Actueel
alle pijlers
Prikactie onderwijs, niet noemenswaardig?
dinsdag 27 juni 2017 om 11:26
Helaas, het wordt volgens mij niet eens genoemd hier.
Heeft het zin volgens jullie?
Ik ben zelf leerkracht en vraag me af of mensen er zich meer van bewust zouden zijn als we een aantal dagen de deuren dicht zouden doen.
Om mij heen hoor ik veel ouders die het eens zijn met de eisen van de leerkrachten en besturen. Maar de bal ligt bij de politici natuurlijk. En die lijken zich er nog niet zo druk over te maken. Sander Dekker draaide een dagje mee met de kleuters, maar heeft hij daardoor een goed beeld van de werkdruk? Wat mij betreft niet.
Maar een prikactie heeft volgens mij niet zoveel effect. Een uurtje de kids naar opa/oma of buurvrouw, dat zet mijns inziens niet veel zoden aan de dijk.
Wat is jullie mening?
Heeft het zin volgens jullie?
Ik ben zelf leerkracht en vraag me af of mensen er zich meer van bewust zouden zijn als we een aantal dagen de deuren dicht zouden doen.
Om mij heen hoor ik veel ouders die het eens zijn met de eisen van de leerkrachten en besturen. Maar de bal ligt bij de politici natuurlijk. En die lijken zich er nog niet zo druk over te maken. Sander Dekker draaide een dagje mee met de kleuters, maar heeft hij daardoor een goed beeld van de werkdruk? Wat mij betreft niet.
Maar een prikactie heeft volgens mij niet zoveel effect. Een uurtje de kids naar opa/oma of buurvrouw, dat zet mijns inziens niet veel zoden aan de dijk.
Wat is jullie mening?
dinsdag 27 juni 2017 om 21:23
Eens. Onderwijs moet gericht zijn op uitdagen en inspireren in leren. Gruit-dagen komt niet echt inspirerend over, mag je fijn thuis doen.fashionvictim schreef: ↑27-06-2017 21:19Nog zoiets waar ik me dood aan erger: al dat getrut over opvoedkundige zaken waar dan god weet hoeveel tijd aan besteed wordt. Gruit-dagen en dat soort gelul. Daar krijg je dan tig nieuwsbrieven over, wordt een werkgroep voor aangesteld, een schoolbreed project aan gewijd en meer van dat geleuter, maar voor het pestprotocol is dan weer geen tijd. Of voor extra lezen met het dyslectische kind. Of gewoon een extra uur rekenen omdat de hele klas daar een achterstand in heeft.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 27 juni 2017 om 21:25
Maar de slechte school van jouw kinderen is toch geen reden om die situatie op zo'n extreme manier naar de hele branche te generaliseren? Een slechte school met slechte organisatie en bestuur zal ook niet de beste keuzes maken in wie ze aannemen en zal ook geen cultuur of sfeer neerzetten die makkelijk is voor nieuwe leerkrachten om in te werken. Een school moet kaders neerzetten waarbinnen leerkrachten hun werk kunnen doen, doen ze dat niet of doen ze dat slecht dan kan je verwachten dat de kwaliteit van het onderwijs keldert. Of gewoon niet bestaand is.fashionvictim schreef: ↑27-06-2017 20:52Simpelweg op het feit dat mijn kind de basisschool gedaan heeft en daar een groot aantal leerkrachten heeft gehad. 2 scholen, 4 directeuren, 8,5 leerjaar, 2 leraren gemiddeld per jaar plus een stuk of 4 vakleerkrachten, dan heb je dus ongeveer 25 mensen gezien. Daarvan was veel meer dan de helft ronduit incompetent. Dat vind ik behoorlijk schokkend, eerlijk gezegd. Ik ken weinig bedrijven waar zo'n groot deel van het personeel met zulk slecht functioneren zou weg komen.
anoniem_342341 wijzigde dit bericht op 27-06-2017 21:26
1.27% gewijzigd
dinsdag 27 juni 2017 om 21:27
En dit denken is echt groeiende Eva, geloof me.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 27 juni 2017 om 21:27
Ik kan me niet voorstellen dat een verhoging van salaris het probleem oplost. Volgens mij is het net zoals in de zorg, je kiest die sector heel bewust, vanwege passie voor je werk.
