Actueel
alle pijlers
Prikactie onderwijs, niet noemenswaardig?
dinsdag 27 juni 2017 om 11:26
Helaas, het wordt volgens mij niet eens genoemd hier.
Heeft het zin volgens jullie?
Ik ben zelf leerkracht en vraag me af of mensen er zich meer van bewust zouden zijn als we een aantal dagen de deuren dicht zouden doen.
Om mij heen hoor ik veel ouders die het eens zijn met de eisen van de leerkrachten en besturen. Maar de bal ligt bij de politici natuurlijk. En die lijken zich er nog niet zo druk over te maken. Sander Dekker draaide een dagje mee met de kleuters, maar heeft hij daardoor een goed beeld van de werkdruk? Wat mij betreft niet.
Maar een prikactie heeft volgens mij niet zoveel effect. Een uurtje de kids naar opa/oma of buurvrouw, dat zet mijns inziens niet veel zoden aan de dijk.
Wat is jullie mening?
Heeft het zin volgens jullie?
Ik ben zelf leerkracht en vraag me af of mensen er zich meer van bewust zouden zijn als we een aantal dagen de deuren dicht zouden doen.
Om mij heen hoor ik veel ouders die het eens zijn met de eisen van de leerkrachten en besturen. Maar de bal ligt bij de politici natuurlijk. En die lijken zich er nog niet zo druk over te maken. Sander Dekker draaide een dagje mee met de kleuters, maar heeft hij daardoor een goed beeld van de werkdruk? Wat mij betreft niet.
Maar een prikactie heeft volgens mij niet zoveel effect. Een uurtje de kids naar opa/oma of buurvrouw, dat zet mijns inziens niet veel zoden aan de dijk.
Wat is jullie mening?
dinsdag 27 juni 2017 om 21:57
Tuurlijk. Maar net zoals ik het flauw zou vinden als een agent zich bij kritiek verschuilt achter al die mensen die "ga toch boeven vangen!" roepen, vind ik het ook flauw als leerkrachten zich achter zeikouders verschuilen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 juni 2017 om 21:58
Je schrijft in een eerdere post dat je het toch wel stuitend vindt dat jij zelf veel beter in Nederlands bent dan de leraren van je kind. Ik zie ( als zo'n dom huppelkutje) dan weer een zeer verkeerd gebruik van komma's in je verhalen. Ik leer bv. mijn leerlingen in groep 7 al dat er voor het woordje "en" geen komma moet.fashionvictim schreef: ↑27-06-2017 21:46Ik denk dat dit te makkelijk is. Ik hoor het vaak, dat leerkrachten zo veel last hebben van al die betweterige ouders. Ik ben er zelf waarschijnlijk ook 1, in de ogen van sommige ex-leerkrachten van mijn kind. Een aantal van mijn vriendinnen staan ook zo te boek, en op de oude school waren vrijwel alle ouders "betweterige zeikouders".
Ik denk dat er zoveel zeikouders zijn omdat het onderwijs gewoon echt vaak tekort schiet. Door dat te blijven afschuiven op "ouders zijn steeds mondiger geworden" en "ouders verwachten steeds meer dat scholen gaan opvoeden" sta je ook niet open voor de vaak terechte kritiek van ouders. De meeste ouders verwachten helemaal niet dat school opvoedt, en de meeste ouders hebben wel wat beters te doen dan ruzie maken met de juf van hun kind.
Ik denk dat het veel eerder zo is dat heel veel ouders signaleren dat er dingen niet goed gaan en dat - op hun eigen al dan niet gemankeerde wijze - proberen kenbaar te maken.
Zo zie je maar, met al jouw competenties kun je toch nog wat leren van zo'n incompetente juf.
dinsdag 27 juni 2017 om 21:58
Mondigheid en ontevredenheid over instanties is inderdaad wel een terugkerend thema. En alhoewel het heel belangrijk is dat mensen kritisch blijven, is er soms wel wat onduidelijkheid over wat je kunt verwachten. Sommige ouders willen dat een vraag over hun kind (niet levensbedreigend) binnen één dag beantwoord wordt. Zelf werken ze als hypotheekverstrekker bij een bank, of als huisarts of als gemeente-ambtenaar. Als ik een vraag voor deze mensen heb, is het heel normaal dat ik 3-5 werkdagen op een antwoord moet wachten.
dinsdag 27 juni 2017 om 21:58
Sorry, quote ipv wijzigen gedaan.....ShaunTheSheep schreef: ↑27-06-2017 21:56Ah een antwoord op de vraag waar ik al bijna de hele dag mee zit, thanks! Ik snap nu eigenlijk niet de actie van vandaag... dit is toch een prima salaris?
