Actueel
alle pijlers
Politiechef Welten: ongehoorzaam!
woensdag 5 januari 2011 om 13:44
Ik vind Korps chef Welten van de Amsterdamse politie erg cool. Hij heeft dinsdag 4 januari twee uitspraken gedaan waarover in de Kamer nogal wat commotie is ontstaan: Hij zei dat de Amsterdamse politie geen vrouwen die een boerka dragen zal oppakken, en hij heeft ook geen zin om agenten af te staan en bij te scholen voor de - zijn woorden - caviapolitie.
Lees hier meer.
PVV op z'n achterste benen, want hee, befehl ist befehl, CDA en VVD voelen zich door de uitspraken ernstig in hun kruis getast en Welten is cool: hij stelt dat er prioriteiten gesteld moeten worden.En dan is een boerka of een zielig dier niet zo belangrijk als bijvoorbeeld kinderporno.
Even voor de duidelijkheid: het boerkaverbod is er nog niet eens, en de dierenpolitie ook niet.
Wat vinden jullie?
Lees hier meer.
PVV op z'n achterste benen, want hee, befehl ist befehl, CDA en VVD voelen zich door de uitspraken ernstig in hun kruis getast en Welten is cool: hij stelt dat er prioriteiten gesteld moeten worden.En dan is een boerka of een zielig dier niet zo belangrijk als bijvoorbeeld kinderporno.
Even voor de duidelijkheid: het boerkaverbod is er nog niet eens, en de dierenpolitie ook niet.
Wat vinden jullie?
donderdag 6 januari 2011 om 12:55
Het gebruik van de boerka is in Nederland dermate beperkt, dat zowel de invoering van het verbod, als de weigering het verbod te laten handhaven vooral principieel en niet praktisch van aard is.
Dat Welten prioriteiten moet stellen, is dan ook onzin. Het handhaven van het boerkaverbod kost nauwelijks tijd. Kort gezegd, er wordt geen kindermisbruiker minder aangehouden als het boerkaverbod gehandhaafd wordt. Jammer dat Pauw daar niet op wees tijdens het interview.
Op mijn beurt vind ik het principieel ontoelaatbaar dat een politiecommissaris kan weigeren bepaalde democratisch tot stand gekomen wetten te handhaven. Welten is niet 'cool', Welten is beetje media-geil, misschien met politieke ambities, en is zich aan het profileren.
Verder is de poll natuurlijk lachwekkend tendentieus:
a) "doorgaan met prioriteiten stellen" suggereert dat er prioriteiten gesteld worden. Dat is onzin, zoals ik hierboven al zei.
b) "doen wat de wet voorschrijft" is wat een ieder wordt geacht te doen, zeker een politiecommissaris. De toevoeging van "befehl is befehl" is een Godwin, alleen om het eerste deel in diskrediet te brengen.
c) "doorgaan met zijn hart volgen" . Hier de suggestie dat Welten zijn hart volgt. Is dat zo ? Hoe weten we dat ? Zijn het niet politieke ambities, waarbij hij het andere kamp heeft gekozen dan de huidige regering. De man verdient nu rond de kwart miljoen per jaar, en zal na deze baan ook weer een goede baan willen.
Dat Welten prioriteiten moet stellen, is dan ook onzin. Het handhaven van het boerkaverbod kost nauwelijks tijd. Kort gezegd, er wordt geen kindermisbruiker minder aangehouden als het boerkaverbod gehandhaafd wordt. Jammer dat Pauw daar niet op wees tijdens het interview.
Op mijn beurt vind ik het principieel ontoelaatbaar dat een politiecommissaris kan weigeren bepaalde democratisch tot stand gekomen wetten te handhaven. Welten is niet 'cool', Welten is beetje media-geil, misschien met politieke ambities, en is zich aan het profileren.
