Actueel
alle pijlers
Polygame huwelijken verbieden?
woensdag 27 januari 2010 om 10:22
wo 27 jan 2010, 08:20 Polygaam huwelijk aangepakt
AMSTERDAM - Minister Ernst Hirsch Ballin (Justitie) wil polygame huwelijken die in het buitenland zijn gesloten, aanpakken. Ze worden dan niet langer zonder slag of stoot erkend. Ook zou in sommige gevallen strafrechtelijke vervolging kunnen plaatsvinden.
De minister schrijft woensdag een brief aan de Tweede Kamer. Polygamie is dan wel in Nederland verboden, maar huwelijken die in het buitenland zijn gesloten, worden nu nog in Nederland erkend.
=======
Men wil de poygame huwelijken verbieden.
Ik vind dit weer typisch een christelijke moraalridder die een kruistocht voert.
Waarom zouden homohuwelijken wél mogen en polygame huwelijken niet.
Als alles vrijwillig gebeurt en men kan elkaar financieel onderhouden zie ik het probleem niet.
Ik ben natuurlijk een erg rationele mannelijke denker....maar wat vinden de vrouwen hier ervan?
AMSTERDAM - Minister Ernst Hirsch Ballin (Justitie) wil polygame huwelijken die in het buitenland zijn gesloten, aanpakken. Ze worden dan niet langer zonder slag of stoot erkend. Ook zou in sommige gevallen strafrechtelijke vervolging kunnen plaatsvinden.
De minister schrijft woensdag een brief aan de Tweede Kamer. Polygamie is dan wel in Nederland verboden, maar huwelijken die in het buitenland zijn gesloten, worden nu nog in Nederland erkend.
=======
Men wil de poygame huwelijken verbieden.
Ik vind dit weer typisch een christelijke moraalridder die een kruistocht voert.
Waarom zouden homohuwelijken wél mogen en polygame huwelijken niet.
Als alles vrijwillig gebeurt en men kan elkaar financieel onderhouden zie ik het probleem niet.
Ik ben natuurlijk een erg rationele mannelijke denker....maar wat vinden de vrouwen hier ervan?
woensdag 27 januari 2010 om 10:27
Ik zou het verbieden. Het huwelijk is hier tussen 2 personen. Of dat nu een hetero of homokoppel is.
In o.a. India worden ook piepjonge meisjes uitgehuwelijkt aan veel oudere mannen. Moeten we dat hier dan ook maar toestaan omdat het anders 'een typisch christelijke moraalridder die een kruistocht voert' is?
En ik betwijfel of alles wel zo vrijwillig gebeurd. Natuurlijk zullen de mannen zeggen dat het zo is. De vrouwen zullen vaak geen weerwoord durven geven.
In o.a. India worden ook piepjonge meisjes uitgehuwelijkt aan veel oudere mannen. Moeten we dat hier dan ook maar toestaan omdat het anders 'een typisch christelijke moraalridder die een kruistocht voert' is?
En ik betwijfel of alles wel zo vrijwillig gebeurd. Natuurlijk zullen de mannen zeggen dat het zo is. De vrouwen zullen vaak geen weerwoord durven geven.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
woensdag 27 januari 2010 om 10:37
Huwelijk, geregistreerd partnerschap, homohuwelijk, etc. zijn tussen 2 personen, dus vergelijking tussen polygamie en homohuwelijk gaat niet op.
Vind dit geen 'kruistocht van een christelijke moraalridder'. Juist goed initiatief dat niet alleen Nederlandse polygame huwelijken niet kunnen, maar dat het niet uitmaakt waar dat polygame huwelijk is gesloten: het mag niet.
Vind dit geen 'kruistocht van een christelijke moraalridder'. Juist goed initiatief dat niet alleen Nederlandse polygame huwelijken niet kunnen, maar dat het niet uitmaakt waar dat polygame huwelijk is gesloten: het mag niet.
woensdag 27 januari 2010 om 10:39
quote:malu3 schreef op 27 januari 2010 @ 10:25:
Ik denk dat het vaak met uithuwelijken te maken heeft en dat door het verbieden ongewenste toestanden vermeden kunnen worden. Ik ben voor een verbod, wie meerdere vrouwen wil hebben, moet maar in een land gaan wonen waar dat gemeengoed is.Helemaal eens.
