Actueel
alle pijlers
Politiechef Welten: ongehoorzaam!
woensdag 5 januari 2011 om 13:44
Ik vind Korps chef Welten van de Amsterdamse politie erg cool. Hij heeft dinsdag 4 januari twee uitspraken gedaan waarover in de Kamer nogal wat commotie is ontstaan: Hij zei dat de Amsterdamse politie geen vrouwen die een boerka dragen zal oppakken, en hij heeft ook geen zin om agenten af te staan en bij te scholen voor de - zijn woorden - caviapolitie.
Lees hier meer.
PVV op z'n achterste benen, want hee, befehl ist befehl, CDA en VVD voelen zich door de uitspraken ernstig in hun kruis getast en Welten is cool: hij stelt dat er prioriteiten gesteld moeten worden.En dan is een boerka of een zielig dier niet zo belangrijk als bijvoorbeeld kinderporno.
Even voor de duidelijkheid: het boerkaverbod is er nog niet eens, en de dierenpolitie ook niet.
Wat vinden jullie?
Lees hier meer.
PVV op z'n achterste benen, want hee, befehl ist befehl, CDA en VVD voelen zich door de uitspraken ernstig in hun kruis getast en Welten is cool: hij stelt dat er prioriteiten gesteld moeten worden.En dan is een boerka of een zielig dier niet zo belangrijk als bijvoorbeeld kinderporno.
Even voor de duidelijkheid: het boerkaverbod is er nog niet eens, en de dierenpolitie ook niet.
Wat vinden jullie?
woensdag 5 januari 2011 om 17:22
woensdag 5 januari 2011 om 18:45
Welten is niet alleen korpschef, hij is ook PvdA. Daarom dus eerst de animalcops afkraken, en vervolgens het boerkaverbod wat er nog niet is op voorhand al niet uitvoeren. Iemand die zijn persoonlijke opvattingen boven de wet plaatst moet geen politieschef worden, maar de politiek in gaan. Bernard Welten heeft zichzelf gediskwalificeerd als politieman.
woensdag 5 januari 2011 om 18:45
Welten is niet alleen korpschef, hij is ook PvdA. Daarom dus eerst de animalcops afkraken, en vervolgens het boerkaverbod wat er nog niet is op voorhand al niet uitvoeren. Iemand die zijn persoonlijke opvattingen boven de wet plaatst moet geen politieschef worden, maar de politiek in gaan. Bernard Welten heeft zichzelf gediskwalificeerd als politieman.
woensdag 5 januari 2011 om 18:58
quote:malu3 schreef op 05 januari 2011 @ 17:22:
[...]
Hoeveel moeten dat er wat jou betreft worden om wel te handhaven? Het lijkt mij zaak om dit juist niet te laten escaleren.Hoezo 'escaleren'? Wat voor gevaar schuilt er in een kledingstuk? Waarom is een burka an sich gevaarlijk? Gevaarlijker dan een bivakmuts, om maar een andere - toegestane - gezichtsbedekker te noemen? Gevaarlijk genoeg om daar schaarse politiecapaciteit voor in te zetten?
Natuurlijk, de burka 'staat symbool voor vrouwenonderdrukking' en blablabla, maar je maakt een man echt niet minder vrouwonderdrukkend door de burka van zijn vrouw te verbieden.
Dus wat is het probleem nou eigenlijk met een burka?
[...]
Hoeveel moeten dat er wat jou betreft worden om wel te handhaven? Het lijkt mij zaak om dit juist niet te laten escaleren.Hoezo 'escaleren'? Wat voor gevaar schuilt er in een kledingstuk? Waarom is een burka an sich gevaarlijk? Gevaarlijker dan een bivakmuts, om maar een andere - toegestane - gezichtsbedekker te noemen? Gevaarlijk genoeg om daar schaarse politiecapaciteit voor in te zetten?
Natuurlijk, de burka 'staat symbool voor vrouwenonderdrukking' en blablabla, maar je maakt een man echt niet minder vrouwonderdrukkend door de burka van zijn vrouw te verbieden.
Dus wat is het probleem nou eigenlijk met een burka?
woensdag 5 januari 2011 om 20:26
woensdag 5 januari 2011 om 20:30
quote:moppetoet schreef op 05 januari 2011 @ 20:26:
Als ik in mijn blote retteketet over straat loop dan word ik snel opgepakt door de politie omdat ik mij niet aan de wet houd.
Als er een verbod is op het dragen van gezichtsbedekkende bekleding (boerka / bivakmuts), dan moet diegene ook opgepakt worden.
Rechtsgelijkheid enzo, toch ?
