Actueel
alle pijlers
Politie doof voor gegil martelmoord
donderdag 5 juli 2007 om 11:13
Politie doof voor gegil martelmoord
door Jolande van der GraafPERNIS - Een 28-jarige Rotterdammer blijkt in een woning in Pernis te zijn doodgemarteld terwijl twee gealarmeerde en bewapende politieagenten buiten bijna een half uur lang zijn gegil aanhoorden maar niet ingrepen.
Toen het politieduo daarna alsnog met opgetrommelde versterking het huis binnenviel, was het geschreeuw van telecomexploitant Björn Jue nagenoeg verstomd. De Rotterdammer overleed even later aan zijn verwondingen.
De verbijsterende gang van zaken, bevestigd door het openbaar ministerie in Rotterdam, speelde zich af in de nacht van vrijdag 15 op zaterdag 16 juni in de Rotterdamse deelgemeente Pernis. "Er is op dat moment in overleg een veiligheidsafweging gemaakt door de twee agenten en gewacht op assistentie van meer politiemensen", aldus een woordvoerster van het OM. "Die assistentiegroep moest uit Rotterdam komen. Dat heeft 20 tot 25 minuten geduurd.
" Als er wel direct actie was ondernomen door de twee agenten, had Björn Jue waarschijnlijk nog geleefd. De man kon geen kant uit: hij was in een dijkwoning aan de Pastoriedijk overmeesterd door bewoner Wouter A. (25) en diens vriend Jeffrey van S. Zij bonden hun slachtoffer vast op een stoel en begonnen hem in koelen bloede te martelen, waarop Jue uit alle macht om hulp bleef roepen.
Naaste buren werden wakker van zijn aanhoudende geschreeuw. Zij grepen direct naar de telefoon om de politie te alarmeren. "Al vijf minuten later waren die twee agenten ter plekke", zegt een getuige. "Maar ze stonden erbij en keken ernaar. De agenten, bezoekers van een nabijgelegen café, voorbijgangers, de hele straat stond vol. Iedereen hoorde de afschuwelijke kreten, maar niemand - ook die twee agenten - deed iets."
Het OM zegt vooralsnog geen reden te zien om de rijksrecherche onderzoek naar de bizarre gebeurtenissen te laten doen. Gisteren werd een derde verdachte, een 24-jarige Rotterdamse, opgepakt op verdenking van betrokkenheid bij de moord.
De agenten hebben vast en zeker gehandeld conform hun instructie en de ARBO regels. Vooral zorgen dat je zelf geen enkel gevaar loopt.
door Jolande van der GraafPERNIS - Een 28-jarige Rotterdammer blijkt in een woning in Pernis te zijn doodgemarteld terwijl twee gealarmeerde en bewapende politieagenten buiten bijna een half uur lang zijn gegil aanhoorden maar niet ingrepen.
Toen het politieduo daarna alsnog met opgetrommelde versterking het huis binnenviel, was het geschreeuw van telecomexploitant Björn Jue nagenoeg verstomd. De Rotterdammer overleed even later aan zijn verwondingen.
De verbijsterende gang van zaken, bevestigd door het openbaar ministerie in Rotterdam, speelde zich af in de nacht van vrijdag 15 op zaterdag 16 juni in de Rotterdamse deelgemeente Pernis. "Er is op dat moment in overleg een veiligheidsafweging gemaakt door de twee agenten en gewacht op assistentie van meer politiemensen", aldus een woordvoerster van het OM. "Die assistentiegroep moest uit Rotterdam komen. Dat heeft 20 tot 25 minuten geduurd.
" Als er wel direct actie was ondernomen door de twee agenten, had Björn Jue waarschijnlijk nog geleefd. De man kon geen kant uit: hij was in een dijkwoning aan de Pastoriedijk overmeesterd door bewoner Wouter A. (25) en diens vriend Jeffrey van S. Zij bonden hun slachtoffer vast op een stoel en begonnen hem in koelen bloede te martelen, waarop Jue uit alle macht om hulp bleef roepen.
Naaste buren werden wakker van zijn aanhoudende geschreeuw. Zij grepen direct naar de telefoon om de politie te alarmeren. "Al vijf minuten later waren die twee agenten ter plekke", zegt een getuige. "Maar ze stonden erbij en keken ernaar. De agenten, bezoekers van een nabijgelegen café, voorbijgangers, de hele straat stond vol. Iedereen hoorde de afschuwelijke kreten, maar niemand - ook die twee agenten - deed iets."