Ik denk dat het vaak met uithuwelijken te maken heeft en dat door het verbieden ongewenste toestanden vermeden kunnen worden. Ik ben voor een verbod, wie meerdere vrouwen wil hebben, moet maar in een land gaan wonen waar dat gemeengoed is.Helemaal eens.
woensdag 27 januari 2010 om 10:39
quote:malu3 schreef op 27 januari 2010 @ 10:29:
En trouwens, iemand die met meerdere mannen of vrouwen (vrijwillig) onder 1 dak wil wonen, moet dat helemaal zelf weten, daar is geen boterbriefje voor nodig.
Daar heb ik een keer een documentaire over gezien, en het schijnt best veel voor te komen echt bizar! Ik kan het me echt niet voorstellen om met meerdere vrouwen 1 man te "dienen".
Net zoals ik me niet kan voorstellen dat je gezellig met z'n tweeen naar een swingclub gaat om allebei van allemaal mannelijke en vrouwelijke walletjes te gaan eten..
In deze tijd hebben we zoveel manieren van "samenzijn" inderdaad, twee vrouwen, met één zaadonor als partime vader. twee mannen met een draagmoeder als part-time moeder,co-ouders, deeltijdfamilies, etc etc.. Ik vind altijd dat iedereen lekker moet doen waar ze gelukkig van worden, behalve als er mensen de dupe van worden. Als er inderdaad meisjes tegen hun zin worden uitgehuwelijkt dan kun je je afvragen of polygamie verbieden de manier is om dit tegen te gaan. Ik heb daar niet zo één-twee-drie een antwoord op denk ik..
En trouwens, iemand die met meerdere mannen of vrouwen (vrijwillig) onder 1 dak wil wonen, moet dat helemaal zelf weten, daar is geen boterbriefje voor nodig.
Daar heb ik een keer een documentaire over gezien, en het schijnt best veel voor te komen echt bizar! Ik kan het me echt niet voorstellen om met meerdere vrouwen 1 man te "dienen".
Net zoals ik me niet kan voorstellen dat je gezellig met z'n tweeen naar een swingclub gaat om allebei van allemaal mannelijke en vrouwelijke walletjes te gaan eten..
In deze tijd hebben we zoveel manieren van "samenzijn" inderdaad, twee vrouwen, met één zaadonor als partime vader. twee mannen met een draagmoeder als part-time moeder,co-ouders, deeltijdfamilies, etc etc.. Ik vind altijd dat iedereen lekker moet doen waar ze gelukkig van worden, behalve als er mensen de dupe van worden. Als er inderdaad meisjes tegen hun zin worden uitgehuwelijkt dan kun je je afvragen of polygamie verbieden de manier is om dit tegen te gaan. Ik heb daar niet zo één-twee-drie een antwoord op denk ik..
woensdag 27 januari 2010 om 10:43
Ik ben tegen uithuwelijken en tegen welke dwang dan ook. Maar dat moet je dan op de juiste manier aanpakken.
Het is niet zo dat elke polygame relatie gedwongen is!
Bij een polygaam huwelijk moet wel duidelijk zijn wie er met iemand getrouwd is en zouden alle "partners"bij de voltrekking aanwezig moeten zijn.
Persoonlijk heb ik geen behoefte aan een huwelijk met 2 partners maar ben wel van mening dat het pure discriminatie is als men het verbiedt.
Nog niet zo lang geleden dacht men precies hetzelfde over homohuwelijken.
Ik zou niet weten waarom, als 3 mensen echt van elkaar houden, niet met elkaar zouden mogen trouwen.
Ik vind dat een proselitismische gedachtengang.
Het is niet zo dat elke polygame relatie gedwongen is!
Bij een polygaam huwelijk moet wel duidelijk zijn wie er met iemand getrouwd is en zouden alle "partners"bij de voltrekking aanwezig moeten zijn.
Persoonlijk heb ik geen behoefte aan een huwelijk met 2 partners maar ben wel van mening dat het pure discriminatie is als men het verbiedt.
Nog niet zo lang geleden dacht men precies hetzelfde over homohuwelijken.
Ik zou niet weten waarom, als 3 mensen echt van elkaar houden, niet met elkaar zouden mogen trouwen.
