Actueel
alle pijlers
Prins Johan Friso bedolven onder lawine
zaterdag 25 februari 2012 om 09:38
quote:beeliev schreef op 24 februari 2012 @ 23:00:
[...]
Als je niet zoveel tv kijkt of radio luistert valt het toch wel mee? Ik kijk tv, maar dan weet ik ook dat ik dit nieuws tegen ga komen. Radio luisteren doe ik nauwelijks, luister liever muziek.
Dus tja, als het je écht zo enorm dwars zit....
Als je gewoon het nieuws wilt volgens dan ontkom je er niet aan.
Gelukkig heeft nu.nl een apart kopje gemaakt 'Friso'. Dus dan kan ik kiezen of ik het wel of niet wil lezen.
Op het moment dat het journaal begint kun je er op vertrouwen dat het begint met nieuws rondom Friso. Ik word er echt niet goed van.
Ik hoop dat het nu allemaal wat minder wordt.
Ik persoonlijk vind het wel welletjes.
Als hij wakker wordt of overlijdt dan hoor ik dat wel. Verder geen enkele interesse. Wat een non-issue.
[...]
Als je niet zoveel tv kijkt of radio luistert valt het toch wel mee? Ik kijk tv, maar dan weet ik ook dat ik dit nieuws tegen ga komen. Radio luisteren doe ik nauwelijks, luister liever muziek.
Dus tja, als het je écht zo enorm dwars zit....
Als je gewoon het nieuws wilt volgens dan ontkom je er niet aan.
Gelukkig heeft nu.nl een apart kopje gemaakt 'Friso'. Dus dan kan ik kiezen of ik het wel of niet wil lezen.
Op het moment dat het journaal begint kun je er op vertrouwen dat het begint met nieuws rondom Friso. Ik word er echt niet goed van.
Ik hoop dat het nu allemaal wat minder wordt.
Ik persoonlijk vind het wel welletjes.
Als hij wakker wordt of overlijdt dan hoor ik dat wel. Verder geen enkele interesse. Wat een non-issue.
zaterdag 25 februari 2012 om 09:41
quote:Lizzl schreef op 25 februari 2012 @ 03:55:
Quote
Olifantjeinhetbos, 3 uur geleden
Bijzonder om hier ook te lezen hoeveel tegengestelde emoties dit onderwerp oproept. Begrijpelijk, jammer alleen vh gebrek aan respect!
Is dat niet een beetje de rode draad van dit forum? Vroeg of laat is er gezeik en gezeur. Als ik de laatste pagina's lees, dan is het niet anders. Het is precies de reden waarom ik na zo'n 10 jaar Viva Forum, ben vertrokken. Kwam hier gewoon weer 's kijken, maar it's same old same old.Ik spreek maar even voor mezelf, maar als ik tussen de regels doorlees en het gezeik probeer (lukt niet altijd) te negeren,dan staan er mooie en zinvolle bijdragen bij waar ik me aan op kan trekken, iets van kan leren en die me wat zeggen. En ook de humor helpt me. Het is grappig maar ik zie een aantal dingen toch anders dan in het begin van dit topic. Dat er mensen reageren vanuit hun diepste emotie snap ik. Dat ik die reacties niet deel, snap ik ook nog. Maar dat er soms zo bot en onnadenkend gereageerd wordt is jammer. Maar tegelijkertijd realiseer ik me ook dat ik soms ook zo reageer. Het is uiteindelijk wat je er jezelf mee doet.
Quote
Olifantjeinhetbos, 3 uur geleden
Bijzonder om hier ook te lezen hoeveel tegengestelde emoties dit onderwerp oproept. Begrijpelijk, jammer alleen vh gebrek aan respect!
