Actueel
alle pijlers
Prikactie onderwijs, niet noemenswaardig?
dinsdag 27 juni 2017 om 11:26
Helaas, het wordt volgens mij niet eens genoemd hier.
Heeft het zin volgens jullie?
Ik ben zelf leerkracht en vraag me af of mensen er zich meer van bewust zouden zijn als we een aantal dagen de deuren dicht zouden doen.
Om mij heen hoor ik veel ouders die het eens zijn met de eisen van de leerkrachten en besturen. Maar de bal ligt bij de politici natuurlijk. En die lijken zich er nog niet zo druk over te maken. Sander Dekker draaide een dagje mee met de kleuters, maar heeft hij daardoor een goed beeld van de werkdruk? Wat mij betreft niet.
Maar een prikactie heeft volgens mij niet zoveel effect. Een uurtje de kids naar opa/oma of buurvrouw, dat zet mijns inziens niet veel zoden aan de dijk.
Wat is jullie mening?
Heeft het zin volgens jullie?
Ik ben zelf leerkracht en vraag me af of mensen er zich meer van bewust zouden zijn als we een aantal dagen de deuren dicht zouden doen.
Om mij heen hoor ik veel ouders die het eens zijn met de eisen van de leerkrachten en besturen. Maar de bal ligt bij de politici natuurlijk. En die lijken zich er nog niet zo druk over te maken. Sander Dekker draaide een dagje mee met de kleuters, maar heeft hij daardoor een goed beeld van de werkdruk? Wat mij betreft niet.
Maar een prikactie heeft volgens mij niet zoveel effect. Een uurtje de kids naar opa/oma of buurvrouw, dat zet mijns inziens niet veel zoden aan de dijk.
Wat is jullie mening?
dinsdag 27 juni 2017 om 20:40
Ik heb heel lang het onderwijs in gewild. Lijkt me oprecht een geweldig leuk beroep. Ik ben zelfs ooit begonnen aan het proces van zij-instromen. De reden dat ik daar niet verder mee ben gegaan is omdat ik mezelf goed genoeg ken om te weten dat ik binnen een paar weken gillend gek zou worden van de vele (wat ik beschouw als) incompetente mensen die in het onderwijs werken.vrouwjagersma schreef: ↑27-06-2017 20:27In het VO hebben we nog weleens zij-instromers. Dat zijn meestal mensen die ooit een veeleisende baan in het bedrijfsleven gehad hebben, meestal op WO-niveau. Het valt ze vaak tegen. Dat ligt aan meerdere zaken, denk ik, die zijn hier al genoemd.
Dat is wat ik tegenwoordig doe, overigens, als mensen hun "jullie hebben altijd vakantie en dan nog klagen"-riedel afsteken: we hebben vacatures genoeg. Kom als zij-instromer bij ons werken, dan heb jij ook altijd vrij om 3 uur en lekker altijd vakantie.
Ze moeten nog solliciteren.
Ik heb overigens wel ervaring met lesgeven, dus ik beschouw mezelf als net iets meer dan "beste stuurman aan wal".
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 juni 2017 om 20:40
Gedeeltelijk.EvaHier2 schreef: ↑27-06-2017 20:35Ging me meer om het bereid zijn om... alsof het een enorme gunst is. Misschien verkeerd geïnterpreteerd door mij dan, excuus.
Als het gaat om deze prikactie (want daar gaat dit topic over) ben je het dan eens met de standpunten?
Zou je gaan staken?
Ik heb het over het basisonderwijs. Wanneer er niets verandert binnen jouw school ben je dan (nog) in staat om goed onderwijs te bieden?
Nee
Nee, het is nu al niet zoals het zou moeten zijn (speciaal onderwijs)
dinsdag 27 juni 2017 om 20:42
Ik vind inderdaad dat je een bepaald niveau mag verwachten van de leerkracht en nee daar voldoet niet elke leerkracht aan. Ik ben er ook voor dat daar anders mee om wordt gegaan (momenteel totáál geen consequenties aan welk functioneringsgesprek dan ook).fashionvictim schreef: ↑27-06-2017 20:33Ik geloof best dat onderwijs een veeleisende branche is. Ik denk echter dat het veel mensen, waaronder ikzelf, opvalt dat het nu juist de kerntaak van onderwijzers is waar heel veel onderwijzers in tekort schieten.
