niet doorgeven bv Dat kan een keer gebeuren, dat laat je nog een keer gebeuren en daarna houd je het zelf in de gaten of stelt een leidinggevende verantwoordelijk voor jouw verschijnen.
Om je alles zo aan te trekken en er zo ontzettend van in de knoop te gaan zitten dat doe je niet met een gezonde en sterkte geest. Dan is er gewoon al meer aan de hand.
Kun je hoog en laag springen maar een gezonde sterkte geest pleegt géén zelfmoord.
zondag 17 juli 2016 om 19:04
quote:nina1966 schreef op 17 juli 2016 @ 17:16:
[...]
Idd als voorbeeld, zelfmoord plegen alleen om het pesten? nee.
Dat ze niet goed om kon gaan met het (nare, rare, niet collegiale) gedrag van haar collega's is wel haár pakkie an geweest. Je kunt je iets ook veel te veel naar je toe trekken en aantrekken. Je kunt ook leren het van je af te laten glijden. Het zijn maar kleine dingetjes alleen als je die zelf op laat stapelen en het maar laat gebeuren...
Bij een voorbeeld van vergaderingen niet doorgeven bv Dat kan een keer gebeuren, dat laat je nog een keer gebeuren en daarna houd je het zelf in de gaten of stelt een leidinggevende verantwoordelijk voor jouw verschijnen.
Om je alles zo aan te trekken en er zo ontzettend van in de knoop te gaan zitten dat doe je niet met een gezonde en sterkte geest. Dan is er gewoon al meer aan de hand.
Kun je hoog en laag springen maar een gezonde sterkte geest pleegt géén zelfmoord.
De ene gezonde sterke geest treft nooit nare collega's en andere pech. De andere treft alleen maar ellende. Van gepest kan een gezonde geest toch ook ziek worden?
Ik vind het daarnaast heel raar om voor een ander te bepalen waar zijn of haar 'snapping point' zit en van buitenaf 'je had ook dit en waarom niet dat ' te roepen.
Ik ben zelf op een werkplek gepest (niet bijzonder ik, men pestte elkaar de tent uit) en het is heel benauwend en rot, je.kunt alleen nog naar korte termijn denken omdat je continu in stress stand zit.
Ik had achteraf wel 80 dingen anders kunnen doen ja.
Als je niet goed begeleid wordt en geen enkele leuke collega hebt is dat allemaal erg lastig.
Ik vind dit soort reacties dan ook zeer kort door de bocht en richting blaming the victim.
[...]
Idd als voorbeeld, zelfmoord plegen alleen om het pesten? nee.
Dat ze niet goed om kon gaan met het (nare, rare, niet collegiale) gedrag van haar collega's is wel haár pakkie an geweest. Je kunt je iets ook veel te veel naar je toe trekken en aantrekken. Je kunt ook leren het van je af te laten glijden. Het zijn maar kleine dingetjes alleen als je die zelf op laat stapelen en het maar laat gebeuren...
Bij een voorbeeld van vergaderingen niet doorgeven bv Dat kan een keer gebeuren, dat laat je nog een keer gebeuren en daarna houd je het zelf in de gaten of stelt een leidinggevende verantwoordelijk voor jouw verschijnen.
Om je alles zo aan te trekken en er zo ontzettend van in de knoop te gaan zitten dat doe je niet met een gezonde en sterkte geest. Dan is er gewoon al meer aan de hand.
Kun je hoog en laag springen maar een gezonde sterkte geest pleegt géén zelfmoord.
De ene gezonde sterke geest treft nooit nare collega's en andere pech. De andere treft alleen maar ellende. Van gepest kan een gezonde geest toch ook ziek worden?
Ik vind het daarnaast heel raar om voor een ander te bepalen waar zijn of haar 'snapping point' zit en van buitenaf 'je had ook dit en waarom niet dat ' te roepen.
Ik ben zelf op een werkplek gepest (niet bijzonder ik, men pestte elkaar de tent uit) en het is heel benauwend en rot, je.kunt alleen nog naar korte termijn denken omdat je continu in stress stand zit.
Ik had achteraf wel 80 dingen anders kunnen doen ja.
Als je niet goed begeleid wordt en geen enkele leuke collega hebt is dat allemaal erg lastig.