De politie kan nooit 100% alles handhaven dus moet keuzes maken. En zal dan eerder iets handhaven dat "schadelijk is voor de zeden" dan iets dat stomweg is ingegeven door irreële angst voor een stukje stof.
En natuurlijk probeert Welten allereerst te voorkomen dat het überhaupt strafbaar gesteld wordt door de discussie weer even op te rakelen
Als ik in mijn blote retteketet over straat loop dan word ik snel opgepakt door de politie omdat ik mij niet aan de wet houd.
Als er een verbod is op het dragen van gezichtsbedekkende bekleding (boerka / bivakmuts), dan moet diegene ook opgepakt worden.
Rechtsgelijkheid enzo, toch ?
De politie kan nooit 100% alles handhaven dus moet keuzes maken. En zal dan eerder iets handhaven dat "schadelijk is voor de zeden" dan iets dat stomweg is ingegeven door irreële angst voor een stukje stof.
En natuurlijk probeert Welten allereerst te voorkomen dat het überhaupt strafbaar gesteld wordt door de discussie weer even op te rakelen
woensdag 5 januari 2011 om 20:51
quote:Dhelia schreef op 05 januari 2011 @ 20:30:
[...]
De politie kan nooit 100% alles handhaven dus moet keuzes maken. En zal dan eerder iets handhaven dat "schadelijk is voor de zeden" dan iets dat stomweg is ingegeven door irreële angst voor een stukje stof.
En natuurlijk probeert Welten allereerst te voorkomen dat het überhaupt strafbaar gesteld wordt door de discussie weer even op te rakelen
Ik vind een burka schadelijk voor hoe er tegen vrouwen aangekeken wordt. We vinden het dus wel okay dat een vrouw zich niet mag tonen.
Deze agent denkt er anders over:
http://www.hetverraadvanlinks.nl/Kruyer.htm
[...]
De politie kan nooit 100% alles handhaven dus moet keuzes maken. En zal dan eerder iets handhaven dat "schadelijk is voor de zeden" dan iets dat stomweg is ingegeven door irreële angst voor een stukje stof.
En natuurlijk probeert Welten allereerst te voorkomen dat het überhaupt strafbaar gesteld wordt door de discussie weer even op te rakelen
Ik vind een burka schadelijk voor hoe er tegen vrouwen aangekeken wordt. We vinden het dus wel okay dat een vrouw zich niet mag tonen.
Deze agent denkt er anders over:
http://www.hetverraadvanlinks.nl/Kruyer.htm
woensdag 5 januari 2011 om 20:55
quote:marnie1 schreef op 05 januari 2011 @ 20:51:
[...]
Ik vind een burka schadelijk voor hoe er tegen vrouwen aangekeken wordt. We vinden het dus wel okay dat een vrouw zich niet mag tonen.
Nee, dat vind ik niet okee, maar dat wil niet zeggen dat het dan ook maar gelijk strafbaar moet worden. Het uitgangspunt in een rechtsstaat is dat strafrecht ultimum remedium moet zijn. Oftewel: pas als laatste ingezet moet worden, als andere methoden zijn geprobeerd en tot niets hebben geleid.
En wees nou eens eerlijk: denk jij dat er een bekrompen man is die denkt "oh, een burka mag niet meer, nou ja, dan mijn vrouw maar zonder burka de straat opsturen"? Tuurlijk niet, die laat zijn vrouw überhaupt de straat niet meer opgaan. Dus de mentaliteit verander je er echt niet mee door het strafbaar te maken.
[...]
Ik vind een burka schadelijk voor hoe er tegen vrouwen aangekeken wordt. We vinden het dus wel okay dat een vrouw zich niet mag tonen.
Nee, dat vind ik niet okee, maar dat wil niet zeggen dat het dan ook maar gelijk strafbaar moet worden. Het uitgangspunt in een rechtsstaat is dat strafrecht ultimum remedium moet zijn. Oftewel: pas als laatste ingezet moet worden, als andere methoden zijn geprobeerd en tot niets hebben geleid.
En wees nou eens eerlijk: denk jij dat er een bekrompen man is die denkt "oh, een burka mag niet meer, nou ja, dan mijn vrouw maar zonder burka de straat opsturen"? Tuurlijk niet, die laat zijn vrouw überhaupt de straat niet meer opgaan. Dus de mentaliteit verander je er echt niet mee door het strafbaar te maken.
woensdag 5 januari 2011 om 20:58
quote:Dhelia schreef op 05 januari 2011 @ 20:52:
Alsof een bomgordel niet ook onder een donsjack kan. Of onder een wijde regenjas.