Het OM zegt vooralsnog geen reden te zien om de rijksrecherche onderzoek naar de bizarre gebeurtenissen te laten doen. Gisteren werd een derde verdachte, een 24-jarige Rotterdamse, opgepakt op verdenking van betrokkenheid bij de moord.
De agenten hebben vast en zeker gehandeld conform hun instructie en de ARBO regels. Vooral zorgen dat je zelf geen enkel gevaar loopt.
zaterdag 7 juli 2007 om 16:41
Prachtig Sunlight, een interessante dag. Spannender dan menigeen die papier schuift op kantoor. Serieus, geen ironie. :) Maar dat is de discussie toch helemaal niet?
Als we niet mogen verwachten dat de politie iets doet in geval van een situatie als die in Pernis, van wie moeten we dan wél hulp verwachten. Dat is mijn vraag. Ik mag dus niet op de politie rekenen in zo´n situatie, is me nu wel duidelijk. Prima, goed om te weten.
Misschien moeten er meer particuliere beveiligingsbedrijven komen zoals hier in Venezuela. De politie bellen heeft hier ook geen zin, dat weet iedereen. Daarom kan je lid worden van een particulier bedrijf. Je betaalt je blauw, maar voor dat geld krijg je:
1. een uitgebreide instructie in veiligheidsmaatregelen die je zelf kan nemen
2. alarmnummers om te bellen
3. de garantie dat ze binnen 6 minuten bij je zijn met pliesie, brandweer of ambulance.
Als we niet mogen verwachten dat de politie iets doet in geval van een situatie als die in Pernis, van wie moeten we dan wél hulp verwachten. Dat is mijn vraag. Ik mag dus niet op de politie rekenen in zo´n situatie, is me nu wel duidelijk. Prima, goed om te weten.
Misschien moeten er meer particuliere beveiligingsbedrijven komen zoals hier in Venezuela. De politie bellen heeft hier ook geen zin, dat weet iedereen. Daarom kan je lid worden van een particulier bedrijf. Je betaalt je blauw, maar voor dat geld krijg je:
1. een uitgebreide instructie in veiligheidsmaatregelen die je zelf kan nemen
2. alarmnummers om te bellen
3. de garantie dat ze binnen 6 minuten bij je zijn met pliesie, brandweer of ambulance.
zaterdag 7 juli 2007 om 16:50
MIjn stukje schreef ik louter om aan te geven dat de discussie over pro of tegen politie altijd zal blijven bestaan, zoals ik in de laatste posting weer las. Je doet het niet goed, domweg omdat de politie nooit overal tegelijk kan zijn. Als ik met een melding bezig ben dan kan er een crimineel voorbijfietsen zonder dat ik dat in de gaten heb. A,ls ik een bon uitschrijf zal er ergens in de stad heus wel een mishandeling plaatsvinden, waar ik geen weet van heb. Dat bedoelde ik ermee.:)
En dat ik mijn leven niet waag voor het leven van een ander, staat voor mij als een paal boven water.
Daar moet de overheid inderdaad misschien andere mensen voor inhuren. Dat kost geld. Veeel meer geld dan ze nu kwijt zijn aan alle politiesalarissen bij elkaar. Ze zouden bijvoorbeeld in iedere woonplaats een 24 uurs-arrestatieteam op scherp neer kunnen zetten die ieder moment uit kan rukken. Die volledig beschermd is en wel zijn leven geeft voor het leven van een ander. De politie is daar nu duidelijk niet voor en niet voor uitgerust.
Ik kan niet verder in discussie want ik moet weg, maar ik zal morgen alles eens gaan teruglezen.
zaterdag 7 juli 2007 om 19:18
Wat een bullshit. De discussie gaat in ieder geval over het functioneren van ons politie-apparaat. En degenen die daarbij vraagtekens zetten mogen rustig aan de vrij recente actie van de Haagse tak referen zonder off-topic te gaan.
En o wat spannend dat jij enerzijds laat doorschemeren alle geheimen binnen het korps te kennen, maar vervolgens heel stoer weigert te vertellen hoe je aan die enorme kennis komt. Het vervelende is alleen wel dat je uitspraken daardoor wat minder geloofwaardig overkomen.