Verder is de poll natuurlijk lachwekkend tendentieus:
a) "doorgaan met prioriteiten stellen" suggereert dat er prioriteiten gesteld worden. Dat is onzin, zoals ik hierboven al zei.
b) "doen wat de wet voorschrijft" is wat een ieder wordt geacht te doen, zeker een politiecommissaris. De toevoeging van "befehl is befehl" is een Godwin, alleen om het eerste deel in diskrediet te brengen.
c) "doorgaan met zijn hart volgen" . Hier de suggestie dat Welten zijn hart volgt. Is dat zo ? Hoe weten we dat ? Zijn het niet politieke ambities, waarbij hij het andere kamp heeft gekozen dan de huidige regering. De man verdient nu rond de kwart miljoen per jaar, en zal na deze baan ook weer een goede baan willen.
donderdag 6 januari 2011 om 14:06
Ik heb het boerka verbod altijd een stukje symbool
politiek gevonden.
Welk probleem los je hier mee op?
Ik kan me vinden in een streng migratie beleid maar de
PVV schoot met dit voorstel ver door.
En ik snap Welten ook wel, moet je een vrouw van
straat hengelen om een boerka terwijl over 2 maanden
het zuidelijk deel van Nederland onherkenbaar en
behoorlijk beschonken de straten bevolkt
politiek gevonden.
Welk probleem los je hier mee op?
Ik kan me vinden in een streng migratie beleid maar de
PVV schoot met dit voorstel ver door.
En ik snap Welten ook wel, moet je een vrouw van
straat hengelen om een boerka terwijl over 2 maanden
het zuidelijk deel van Nederland onherkenbaar en
behoorlijk beschonken de straten bevolkt
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 6 januari 2011 om 14:21
quote:Rik78 schreef op 06 januari 2011 @ 12:46:
Het zou nou eens interessant zijn om van jou te horen wat jij onder 'verbonden' verstaat aangaande de Islamitische cultuur.
Slaat DS door met haar vrije vertaling? Wellicht. Maar het geeft wel aan welke richting jij denkt te gaan volgens mij.
Maar misschien zie je het inderdaad heel anders. Ik ben een en al oor hoe jij die verbondenheid ziet.Verbinden heeft vele, enigszins uiteenlopende betekenissen, afhankelijk van het gebeid waarop het betrekking heeft. Maar centraal staat dat de elementen typisch een eigen karakter hebben en behouden, maar samen sterker of beter zullen zijn dan de afzonderlijke delen op zichzelf kunnen bereiken. Binnen het kader van de menselijke betrekkingen ('in de echt verbonden', bijvoorbeeld) suggereert het wederkerigheid, respect voor elkaars sterke en zwakke punten, en de verwachting dat je samen dingen kunt realiseren die voor het individu, als individu, onbereikbaar zijn en zullen blijven.
Het zou nou eens interessant zijn om van jou te horen wat jij onder 'verbonden' verstaat aangaande de Islamitische cultuur.
Slaat DS door met haar vrije vertaling? Wellicht. Maar het geeft wel aan welke richting jij denkt te gaan volgens mij.
Maar misschien zie je het inderdaad heel anders. Ik ben een en al oor hoe jij die verbondenheid ziet.Verbinden heeft vele, enigszins uiteenlopende betekenissen, afhankelijk van het gebeid waarop het betrekking heeft. Maar centraal staat dat de elementen typisch een eigen karakter hebben en behouden, maar samen sterker of beter zullen zijn dan de afzonderlijke delen op zichzelf kunnen bereiken. Binnen het kader van de menselijke betrekkingen ('in de echt verbonden', bijvoorbeeld) suggereert het wederkerigheid, respect voor elkaars sterke en zwakke punten, en de verwachting dat je samen dingen kunt realiseren die voor het individu, als individu, onbereikbaar zijn en zullen blijven.
donderdag 6 januari 2011 om 15:00
quote:jaap schreef op 06 januari 2011 @ 14:21:
[...]