Hartstikke fijn hoor, dat alle juffen en meesters zo goed zijn in alle randzaken of dat dat hetgeen is waar ze massaal overspannen van worden, maar als klant van datzelfde onderwijs heb ik gewoon een bepaalde verwachting van wat het absolute minimum aan kwaliteit mag zijn. En de basisschoolleraren van mijn kind zaten daar in grote getale onder.
Dus dan denk ik: jullie kunnen wel klagen over slechte waardering, maar volgens mij zijn er ook maar weinig branches waar je met zo'n stuitend gebrek aan competentie niet al lang de zak had gekregen.
Daarnaast is de werkdruk wel een issue. Elk jaar moet er weer op een andere manier met een ander soort plan gewerkt worden. Een hoop woorden weinig daden, een bult werk waar niets mee gedaan wordt. Weinig resultaten. Elke scheet vastleggen. Je altijd bij alles in moeten kunnen dekken. Ik vind het onderwijs gewoon totaal niet efficiënt.
dinsdag 27 juni 2017 om 20:42
Wow, volgens mij slaat dit echt nergens op. Dit vind ik echt een extreme uitspraak.fashionvictim schreef: ↑27-06-2017 20:33Dus dan denk ik: jullie kunnen wel klagen over slechte waardering, maar volgens mij zijn er ook maar weinig branches waar je met zo'n stuitend gebrek aan competentie niet al lang de zak had gekregen.
Ook in het onderwijs zijn goeie en er zijn een paar prutsers. Net als in alle andere sectoren.
Waar baseer je zo'n nare uitspraak op? Op je gevoel, of....? Welk onderzoek naar de competenties en kwaliteiten van leerkrachten in Nederland is hierover gedaan?
dinsdag 27 juni 2017 om 20:45
Ik herken me niet in het door je geschetste beeld. Op mijn school én op de scholen waar ik gewerkt heb én op de school waar mijn kinderen zitten, werken gemotiveerde en capabele mensen. Ik kan me niet voorstellen dat de scholen in het westen van het land hierin zo afwijken. Hoe merkte je dat ze incompetent waren?fashionvictim schreef: ↑27-06-2017 20:40Ik heb heel lang het onderwijs in gewild. Lijkt me oprecht een geweldig leuk beroep. Ik ben zelfs ooit begonnen aan het proces van zij-instromen. De reden dat ik daar niet verder mee ben gegaan is omdat ik mezelf goed genoeg ken om te weten dat ik binnen een paar weken gillend gek zou worden van de vele (wat ik beschouw als) incompetente mensen die in het onderwijs werken.
Ik heb overigens wel ervaring met lesgeven, dus ik beschouw mezelf als net iets meer dan "beste stuurman aan wal".
dinsdag 27 juni 2017 om 20:52
Simpelweg op het feit dat mijn kind de basisschool gedaan heeft en daar een groot aantal leerkrachten heeft gehad. 2 scholen, 4 directeuren, 8,5 leerjaar, 2 leraren gemiddeld per jaar plus een stuk of 4 vakleerkrachten, dan heb je dus ongeveer 25 mensen gezien. Daarvan was veel meer dan de helft ronduit incompetent. Dat vind ik behoorlijk schokkend, eerlijk gezegd. Ik ken weinig bedrijven waar zo'n groot deel van het personeel met zulk slecht functioneren zou weg komen.KeaAlpine schreef: ↑27-06-2017 20:42Wow, volgens mij slaat dit echt nergens op. Dit vind ik echt een extreme uitspraak.
Ook in het onderwijs zijn goeie en er zijn een paar prutsers. Net als in alle andere sectoren.