Ik vind dat een proselitismische gedachtengang.
woensdag 27 januari 2010 om 10:47
Ow wacht nu lees ik het pas echt goed, excuus. het gaat dus om huwelijken die in het buitenland zijn gesloten en hier al of niet erkend worden.. Dat is een heel lastig juridisch vraagstuk (heb ik wel eens iets over geschreven) en het is niet zo dat het in Nederland echt erkend wordt. Dus niet dat je je buitenlandse huwelijk in een Nederlandse kunt omzetten, maar voor de Nederlandse wet ben je wel getrouwd ofzo. Ik weet niet meer precies hoe het zit eigenlijk.
Het gaat om alle gevallen in ieder geval om mensen die in het buitenland al getrouwd zijn en naar Nederland emigreren, dan is de vraag wat gebeurt er met dat huwelijk binnen onze wettelijke kaders?
Vergelijkbaar met Amerikaanse homoparen die hier komen trouwen. Dat huwelijk is in Amerika dan niet geldig geloof ik? of wel?
Het gaat om alle gevallen in ieder geval om mensen die in het buitenland al getrouwd zijn en naar Nederland emigreren, dan is de vraag wat gebeurt er met dat huwelijk binnen onze wettelijke kaders?
Vergelijkbaar met Amerikaanse homoparen die hier komen trouwen. Dat huwelijk is in Amerika dan niet geldig geloof ik? of wel?
woensdag 27 januari 2010 om 10:48
quote:Hermes schreef op 27 januari 2010 @ 10:37:
Huwelijk, geregistreerd partnerschap, homohuwelijk, etc. zijn tussen 2 personen, dus vergelijking tussen polygamie en homohuwelijk gaat niet op.
Vind dit geen 'kruistocht van een christelijke moraalridder'. Juist goed initiatief dat niet alleen Nederlandse polygame huwelijken niet kunnen, maar dat het niet uitmaakt waar dat polygame huwelijk is gesloten: het mag niet.
Van origine is een huwelijk een verbintenis voor het leven tussen 2 personen van verschillende sexen. Dus ook niet voor homo's!
De religies en culturen hebben daarin een hoop bepaald. Het is echt nog niet zo lang geleden dat de homo's hebben moeten vechten om een homohuwelijk te krijgen. Nog steeds is niet iedereens het ermee eens dat dit goed is.
Jij keurt de homo's blijkbaar wél goed maar mensen die een triorelatie hebben keur je dus af. Ik vind dat behoorlijk narrowminded.
Ik snap best dat je jezelf niet in zo'n relatie ziet. Zelf zou ik het ook niet doen. Maar ik vind niet dat ik kan of mag beslissen over de relatievorm van een ander.
Huwelijk, geregistreerd partnerschap, homohuwelijk, etc. zijn tussen 2 personen, dus vergelijking tussen polygamie en homohuwelijk gaat niet op.
Vind dit geen 'kruistocht van een christelijke moraalridder'. Juist goed initiatief dat niet alleen Nederlandse polygame huwelijken niet kunnen, maar dat het niet uitmaakt waar dat polygame huwelijk is gesloten: het mag niet.
Van origine is een huwelijk een verbintenis voor het leven tussen 2 personen van verschillende sexen. Dus ook niet voor homo's!
De religies en culturen hebben daarin een hoop bepaald. Het is echt nog niet zo lang geleden dat de homo's hebben moeten vechten om een homohuwelijk te krijgen. Nog steeds is niet iedereens het ermee eens dat dit goed is.
Jij keurt de homo's blijkbaar wél goed maar mensen die een triorelatie hebben keur je dus af. Ik vind dat behoorlijk narrowminded.
Ik snap best dat je jezelf niet in zo'n relatie ziet. Zelf zou ik het ook niet doen. Maar ik vind niet dat ik kan of mag beslissen over de relatievorm van een ander.
woensdag 27 januari 2010 om 10:52
Er is natuurlijk nog een ander probleem.
In de wetgeving gaat men er eigenlijk altijd van uit dat iemand alleenstaand of een relatie met één ander persoon heeft.
Allerlei regelgeving is op dat principe gebouwd.
Met polygame huwelijken komt men dan in de problemen. Het is natuurlijk makkelijker om een polygaam huwelijk te verbieden dan dat men alle wetgeving aanmoet passen aan de mogelijkheid van meerder partners. Dat is behoorlijk complex.