Verbinden heeft vele, enigszins uiteenlopende betekenissen, afhankelijk van het gebeid waarop het betrekking heeft. Maar centraal staat dat de elementen typisch een eigen karakter hebben en behouden, maar samen sterker of beter zullen zijn dan de afzonderlijke delen op zichzelf kunnen bereiken. Binnen het kader van de menselijke betrekkingen ('in de echt verbonden', bijvoorbeeld) suggereert het wederkerigheid, respect voor elkaars sterke en zwakke punten, en de verwachting dat je samen dingen kunt realiseren die voor het individu, als individu, onbereikbaar zijn en zullen blijven.
Dank je wel voor je Nederlandse les, maar dat is was mijn vraag niet.
Ik zou graag van jou willen weten hoe je de verbondenheid met de Islamitische samenleving ziet.
[...]
Verbinden heeft vele, enigszins uiteenlopende betekenissen, afhankelijk van het gebeid waarop het betrekking heeft. Maar centraal staat dat de elementen typisch een eigen karakter hebben en behouden, maar samen sterker of beter zullen zijn dan de afzonderlijke delen op zichzelf kunnen bereiken. Binnen het kader van de menselijke betrekkingen ('in de echt verbonden', bijvoorbeeld) suggereert het wederkerigheid, respect voor elkaars sterke en zwakke punten, en de verwachting dat je samen dingen kunt realiseren die voor het individu, als individu, onbereikbaar zijn en zullen blijven.
Dank je wel voor je Nederlandse les, maar dat is was mijn vraag niet.
Ik zou graag van jou willen weten hoe je de verbondenheid met de Islamitische samenleving ziet.
donderdag 6 januari 2011 om 15:33
quote:Rik78 schreef op 06 januari 2011 @ 15:00:
[...]
Dank je wel voor je Nederlandse les, maar dat is was mijn vraag niet.
Ik zou graag van jou willen weten hoe je de verbondenheid met de Islamitische samenleving ziet.
Wat een lullige reactie. Hoezo, Nederlandse les? Je vraagt naar de betekenis van 'verbonden' en je krijgt antwoord op je vraag. Maar blijkbaar ben je zelf niet in staat om dit dan nog eens naast de uitspraak te leggen omtrent verbondenheid van de politie met de islamitische cultuur in de regio.
Uit je reactie blijkt voornamelijk dat je zin hebt in zaniken en een partner in deze discussie helemaal niet serieus wilt nemen. Neem dan niet aan een discussie deel.
[...]
Dank je wel voor je Nederlandse les, maar dat is was mijn vraag niet.
Ik zou graag van jou willen weten hoe je de verbondenheid met de Islamitische samenleving ziet.
Wat een lullige reactie. Hoezo, Nederlandse les? Je vraagt naar de betekenis van 'verbonden' en je krijgt antwoord op je vraag. Maar blijkbaar ben je zelf niet in staat om dit dan nog eens naast de uitspraak te leggen omtrent verbondenheid van de politie met de islamitische cultuur in de regio.
Uit je reactie blijkt voornamelijk dat je zin hebt in zaniken en een partner in deze discussie helemaal niet serieus wilt nemen. Neem dan niet aan een discussie deel.
donderdag 6 januari 2011 om 16:08
quote:Ephemera schreef op 06 januari 2011 @ 15:33:
[...]
Wat een lullige reactie. Hoezo, Nederlandse les? Je vraagt naar de betekenis van 'verbonden' en je krijgt antwoord op je vraag. Maar blijkbaar ben je zelf niet in staat om dit dan nog eens naast de uitspraak te leggen omtrent verbondenheid van de politie met de islamitische cultuur in de regio.
Uit je reactie blijkt voornamelijk dat je zin hebt in zaniken en een partner in deze discussie helemaal niet serieus wilt nemen. Neem dan niet aan een discussie deel.