Ik vind dit soort reacties dan ook zeer kort door de bocht en richting blaming the victim.
zondag 17 juli 2016 om 19:38
quote:Het-groepje schreef op 17 juli 2016 @ 19:04:
[...]
De ene gezonde sterke geest treft nooit nare collega's en andere pech. De andere treft alleen maar ellende. Van gepest kan een gezonde geest toch ook ziek worden?
Ik vind het daarnaast heel raar om voor een ander te bepalen waar zijn of haar 'snapping point' zit en van buitenaf 'je had ook dit en waarom niet dat ' te roepen.
Ik ben zelf op een werkplek gepest (niet bijzonder ik, men pestte elkaar de tent uit) en het is heel benauwend en rot, je.kunt alleen nog naar korte termijn denken omdat je continu in stress stand zit.
Ik had achteraf wel 80 dingen anders kunnen doen ja.
Als je niet goed begeleid wordt en geen enkele leuke collega hebt is dat allemaal erg lastig.
Ik vind dit soort reacties dan ook zeer kort door de bocht en richting blaming the victim.Helemaal mee eens.
Als men achteraf gaat roepen "ze-had-dit-of-dat is achteraf". De collega's hadden dan toch ook dit-en-dat-anders-kunnen-doen. Ik neem aan dat deze juf zich niet wou laten 'kisten' en gewoon bleef omdat het haar baan was, misschien had ze een mooie klik met de leerlingen en sommige andere collega's. Telkens te laat komen op een vergadering die met opzet foutief word doorgegeven, zal vast niet het punt zijn dat ze die saaie vergadering gemist heeft , (wie wil een saaie vergadering bijwonen?) maar het feit 'dat collega's dit met opzet doen' (en zij hier streng over word aangesproken) geeft een flinke deuk in een gezonde geest. Ik denk dat als dit lang genoeg duurt loopt men gestresst en op de 'automatische piloot' en kan men een nieuwe baan wellicht niet aan omdat men te ver-gesloopt is.
[...]
De ene gezonde sterke geest treft nooit nare collega's en andere pech. De andere treft alleen maar ellende. Van gepest kan een gezonde geest toch ook ziek worden?
Ik vind het daarnaast heel raar om voor een ander te bepalen waar zijn of haar 'snapping point' zit en van buitenaf 'je had ook dit en waarom niet dat ' te roepen.
Ik ben zelf op een werkplek gepest (niet bijzonder ik, men pestte elkaar de tent uit) en het is heel benauwend en rot, je.kunt alleen nog naar korte termijn denken omdat je continu in stress stand zit.
Ik had achteraf wel 80 dingen anders kunnen doen ja.
Als je niet goed begeleid wordt en geen enkele leuke collega hebt is dat allemaal erg lastig.
Ik vind dit soort reacties dan ook zeer kort door de bocht en richting blaming the victim.Helemaal mee eens.
Als men achteraf gaat roepen "ze-had-dit-of-dat is achteraf". De collega's hadden dan toch ook dit-en-dat-anders-kunnen-doen. Ik neem aan dat deze juf zich niet wou laten 'kisten' en gewoon bleef omdat het haar baan was, misschien had ze een mooie klik met de leerlingen en sommige andere collega's. Telkens te laat komen op een vergadering die met opzet foutief word doorgegeven, zal vast niet het punt zijn dat ze die saaie vergadering gemist heeft , (wie wil een saaie vergadering bijwonen?) maar het feit 'dat collega's dit met opzet doen' (en zij hier streng over word aangesproken) geeft een flinke deuk in een gezonde geest. Ik denk dat als dit lang genoeg duurt loopt men gestresst en op de 'automatische piloot' en kan men een nieuwe baan wellicht niet aan omdat men te ver-gesloopt is.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 18 juli 2016 om 09:40
Ik denk ook dat een gezonde geest ziek kan worden van gepest worden. Maar de stap naar zelfdoding is groot. Kan een gezonde geest zó ziek worden van pesten, dat zelfdoding een beter idee lijkt dan welke andere optie dan ook? Dat er zelfs geen andere opties meer lijken te bestaan? Blijkbaar. Maar als dat gebeurt, was die geest mijns inziens toch niet zo gezond. Dat heeft niks met blaming the victim te maken wat mij betreft. Feit is dat niemand hier, ik ook niet, weet wat er precies is gebeurd en waarom de vrouw uit het leven is gestapt. Ze heeft de schuld weliswaar op het bord van de pesters gelegd en het pesten speelde ongetwijfeld een rol, maar het lijkt mij echt zeer onwaarschijnlijk dat iemand 'alleen maar' omdat ze gepest werd (en dat daar niet adequaat op gereageerd werd door de school) uit het leven stapt. En daarmee zeg ik echt niet dat het pesten geen verschrikking was.