Waar baseer je zo'n nare uitspraak op? Op je gevoel, of....? Welk onderzoek naar de competenties en kwaliteiten van leerkrachten in Nederland is hierover gedaan?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 juni 2017 om 20:52
Eens. Maar hoé zorgen we er dan voor dat we dat onderwijs kunnen bieden? Want dit is wel een terugkerend punt binnen het onderwijs. Al jaren gaat het daarover ( binnen ons bestuur tenminste ) maar ik heb het idee dat ik steeds mínder tijd heb voor een gedegen lesvoorbereiding.Enn schreef: ↑27-06-2017 20:44Ik heb net gezegd dat ik niet gestaakt heb. Daarnaast ben ik het eens met het punt dat er veel tijd verloren gaat aan het vastleggen van zaken. Tijd die niet besteed wordt aan het voorbereiden van uitdagende ,inspirerende omgevingen en leerinhoud. Want dat zijn wat mij betreft de doelen van het bieden van kwalitatief goed onderwijs.
dinsdag 27 juni 2017 om 20:57
Dus wellicht als je stopt al je ongenoegen te spuien, zou het maar zo kunnen dat je nog tot een inspirerende dialoog komt over de inhoud van het (toekomstige) onderwijs. Want die gesprekken spreken mij dan weer aan. Hier lezen dat jij wellicht mij afschrijft en totaal ongeschikt zou vinden voor het vak wat ik al jaren met hart en ziel uitoefen, nodigt mij dus weinig uit.EvaHier2 schreef: ↑27-06-2017 20:42Ik vind inderdaad dat je een bepaald niveau mag verwachten van de leerkracht en nee daar voldoet niet elke leerkracht aan. Ik ben er ook voor dat daar anders mee om wordt gegaan (momenteel totáál geen consequenties aan welk functioneringsgesprek dan ook).
Daarnaast is de werkdruk wel een issue. Elk jaar moet er weer op een andere manier met een ander soort plan gewerkt worden. Een hoop woorden weinig daden, een bult werk waar niets mee gedaan wordt. Weinig resultaten. Elke scheet vastleggen. Je altijd bij alles in moeten kunnen dekken. Ik vind het onderwijs gewoon totaal niet efficiënt.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 27 juni 2017 om 20:58
Het begint er al mee dat ik - maar ik kan niet achter de schermen kijken, dus dat is puur inschatten op basis van wat ik aan de voorkant zie - de indruk heb dat enorm veel scholen echt ontzettend inefficiënt zijn. Daarnaast is dus mijn ervaring met de basisschool dat er echt bizar veel leerkrachten zijn die gewoon slecht les geven. En dat is toch echt voor mij nog steeds de belangrijkste taak van school: mijn kind dingen leren.vrouwjagersma schreef: ↑27-06-2017 20:45Ik herken me niet in het door je geschetste beeld. Op mijn school én op de scholen waar ik gewerkt heb én op de school waar mijn kinderen zitten, werken gemotiveerde en capabele mensen. Ik kan me niet voorstellen dat de scholen in het westen van het land hierin zo afwijken. Hoe merkte je dat ze incompetent waren?
Overigens vond ik op de scholen waar ik dus ervaring mee heb ook regelmatig dat al die randzaken waarvan ik sowieso vind dat ze veel te veel afleiden van waar een school voor bedoeld is, ook nog eens slecht uitgevoerd werden.
Ik ben eigenlijk nog nooit echt tevreden geweest met de school van mijn kind, maar betere alternatieven zijn er ook niet echt.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 juni 2017 om 21:00
dinsdag 27 juni 2017 om 21:06
Dat vind ik echt vervelend, FV. Als ouder moet je toch zeker kunnen weten dat je kind op school de juiste zaken op de goede manier leert. Ik ben erg blij dat ik veel positievere ervaringen heb.
Ik vind wel dat er sprake zou moeten zijn van een brede discussie over onderwijs. Wat willen we onze kinderen leren? En hoe? Waar willen we ze op voorbereiden? Hoe willen we ze vormen?