Verder vind ik docenten ook wel bekend staan als de eeuwige klagers, is ook niet echt goede reclame om iemand warm te maken voor het onderwijs natuurlijk. Vakantie is schijnbaar geen vakantie, veel overuren, weinig salaris,onopgevoede kinderen, zeikende ouders, geen status,ja zo trek je geen nieuwe studenten lijkt mij.
Verder vind ik docenten ook wel bekend staan als de eeuwige klagers, is ook niet echt goede reclame om iemand warm te maken voor het onderwijs natuurlijk. Vakantie is schijnbaar geen vakantie, veel overuren, weinig salaris,onopgevoede kinderen, zeikende ouders, geen status,ja zo trek je geen nieuwe studenten lijkt mij.
dinsdag 27 juni 2017 om 21:28
Dat vind ik dus ook. Maar voor wat betreft dat inspireren: op de basisschool van mijn kind liepen echt zoveel van die huppeltjes die duidelijk er zelf geen zin in hadden, hoe wil je dan ooit een kind inspireren? Mijn kind heeft 1 leerkracht gehad waarvan zelfs hij zelf en zijn klasgenootjes (toen nog echt kleine guppies) zeiden dat "juf Truus echt geen zin in d'r werk had". Die zette doodleuk om de haverklap de hele klas achter Netflix en ging dan zelf... ik weet niet wat ze dan deed, misschien Vivaforummen ofzo. Echt ongelooflijk. Die presteerde het ook doodleuk om zelfs bij het derde tienminutengesprek van het jaar weer gewoon het verkeerde rapport voor d'r neus te hebben. Want gut, al die ouders en al die namen van je leerlingen zijn ook echt moeilijk te onthouden natuurlijk.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 juni 2017 om 21:28
Dit is niet een vraag die alle ouders, onderwijzers beleidmakers en andere betrokkenen in Nederland met gelijke antwoorden gaan beantwoorden. Trek je het zo breed dat het over het hele onderwijs gaat is het zo weinig concreet dat het op de werkvloer helemaal niks betekent.vrouwjagersma schreef: ↑27-06-2017 21:06Ik vind wel dat er sprake zou moeten zijn van een brede discussie over onderwijs. Wat willen we onze kinderen leren? En hoe? Waar willen we ze op voorbereiden? Hoe willen we ze vormen?
dinsdag 27 juni 2017 om 21:28
Wat jammer dat je het onderwijs niet toch ingegaan bent, ondanks al die incompetente mensen. Je had toen de kans om het verschil te maken. Dan hadden al die incompetente mensen waar jij zo gillend gek van werd kunnen leren van jouw competentie.fashionvictim schreef: ↑27-06-2017 20:40Ik heb heel lang het onderwijs in gewild. Lijkt me oprecht een geweldig leuk beroep. Ik ben zelfs ooit begonnen aan het proces van zij-instromen. De reden dat ik daar niet verder mee ben gegaan is omdat ik mezelf goed genoeg ken om te weten dat ik binnen een paar weken gillend gek zou worden van de vele (wat ik beschouw als) incompetente mensen die in het onderwijs werken.
Ik heb overigens wel ervaring met lesgeven, dus ik beschouw mezelf als net iets meer dan "beste stuurman aan wal".
dinsdag 27 juni 2017 om 21:29
dinsdag 27 juni 2017 om 21:33
De overheid.valentinamaria schreef: ↑27-06-2017 21:29maar wie verzint al die opvoedkundige dingen dan?
ik kan me nl niet voorstellen dat leerkrachten dat zelf doen.
Die je het niet kan het flinke problemen geven.