In de wetgeving gaat men er eigenlijk altijd van uit dat iemand alleenstaand of een relatie met één ander persoon heeft.
Allerlei regelgeving is op dat principe gebouwd.
Met polygame huwelijken komt men dan in de problemen. Het is natuurlijk makkelijker om een polygaam huwelijk te verbieden dan dat men alle wetgeving aanmoet passen aan de mogelijkheid van meerder partners. Dat is behoorlijk complex.
woensdag 27 januari 2010 om 10:53
Behalve het feit dat polygame huwelijken niet stroken met de gangbare huwelijken tussen 2 personen in Nederland, zitten er mijns inziens ook nog een hoop praktische problemen aan als je een dergelijk huwelijk in Nederland introduceert.
Partners in een huwelijk dat bestaat uit 2 personen, hebben na overlijden van een partner recht op pensioen. Tussen de partners bestaat een zorgplicht en een stel kan gezamenlijk bijstand krijgen mocht dat nodig zijn.
Hoe ga je een bijstanduitkering verstrekken aan een man met 3 vrouwen? Moet die de norm krijgen voor een "gewoon" stel. Moeten de partners in een dergelijk huwelijk allemaal alleenstaanden bijstand krijgen? Idem met het pensioen.
De sociale premies zouden de spuigaten uitlopen als er ook moet gaan worden betaald voor mensen in een polygaam huwelijk. Idem voor de werkgeverslasten.
Ik zie dus 2 goede redenen om dergelijke huwelijken in Nederland te verbieden en niet te erkennen. Enerzijds is een huwelijk hier een verbintenis tussen 2 personen en niet tussen meer personen. Anderzijds is onze maatschappij met het sociale stelsel zo ingericht dat polygame huwelijken hier niet in passen en niet te bekostigen zijn.
Partners in een huwelijk dat bestaat uit 2 personen, hebben na overlijden van een partner recht op pensioen. Tussen de partners bestaat een zorgplicht en een stel kan gezamenlijk bijstand krijgen mocht dat nodig zijn.
Hoe ga je een bijstanduitkering verstrekken aan een man met 3 vrouwen? Moet die de norm krijgen voor een "gewoon" stel. Moeten de partners in een dergelijk huwelijk allemaal alleenstaanden bijstand krijgen? Idem met het pensioen.
De sociale premies zouden de spuigaten uitlopen als er ook moet gaan worden betaald voor mensen in een polygaam huwelijk. Idem voor de werkgeverslasten.
Ik zie dus 2 goede redenen om dergelijke huwelijken in Nederland te verbieden en niet te erkennen. Enerzijds is een huwelijk hier een verbintenis tussen 2 personen en niet tussen meer personen. Anderzijds is onze maatschappij met het sociale stelsel zo ingericht dat polygame huwelijken hier niet in passen en niet te bekostigen zijn.
woensdag 27 januari 2010 om 10:56
quote:darkman schreef op 27 januari 2010 @ 10:43:
Ik ben tegen uithuwelijken en tegen welke dwang dan ook. Maar dat moet je dan op de juiste manier aanpakken.
Het is niet zo dat elke polygame relatie gedwongen is!
Bij een polygaam huwelijk moet wel duidelijk zijn wie er met iemand getrouwd is en zouden alle "partners"bij de voltrekking aanwezig moeten zijn.
Persoonlijk heb ik geen behoefte aan een huwelijk met 2 partners maar ben wel van mening dat het pure discriminatie is als men het verbiedt.
Nog niet zo lang geleden dacht men precies hetzelfde over homohuwelijken.
Ik zou niet weten waarom, als 3 mensen echt van elkaar houden, niet met elkaar zouden mogen trouwen.
Eens.
quote:Ik vind dat een proselitismische gedachtengang.Wat betekent 'proselitismisch'?
Ik ben tegen uithuwelijken en tegen welke dwang dan ook. Maar dat moet je dan op de juiste manier aanpakken.
Het is niet zo dat elke polygame relatie gedwongen is!
Bij een polygaam huwelijk moet wel duidelijk zijn wie er met iemand getrouwd is en zouden alle "partners"bij de voltrekking aanwezig moeten zijn.