Toch krijg ik het gevoel hier dat deze nuance er niet mag zijn. Want die nuance wordt uitgelegd alsof ik het pesten bagatelliseer, alsof ik medelijden heb met de pesters, alsof de vrouw schuld heeft. Terwijl ik dat niet zeg en niet bedoel.
Ik heb helaas ervaring met zelfdoding van zeer dichtbij. En met pesten. Niet in (rechtstreeks) verband met elkaar. Ik weet dat pesten een zeer grote impact kan hebben, ook jaren nadat het speelde. Zelfs als je een goed leven hebt. En zelfdoding is complex in nagenoeg alle situaties. Ook de emoties nadat het gebeurd is zijn complex. In mijn geval: ik was woest op de zelfmoordenaar, intens verdrietig vanwege zijn eenzaamheid en vanwege het gemis, en verbijsterd dat hij deze 'oplossing' koos. Hoe kan iemand zo blind worden? En dat is nou net het punt: dat zul je, als je nooit op de rand van zelfdoding hebt gestaan, nooit begrijpen. Gelukkig maar.
Toch krijg ik het gevoel hier dat deze nuance er niet mag zijn. Want die nuance wordt uitgelegd alsof ik het pesten bagatelliseer, alsof ik medelijden heb met de pesters, alsof de vrouw schuld heeft. Terwijl ik dat niet zeg en niet bedoel.
Ik heb helaas ervaring met zelfdoding van zeer dichtbij. En met pesten. Niet in (rechtstreeks) verband met elkaar. Ik weet dat pesten een zeer grote impact kan hebben, ook jaren nadat het speelde. Zelfs als je een goed leven hebt. En zelfdoding is complex in nagenoeg alle situaties. Ook de emoties nadat het gebeurd is zijn complex. In mijn geval: ik was woest op de zelfmoordenaar, intens verdrietig vanwege zijn eenzaamheid en vanwege het gemis, en verbijsterd dat hij deze 'oplossing' koos. Hoe kan iemand zo blind worden? En dat is nou net het punt: dat zul je, als je nooit op de rand van zelfdoding hebt gestaan, nooit begrijpen. Gelukkig maar.
maandag 18 juli 2016 om 13:34
quote:Snoek schreef op 18 juli 2016 @ 09:40:
Ik denk ook dat een gezonde geest ziek kan worden van gepest worden. Maar de stap naar zelfdoding is groot. Kan een gezonde geest zó ziek worden van pesten, dat zelfdoding een beter idee lijkt dan welke andere optie dan ook? Dat er zelfs geen andere opties meer lijken te bestaan? Blijkbaar. Maar als dat gebeurt, was die geest mijns inziens toch niet zo gezond. Dat heeft niks met blaming the victim te maken wat mij betreft. Feit is dat niemand hier, ik ook niet, weet wat er precies is gebeurd en waarom de vrouw uit het leven is gestapt. Ze heeft de schuld weliswaar op het bord van de pesters gelegd en het pesten speelde ongetwijfeld een rol, maar het lijkt mij echt zeer onwaarschijnlijk dat iemand 'alleen maar' omdat ze gepest werd (en dat daar niet adequaat op gereageerd werd door de school) uit het leven stapt. En daarmee zeg ik echt niet dat het pesten geen verschrikking was.
Toch krijg ik het gevoel hier dat deze nuance er niet mag zijn. Want die nuance wordt uitgelegd alsof ik het pesten bagatelliseer, alsof ik medelijden heb met de pesters, alsof de vrouw schuld heeft. Terwijl ik dat niet zeg en niet bedoel.