En sommige dingen verzinnen scholen zelf.
dinsdag 27 juni 2017 om 21:33
Ik kom op scholen voor de kinderen met problematiek (tsja, daar moet een gewone basisschool leerkracht ook mee omgaan tegenwoordig) en de oudere leerkrachten vind ik over het algemeen veel moeilijker mee te werken dan de jongere. Want de oudere vinden veel vaker dat een kind gewoon in zijn/haar plaatje moet passen zoals hij/zij dat altijd al gedaan heeft terwijl dat juist bij dat kind niet werkt en de problematiek van het kind vraagt dat je toch iets mee afstemt. Maar misschien zijn die leerkrachten juist wel beter in de inhoud van de lessen, zoals jij beschrijft.fashionvictim schreef: ↑27-06-2017 21:14Ik heb zelf de indruk dat het onder andere aan de lesmaterialen ligt. Mijn zoon doet HAVO, zelf heb ik gymnasium gedaan. Je zou dus verwachten dat ik zijn schoolboeken zou moeten begrijpen, maar zelfs op de basisschool had ik regelmatig dat ik dacht: wat stáát hier in godsnaam?
Ik vind het opvallend dat zijn allerzwakste leerkrachten allemaal ook beduidend jonger dan ik waren, en dat de leerkrachten die ik echt goed vond en waar mijn zoons resultaten ook altijd met sprongen vooruit gingen juist meestal ouder dan ik waren.
Ik heb dus het idee dat er in de loop der jaren zoveel "gemoderniseerd" en geknoeid is met lesmethoden, dat het algemene kennisniveau in zijn geheel enorm achteruit is gehold. En jonge leerkrachten missen volgens mij dus zelf de benodigde basiskennis om zaken helder uit te kunnen leggen of over te kunnen brengen. Om het maar even met een heel flauw voorbeeld te zeggen: als je zelf het kofschip niet geleerd hebt, ga je dat ook niet kunnen uitleggen, natuurlijk.
dinsdag 27 juni 2017 om 21:34
Wat ik dan niet begrijp is dat je je kind dan op zo'n school met huppelkutjes laat.fashionvictim schreef: ↑27-06-2017 21:28Dat vind ik dus ook. Maar voor wat betreft dat inspireren: op de basisschool van mijn kind liepen echt zoveel van die huppeltjes die duidelijk er zelf geen zin in hadden, hoe wil je dan ooit een kind inspireren? Mijn kind heeft 1 leerkracht gehad waarvan zelfs hij zelf en zijn klasgenootjes (toen nog echt kleine guppies) zeiden dat "juf Truus echt geen zin in d'r werk had". Die zette doodleuk om de haverklap de hele klas achter Netflix en ging dan zelf... ik weet niet wat ze dan deed, misschien Vivaforummen ofzo. Echt ongelooflijk. Die presteerde het ook doodleuk om zelfs bij het derde tienminutengesprek van het jaar weer gewoon het verkeerde rapport voor d'r neus te hebben. Want gut, al die ouders en al die namen van je leerlinbgen zijn ook echt moeilijk te onthouden natuurlijk.
dinsdag 27 juni 2017 om 21:34
Nee, ik wil zelf ook nog plezier hebben in mijn werk.
En je kan er smalend over doen, maar mbt taalonderwijs heeft mijn zoon letterlijk nul leerkrachten gehad die taal op basisschoolniveau net zo goed beheersten als zijn moeder. En dat vind ik behoorlijk slecht ja, gezien het feit dat taal nu net het belangrijkste kernvak van het basisonderwijs is.
Dan kan de politiek nog zoveel gedrochten als voorschool en speciale leerlijnen voor kinderen-met-een-taalachterstand ontwikkelen maar als basisschoolleerkrachten massaal waardeloos zijn in spelling en grammatica zet dat echt geen zoden aan de dijk.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 juni 2017 om 21:35
ik dacht al zoiets.
wij slapen nooit.
dinsdag 27 juni 2017 om 21:35
Nederlanders willen altijd zo graag gelijk concreet zijnKeaAlpine schreef: ↑27-06-2017 21:28Dit is niet een vraag die alle ouders, onderwijzers beleidmakers en andere betrokkenen in Nederland met gelijke antwoorden gaan beantwoorden. Trek je het zo breed dat het over het hele onderwijs gaat is het zo weinig concreet dat het op de werkvloer helemaal niks betekent.