Persoonlijk heb ik geen behoefte aan een huwelijk met 2 partners maar ben wel van mening dat het pure discriminatie is als men het verbiedt.
Nog niet zo lang geleden dacht men precies hetzelfde over homohuwelijken.
Ik zou niet weten waarom, als 3 mensen echt van elkaar houden, niet met elkaar zouden mogen trouwen.
Eens.
quote:Ik vind dat een proselitismische gedachtengang.Wat betekent 'proselitismisch'?
woensdag 27 januari 2010 om 11:00
quote:Ikbenanoniem schreef op 27 januari 2010 @ 10:53:
Behalve het feit dat polygame huwelijken niet stroken met de gangbare huwelijken tussen 2 personen in Nederland, zitten er mijns inziens ook nog een hoop praktische problemen aan als je een dergelijk huwelijk in Nederland introduceert.
Partners in een huwelijk dat bestaat uit 2 personen, hebben na overlijden van een partner recht op pensioen. Tussen de partners bestaat een zorgplicht en een stel kan gezamenlijk bijstand krijgen mocht dat nodig zijn.
Hoe ga je een bijstanduitkering verstrekken aan een man met 3 vrouwen? Moet die de norm krijgen voor een "gewoon" stel. Moeten de partners in een dergelijk huwelijk allemaal alleenstaanden bijstand krijgen? Idem met het pensioen.
De sociale premies zouden de spuigaten uitlopen als er ook moet gaan worden betaald voor mensen in een polygaam huwelijk. Idem voor de werkgeverslasten.
Ik zie dus 2 goede redenen om dergelijke huwelijken in Nederland te verbieden en niet te erkennen. Enerzijds is een huwelijk hier een verbintenis tussen 2 personen en niet tussen meer personen. Anderzijds is onze maatschappij met het sociale stelsel zo ingericht dat polygame huwelijken hier niet in passen en niet te bekostigen zijn.Blijktbaar valt dat mee, aangezien ze tot nu altijd wel erkend zijn. Hoe en wat precies, daar weet ik ook het fije niet van. Maar ze zijn nu dus wel erkend. en ze willen naar niet-erkenning toe. Ik heb nog nooit iemand ontmoet met een poygaam huwelijk..
Wel met een polygame relatie, maar daar zal ik denk ik niet de enige in zijn
Behalve het feit dat polygame huwelijken niet stroken met de gangbare huwelijken tussen 2 personen in Nederland, zitten er mijns inziens ook nog een hoop praktische problemen aan als je een dergelijk huwelijk in Nederland introduceert.
Partners in een huwelijk dat bestaat uit 2 personen, hebben na overlijden van een partner recht op pensioen. Tussen de partners bestaat een zorgplicht en een stel kan gezamenlijk bijstand krijgen mocht dat nodig zijn.
Hoe ga je een bijstanduitkering verstrekken aan een man met 3 vrouwen? Moet die de norm krijgen voor een "gewoon" stel. Moeten de partners in een dergelijk huwelijk allemaal alleenstaanden bijstand krijgen? Idem met het pensioen.
De sociale premies zouden de spuigaten uitlopen als er ook moet gaan worden betaald voor mensen in een polygaam huwelijk. Idem voor de werkgeverslasten.
Ik zie dus 2 goede redenen om dergelijke huwelijken in Nederland te verbieden en niet te erkennen. Enerzijds is een huwelijk hier een verbintenis tussen 2 personen en niet tussen meer personen. Anderzijds is onze maatschappij met het sociale stelsel zo ingericht dat polygame huwelijken hier niet in passen en niet te bekostigen zijn.Blijktbaar valt dat mee, aangezien ze tot nu altijd wel erkend zijn. Hoe en wat precies, daar weet ik ook het fije niet van. Maar ze zijn nu dus wel erkend. en ze willen naar niet-erkenning toe. Ik heb nog nooit iemand ontmoet met een poygaam huwelijk..