Ok, wil je alsjeblieft even lezen wat ik vroeg? Ik vroeg verbondenheid inzake de Islamistische cultuur.
Jaap geeft uitleg over het woord 'verbondenheid' en omdat terecht door hem uitgelegd werd dat het meerdere betekenissen kan hebben. Ik ben ik nog zeer geïnteresseerd in zijn opinie aangaande mijn vraag.
Nu heb jij daar moeite mee en ziet dit als zaniken en dat ik Jaap niet serieus neem. Dat kan. Lees dan verder en get over it.
Dag Ephemera
[...]
Wat een lullige reactie. Hoezo, Nederlandse les? Je vraagt naar de betekenis van 'verbonden' en je krijgt antwoord op je vraag. Maar blijkbaar ben je zelf niet in staat om dit dan nog eens naast de uitspraak te leggen omtrent verbondenheid van de politie met de islamitische cultuur in de regio.
Uit je reactie blijkt voornamelijk dat je zin hebt in zaniken en een partner in deze discussie helemaal niet serieus wilt nemen. Neem dan niet aan een discussie deel.
Ok, wil je alsjeblieft even lezen wat ik vroeg? Ik vroeg verbondenheid inzake de Islamistische cultuur.
Jaap geeft uitleg over het woord 'verbondenheid' en omdat terecht door hem uitgelegd werd dat het meerdere betekenissen kan hebben. Ik ben ik nog zeer geïnteresseerd in zijn opinie aangaande mijn vraag.
Nu heb jij daar moeite mee en ziet dit als zaniken en dat ik Jaap niet serieus neem. Dat kan. Lees dan verder en get over it.
Dag Ephemera
donderdag 6 januari 2011 om 16:14
Ik vond je ook wel een beetje op de pik getrapt reageren Rik, ook op Ephemera. Persoonlijk kan ik uitstekend de verbondenheid zoals Jaap die beschrijft plaatsen in het kader van verbondenheid aangaande de Islamitische cultuur. Verbaast me dat jij dat niet lijkt te kunnen. Moet iemand het voor je uitspellen ofzo?
Kortom:
1 + 1 : = 1/2 wanneer je niet goed samenwerkt, 1 + 1 : = 3 wanneer je wel goed samenwerkt. Dat is vrij algemeen.
Kortom:
1 + 1 : = 1/2 wanneer je niet goed samenwerkt, 1 + 1 : = 3 wanneer je wel goed samenwerkt. Dat is vrij algemeen.
donderdag 6 januari 2011 om 17:03
quote:Rik78 schreef op 06 januari 2011 @ 15:00:
Dank je wel voor je Nederlandse les, maar dat is was mijn vraag niet.
Ik zou graag van jou willen weten hoe je de verbondenheid met de Islamitische samenleving ziet.Zoals anderen ook stellen, is dit een reactie die geen recht doet aan wat ik schreef. En Nederlandse les was het evenmin. Dat je het niet kunt plaatsen in je denkraam, dat spijt mij enorm. Ik zou niet weten hoe ik je anders moet uitleggen wat 'verbonden zijn' voor mij betekent. Ik denk dat het iets is dat je in de opvoeding (in de breedste zin van het woord) moet hebben meegekregen om het te begrijpen. Hele generaties zijn inmiddels grootgebracht met het idee dat ze vooral uit moeten zijn op het belang van 'Number ONE', zichzelf. En dat 'de markt' de rest doet. Daarin is 'verbondenheid' een produkt van het lot, en geen kwaliteit die een inspanning vergt.
Dank je wel voor je Nederlandse les, maar dat is was mijn vraag niet.