Ik vind het niet zo heel verkeerd om eens na te denken over de eisen die je aan goed basisonderwijs wilt stellen. Tegelijkertijd moet je wel directe aanwijzingen voor de werkvloer hebben, inderdaad.
dinsdag 27 juni 2017 om 21:35
Klopt.valentinamaria schreef: ↑27-06-2017 21:29maar wie verzint al die opvoedkundige dingen dan?
ik kan me nl niet voorstellen dat leerkrachten dat zelf doen.
Deels worden deze opgelegd vanuit de regering, deels door een overactieve directie, ouderraad en/of MR. Maar vergis je niet, er zijn ook leerkrachten die zaken zoals dit voorstellen. Het is echt van belang dat een directie kritisch kijkt naar de samen met het team gestelde en gedragen onderwijsdoelen van de school. En haar/zijn leiderschapskwaliteiten bewust inzet om deze doelen te stutten en zich dus niet al teveel laat mee slepen door "wat enig' en 'wat leuk' gevoeletjes of ze nou van ouders, collega's of ergens anders vandaan komen. Nuchter en vriendelijk het roer recht houden.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 27 juni 2017 om 21:37
Sorry maar dat vind ik echt zo'n dooddoener.Robinson schreef: ↑27-06-2017 21:27Ik kan me niet voorstellen dat een verhoging van salaris het probleem oplost. Volgens mij is het net zoals in de zorg, je kiest die sector heel bewust, vanwege passie voor je werk.
Verder vind ik docenten ook wel bekend staan als de eeuwige klagers, is ook niet echt goede reclame om iemand warm te maken voor het onderwijs natuurlijk. Vakantie is schijnbaar geen vakantie, veel overuren, weinig salaris,onopgevoede kinderen, zeikende ouders, geen status,ja zo trek je geen nieuwe studenten lijkt mij.
Dus alle andere mensen kiezen niet vanwege hun passie en mogen daardoor meer verdienen?
Een goedbetaalde advocaat kiest niet vanwege zijn passie voor het beroep?
dinsdag 27 juni 2017 om 21:37
Persoonlijk denk ik wel dat veel ouders de tekortkomingen van hun kinderen afschuiven op de leerkrachten. Je bent als docent de helft van de tijd bezig je onderwijskeuzes te verdedigen tegenover ouders die weigeren te accepteren dat hun lieve spruit misschien toch niet zo hoogbegaafd is als dat ze denken. Het feit dat hun kind niet de hoge cijfers haalt die ze verwachten, is vrijwel altijd de schuld van de leerkracht.
Waar is het gezonde nuchtere verstand gebleven?
Als leerkrachten wat minder tijd zouden moeten besteden aan betweterige ouders dan zouden ze meer tijd overhouden voor andere dingen die wel belangrijk zijn.
Even een algemene vraag: krijgen leerkrachten in het basisonderwijs nog bijscholing of opfriscursussen nadat de pabo is afgerond? Is er algemeen subsidie beschikbaar voor leerkrachten om zichzelf verder te ontwikkelen? Of moeten scholen dat soort dingen zelf betalen?
Waar is het gezonde nuchtere verstand gebleven?
Als leerkrachten wat minder tijd zouden moeten besteden aan betweterige ouders dan zouden ze meer tijd overhouden voor andere dingen die wel belangrijk zijn.