Ach, what else is new, zoals lieden die hier hun kennis van vreemde talen menen te moeten etaleren plegen te zeggen.
zondag 8 juli 2007 om 10:04
Mooi gezegd Sunlight, met gevoel voor drama ook wel. Maar je overdrijft; ik heb nooit en nergens gezegd dat je jezelf moet laten doodschieten. In het voorbeeld van die bank kan ik me heel goed voorstellen dat die agenten de bank niet binnengingen. Maar dat ze zelfs niet die mevrouw met kinderwagen waarschuwden vond ik dan weer onbegrijpelijk. Die mocht blijkbaar wèl gevaar lopen.
zondag 8 juli 2007 om 10:16
er is eerder geopperd dat ik als politie, want mijn beroepskeuze, mijn leven moet wagen voor de burgers. Ik dacht dat jij dat was, niet dus blijkbaar, excuus.
Maar mijn posting heeft dus niets met drama te maken. Ik reageerde daarvanuit.
Neemt overigens ook niet weg dat ik het wel zo las in je posting,dat ik best rekening mag houden met mijn veiligheid maar dat ik te allen tijde de burger voor mijn veiligheid mooet stellen, zoals het voorbeeld van die kinderwagen.
Mijn veiligheid staat voorop, als ik in jouw geval dan, die mevrouw langs mij had zien lopen en haar had kunnen alarmeren had ik dat natuurlijk gedaan. Maar als zij op een grote afstand zou lopen en ik dus in gevaar zou komen door louter iemand te gaan alarmeren, met alle risico's op escalatie en dus nog meer doden, dan doe ik dat dus niet.
zondag 8 juli 2007 om 10:25
In de telegraaf van gisteren stonden wat salarisgegevens van beroepen.Mensen hadden soms een heel verkeerd beeld wat bepaalde beroepen verdienden.Inderdaad,ik wist niet dat een 23 jarige bouwvakker(2500 bruto) veel meer verdiende dan een 23 jarige agent(1600 bruto):o
Wat een verschil zeg en een bouwvakker kan nog lekker bijbeunen ook;)
Wat een verschil zeg en een bouwvakker kan nog lekker bijbeunen ook;)
zondag 8 juli 2007 om 10:32
Wij wel in Amsterdam. Rotterdam geloof ik ook. Verdere korpsen weet ik t niet. Wij hebben ze vorig jaar gekregen, er is alleen nog geen draagplicht, maar daar zijn ze mee bezig geloof ik. T is een onding, maar t is wel veiliger.(met wel het risico dat iedereen weet dat t geen zin heeft om op de romp te mikken, en dus maar meteen op t hoofd richt)
zondag 8 juli 2007 om 10:35
Overigens hebben ze geen rekening met vrouwen gehouden, het vest is neit voorgevormd. Dus onder de borst zit een loze ruimte bij de vrouwen, waardoor de effectiviteit terugloopt. Als er een loze ruimte onder het vest zit dan gaat er sneller iets doorheen dan als er een ondergrond onder zit. (snap je wat ik bedoel?)
Verder mag ej als vrouw geen beugelbeha meer aan, omdat de kogel op de beugel kan ketsen en de beugel zich in je hart kan boren door de kracht van de kogel. Ze hebbben dus weer ergesn de klok horen luiden....
Verder mag ej als vrouw geen beugelbeha meer aan, omdat de kogel op de beugel kan ketsen en de beugel zich in je hart kan boren door de kracht van de kogel. Ze hebbben dus weer ergesn de klok horen luiden....
zondag 8 juli 2007 om 12:01
Ik ben nog wel benieuwd waarom deze situatie als een gijzeling is beoordeeld, en niet als bijvoorbeeld een mishandeling. Op het moment dat iemand (wie ?) besluit dat het om een gijzeling gaat moet dus dat protocol worden gevolgd. De agenten ter plaatse mogen niet optreden en moeten wachten op het speciaal hiervoor opgeleide team.
Als de situatie als een mishandeling was beoordeeld hadden ze wel naar binnen mogen gaan als ik het goed begrijp, en was het mogelijk anders afgelopen. Wie heeft er (en op welke gronden) besloten dat dit een gijzeling was ? Hoe werkt zoiets ?