Ik heb helaas ervaring met zelfdoding van zeer dichtbij. En met pesten. Niet in (rechtstreeks) verband met elkaar. Ik weet dat pesten een zeer grote impact kan hebben, ook jaren nadat het speelde. Zelfs als je een goed leven hebt. En zelfdoding is complex in nagenoeg alle situaties. Ook de emoties nadat het gebeurd is zijn complex. In mijn geval: ik was woest op de zelfmoordenaar, intens verdrietig vanwege zijn eenzaamheid en vanwege het gemis, en verbijsterd dat hij deze 'oplossing' koos. Hoe kan iemand zo blind worden? En dat is nou net het punt: dat zul je, als je nooit op de rand van zelfdoding hebt gestaan, nooit begrijpen. Gelukkig maar.Erg voor je dat je het van kortbij hebt meegemaakt.
Depressie of een burn-out is geen 'ach-ik-heb-even-geen-zin' of ik-stel-me-effe-aan zoals er wel eens om gelachen word. Je vraag kan het zo zijn dat iemand...? Men kan depressief zijn omdat je aanleg hebt ? weggestopte boosheid ? of depressief zijn door een zeer onprettig voorval ? In het geval van de juf is maandenlang onderzoek gedaan en de rechter is niet over één nacht ijs gegaan neem ik aan, want zo'n uitspraak (over de school) doe je niet uit het niets.
Depressie. Hoelang zat ze er al in? Ik weet het niet. Een tovermiddel of toverspreuk blijkt niet echt te bestaan las ik onlangs in onze krant....of men moet op de juiste plek zoeken).... maar dan waren psychologen allang miljonair. Maar de symptomen zijn niet niks. Dat ze uiteindelijk (na jarenlang gepest te zijn) koos voor zelfmoord is niet goed te praten, maar zie hier onderen de symptomen vooral punt 7 en 9
Ik heb de symptomen depressie gevonden in een magazine/tijdschrift:1Sombere stemming 2: gebrek aan plezier 3: gewichtsverlies of gewichtstoename 4: slaapgebrek of heel veel slapen 5:lichamelijke onrust of geremdheid 6: Moeheid of energieverlies 7:Gevoel van waardeloosheid/onterechte schuldgevoelens 8: Afgenomen denk- en concentratievermogen of besluiteloosheid 9: Voortdurende gedachten aan de dood of aan zelfdoding
Ik denk ook dat een gezonde geest ziek kan worden van gepest worden. Maar de stap naar zelfdoding is groot. Kan een gezonde geest zó ziek worden van pesten, dat zelfdoding een beter idee lijkt dan welke andere optie dan ook? Dat er zelfs geen andere opties meer lijken te bestaan? Blijkbaar. Maar als dat gebeurt, was die geest mijns inziens toch niet zo gezond. Dat heeft niks met blaming the victim te maken wat mij betreft. Feit is dat niemand hier, ik ook niet, weet wat er precies is gebeurd en waarom de vrouw uit het leven is gestapt. Ze heeft de schuld weliswaar op het bord van de pesters gelegd en het pesten speelde ongetwijfeld een rol, maar het lijkt mij echt zeer onwaarschijnlijk dat iemand 'alleen maar' omdat ze gepest werd (en dat daar niet adequaat op gereageerd werd door de school) uit het leven stapt. En daarmee zeg ik echt niet dat het pesten geen verschrikking was.
Toch krijg ik het gevoel hier dat deze nuance er niet mag zijn. Want die nuance wordt uitgelegd alsof ik het pesten bagatelliseer, alsof ik medelijden heb met de pesters, alsof de vrouw schuld heeft. Terwijl ik dat niet zeg en niet bedoel.
Ik heb helaas ervaring met zelfdoding van zeer dichtbij. En met pesten. Niet in (rechtstreeks) verband met elkaar. Ik weet dat pesten een zeer grote impact kan hebben, ook jaren nadat het speelde. Zelfs als je een goed leven hebt. En zelfdoding is complex in nagenoeg alle situaties. Ook de emoties nadat het gebeurd is zijn complex. In mijn geval: ik was woest op de zelfmoordenaar, intens verdrietig vanwege zijn eenzaamheid en vanwege het gemis, en verbijsterd dat hij deze 'oplossing' koos. Hoe kan iemand zo blind worden? En dat is nou net het punt: dat zul je, als je nooit op de rand van zelfdoding hebt gestaan, nooit begrijpen. Gelukkig maar.Erg voor je dat je het van kortbij hebt meegemaakt.