En die werkdruk zie ik echt niet als hoger dan bij veel andere banen, dus deel 2 van de reden van de staking van vandaag snap ik ook niet.
Ik denk trouwens dat het "en/en" is: de leraren willen EN meer salaris EN een lagere werkdruk, niet ter compensatie van elkaar of zo. In veel reacties lees ik "met meer salaris verandert de werkdruk niet", maar zo begrijp ik niet dat de actie bedoeld was omdat leraren zelf ook wel begrijpen dat dat hun probleem niet oplost.
anoniem_240865 wijzigde dit bericht op 27-06-2017 22:00
Reden: quote ipv wijzigen gedaan...
Reden: quote ipv wijzigen gedaan...
2.71% gewijzigd
dinsdag 27 juni 2017 om 21:58
Eens, erkennen dat ouders erg veel van de omgeving willen/eisen als het om hun kinderen gaat is heel belangrijk. Respect en fatsoen tonen blijft hierin een punt. Ik erken dat wel, ik heb namelijk ook twee kinderen en wil net als iedere andere ouder het beste voor mijn kinderen. Respect en fatsoen tonen aan een ieder die dit doel deelt is van belang.fashionvictim schreef: ↑27-06-2017 21:57Tuurlijk. Maar net zoals ik het flauw zou vinden als een agent zich bij kritiek verschuilt achter al die mensen die "ga toch boeven vangen!" roepen, vind ik het ook flauw als leerkrachten zich achter zeikouders verschuilen.
enn wijzigde dit bericht op 27-06-2017 22:03
11.28% gewijzigd
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 27 juni 2017 om 22:01
Dan heb je toch niet zo heel goed opgelet, want dat er voor "en" geen komma moet is zeker geen algemene regel. Integendeel, zelfs.koko67 schreef: ↑27-06-2017 21:58Je schrijft in een eerdere post dat je het toch wel stuitend vindt dat jij zelf veel beter in Nederlands bent dan de leraren van je kind. Ik zie ( als zo'n dom huppelkutje) dan weer een zeer verkeerd gebruik van komma's in je verhalen. Ik leer bv. mijn leerlingen in groep 7 al dat er voor het woordje "en" geen komma moet.
Zo zie je maar, met al jouw competenties kun je toch nog wat leren van zo'n incompetente juf.
https://onzetaal.nl/taaladvies/komma-voor-en
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 juni 2017 om 22:02
Bij ons blijven vragen soms een half jaar liggen. Het is vreselijk genant als je dan mensen moet bellen over hun brief van november. Alles wordt wel gelezen en gescreend, dus spoed gaat voor, maar we hebben teveel werk en te weinig mensen.vrouwjagersma schreef: ↑27-06-2017 21:58Mondigheid en ontevredenheid over instanties is inderdaad wel een terugkerend thema. En alhoewel het heel belangrijk is dat mensen kritisch blijven, is er soms wel wat onduidelijkheid over wat je kunt verwachten. Sommige ouders willen dat een vraag over hun kind (niet levensbedreigend) binnen één dag beantwoord wordt. Zelf werken ze als hypotheekverstrekker bij een bank, of als huisarts of als gemeente-ambtenaar. Als ik een vraag voor deze mensen heb, is het heel normaal dat ik 3-5 werkdagen op een antwoord moet wachten.
dinsdag 27 juni 2017 om 22:03
Je bent wel verplicht om deze ouders ook serieus te nemen en ook met ze in gesprek te gaan. Dat verwacht men van je. En dat kost tijd. Tijd die je ook aan nuttigere zaken zou kunnen besteden.fashionvictim schreef: ↑27-06-2017 21:56Ja, duh, dat bedoel ik natuurlijk niet. Dat leg je, als je een beetje verstandige leerkracht bent natuurlijk gewoon naast je neer. Dat vind ik er ook wel een beetje bij horen, eigenlijk. Net zoals je in andere beroepen van die vervelende dingen hebt die er een beetje bij horen maar die je je ene oor in en je andere oor uit laat gaan.
Ik bedoelde daadwerkelijk inhoudelijke kritiek.