Als de situatie als een mishandeling was beoordeeld hadden ze wel naar binnen mogen gaan als ik het goed begrijp, en was het mogelijk anders afgelopen. Wie heeft er (en op welke gronden) besloten dat dit een gijzeling was ? Hoe werkt zoiets ?
zondag 8 juli 2007 om 12:14
Tsja, dat weet ik dus niet precies hoe dat gegaan is. Intern was daar ook niks over uit te vinden. Ik kan je alleen de normale wijze vertellen. De melding komt binnen bij 112, en wordt gemaakt en uitgezet bij een auto door de centralist op de meldkamer. die schat de melding in op prioriteit. Die vraagt door, en op basis van de info die zij krijgt maakt zij de melding. Als de melding is: er zijn drie mensen in het huis, en nu klinkt er een doodskreet uit die woning, dan is dat erg weinig info om daar een gijzeling van te maken. daarom moet er meer info gegeven zijn, bijvoorbeeld, er zijn later twee mannen nog bijgekomen, of, een droeg een bivakmuts, of een had een voorwerp in zijn handen, of er staat er een voor de voordeur, noem maar op. Of er worden bepaalde dingen geschreeuwd door de daders waaruit je op kan maken dat er een gijzeling plaatsvindt. Het kan niet dat er een melding binnenkomt van ijselijk gegil uit een woning en dat er op basis daarvan uitgegaan wordt van een mogelijke gijzeling. Bij een mishandelin of wat dan ook, dan ga je naar binnen zonder een tweede keer na te denken(bij wijze van dan he).
maandag 9 juli 2007 om 20:10
getverdemme, een vriendin heeft weer via een collega enz enz gehoord wat er gebeurd is met deze man. Na de twee eerste dingen die werden genoemd vroeg ze al alsjeblieft niet verder te vertellen en mijn maag draaide ook al om. Ik denk dat het gegil door merg en been moet zijn gegan.
Ik denk dat het moedwillig uit de krant gehouden is, maar hij is zeker niet alleen maar geschopt en geslagen.
Overigens stond in de krant dat het een uur tot meer dan een uur geduurd heeft na de eerste melding (van buren) dat er ingegrepen is. Het eerste telefoontje kwam om kwart voor 12 ongeveer en de ambulance is pas 0.55 opgeroepen ivm met mishandeling (zeg maar eerder foltering)
In de krant van zaterdag stond dat men toch de agenten wilde vervolgens wegens dood door nalatigheid.
Ik denk dat het moedwillig uit de krant gehouden is, maar hij is zeker niet alleen maar geschopt en geslagen.
Overigens stond in de krant dat het een uur tot meer dan een uur geduurd heeft na de eerste melding (van buren) dat er ingegrepen is. Het eerste telefoontje kwam om kwart voor 12 ongeveer en de ambulance is pas 0.55 opgeroepen ivm met mishandeling (zeg maar eerder foltering)
In de krant van zaterdag stond dat men toch de agenten wilde vervolgens wegens dood door nalatigheid.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 9 juli 2007 om 20:21
Brrr, er komen me Hannibal-achtige taferelen voor ogen... Ik heb ergens gelezen dat het om een vermeende pedofiel ging, het slachtoffer. Wat zovelen roepen, over pedofielen, dat ze levend verbrand moeten worden e.d., dat lijkt nu eens waarheid te zijn geworden, helaas. Ja, helaas, zeg ik erbij, want moord en marteling zijn in mijn ogen nog steeds zwaardere misdrijven. Maar goed, daar ging de discussie niet helemaal over.
Opvallend overigens dat zowel de agenten als de moordenaars de dood ten laste wordt gelegd, ik dacht dat helemaal niet kon. Dus de drie Rotterdammers worden berecht voor moord, en de agenten voor dood door schuld/nalatigheid? Heft de ene veroordeling de andere beschuldiging dan niet op?
Opvallend overigens dat zowel de agenten als de moordenaars de dood ten laste wordt gelegd, ik dacht dat helemaal niet kon. Dus de drie Rotterdammers worden berecht voor moord, en de agenten voor dood door schuld/nalatigheid? Heft de ene veroordeling de andere beschuldiging dan niet op?
maandag 9 juli 2007 om 20:28
Doddie ik heb via het Wandelgangen informatie systeem ook gruwelverhalen gehoord, en ik neem aan dat die niet verzonnen zijn. Hoe je zoiets verzint lijkt me ook bizar.