Is dat niet een beetje de rode draad van dit forum? Vroeg of laat is er gezeik en gezeur. Als ik de laatste pagina's lees, dan is het niet anders. Het is precies de reden waarom ik na zo'n 10 jaar Viva Forum, ben vertrokken. Kwam hier gewoon weer 's kijken, maar it's same old same old.Ik spreek maar even voor mezelf, maar als ik tussen de regels doorlees en het gezeik probeer (lukt niet altijd) te negeren,dan staan er mooie en zinvolle bijdragen bij waar ik me aan op kan trekken, iets van kan leren en die me wat zeggen. En ook de humor helpt me. Het is grappig maar ik zie een aantal dingen toch anders dan in het begin van dit topic. Dat er mensen reageren vanuit hun diepste emotie snap ik. Dat ik die reacties niet deel, snap ik ook nog. Maar dat er soms zo bot en onnadenkend gereageerd wordt is jammer. Maar tegelijkertijd realiseer ik me ook dat ik soms ook zo reageer. Het is uiteindelijk wat je er jezelf mee doet.
zaterdag 25 februari 2012 om 09:42
quote:Schilderspalet schreef op 25 februari 2012 @ 09:38:
[...]
Als je gewoon het nieuws wilt volgens dan ontkom je er niet aan.
Gelukkig heeft nu.nl een apart kopje gemaakt 'Friso'. Dus dan kan ik kiezen of ik het wel of niet wil lezen.
Op het moment dat het journaal begint kun je er op vertrouwen dat het begint met nieuws rondom Friso. Ik word er echt niet goed van.
Ik hoop dat het nu allemaal wat minder wordt.
Ik persoonlijk vind het wel welletjes.
Als hij wakker wordt of overlijdt dan hoor ik dat wel. Verder geen enkele interesse. Wat een non-issue.Gewoon uit interesse. Waarom kom je dan steeds weer op dit topic terecht?
[...]
Als je gewoon het nieuws wilt volgens dan ontkom je er niet aan.
Gelukkig heeft nu.nl een apart kopje gemaakt 'Friso'. Dus dan kan ik kiezen of ik het wel of niet wil lezen.
Op het moment dat het journaal begint kun je er op vertrouwen dat het begint met nieuws rondom Friso. Ik word er echt niet goed van.
Ik hoop dat het nu allemaal wat minder wordt.
Ik persoonlijk vind het wel welletjes.
Als hij wakker wordt of overlijdt dan hoor ik dat wel. Verder geen enkele interesse. Wat een non-issue.Gewoon uit interesse. Waarom kom je dan steeds weer op dit topic terecht?
zaterdag 25 februari 2012 om 09:53
Ik respecteer iedereen. Of ze voor of tegen actieve levensbeeindiging zijn. Maar het is nogal een non discussie hier want we weten hoe hier denkt, maar wat friso had gewild of wil is ons allen onbekend. Er is dus in deze discussie geen goed of slecht. Simpelweg omdat het ons geen ruk aangaat wat hijzelf had gewild.
zaterdag 25 februari 2012 om 09:59
Mag ik hier even klagen. Op fb heb je nl van die mensen die zogenaamd "grappige" foto's over prins Friso plaatsen met semi leuke tekst erbij.
Ik zie zo voor me hoe 1 van die gravinnetjes aan het Googlen is, om afleiding ofzo. En dan daarop stuit. Kan daar zo boos om worden.
Vind sowieso dat het extreem onrespectvol is om zulke dingen te plaatsen. Bah!
Ik zie zo voor me hoe 1 van die gravinnetjes aan het Googlen is, om afleiding ofzo. En dan daarop stuit. Kan daar zo boos om worden.
Vind sowieso dat het extreem onrespectvol is om zulke dingen te plaatsen. Bah!
zaterdag 25 februari 2012 om 10:03
quote:vogelbekdier schreef op 25 februari 2012 @ 01:02:
[...]
Ik denk dat als iemand 23 jaar in coma ligt dat het niks meer te maken heeft met hoop, maar dat de familie het niet op wilt geven omdat ze die persoon lettelijk niet kwijt willen. Want heel het bestaan van die persoon is al weg.Helemaal met je eens. De desbetreffende patient is daar ook niet mee gediend. Houden van is ook loslaten, de persoon is al weg. Het enige wat er over is gebleven is een lichaam. Ik zou in ieder geval zélf ook niet willen dat ik al jaren comateus in een bed zou liggen. En daarom zou ik dat mijn naasten ook niet aan willen doen.