Ik vind wel dat er sprake zou moeten zijn van een brede discussie over onderwijs. Wat willen we onze kinderen leren? En hoe? Waar willen we ze op voorbereiden? Hoe willen we ze vormen?
dinsdag 27 juni 2017 om 21:07
Allereerst moet een bestuur hun medewerkers vertellen dat vastleggen van minder belang is dan les geven. Zij zouden de directies mee moeten meenemen in het opbouwen van lef zodat zij samen met hun team, schrappen wat er geschrapt kan worden. Een bestuur moet hierin direct naast de directies staan als deze door wie dan ook (denk inspectie) aangesproken worden omdat ze niet vastleggen zoals bijvoorbeeld de inspectie dit graag ziet.EvaHier2 schreef: ↑27-06-2017 20:52Eens. Maar hoé zorgen we er dan voor dat we dat onderwijs kunnen bieden? Want dit is wel een terugkerend punt binnen het onderwijs. Al jaren gaat het daarover ( binnen ons bestuur tenminste ) maar ik heb het idee dat ik steeds mínder tijd heb voor een gedegen lesvoorbereiding.
Ten tweede zouden de net genoemde doelen een (meer-jaren) speerpunt moeten worden in het bestuursbeleid. Vervolgens moet een bestuur het lef hebben om mensen hierop in te zetten waarin zij geloven, die inspireren en die leiderschapskwaliteiten hebben om te durven vernieuwen. Mensen dus die weten dat elke stap die nodig is om deze onderwijsdoelen te bereiken (binnen een log systeem) tijd, geduld en een heldere korte visie nodig hebben.
enn wijzigde dit bericht op 27-06-2017 21:10
1.03% gewijzigd
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 27 juni 2017 om 21:07
Misschien een beetje therapie? Je zo druk maken over iets dat niet persoonlijk op jou betrekking heeft is niet gezond.EvaHier2 schreef: ↑27-06-2017 20:20Foei!
Maar dat is wel een beetje wat ik bedoel.
Het zal me worst wezen namelijk of anderen wel of niet kunnen spellen. Ik word er alleen moe van dat de pabo nog steeds gezien wordt als melkpakkenfröbelfabriek en de meeste leerkrachten totaal geen niveau hebben. Een veredelde mbo-opleiding. En dat dan gaan zitten verkondigen in een post vol fouten. En het eeuwige ja maar IK ben geen leerkracht.
Echt, no offence verder hoor, maar dat zit inmiddels zó in mijn allergiezone.
Dat is net als al die leaserijders die helemaal uit hun dak gaan in hun auto terwijl ze achter een zondagsrijder zitten. Veel stress en je schiet er niets mee op.
Verder is het een aantoonbaar feit dat de pabo opleiding in het verleden niet zon goede reputatie had. Iemand anders hier merkte op dat de pabo als opleiding in de laatste paar jaren behoorlijke hervormingen heeft doorgemaakt en dat de kwaliteit aanzienlijk is verbeterd. Dat is natuurlijk alleen maar positief.
Dat wil uiteraard niet zeggen dat de leerkrachten die daarvoor de opleiding hebben gedaan alleen maar hebben leren knippen en plakken. Er zitten gerust goede docenten bij die rekenkundig en taalkundig ruimschoots voldoende kennis beschikken.
Natuurlijk mag je als docent best wel eens fout maken maar ik vind het toch echt niet kunnen dat een school een schoolgids uitgeeft waarin dt fouten gemaakt worden. Dan gaat er ergens iets niet goed.
Als het onderwijzend personeel (wat kinderen de taal moet leren) het zelf niet goed beheerst dan moet daar aandacht aan besteed worden.
dinsdag 27 juni 2017 om 21:10
Ik lees nergens dat ik jou afschrijf?Enn schreef: ↑27-06-2017 20:57Dus wellicht als je stopt al je ongenoegen te spuien, zou het maar zo kunnen dat je nog tot een inspirerende dialoog komt over de inhoud van het (toekomstige) onderwijs. Want die gesprekken spreken mij dan weer aan. Hier lezen dat jij wellicht mij afschrijft en totaal ongeschikt zou vinden voor het vak wat ik al jaren met hart en ziel uitoefen, nodigt mij dus weinig uit.