In de krant stond dat, ik geloof dat dat het stukje van Dr Smalhout was, dat hij vond dat de politie vervolgd moest worden. Dat is nog helemaal niet zeker want het onderzoek is nog niet gestart. En dat er nu een RR onderzoek volgt, dat is logisch na de hoeveelheid media die er is opgedoken. Is gewoon een slimme zet, die mogelijk de gemoederen wat doet bedaren.
Ik vraag me trouwens af wat het gaat doen als de agenten vervolgd worden, voor de politie zelf. Word er in het vervolg dan ook vervolgs als je met 2 graden niet in het water spriongt? of de brandweer vervolgd wordt omdat ze niet direct een pand binnen gaan? Ik weet het niet, maar dat lijkt me niet wenselijk.
In de krant stond dat, ik geloof dat dat het stukje van Dr Smalhout was, dat hij vond dat de politie vervolgd moest worden. Dat is nog helemaal niet zeker want het onderzoek is nog niet gestart. En dat er nu een RR onderzoek volgt, dat is logisch na de hoeveelheid media die er is opgedoken. Is gewoon een slimme zet, die mogelijk de gemoederen wat doet bedaren.
Ik vraag me trouwens af wat het gaat doen als de agenten vervolgd worden, voor de politie zelf. Word er in het vervolg dan ook vervolgs als je met 2 graden niet in het water spriongt? of de brandweer vervolgd wordt omdat ze niet direct een pand binnen gaan? Ik weet het niet, maar dat lijkt me niet wenselijk.
maandag 9 juli 2007 om 20:34
Niet door schult, (stond in de krant) wel nalatigheid. Ik snap je zorg sunlight.
Maar ik moet ook zeggen dat ik een uur (als het zo is maar dat zal uit onderzoek blijken) erg lang vind in zo'n situatie om in te grijpen. Die man moet afschuwelijke pijnen hebben geleden. Dan is elke seconde al 1 te veel.
Ik begreep overigens dat in gezondheidzorg er ook protocollen zijn maar dat daar altijd van afgeweken mag worden als het de gene die hulp bied inschat dat het ernstig gevaar oplevert voor de patient. Ik vraag me af of dat bij de politie ook zo is.
Ik vind zelf dan dat dit toch wel een uitzonderlijke situatie was gezien het gegil (denk zacht uitgedrukt) dat te horen moet zijn geweest. Dan besef je al dat het geen "normale"gijzeling is maar dat er nu direct iets moet worden gedaan.
Maar ik moet ook zeggen dat ik een uur (als het zo is maar dat zal uit onderzoek blijken) erg lang vind in zo'n situatie om in te grijpen. Die man moet afschuwelijke pijnen hebben geleden. Dan is elke seconde al 1 te veel.
Ik begreep overigens dat in gezondheidzorg er ook protocollen zijn maar dat daar altijd van afgeweken mag worden als het de gene die hulp bied inschat dat het ernstig gevaar oplevert voor de patient. Ik vraag me af of dat bij de politie ook zo is.
Ik vind zelf dan dat dit toch wel een uitzonderlijke situatie was gezien het gegil (denk zacht uitgedrukt) dat te horen moet zijn geweest. Dan besef je al dat het geen "normale"gijzeling is maar dat er nu direct iets moet worden gedaan.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 9 juli 2007 om 20:37
maandag 9 juli 2007 om 20:40
Ik snap inderdaad nu ook heel goed dat het onder de pet is gebleven, wat er precies is gebeurd. Om wellicht ook wel te voorkomen dat er een golf van dit soort dingen gaat ontstaan. hoewel ik denk dat er nu wel een run gaat komen op de film, en dan heb je het scenario wat zich heeft afgespeeld ook voor je...
(overigens, als het waar is dat hij zijn zoontje van 5 stelselmatig verkrachtte en dat ook toeliet door derden dan heb ik er al een stuk minder moeite mee met wat er is gebeurd....)
maandag 9 juli 2007 om 20:41
het stond in de krant van zaterdag die ik bij vrienden heb gelezen (kan er dus niet meer letterlijk uit citeren)
Ik weet dus niet meer of hij arriveerde of pas opgeroepen werd. En natuurlijk al helemaal niet of zij zich aan protocollen hebben te houden.