Wees eens reëel zeg. De kans dat er überhaupt iemand met een bomgordel rondloopt versus de inzet die nodig is om zo'n idiote wet te handhaven.
Mijn jas is zo wijd dat ik wel twee bomgordels aan zou kunnen: eentje om de taille en eentje om mijn heupen.
Komt ook zoveel voor he, in Nederland, een bomgordel. Die zijn aan een enorme opmars bezig.
Alsof een bomgordel niet ook onder een donsjack kan. Of onder een wijde regenjas.
Wees eens reëel zeg. De kans dat er überhaupt iemand met een bomgordel rondloopt versus de inzet die nodig is om zo'n idiote wet te handhaven.
Mijn jas is zo wijd dat ik wel twee bomgordels aan zou kunnen: eentje om de taille en eentje om mijn heupen.
Komt ook zoveel voor he, in Nederland, een bomgordel. Die zijn aan een enorme opmars bezig.
woensdag 5 januari 2011 om 21:01
quote:marnie1 schreef op 05 januari 2011 @ 20:51:
[...]
Ik vind een burka schadelijk voor hoe er tegen vrouwen aangekeken wordt. We vinden het dus wel okay dat een vrouw zich niet mag tonen.
Ik vind de kleding van neonazi's aanstootgevend. Schadelijk ook, voor de maatschappij. Mag ook.
Waarom zwichten voor een partij die niet eens in de regering zit?
[...]
Ik vind een burka schadelijk voor hoe er tegen vrouwen aangekeken wordt. We vinden het dus wel okay dat een vrouw zich niet mag tonen.
Ik vind de kleding van neonazi's aanstootgevend. Schadelijk ook, voor de maatschappij. Mag ook.
Waarom zwichten voor een partij die niet eens in de regering zit?
woensdag 5 januari 2011 om 21:02
woensdag 5 januari 2011 om 21:10
quote:malu3 schreef op 05 januari 2011 @ 21:06:
Lees de link maar die Marnie geplaatst heeft, geeft het perfect weer.Nee hoor, die geeft helemaal niet weer welke politiek correcte vrouwen vinden dat het moet kunnen dat vrouwen zich niet mogen vertonen. Dus nogmaals: welke politiek correcte vrouwen mensen vinden het okee dat vrouwen zich niet mogen vertonen?
Lees de link maar die Marnie geplaatst heeft, geeft het perfect weer.Nee hoor, die geeft helemaal niet weer welke politiek correcte vrouwen vinden dat het moet kunnen dat vrouwen zich niet mogen vertonen. Dus nogmaals: welke politiek correcte vrouwen mensen vinden het okee dat vrouwen zich niet mogen vertonen?
woensdag 5 januari 2011 om 21:14
quote:malu3 schreef op 05 januari 2011 @ 21:01:
Burqa- en niqaabdraagsters zijn vrouwen die in de openbare ruimte niet mogen bestaan. Ik snap werkelijk dat er (politiek ) correcte) vrouwen bestaan die vinden dat dat moet kunnen.
Ik vind het niet okee dat vrouwen zich alleen maar in zo'n kledingstuk op straat mogen begeven. Mogen, want ik geloof niet dat dit uit iemand zelf komt.
Maar bij een verbod komen die vrouwen helemaal niet meer buiten. Leren ze onze maatschappij ook niet meer kennen. En juist dat leren kennen van die maatschappij geeft de vrouw de mogelijkheid om voor zichzelf op te komen: er zijn immers zat eerbiedwaardige moslima's die zich beperken tot een hoofddoek, dus waarom zou zij dat niet kunnen.
Door die boerka te verbieden, vergroot je de kans op een isolement voor die vrouw. En nee, dat is in principe die man van die vrouw die veranderd moet worden, maar dikke kans dat dat met deze wet niet gaat lukken. Repressie veroorzaakt agressie, en dat is nou net wat we niet willen, toch?
Enneh: als het de regering was geweest die vrouwen had verboden om in bikini op het strand te liggen, omdat dat aanstootgevend is? Hadden we allemaal op de barricades gestaan. "Ik maak verdomme zelf wel uit wat ik aantrek ja!". Een boerka is ook een vrouwenkledingstuk. Mag je lekker zelf kiezen of je dat aandoet of niet, maar voor fashion statements hebben wij vrouwen nog nooit wetten van de regering nodig gehad, toch?
Burqa- en niqaabdraagsters zijn vrouwen die in de openbare ruimte niet mogen bestaan. Ik snap werkelijk dat er (politiek ) correcte) vrouwen bestaan die vinden dat dat moet kunnen.
Ik vind het niet okee dat vrouwen zich alleen maar in zo'n kledingstuk op straat mogen begeven. Mogen, want ik geloof niet dat dit uit iemand zelf komt.