En hoewel die gesprekken zeker interessant zijn, en nodig ook, denk ik dat we zonder concrete middelen nergens komen. Dan is het weer een hoop gepraat en weinig opbrengsten. Ik kan de gesprekken en vergaderingen op school uittekenen waarin we praten over werkdruk en keuzes maken. Het zinnetje "als er iets bij komt moet er ook iets af" kan ik wel dromen. Maar blijkbaar werkt het niet in de praktijk.
Keuzes maken, ja. Maar in mijn eentje met 6 leerlingen met een eigen leerlijn, een flink aantal "plussers" en daarnaast nog een slechthorend kind, 2 dyslecten, een kind met autisme rn regelmatig woede-uitbarstingen en daarnaast je "gewone" zorgleerling met de vervelende thuissituatie vind ik het lastig om te kijken naar wat wél lukt omdat zoveel niét gaat en frustreert. Daar moet expertise bij, extra handen, tijd. En die dingen kosten geld.
Dus ja misschien ben ik cynisch? Misschien is dit het dan niet meer voor mij. Helaas denken er teveel mensen zo over en wordt het steeds minder aantrekkelijk om voor de klas te staan. En dat terwijl ik wél plezier beleef aan mijn werk en het een prachtig vak vind. Klinkt dubbel. Ik hoop serieus dat er iets verandert
dinsdag 27 juni 2017 om 21:14
Ik heb zelf de indruk dat het onder andere aan de lesmaterialen ligt. Mijn zoon doet HAVO, zelf heb ik gymnasium gedaan. Je zou dus verwachten dat ik zijn schoolboeken zou moeten begrijpen, maar zelfs op de basisschool had ik regelmatig dat ik dacht: wat stáát hier in godsnaam?vrouwjagersma schreef: ↑27-06-2017 21:06Dat vind ik echt vervelend, FV. Als ouder moet je toch zeker kunnen weten dat je kind op school de juiste zaken op de goede manier leert. Ik ben erg blij dat ik veel positievere ervaringen heb.
Ik vind wel dat er sprake zou moeten zijn van een brede discussie over onderwijs. Wat willen we onze kinderen leren? En hoe? Waar willen we ze op voorbereiden? Hoe willen we ze vormen?
Ik vind het opvallend dat zijn allerzwakste leerkrachten allemaal ook beduidend jonger dan ik waren, en dat de leerkrachten die ik echt goed vond en waar mijn zoons resultaten ook altijd met sprongen vooruit gingen juist meestal ouder dan ik waren.
Ik heb dus het idee dat er in de loop der jaren zoveel "gemoderniseerd" en geknoeid is met lesmethoden, dat het algemene kennisniveau in zijn geheel enorm achteruit is gehold. En jonge leerkrachten missen volgens mij dus zelf de benodigde basiskennis om zaken helder uit te kunnen leggen of over te kunnen brengen. Om het maar even met een heel flauw voorbeeld te zeggen: als je zelf het kofschip niet geleerd hebt, ga je dat ook niet kunnen uitleggen, natuurlijk.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 juni 2017 om 21:15
Veel besturen zouden dus het lef moeten hebben om over te gaan om de opgebouwde tussenlagen (middle management) te verwijderen en het onderwijs terug te geven aan de directies en hun team. In het onderwijs zijn teveel tussen management banen ontstaan, die voor een hele stichting gerust de 'wet' voorschrijven. Veelal zit hier de oorzaak van het vele vastleggen in want de mensen in deze banen willen ook werken en ontwikkelen dus vaststaand beleid dat door de werkvloer (directies en teams) uitgevoerd moet worden. Ik weet zeker dat hier heel erg in gesneden kan gaan worden.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 27 juni 2017 om 21:16
Therapie lijkt me wat overdreven, ik red me wel. Frustratie, ja!marg81 schreef: ↑27-06-2017 21:07Misschien een beetje therapie? Je zo druk maken over iets dat niet persoonlijk op jou betrekking heeft is niet gezond.