Ik zou graag van jou willen weten hoe je de verbondenheid met de Islamitische samenleving ziet.Zoals anderen ook stellen, is dit een reactie die geen recht doet aan wat ik schreef. En Nederlandse les was het evenmin. Dat je het niet kunt plaatsen in je denkraam, dat spijt mij enorm. Ik zou niet weten hoe ik je anders moet uitleggen wat 'verbonden zijn' voor mij betekent. Ik denk dat het iets is dat je in de opvoeding (in de breedste zin van het woord) moet hebben meegekregen om het te begrijpen. Hele generaties zijn inmiddels grootgebracht met het idee dat ze vooral uit moeten zijn op het belang van 'Number ONE', zichzelf. En dat 'de markt' de rest doet. Daarin is 'verbondenheid' een produkt van het lot, en geen kwaliteit die een inspanning vergt.
donderdag 6 januari 2011 om 17:35
Haha Jaap, "ik denk dat je dat in je opvoeding meegekregen moet hebben" Geweldig!
Jouw taalgebruik is zo wollig dat je al jouw Posts op diverse manieren kan uitleggen.
Ik had gehoopt dat je uit mijn vraagstelling zou kunnen afleiden hoe jij die verbondenheid in de praktijk zou zien aangaande de Islamitische cultuur. Ik had gehoopt dat je met praktijkvoorbeelden zou kunnen komen.
Het mocht niet zo zijn helaas.
Jouw taalgebruik is zo wollig dat je al jouw Posts op diverse manieren kan uitleggen.
Ik had gehoopt dat je uit mijn vraagstelling zou kunnen afleiden hoe jij die verbondenheid in de praktijk zou zien aangaande de Islamitische cultuur. Ik had gehoopt dat je met praktijkvoorbeelden zou kunnen komen.
Het mocht niet zo zijn helaas.
donderdag 6 januari 2011 om 18:18
quote:Rik78 schreef op 06 januari 2011 @ 17:35:
[blabla]
Ik had gehoopt dat je uit mijn vraagstelling zou kunnen afleiden hoe jij die verbondenheid in de praktijk zou zien aangaande de Islamitische cultuur. Ik had gehoopt dat je met praktijkvoorbeelden zou kunnen komen.
[...].
Je hebt dus niet de juiste vraag gesteld.
En nu ben je boos dat anderen niet antwoorden op wat je hoopte, maar op wat je schrijft.
[blabla]
Ik had gehoopt dat je uit mijn vraagstelling zou kunnen afleiden hoe jij die verbondenheid in de praktijk zou zien aangaande de Islamitische cultuur. Ik had gehoopt dat je met praktijkvoorbeelden zou kunnen komen.
[...].
Je hebt dus niet de juiste vraag gesteld.
En nu ben je boos dat anderen niet antwoorden op wat je hoopte, maar op wat je schrijft.
donderdag 6 januari 2011 om 18:39
donderdag 6 januari 2011 om 20:18
quote:Rik78 schreef op 06 januari 2011 @ 18:39:
[...]
Haha..boos..
enne, ben ik met jou in gesprek? Heb jou helemaal niets gevraagd...
Ik wijs je erop dat je de verkeerde vraag stelde.
Los daarvan: je participeert op een forum. Iedere forummer kan reageren op jou. En voorzover ik kan zien, ben je met niemand in gesprek. Je ageert wat tegen iemand, maar in gesprek ben je niet.
[...]
Haha..boos..
enne, ben ik met jou in gesprek? Heb jou helemaal niets gevraagd...
Ik wijs je erop dat je de verkeerde vraag stelde.
Los daarvan: je participeert op een forum. Iedere forummer kan reageren op jou. En voorzover ik kan zien, ben je met niemand in gesprek. Je ageert wat tegen iemand, maar in gesprek ben je niet.
donderdag 6 januari 2011 om 20:50
Buiten deze discussie heeft Welten denk ik ook geprobeerd een praktisch probleem aan te kaarten: Hoe wil je deze wet op straat uitvoeren?
Voorbeeld: een vriendin van mij werkt bij de politie en vraagt zich in alle ernst af hoe zij een vrouw in burka zou moeten arresteren indien nodig als zij met haar kinderen boodschappen doet. Kindjes meenemen naar bureau? Alleen op straat laten?