Wel met een polygame relatie, maar daar zal ik denk ik niet de enige in zijn
woensdag 27 januari 2010 om 11:03
woensdag 27 januari 2010 om 11:05
quote:Ikbenanoniem schreef op 27 januari 2010 @ 10:53:
Hoe ga je een bijstanduitkering verstrekken aan een man met 3 vrouwen? .Het uitgangspunt is dat een man pas meerdere vrouwen mag hebben als hij ze zelf kan onderhouden, dus dan zou een bijstandsuitkering niet aan de orde zijn. Jammer genoeg is dat uitgangspunt nogal uit beeld verdwenen
Hoe ga je een bijstanduitkering verstrekken aan een man met 3 vrouwen? .Het uitgangspunt is dat een man pas meerdere vrouwen mag hebben als hij ze zelf kan onderhouden, dus dan zou een bijstandsuitkering niet aan de orde zijn. Jammer genoeg is dat uitgangspunt nogal uit beeld verdwenen
woensdag 27 januari 2010 om 11:05
Ik vind dat een huwelijk tussen 2 mensen is. Ik ben christen en ik geloof dat God voor de mensen een wederhelft heeft gemaakt, een helft, dus geen derde zodat je er nog een derde deel bij moet zoeken.
Iedereen moet doen wat ie fijn en goed vindt zolang hij/zij anderen daar niet mee schaadt, dat wel, maar ik denk dat je het huwelijk voor een tweetal moet behouden en niet voor een drietal of meer.
Sowieso vind ik dat er te licht wordt omgegaan met het huwelijk. Veel mensen kiezen voor elkaar (tot de dood scheidt), maar blijken dit uiteindelijk niet waar te kunnen maken. Dit is geen kritiek op die mensen die scheiden overigens, het is ook niet gemakkelijk om in de wereld zoals ie nu is helemaal voor 1 persoon te gaan, maar een goede ontwikkeling vind ik het niet.
Iedereen moet doen wat ie fijn en goed vindt zolang hij/zij anderen daar niet mee schaadt, dat wel, maar ik denk dat je het huwelijk voor een tweetal moet behouden en niet voor een drietal of meer.
Sowieso vind ik dat er te licht wordt omgegaan met het huwelijk. Veel mensen kiezen voor elkaar (tot de dood scheidt), maar blijken dit uiteindelijk niet waar te kunnen maken. Dit is geen kritiek op die mensen die scheiden overigens, het is ook niet gemakkelijk om in de wereld zoals ie nu is helemaal voor 1 persoon te gaan, maar een goede ontwikkeling vind ik het niet.
woensdag 27 januari 2010 om 11:06
quote:Mocroon schreef op 27 januari 2010 @ 11:00:
[...]
Blijktbaar valt dat mee, aangezien ze tot nu altijd wel erkend zijn. Hoe en wat precies, daar weet ik ook het fije niet van. Maar ze zijn nu dus wel erkend. en ze willen naar niet-erkenning toe. Ik heb nog nooit iemand ontmoet met een poygaam huwelijk..
Wel met een polygame relatie, maar daar zal ik denk ik niet de enige in zijn
Dat wist ik niet Mocroon. Maar ik zou me heel goed kunnen voorstellen dat je polygame huwelijk wilt aanpakken voordat het een groot probleem gaat worden. Misschien is het dat nu nog niet maar heeft Hirsch-Ballin cijfers onder ogen gekregen die doen vermoeden dat dat gaat veranderen? Ik heb geen diee.
Maar zoals gezegd: als dit iets zou zijn wat opgang maakt, dan gaat het wettechnisch gezien grote gevolgen hebben voor de sociale lasten in Nederland.
[...]
Blijktbaar valt dat mee, aangezien ze tot nu altijd wel erkend zijn. Hoe en wat precies, daar weet ik ook het fije niet van. Maar ze zijn nu dus wel erkend. en ze willen naar niet-erkenning toe. Ik heb nog nooit iemand ontmoet met een poygaam huwelijk..
Wel met een polygame relatie, maar daar zal ik denk ik niet de enige in zijn
Dat wist ik niet Mocroon. Maar ik zou me heel goed kunnen voorstellen dat je polygame huwelijk wilt aanpakken voordat het een groot probleem gaat worden. Misschien is het dat nu nog niet maar heeft Hirsch-Ballin cijfers onder ogen gekregen die doen vermoeden dat dat gaat veranderen? Ik heb geen diee.
Maar zoals gezegd: als dit iets zou zijn wat opgang maakt, dan gaat het wettechnisch gezien grote gevolgen hebben voor de sociale lasten in Nederland.