Uiteindelijk hebben school en ouders een gemeenschappelijk doel: het beste onderwijs voor het kind.
dinsdag 27 juni 2017 om 22:03
Het probleem is alleen dat die klachten naar Den Haag moeten, niet naar de leerkracht. Juf Linda heeft echt niet zelf dat debiele beleid bedacht rondom gruitdagen. Juf Linda heeft niet besloten dat een Liga schijnbaar wel een 'gezonde' snack is en het Oreokoekje in de ban gedaan. Juf Linda moet wel de acht mails per dag beantwoorden van quasi scherpe moeders die willen laten weten dat ze ook een ingrediëntenlijst kunnen lezen. Nog los van de drie ouders die aan het begin van de lesdag onaangekondigd nog even hun mening moeten deponeren over onhygiënische toestanden met plastic drinkbekers van school (Hoe vaak gáán ze dan in de vaatwasser? Wie controleert of Jopie niet stiekem de beker van Marieke pakt?). De uitsmijter is de mail op vrijdagavond van een social justice warrior die ten strijde trekt tegen de plastic soep en de juf een cc stuurt van zijn beklag op poten naar het schoolbestuur inzake plastic bekertjes.fashionvictim schreef: ↑27-06-2017 21:46Ik denk dat dit te makkelijk is. Ik hoor het vaak, dat leerkrachten zo veel last hebben van al die betweterige ouders. Ik ben er zelf waarschijnlijk ook 1, in de ogen van sommige ex-leerkrachten van mijn kind. Een aantal van mijn vriendinnen staan ook zo te boek, en op de oude school waren vrijwel alle ouders "betweterige zeikouders".
Ik denk dat er zoveel zeikouders zijn omdat het onderwijs gewoon echt vaak tekort schiet. Door dat te blijven afschuiven op "ouders zijn steeds mondiger geworden" en "ouders verwachten steeds meer dat scholen gaan opvoeden" sta je ook niet open voor de vaak terechte kritiek van ouders. De meeste ouders verwachten helemaal niet dat school opvoedt, en de meeste ouders hebben wel wat beters te doen dan ruzie maken met de juf van hun kind.
Ik denk dat het veel eerder zo is dat heel veel ouders signaleren dat er dingen niet goed gaan en dat - op hun eigen al dan niet gemankeerde wijze - proberen kenbaar te maken.
Tegenwoordig mag je blij zijn met een opkomst van 22% op een algemene ouderavond. Niet overdreven. De juf wordt dan wel geacht de overige 78% nog persoonlijk te benaderen en alles nogmaals uit te leggen en te verduidelijken.
dinsdag 27 juni 2017 om 22:04
Haha, je was me voor. Ik was ook al op zoek naar deze site omdat me de reactie over die komma voor "en" door een juf nota bene opviel.fashionvictim schreef: ↑27-06-2017 22:01Dan heb je toch niet zo heel goed opgelet, want dat er voor "en" geen komma moet is zeker geen algemene regel. Integendeel, zelfs.
https://onzetaal.nl/taaladvies/komma-voor-en
dinsdag 27 juni 2017 om 22:05
Deze regel geldt niet bij jouw komma's.fashionvictim schreef: ↑27-06-2017 22:01Dan heb je toch niet zo heel goed opgelet, want dat er voor "en" geen komma moet is zeker geen algemene regel. Integendeel, zelfs.
https://onzetaal.nl/taaladvies/komma-voor-en
Maar niet relevant voor de discussie, dus laat verder maar.
dinsdag 27 juni 2017 om 22:06
Dit. Potjandosie. Op de basisschool van mijn gebroed ook.
dinsdag 27 juni 2017 om 22:07
Komt het niet bij heel veel beroepen (wel eens) voor dat "de klant" gaat vertellen hoe de vakman zijn werk moet doen? Beste stuurlui staan aan wal. Ik denk niet dat dit alleen bij de verhouding leraar-ouder voorkomt.
dinsdag 27 juni 2017 om 22:08
Dat snap ik, en daar zou ik zelf ook moe van worden. Misschien is dat laatste wat je zegt wel hetgeen wat me het meest stoort: ik heb helemaal niet altijd het gevoel dat school hetzelfde doel heeft als ik als ouder heb. Ik heb veel vaker, zeker op de slechte school waar mijn zoon op heeft gezeten, het gevoel dat scholen juist dat doel uit het oog verloren zijn. In gesprekken met (alle!) scholen waar mijn kind op heeft gezeten viel me juist zo op dat school zich dan drukker lijkt te maken om de eisen die er vanuit de overheid worden gesteld of doelen die zij moeten halen om hun geld te krijgen, dan om waar het om zou moeten gaan: het onderwijs van het kind.vrouwjagersma schreef: ↑27-06-2017 22:03Je bent wel verplicht om deze ouders ook serieus te nemen en ook met ze in gesprek te gaan. Dat verwacht men van je. En dat kost tijd. Tijd die je ook aan nuttigere zaken zou kunnen besteden.