Dat is net als al die leaserijders die helemaal uit hun dak gaan in hun auto terwijl ze achter een zondagsrijder zitten. Veel stress en je schiet er niets mee op.
Verder is het een aantoonbaar feit dat de pabo opleiding in het verleden niet zon goede reputatie had. Iemand anders hier merkte op dat de pabo als opleiding in de laatste paar jaren behoorlijke hervormingen heeft doorgemaakt en dat de kwaliteit aanzienlijk is verbeterd. Dat is natuurlijk alleen maar positief.
Dat wil uiteraard niet zeggen dat de leerkrachten die daarvoor de opleiding hebben gedaan alleen maar hebben leren knippen en plakken. Er zitten gerust goede docenten bij die rekenkundig en taalkundig ruimschoots voldoende kennis beschikken.
Natuurlijk mag je als docent best wel eens fout maken maar ik vind het toch echt niet kunnen dat een school een schoolgids uitgeeft waarin dt fouten gemaakt worden. Dan gaat er ergens iets niet goed.
Als het onderwijzend personeel (wat kinderen de taal moet leren) het zelf niet goed beheerst dan moet daar aandacht aan besteed worden.
dinsdag 27 juni 2017 om 21:18
Ik heb maar 1,5 jaar op de pabo gezeten en daarna gillend weggerend bijna. Ik wilde mijzelf ontwikkelen en deed dat niet door schrijfles, vrachtwagens plakken van lege melkpakken etc. Die eerste 1,5 jaar pabo vond ik op de stages na echt absoluut geen hbo niveau. Ik ben afgestudeerd in personeelszaken en dat voelde wel echt als mijzelf ontwikkelen. Van een pabo verwacht ik inderdaad ook de aspecten die jij aangeeft gemist te hebben.lunaleeflang schreef: ↑27-06-2017 14:32Ik denk dat het nogal verschilt tussen de pabo's, want ook al was het niveau niet heel hoog (veel eigen vaardigheid taal en rekenen wat naar mijn idee al beheerst dient te worden voor je begint aan de pabo), ik heb echt wel wat meer moeten doen dan dat. Het enige wat ik heb geleerd, binnen jouw voorbeelden, was het bordschrijven. Maar daar kreeg ik 3 lessen in en that's it.
Het grootste deel was eigen vaardigheid, het ontwerpen van goede lessen voor verschillende niveaus en het reflecteren op situaties uit de stage. Daarnaast heb ik drie maal onderzoek moeten doen, waaronder mijn afstudeeronderzoek.
Ik geloof meteen dat er opleidingen zijn met een hoger niveau, maar het knip-en-plak-gehalte vond ik na het eerste jaar gelukkig meevallen. Al had ik heel graag veel meer les gehad over passend onderwijs: hoe ga je om met een leerling met autisme, met dyslexie etc. En over klassenmanagement en pedagogiek leerden we ook niets. Heel jammer.
Alle aandacht ging naar eigen vaardigheid en het ontwerpen van lessen. Oh en ict vonden ze ook heel belangrijk. Beetje jammer wel, gemiste kans als je het mij vraagt.
anoniem_64df3665887a8 wijzigde dit bericht op 27-06-2017 21:44
0.12% gewijzigd
dinsdag 27 juni 2017 om 21:19
Dat klopt deze zaken kosten geld en PassendOnderwijs vergt adequate organisatie en facilitering van hogere hand. Geen ingewikkelde aanvragen moeten doen, bewijzen dat je heus een goede leerkracht bent door eindeloze handelings-aanpakken te moeten schrijven. En wel kunnen bellen en vragen om vervolgens de kennis dus in te vliegen. Zodat jij binnen een week het gevoel hebt dat je gesteund wordt en het samen doet met collega's, directie en expertise.EvaHier2 schreef: ↑27-06-2017 21:10
Keuzes maken, ja. Maar in mijn eentje met 6 leerlingen met een eigen leerlijn, een flink aantal "plussers" en daarnaast nog een slechthorend kind, 2 dyslecten, een kind met autisme rn regelmatig woede-uitbarstingen en daarnaast je "gewone" zorgleerling met de vervelende thuissituatie vind ik het lastig om te kijken naar wat wél lukt omdat zoveel niét gaat en frustreert. Daar moet expertise bij, extra handen, tijd. En die dingen kosten geld.