Depressie of een burn-out is geen 'ach-ik-heb-even-geen-zin' of ik-stel-me-effe-aan zoals er wel eens om gelachen word. Je vraag kan het zo zijn dat iemand...? Men kan depressief zijn omdat je aanleg hebt ? weggestopte boosheid ? of depressief zijn door een zeer onprettig voorval ? In het geval van de juf is maandenlang onderzoek gedaan en de rechter is niet over één nacht ijs gegaan neem ik aan, want zo'n uitspraak (over de school) doe je niet uit het niets.
Depressie. Hoelang zat ze er al in? Ik weet het niet. Een tovermiddel of toverspreuk blijkt niet echt te bestaan las ik onlangs in onze krant....of men moet op de juiste plek zoeken).... maar dan waren psychologen allang miljonair. Maar de symptomen zijn niet niks. Dat ze uiteindelijk (na jarenlang gepest te zijn) koos voor zelfmoord is niet goed te praten, maar zie hier onderen de symptomen vooral punt 7 en 9
Ik heb de symptomen depressie gevonden in een magazine/tijdschrift:1Sombere stemming 2: gebrek aan plezier 3: gewichtsverlies of gewichtstoename 4: slaapgebrek of heel veel slapen 5:lichamelijke onrust of geremdheid 6: Moeheid of energieverlies 7:Gevoel van waardeloosheid/onterechte schuldgevoelens 8: Afgenomen denk- en concentratievermogen of besluiteloosheid 9: Voortdurende gedachten aan de dood of aan zelfdoding
LOEP ME MAAR aub.
maandag 18 juli 2016 om 14:02
quote:valerievaldera schreef op 16 juli 2016 @ 12:57:
... degene die haar wel het leven onmogelijk hebben gemaakt
Als volwassen persoon ben je zelf verantwoordelijk voor het al dan niet onmogelijk maken van je leven, een ander heeft die macht niet over je. Een andere optie is dat je door bijvoorbeeld psychische klachten niet in staat bent om iets van je leven te maken en geen andere uitweg meer ziet dan zelfmoord. Ook in dat geval kan de omgeving niks verweten worden.
Ieder mens kan het ongeluk treffen om in een vervelend team terecht te komen, waar je collega's je het leven zuur maken, maar dan is er altijd de mogelijkheid om te solliciteren op een andere baan, je baan op te zeggen, of je schouders op te halen over zoveel kinderachtig gedrag.
Als iemand zelfmoord pleegt is er veel meer aan de hand, het is nooit eerlijk om daar een ander, of een groepje anderen voor verantwoordelijk te stellen.
De pesters weten dan nu in elk geval dat hun gedrag mede de oorzaak kan zijn tot zelfdoding.
Als je als pester je probeert te verschuilen achter 'met die persoon was veel meer aan de hand, als ik niet gepest had, had ze ook wel zelfmoord gepleegd', heb je vlgs mij wel in de gaten dat je gedrag niet deugt. Dan ben je zelf niet eerlijk.
... degene die haar wel het leven onmogelijk hebben gemaakt
Als volwassen persoon ben je zelf verantwoordelijk voor het al dan niet onmogelijk maken van je leven, een ander heeft die macht niet over je. Een andere optie is dat je door bijvoorbeeld psychische klachten niet in staat bent om iets van je leven te maken en geen andere uitweg meer ziet dan zelfmoord. Ook in dat geval kan de omgeving niks verweten worden.
Ieder mens kan het ongeluk treffen om in een vervelend team terecht te komen, waar je collega's je het leven zuur maken, maar dan is er altijd de mogelijkheid om te solliciteren op een andere baan, je baan op te zeggen, of je schouders op te halen over zoveel kinderachtig gedrag.
Als iemand zelfmoord pleegt is er veel meer aan de hand, het is nooit eerlijk om daar een ander, of een groepje anderen voor verantwoordelijk te stellen.
De pesters weten dan nu in elk geval dat hun gedrag mede de oorzaak kan zijn tot zelfdoding.