Uiteindelijk hebben school en ouders een gemeenschappelijk doel: het beste onderwijs voor het kind.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 juni 2017 om 22:09
ShaunTheSheep schreef: ↑27-06-2017 21:56Ah een antwoord op de vraag waar ik al bijna de hele dag mee zit, thanks! Ik snap nu eigenlijk niet de actie van vandaag... dit is toch een prima salaris?
En die werkdruk zie ik echt niet als hoger dan bij veel andere banen, dus deel 2 van de reden van de staking van vandaag snap ik ook niet.
Ik denk trouwens dat het "en/en" is: de leraren willen EN meer salaris EN een lagere werkdruk, niet ter compensatie van elkaar of zo. In veel reacties lees ik "met meer salaris verandert de werkdruk niet", maar zo begrijp ik niet dat de actie bedoeld was omdat leraren zelf ook wel begrijpen dat dat hun probleem niet oplost.
Ik las laatst een stuk over een gerenommeerd bo docent , die boeken op zijn naam heeft staan, die echt niet op het salaris zit wat jij nu noemt.
Ondanks de boeken die hij schrijft, ondanks het feit dat hij al tijden als een autoriteit in zijn vakgebied wordt gezien.
Omdat hij dus voor de klas wil staan en geen managementtaken wil.
De genoemde salarissen zijn denk ik niet voor de uitvoering, de docenten.
dinsdag 27 juni 2017 om 22:10
Het lullige is dat ze zich daar wel druk om moeten maken, anders krijgen ze geen geld en kunnen ze jouw kind geen onderwijs geven.fashionvictim schreef: ↑27-06-2017 22:08Dat snap ik, en daar zou ik zelf ook moe van worden. Misschien is dat laatste wat je zegt wel hetgeen wat me het meest stoort: ik heb helemaal niet altijd het gevoel dat school hetzelfde doel heeft als ik als ouder heb. Ik heb veel vaker, zeker op de slechte school waar mijn zoon op heeft gezeten, het gevoel dat scholen juist dat doel uit het oog verloren zijn. In gesprekken met (alle!) scholen waar mijn kind op heeft gezeten viel me juist zo op dat school zich dan drukker lijkt te maken om de eisen die er vanuit de overheid worden gesteld of doelen die zij moeten halen om hun geld te krijgen, dan om waar het om zou moeten gaan: het onderwijs van het kind.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 27 juni 2017 om 22:11
Ik heb de slager, de dokter, de schoenmaker, de bloemist en de schilder nog nooit verteld hoe zij hun vak moeten uitoefenen. Jij wel?ShaunTheSheep schreef: ↑27-06-2017 22:07Komt het niet bij heel veel beroepen (wel eens) voor dat "de klant" gaat vertellen hoe de vakman zijn werk moet doen? Beste stuurlui staan aan wal. Ik denk niet dat dit alleen bij de verhouding leraar-ouder voorkomt.
dinsdag 27 juni 2017 om 22:12
Tegenwoordig mag je blij zijn met een opkomst van 22% op een algemene ouderavond. Niet overdreven. De juf wordt dan wel geacht de overige 78% nog persoonlijk te benaderen en alles nogmaals uit te leggen en te verduidelijken.
[/quote]
Echt slecht vind ik dat. Misschien komt het omdat ik zelf alleen nogmaals een kleuter heb. En dus is voor mij alles nog nieuw, maar we hebben nog geen info gemist over het een of ander. Ik vind het altijd net zoiets als stemmen. Mijn vader zei altijd: je mag best commentaar hebben, maar dan moet je wel stemmen.
Dat vind ik met school ook. Hoe kan ik nou wat vinden van het beleid van school, de manier van lesgeven, als ik nooit bij een nieuwe uitleg ben? Niet aanwezig ben bij info avonden. Ik hoor het om mij heen hoor. Ouders die klagen omdat ze de nieuwe manier toch niet wat vinden, of onbegrijpelijk vinden. Maar dan niet aanwezig zijn bij de onderbouwing en de uitleg.