Even een algemene vraag: krijgen leerkrachten in het basisonderwijs nog bijscholing of opfriscursussen nadat de pabo is afgerond? Is er algemeen subsidie beschikbaar voor leerkrachten om zichzelf verder te ontwikkelen? Of moeten scholen dat soort dingen zelf betalen?
dinsdag 27 juni 2017 om 21:39
Aan de andere kant; Burgerschap en Veiligheid staan de aankomende jaren centraal in het overheidsbeleid. Veel opvoedkundige acties van scholen worden ook door deze twee speerpunten in het leven geroepen.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 27 juni 2017 om 21:39
Dat kan ik me best voorstellen, dat dat zo is. Tegelijkertijd vraag ik me af of er met al die problematiek van tegenwoordig niet ook een beetje een kip en het ei discussie aan de hand is.KeaAlpine schreef: ↑27-06-2017 21:33Ik kom op scholen voor de kinderen met problematiek (tsja, daar moet een gewone basisschool leerkracht ook mee omgaan tegenwoordig) en de oudere leerkrachten vind ik over het algemeen veel moeilijker mee te werken dan de jongere. Want de oudere vinden veel vaker dat een kind gewoon in zijn/haar plaatje moet passen zoals hij/zij dat altijd al gedaan heeft terwijl dat juist bij dat kind niet werkt en de problematiek van het kind vraagt dat je toch iets mee afstemt. Maar misschien zijn die leerkrachten juist wel beter in de inhoud van de lessen, zoals jij beschrijft.
Zouden al die probleemkinderen net zoveel problemen hebben als het onderwijs zelf van een hoger niveau was? Of komen veel problemen juist omdat veel kinderen door slecht onderwijs gewoon dag in dag uit negatieve ervaringen hebben? Dat vraag ik me wel eens af.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 juni 2017 om 21:40
dinsdag 27 juni 2017 om 21:41
Twee of drie meerdaagse teamtrainingen en een individuele training.marg81 schreef: ↑27-06-2017 21:37
Even een algemene vraag: krijgen leerkrachten in het basisonderwijs nog bijscholing of opfriscursussen nadat de pabo is afgerond? Is er algemeen subsidie beschikbaar voor leerkrachten om zichzelf verder te ontwikkelen? Of moeten scholen dat soort dingen zelf betalen?
Ik werk voor een stichting, geen idee hoe de financiën precies gaan.
dinsdag 27 juni 2017 om 21:41
Fashionvictim een aantal dingen die je zegt kan ik me best in vinden. Ik vind het alleen wel jammer dat je nogal denigrerend doet door het te hebben over huppelkutjes en niemand is nog beter geweest in spelling of taal dan jij.
Wellicht niet de juiste school, dan had je een andere school moeten zoeken.
Wellicht niet de juiste school, dan had je een andere school moeten zoeken.
dinsdag 27 juni 2017 om 21:42
28 augustus 2014, 07:29marg81 schreef: ↑27-06-2017 21:37Even een algemene vraag: krijgen leerkrachten in het basisonderwijs nog bijscholing of opfriscursussen nadat de pabo is afgerond? Is er algemeen subsidie beschikbaar voor leerkrachten om zichzelf verder te ontwikkelen? Of moeten scholen dat soort dingen zelf betalen?
Leraren krijgen een persoonlijk scholingsbudget van 500 tot 600 euro per jaar. Ze kunnen daar zelf cursussen voor uitzoeken. Leerkrachten in het basisonderwijs en het voortgezet onderwijs moeten het geld zelf opeisen bij hun schooldirectie. Voor het middelbaar beroepsonderwijs zijn wel scholingsuren vastgelegd, maar geen concrete budgetten.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/doc ... ~a3727956/
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 27 juni 2017 om 21:42
Omdat onze fijne overheid bedacht heeft dat een heleboel scholen onderdeel zijn van een overkoepelend bestuur en dat zo'n overkoepelend bestuur gewoon actief tegen gaat dat je kind van basisschool kan wisselen. Believe me, I tried.MoirenPhae schreef: ↑27-06-2017 21:34Wat ik dan niet begrijp is dat je je kind dan op zo'n school met huppelkutjes laat.
Am Yisrael Chai!