Als je als pester je probeert te verschuilen achter 'met die persoon was veel meer aan de hand, als ik niet gepest had, had ze ook wel zelfmoord gepleegd', heb je vlgs mij wel in de gaten dat je gedrag niet deugt. Dan ben je zelf niet eerlijk.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
maandag 18 juli 2016 om 14:03
quote:Snoek schreef op 18 juli 2016 @ 09:40:
Ik denk ook dat een gezonde geest ziek kan worden van gepest worden. Maar de stap naar zelfdoding is groot. Kan een gezonde geest zó ziek worden van pesten, dat zelfdoding een beter idee lijkt dan welke andere optie dan ook? Dat er zelfs geen andere opties meer lijken te bestaan? Blijkbaar. Maar als dat gebeurt, was die geest mijns inziens toch niet zo gezond. Dat heeft niks met blaming the victim te maken wat mij betreft. Feit is dat niemand hier, ik ook niet, weet wat er precies is gebeurd en waarom de vrouw uit het leven is gestapt. Ze heeft de schuld weliswaar op het bord van de pesters gelegd en het pesten speelde ongetwijfeld een rol, maar het lijkt mij echt zeer onwaarschijnlijk dat iemand 'alleen maar' omdat ze gepest werd (en dat daar niet adequaat op gereageerd werd door de school) uit het leven stapt. En daarmee zeg ik echt niet dat het pesten geen verschrikking was.
Toch krijg ik het gevoel hier dat deze nuance er niet mag zijn. Want die nuance wordt uitgelegd alsof ik het pesten bagatelliseer, alsof ik medelijden heb met de pesters, alsof de vrouw schuld heeft. Terwijl ik dat niet zeg en niet bedoel.
Ik heb helaas ervaring met zelfdoding van zeer dichtbij. En met pesten. Niet in (rechtstreeks) verband met elkaar. Ik weet dat pesten een zeer grote impact kan hebben, ook jaren nadat het speelde. Zelfs als je een goed leven hebt. En zelfdoding is complex in nagenoeg alle situaties. Ook de emoties nadat het gebeurd is zijn complex. In mijn geval: ik was woest op de zelfmoordenaar, intens verdrietig vanwege zijn eenzaamheid en vanwege het gemis, en verbijsterd dat hij deze 'oplossing' koos. Hoe kan iemand zo blind worden? En dat is nou net het punt: dat zul je, als je nooit op de rand van zelfdoding hebt gestaan, nooit begrijpen. Gelukkig maar.
Mooi gezegd.
Het ging mij niet om de nuance, ook ik was er niet bij.
Maar ik vind het wel makkelijk gezegd dat een gezonde geest niet door 'zoiets' (vul maar in, nu pesten op het werk) op zelfmoord uitkomt.
.
Ik denk ook dat een gezonde geest ziek kan worden van gepest worden. Maar de stap naar zelfdoding is groot. Kan een gezonde geest zó ziek worden van pesten, dat zelfdoding een beter idee lijkt dan welke andere optie dan ook? Dat er zelfs geen andere opties meer lijken te bestaan? Blijkbaar. Maar als dat gebeurt, was die geest mijns inziens toch niet zo gezond. Dat heeft niks met blaming the victim te maken wat mij betreft. Feit is dat niemand hier, ik ook niet, weet wat er precies is gebeurd en waarom de vrouw uit het leven is gestapt. Ze heeft de schuld weliswaar op het bord van de pesters gelegd en het pesten speelde ongetwijfeld een rol, maar het lijkt mij echt zeer onwaarschijnlijk dat iemand 'alleen maar' omdat ze gepest werd (en dat daar niet adequaat op gereageerd werd door de school) uit het leven stapt. En daarmee zeg ik echt niet dat het pesten geen verschrikking was.
Toch krijg ik het gevoel hier dat deze nuance er niet mag zijn. Want die nuance wordt uitgelegd alsof ik het pesten bagatelliseer, alsof ik medelijden heb met de pesters, alsof de vrouw schuld heeft. Terwijl ik dat niet zeg en niet bedoel.
Ik heb helaas ervaring met zelfdoding van zeer dichtbij. En met pesten. Niet in (rechtstreeks) verband met elkaar. Ik weet dat pesten een zeer grote impact kan hebben, ook jaren nadat het speelde. Zelfs als je een goed leven hebt. En zelfdoding is complex in nagenoeg alle situaties. Ook de emoties nadat het gebeurd is zijn complex. In mijn geval: ik was woest op de zelfmoordenaar, intens verdrietig vanwege zijn eenzaamheid en vanwege het gemis, en verbijsterd dat hij deze 'oplossing' koos. Hoe kan iemand zo blind worden? En dat is nou net het punt: dat zul je, als je nooit op de rand van zelfdoding hebt gestaan, nooit begrijpen. Gelukkig maar.