enn wijzigde dit bericht op 27-06-2017 21:21
0.82% gewijzigd
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 27 juni 2017 om 21:19
Nog zoiets waar ik me dood aan erger: al dat getrut over opvoedkundige zaken waar dan god weet hoeveel tijd aan besteed wordt. Gruit-dagen en dat soort gelul. Daar krijg je dan tig nieuwsbrieven over, wordt een werkgroep voor aangesteld, een schoolbreed project aan gewijd en meer van dat geleuter, maar voor het pestprotocol is dan weer geen tijd. Of voor extra lezen met het dyslectische kind. Of gewoon een extra uur rekenen omdat de hele klas daar een achterstand in heeft.
Dat soort dingen hebben me in de basisschooltijd echt met grote regelmaat tot wanhoop gedreven.
Dat soort dingen hebben me in de basisschooltijd echt met grote regelmaat tot wanhoop gedreven.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 27 juni 2017 om 21:20
Ik denk dat leerkrachten steeds meer opvoedtaken toegeschoven krijgen. En hoewel ik niet vind dat onderwijs alleen maar uit leren rekenen en spellen moet bestaan denk ik wel dat de aandacht soms iets teveel naar de andere kant is geslagen.fashionvictim schreef: ↑27-06-2017 21:14Ik heb zelf de indruk dat het onder andere aan de lesmaterialen ligt. Mijn zoon doet HAVO, zelf heb ik gymnasium gedaan. Je zou dus verwachten dat ik zijn schoolboeken zou moeten begrijpen, maar zelfs op de basisschool had ik regelmatig dat ik dacht: wat stáát hier in godsnaam?
Ik vind het opvallend dat zijn allerzwakste leerkrachten allemaal ook beduidend jonger dan ik waren, en dat de leerkrachten die ik echt goed vond en waar mijn zoons resultaten ook altijd met sprongen vooruit gingen juist meestal ouder dan ik waren.
Ik heb dus het idee dat er in de loop der jaren zoveel "gemoderniseerd" en geknoeid is met lesmethoden, dat het algemene kennisniveau in zijn geheel enorm achteruit is gehold. En jonge leerkrachten missen volgens mij dus zelf de benodigde basiskennis om zaken helder uit te kunnen leggen of over te kunnen brengen. Om het maar even met een heel flauw voorbeeld te zeggen: als je zelf het kofschip niet geleerd hebt, ga je dat ook niet kunnen uitleggen, natuurlijk.
dinsdag 27 juni 2017 om 21:21
Tja, het recht om te staken heb je natuurlijk altijd. Maar ook ik denk dat meer salaris eisen niets oplevert tegenover de werkdruk. Dat probleem los je daarmee niet op.
En ja, ook ik vind een startsalaris van 2400/2500 euro prima, een eindsalaris van rond de 3500 euro is ook nog altijd prima.
Je hebt altijd ergens vakidioten die zo nodig juf of meester willen worden, en dat bedoel ik op de goede manier. Ikzelf werk in de zorg en toen ik de opleiding begon, wist ik al dat ik voor het grote carrière maken en het grote geld beter iets anders had kunnen kiezen. Maar ja.. Iets met willen zorgen en perse de nightingale willen zijn
Ik denk ook niet als je er plotseling een riant salaris tegenover zet, dat je dan massa's mensen aantrekt als er niets verandert in de werkdruk en de papierwinkel die ze moeten houden.