Maar bij een verbod komen die vrouwen helemaal niet meer buiten. Leren ze onze maatschappij ook niet meer kennen. En juist dat leren kennen van die maatschappij geeft de vrouw de mogelijkheid om voor zichzelf op te komen: er zijn immers zat eerbiedwaardige moslima's die zich beperken tot een hoofddoek, dus waarom zou zij dat niet kunnen.
Door die boerka te verbieden, vergroot je de kans op een isolement voor die vrouw. En nee, dat is in principe die man van die vrouw die veranderd moet worden, maar dikke kans dat dat met deze wet niet gaat lukken. Repressie veroorzaakt agressie, en dat is nou net wat we niet willen, toch?
Enneh: als het de regering was geweest die vrouwen had verboden om in bikini op het strand te liggen, omdat dat aanstootgevend is? Hadden we allemaal op de barricades gestaan. "Ik maak verdomme zelf wel uit wat ik aantrek ja!". Een boerka is ook een vrouwenkledingstuk. Mag je lekker zelf kiezen of je dat aandoet of niet, maar voor fashion statements hebben wij vrouwen nog nooit wetten van de regering nodig gehad, toch?
woensdag 5 januari 2011 om 21:44
quote:Dhelia schreef op 05 januari 2011 @ 20:30:
[...]
De politie kan nooit 100% alles handhaven dus moet keuzes maken. En zal dan eerder iets handhaven dat "schadelijk is voor de zeden" dan iets dat stomweg is ingegeven door irreële angst voor een stukje stof.
En natuurlijk probeert Welten allereerst te voorkomen dat het überhaupt strafbaar gesteld wordt door de discussie weer even op te rakelen Sommige mensen vinden op straat rondlopen in je blote kont aanstootgevend, anderen vinden een burka aanstootgevend. En daarmee speelt ook het aspect van veiligheid. Niets weerhoudt een bankrover om zich na de overval in een Burka te hullen, de korpschef zal hem/haar daarna fijn met rust laten!
[...]
De politie kan nooit 100% alles handhaven dus moet keuzes maken. En zal dan eerder iets handhaven dat "schadelijk is voor de zeden" dan iets dat stomweg is ingegeven door irreële angst voor een stukje stof.
En natuurlijk probeert Welten allereerst te voorkomen dat het überhaupt strafbaar gesteld wordt door de discussie weer even op te rakelen Sommige mensen vinden op straat rondlopen in je blote kont aanstootgevend, anderen vinden een burka aanstootgevend. En daarmee speelt ook het aspect van veiligheid. Niets weerhoudt een bankrover om zich na de overval in een Burka te hullen, de korpschef zal hem/haar daarna fijn met rust laten!
woensdag 5 januari 2011 om 22:19
woensdag 5 januari 2011 om 22:31
quote:malu3 schreef op 05 januari 2011 @ 21:01:
Burqa- en niqaabdraagsters zijn vrouwen die in de openbare ruimte niet mogen bestaan. Ik snap werkelijk dat er (politiek ) correcte) vrouwen bestaan die vinden dat dat moet kunnen.Politiek correcte vrouwen vinden juist dat het niet moet kunnen, zo'n burqa of niqaab dragen. Het is bijna de definitie van 'politiek correct' in dit tijdsgewricht.
Burqa- en niqaabdraagsters zijn vrouwen die in de openbare ruimte niet mogen bestaan. Ik snap werkelijk dat er (politiek ) correcte) vrouwen bestaan die vinden dat dat moet kunnen.Politiek correcte vrouwen vinden juist dat het niet moet kunnen, zo'n burqa of niqaab dragen. Het is bijna de definitie van 'politiek correct' in dit tijdsgewricht.
woensdag 5 januari 2011 om 22:32
woensdag 5 januari 2011 om 22:35
quote:marnie1 schreef op 05 januari 2011 @ 20:51:
Ik vind een burka schadelijk voor hoe er tegen vrouwen aangekeken wordt. We vinden het dus wel okay dat een vrouw zich niet mag tonen.
(..)Persoonlijk verrast het mij steeds weer dat er vrouwen zijn die menen dat ze niet voor vol worden aangezien als ze dezelfde vrijheid hebben als mannen.
Ik vind een burka schadelijk voor hoe er tegen vrouwen aangekeken wordt. We vinden het dus wel okay dat een vrouw zich niet mag tonen.
(..)Persoonlijk verrast het mij steeds weer dat er vrouwen zijn die menen dat ze niet voor vol worden aangezien als ze dezelfde vrijheid hebben als mannen.