Mooi gezegd.
Het ging mij niet om de nuance, ook ik was er niet bij.
Maar ik vind het wel makkelijk gezegd dat een gezonde geest niet door 'zoiets' (vul maar in, nu pesten op het werk) op zelfmoord uitkomt.
.
maandag 18 juli 2016 om 14:13
quote:simbalabimba schreef op 18 juli 2016 @ 14:02:
[...]
De pesters weten dan nu in elk geval dat hun gedrag mede de oorzaak kan zijn tot zelfdoding.
Als je als pester je probeert te verschuilen achter 'met die persoon was veel meer aan de hand, als ik niet gepest had, had ze ook wel zelfmoord gepleegd', heb je vlgs mij wel in de gaten dat je gedrag niet deugt. Dan ben je zelf niet eerlijk.Ik heb dan de neiging om de vraag om te draaien. Kan een gezonde geest iemand zodanig pesten zoals gebeurd is? Wie heeft hier die ongezonde geest?
[...]
De pesters weten dan nu in elk geval dat hun gedrag mede de oorzaak kan zijn tot zelfdoding.
Als je als pester je probeert te verschuilen achter 'met die persoon was veel meer aan de hand, als ik niet gepest had, had ze ook wel zelfmoord gepleegd', heb je vlgs mij wel in de gaten dat je gedrag niet deugt. Dan ben je zelf niet eerlijk.Ik heb dan de neiging om de vraag om te draaien. Kan een gezonde geest iemand zodanig pesten zoals gebeurd is? Wie heeft hier die ongezonde geest?
LOEP ME MAAR aub.
maandag 18 juli 2016 om 14:17
quote:missie_m schreef op 18 juli 2016 @ 14:13:
[...]
Ik heb dan de neiging om de vraag om te draaien. Kan een gezonde geest iemand zodanig pesten zoals gebeurd is? Wie heeft hier die ongezonde geest?Idd!
En ook al had die betr. docente geen brief achtergelaten en haar zelfdoding niet op het bord vd pesters gelegd: als je een beetje geweten hebt en je hoort dat je collega zichzelf het leven benomen heeft, krijg je een schuldgevoel.
[...]
Ik heb dan de neiging om de vraag om te draaien. Kan een gezonde geest iemand zodanig pesten zoals gebeurd is? Wie heeft hier die ongezonde geest?Idd!
En ook al had die betr. docente geen brief achtergelaten en haar zelfdoding niet op het bord vd pesters gelegd: als je een beetje geweten hebt en je hoort dat je collega zichzelf het leven benomen heeft, krijg je een schuldgevoel.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
maandag 18 juli 2016 om 14:19
quote:Het-groepje schreef op 18 juli 2016 @ 14:03:
[...]
Mooi gezegd.
Het ging mij niet om de nuance, ook ik was er niet bij.
Maar ik vind het wel makkelijk gezegd dat een gezonde geest niet door 'zoiets' (vul maar in, nu pesten op het werk) op zelfmoord uitkomt.
.
Daar heb je een punt. Maar ik vraag me oprecht af hoe iemand 'alleen maar' door gepest te worden, tot zelfmoord komt. Dan denk ik: dan was er meer aan de hand. Maar ja, inderdaad, dat weet ik niet.
Weet iemand hier wat die pesters allemaal uitgevreten hebben? Naast vergaderingen verplaatsen en dat soort idiote dingen.
[...]
Mooi gezegd.
Het ging mij niet om de nuance, ook ik was er niet bij.
Maar ik vind het wel makkelijk gezegd dat een gezonde geest niet door 'zoiets' (vul maar in, nu pesten op het werk) op zelfmoord uitkomt.
.
Daar heb je een punt. Maar ik vraag me oprecht af hoe iemand 'alleen maar' door gepest te worden, tot zelfmoord komt. Dan denk ik: dan was er meer aan de hand. Maar ja, inderdaad, dat weet ik niet.
Weet iemand hier wat die pesters allemaal uitgevreten hebben? Naast vergaderingen verplaatsen en dat soort idiote dingen.