Dat is wat zij zich praktisch afvraagt.
Voorbeeld: een vriendin van mij werkt bij de politie en vraagt zich in alle ernst af hoe zij een vrouw in burka zou moeten arresteren indien nodig als zij met haar kinderen boodschappen doet. Kindjes meenemen naar bureau? Alleen op straat laten?
Dat is wat zij zich praktisch afvraagt.
Echt dat kan mij momenteel helemaal geen moer/bal/zier/hol interesseren (mda Lemoos)
donderdag 6 januari 2011 om 21:34
quote:BellatrixVanDetta schreef op 06 januari 2011 @ 20:50:
Buiten deze discussie heeft Welten denk ik ook geprobeerd een praktisch probleem aan te kaarten: Hoe wil je deze wet op straat uitvoeren?
Voorbeeld: een vriendin van mij werkt bij de politie en vraagt zich in alle ernst af hoe zij een vrouw in burka zou moeten arresteren indien nodig als zij met haar kinderen boodschappen doet. Kindjes meenemen naar bureau? Alleen op straat laten?
Dat is wat zij zich praktisch afvraagt.
Arresteren? Wie praat daar over? Boetes innen is toch niet zo moeilijk? Lukt ook bij fietsers in voetgangerszone enzo.
Handhaving onderbrengen bij parkeerbeheer, die hangen toch de hele dag in de stad rond, zijn goed in boetes uitschrijven en oeverloze discussies aangaan
Buiten deze discussie heeft Welten denk ik ook geprobeerd een praktisch probleem aan te kaarten: Hoe wil je deze wet op straat uitvoeren?
Voorbeeld: een vriendin van mij werkt bij de politie en vraagt zich in alle ernst af hoe zij een vrouw in burka zou moeten arresteren indien nodig als zij met haar kinderen boodschappen doet. Kindjes meenemen naar bureau? Alleen op straat laten?
Dat is wat zij zich praktisch afvraagt.
Arresteren? Wie praat daar over? Boetes innen is toch niet zo moeilijk? Lukt ook bij fietsers in voetgangerszone enzo.
Handhaving onderbrengen bij parkeerbeheer, die hangen toch de hele dag in de stad rond, zijn goed in boetes uitschrijven en oeverloze discussies aangaan
donderdag 6 januari 2011 om 22:15
donderdag 6 januari 2011 om 22:35
quote:marnie1 schreef op 06 januari 2011 @ 21:34:
Arresteren? Wie praat daar over? Boetes innen is toch niet zo moeilijk? Lukt ook bij fietsers in voetgangerszone enzo.
Handhaving onderbrengen bij parkeerbeheer, die hangen toch de hele dag in de stad rond, zijn goed in boetes uitschrijven en oeverloze discussies aangaanDit illustreert haarscherp dat dat burqa-verbod (bij sommigen) wordt ingegeven door Moslimhaat, en niks anders. En dat al dat gelul er omheen een groot rookgordijn is. Want hoe valt het anders te verkopen dat je een burqa-verbod invoert, een proces verbaal oplegt, en dat individu, in burqa, haar weg weer laat vervolgen?
Arresteren? Wie praat daar over? Boetes innen is toch niet zo moeilijk? Lukt ook bij fietsers in voetgangerszone enzo.
Handhaving onderbrengen bij parkeerbeheer, die hangen toch de hele dag in de stad rond, zijn goed in boetes uitschrijven en oeverloze discussies aangaanDit illustreert haarscherp dat dat burqa-verbod (bij sommigen) wordt ingegeven door Moslimhaat, en niks anders. En dat al dat gelul er omheen een groot rookgordijn is. Want hoe valt het anders te verkopen dat je een burqa-verbod invoert, een proces verbaal oplegt, en dat individu, in burqa, haar weg weer laat vervolgen?