Het beste voor je kind, is ook investeren in de randzaken en niet alleen om 8:15 afleveren en om 14:00 uur weer ophalen.
[/quote]
Echt slecht vind ik dat. Misschien komt het omdat ik zelf alleen nogmaals een kleuter heb. En dus is voor mij alles nog nieuw, maar we hebben nog geen info gemist over het een of ander. Ik vind het altijd net zoiets als stemmen. Mijn vader zei altijd: je mag best commentaar hebben, maar dan moet je wel stemmen.
Dat vind ik met school ook. Hoe kan ik nou wat vinden van het beleid van school, de manier van lesgeven, als ik nooit bij een nieuwe uitleg ben? Niet aanwezig ben bij info avonden. Ik hoor het om mij heen hoor. Ouders die klagen omdat ze de nieuwe manier toch niet wat vinden, of onbegrijpelijk vinden. Maar dan niet aanwezig zijn bij de onderbouwing en de uitleg.
Het beste voor je kind, is ook investeren in de randzaken en niet alleen om 8:15 afleveren en om 14:00 uur weer ophalen.
dinsdag 27 juni 2017 om 22:13
Maar dat zouden ze niet op ouders af moeten wentelen, dat probleem. Dat probleem is namelijk iets tussen de minister en de scholen zelf. Als eindgebruiker zou ik daar eigenlijk helemaal geen last van moeten hebben of zelfs maar iets van moeten merken.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 juni 2017 om 22:16
Die juf begint natuurlijk niet pas om 9 uur, maar om half 8.ShaunTheSheep schreef: ↑27-06-2017 19:58Ik heb nog te weinig ervaring met basisonderwijs van de kinderen, dus ik vind het inschatten van de kwaliteit lastig, maar wij hebben niet zulke grote klassen als ik hier lees, wauw!
Verder vind ik het ieders goed recht om te staken en hoewel dat ene uurtje denk ik weinig uitmaakt, vestigt het wel de aandacht op een schijnbaar knelpunt.
Maar ik begrijp iets echt niet; wat houdt die enorme werkdruk dan in? Ik las vanmorgen een artikel van een juf die schreef dat ze na school (15u) nog tot wel half 6 of zo bezig was met administratie, besprekingen, vergaderingen etc en vaak 's avonds ook nog wel wat te doen had. Maar dat geldt toch voor heel veel banen? De meeste banen zijn toch grofweg 900-1730 of zoiets en heel veel mensen hebben toch 's avonds nog wel eens wat te doen of voorbereiden voor werk? Wat is dan die enorme druk?
En ze staken omdat ze meer salaris willen; ook iets wat ik prima vind, maar ik heb geen enkel idee wat een leraar nou eigenlijk verdient. Iemand met verhelderende antwoorden zodat ik het beter kan begrijpen?
Ik weet ook niet precies uit te leggen waar die werkdruk exact uit bestaat, maar geen enkele baan die ik had was zo lang zo intensief als mijn baan in het onderwijs.
Maar goed, ik heb als 1e grader een mooi salaris.
dinsdag 27 juni 2017 om 22:16
De gemoederen zullen niet zo snel hoog oplopen als het gaat om de auto of een geverfde deurstijl. Hier gaat het om kinderen. De laatste jaren heb ik serieus een training moeten volgen (one step down) om volkomen hysterische en onbeschofte ouders te woord te staan. Ik vertik dat. Als het eerste contact bestaat uit 'k*thoer' dan is het gesprek gelijk afgelopen. Ga maar klagen bij het bestuur en onderwijsinspectie. Misschien reageren ze deze keer wel binnen tien werkdagen.ShaunTheSheep schreef: ↑27-06-2017 22:07Komt het niet bij heel veel beroepen (wel eens) voor dat "de klant" gaat vertellen hoe de vakman zijn werk moet doen? Beste stuurlui staan aan wal. Ik denk niet dat dit alleen bij de verhouding leraar-ouder voorkomt.
En dan gaat het om zaken als 'Ons Joop heeft zijn mobiel moeten inleveren tijdens het proefwerk wiskunde en nu krijgt hij ook nog een 1!'
dinsdag 27 juni 2017 om 22:18
Eens want er zijn zaken die ik niet over mijzelf hoef te weten.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