Ik denk dat er ook wel wordt gekeken naar het oproepen van het arrestatie team en de tijd die daar tussen zit. Ik denk dat het vooral te maken zal hebben met hoelaat de agenten aangaven dat hier een arrestatie team bij moest komen en hoe lang dat geduurd heeft. Maar ook of zij niet mogelijkheden hadden om tot die tijd iets te ondernemen.
Ik weet dus niet meer of hij arriveerde of pas opgeroepen werd. En natuurlijk al helemaal niet of zij zich aan protocollen hebben te houden.
Ik denk dat er ook wel wordt gekeken naar het oproepen van het arrestatie team en de tijd die daar tussen zit. Ik denk dat het vooral te maken zal hebben met hoelaat de agenten aangaven dat hier een arrestatie team bij moest komen en hoe lang dat geduurd heeft. Maar ook of zij niet mogelijkheden hadden om tot die tijd iets te ondernemen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 9 juli 2007 om 20:46
Dan nog vind ik het niet normaal. Als moeder snap ik echt heel goed de woede en emotie maar dit martelen vind ik even erg. Dan ben je net zo ziek.
Zie dan een pistool te kopen of zoek iets anders om hem direct dood te maken. En... doe het dan zelf en schakel niet iemand in die er al op kickte om iemand dood te martelen.
Zie dan een pistool te kopen of zoek iets anders om hem direct dood te maken. En... doe het dan zelf en schakel niet iemand in die er al op kickte om iemand dood te martelen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 9 juli 2007 om 20:48
Alles wat bij de politie piket heeft mag niet meer dan een uur verwijderd zijn van de regio, ze moeten dus overal binnen een uur kunnen zijn. Als je in Amsterdam werkt, dan mag je dus tijdens je piket niet verder dan een uur van Amsterdam wegrijden. Ik gok dat het AT al gepiept is bij de melding die werd gemaakt, op het moment dat er sprake was van een mogelijke gijzeling. Dan kloppen de tijden redelijk namelijk. (daarmee zeg ik niet dat het niet te lang is hoor, maar t klopt dan wel enigszins)
Degene die trouwens beslist (bij strafrechtelijke zaken) of het AT ingezet wordt is trouwens niet de politie, maar de officier van justitie...het OM dus....Die heeft dus de beslissing genomen dat er een AT moest komen, en vraag ik me dus ook af wie het protocol in werking heeft gesteld....
maandag 9 juli 2007 om 20:50
Ik snap wat je bedoelt hoor...ik heb alleen als ik denk aan dat kleine weerloze mannetje van 5 jaar, (die maar op 1 manier verkracht kan worden he, laten we zeggen de meest pijnlijke) dan gilt mn hart...en kan ik echt alleen maar denken, diegene die dat op zijn geweten heeft wens ik al het ergs toe dat er bestaat...
(Ik ben daar vrij hard in, dat weet ik)
maandag 9 juli 2007 om 20:56
Ik begreep dat de gene die dat naar buiten heeft gebracht en naar deze twee martelaars er ook aangifte van heeft gedaan (of melding) daar moet dan toch ook iets van terug te vinden zijn.
Overigens is zij ook al op dit bericht via bekende aangesproken. Ik weet dus nog niet of dit waar is. Naar vermeend zou ze als ex vriendin van het slachtoffer ook benaderd zijn er aan mee te doen.
en ja ik snap dan de woede maar ik snap niet dat je iemand zo kunt martelen want normaals dan ben je in mijn ogen net zo ziek en net zo in staat om iemand zo'n pijn te doen.
Overigens is zij ook al op dit bericht via bekende aangesproken. Ik weet dus nog niet of dit waar is. Naar vermeend zou ze als ex vriendin van het slachtoffer ook benaderd zijn er aan mee te doen.
en ja ik snap dan de woede maar ik snap niet dat je iemand zo kunt martelen want normaals dan ben je in mijn ogen net zo ziek en net zo in staat om iemand zo'n pijn te doen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 9 juli 2007 om 21:00
Bedoel je voor de verhalen die nu gaan over de inhoud van de marteling? of bedoel je iets anders(snappum niet helemaal denk ik)
De zaak zal op besloten zijn gezet( dus voor niemand meer in te zien) zodra er sprake was van een gijzeling, en als ze alles volgens het boekje hebben gedaan dan is er direct een journaal opgestart met alle info die werd bijgewerkt. Dat is dus allemaal zo terug te halen, evenals de meldingen die staan gewoon geregistreerd.