Ook vind ik dat ze wat moeten doen aan het beleid wat betreft invallers. De wisselingen zijn niet goed voor de leerlingen, maar lijken mij ook niet fijn voor de docent zelf.
Nu is het hier nog nooit gebeurd dat de leerlingen naar huis moesten omdat er geen docent was, en zijn de klassen niet groter dan maximaal 24 kinderen (uitgezonderd groep 1/2 op dit moment, vanwege de aanwas van 4 jarige kleuters), zijn de docenten enthousiast, en vergeef ik ze daarom maar de spelfouten die ook hier met regelmaat gemaakt worden.
(En ja, leraren, dat vind ik ook erg.. Tenslotte is het de leraar die mijn kind het schrijven aanleert, en zou ik graag zien dat zij dat op de juiste manier doen. Mijn expertise ligt namelijk niet dat gebied!)
Het startsalaris van een hbo'er is net iets boven de 2000 euro. Vind eigenlijk ook wel dat onze werkdruk hoog is, als er geen personeel is, dan hebben we meer patiënten of worden er zelfs patiënten afgezegd. Onze waardering? Ze zetten ons een salarisschaal naar beneden, waardoor ik, nu net 8 jaar werkzaam aan de top zit en tot aan mijn pensioen (afgezien van cao onderhandelingen) de komende 35 jaar niet meer omhoog ga in salaris.
Ik heb respect voor de leraren, net zoals ik dat voor al het werk heb van iedereen. Iemand moet het doen, en liever zij dan ik.
En ja, ook ik vind een startsalaris van 2400/2500 euro prima, een eindsalaris van rond de 3500 euro is ook nog altijd prima.
Je hebt altijd ergens vakidioten die zo nodig juf of meester willen worden, en dat bedoel ik op de goede manier. Ikzelf werk in de zorg en toen ik de opleiding begon, wist ik al dat ik voor het grote carrière maken en het grote geld beter iets anders had kunnen kiezen. Maar ja.. Iets met willen zorgen en perse de nightingale willen zijn
Ik denk ook niet als je er plotseling een riant salaris tegenover zet, dat je dan massa's mensen aantrekt als er niets verandert in de werkdruk en de papierwinkel die ze moeten houden.
Ook vind ik dat ze wat moeten doen aan het beleid wat betreft invallers. De wisselingen zijn niet goed voor de leerlingen, maar lijken mij ook niet fijn voor de docent zelf.
Nu is het hier nog nooit gebeurd dat de leerlingen naar huis moesten omdat er geen docent was, en zijn de klassen niet groter dan maximaal 24 kinderen (uitgezonderd groep 1/2 op dit moment, vanwege de aanwas van 4 jarige kleuters), zijn de docenten enthousiast, en vergeef ik ze daarom maar de spelfouten die ook hier met regelmaat gemaakt worden.
(En ja, leraren, dat vind ik ook erg.. Tenslotte is het de leraar die mijn kind het schrijven aanleert, en zou ik graag zien dat zij dat op de juiste manier doen. Mijn expertise ligt namelijk niet dat gebied!)
Het startsalaris van een hbo'er is net iets boven de 2000 euro. Vind eigenlijk ook wel dat onze werkdruk hoog is, als er geen personeel is, dan hebben we meer patiënten of worden er zelfs patiënten afgezegd. Onze waardering? Ze zetten ons een salarisschaal naar beneden, waardoor ik, nu net 8 jaar werkzaam aan de top zit en tot aan mijn pensioen (afgezien van cao onderhandelingen) de komende 35 jaar niet meer omhoog ga in salaris.
Ik heb respect voor de leraren, net zoals ik dat voor al het werk heb van iedereen. Iemand moet het doen, en liever zij dan ik.
dinsdag 27 juni 2017 om 21:22
Grappig, dat zeg ik net.
Ik denk dat het een combinatie is van veel te veel dommies voor de klas en veel te veel energie steken in niet-relevante zaken. Althans, dat is dus mijn indruk aan "klantzijde".
Am Yisrael Chai!