[...]
Ik denk dat als iemand 23 jaar in coma ligt dat het niks meer te maken heeft met hoop, maar dat de familie het niet op wilt geven omdat ze die persoon lettelijk niet kwijt willen. Want heel het bestaan van die persoon is al weg.Helemaal met je eens. De desbetreffende patient is daar ook niet mee gediend. Houden van is ook loslaten, de persoon is al weg. Het enige wat er over is gebleven is een lichaam. Ik zou in ieder geval zélf ook niet willen dat ik al jaren comateus in een bed zou liggen. En daarom zou ik dat mijn naasten ook niet aan willen doen.
zaterdag 25 februari 2012 om 10:07
Kiezen voor euthanasie zal worden uitgelegd als een politieke keuze in sommige kringen. Denk niet dat ze die keuze zullen maken. Als die keuze gemaakt wordt, zal er een andere draai aan gegeven worden, maar luid en duidelijk kiezen voor euthanasie, dat geloof ik niet, daar komt veel te veel gedoe van
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 25 februari 2012 om 10:10
quote:rosanna08 schreef op 25 februari 2012 @ 10:07:
Kiezen voor euthanasie zal worden uitgelegd als een politieke keuze in sommige kringen. Denk niet dat ze die keuze zullen maken. Als die keuze gemaakt wordt, zal er een andere draai aan gegeven worden, maar luid en duidelijk kiezen voor euthanasie, dat geloof ik niet, daar komt veel te veel gedoe van Gelukkig dan maar dat Friso uit het koninklijk huis is gezet door zijn huwelijk met Mabel. Nu kan zij tenminste beslissen ipv dat moeders aan de touwtjes kan trekken. Bovendien kan het koningshuis zo ook afstand nemen van die beslissing als ze daar niet openlijk achter durven staan.
Kiezen voor euthanasie zal worden uitgelegd als een politieke keuze in sommige kringen. Denk niet dat ze die keuze zullen maken. Als die keuze gemaakt wordt, zal er een andere draai aan gegeven worden, maar luid en duidelijk kiezen voor euthanasie, dat geloof ik niet, daar komt veel te veel gedoe van Gelukkig dan maar dat Friso uit het koninklijk huis is gezet door zijn huwelijk met Mabel. Nu kan zij tenminste beslissen ipv dat moeders aan de touwtjes kan trekken. Bovendien kan het koningshuis zo ook afstand nemen van die beslissing als ze daar niet openlijk achter durven staan.
zaterdag 25 februari 2012 om 10:12
quote:Aranea schreef op 25 februari 2012 @ 10:03:
[...]
Helemaal met je eens. De desbetreffende patient is daar ook niet mee gediend. Houden van is ook loslaten, de persoon is al weg. Het enige wat er over is gebleven is een lichaam. Ik zou in ieder geval zélf ook niet willen dat ik al jaren comateus in een bed zou liggen. En daarom zou ik dat mijn naasten ook niet aan willen doen.
Inderdaad, dat zou ik ook niet willen.
Maar mijn man wel, want zijn redenatie is heel anders dan de mijne. En we hebben respect voor elkaar en elkaars mening in deze.
Je kan gewoon nooit voor een ander spreken, tenzij je de wensen weet en er met elkaar over gesproken hebt.
[...]
Helemaal met je eens. De desbetreffende patient is daar ook niet mee gediend. Houden van is ook loslaten, de persoon is al weg. Het enige wat er over is gebleven is een lichaam. Ik zou in ieder geval zélf ook niet willen dat ik al jaren comateus in een bed zou liggen. En daarom zou ik dat mijn naasten ook niet aan willen doen.
Inderdaad, dat zou ik ook niet willen.
Maar mijn man wel, want zijn redenatie is heel anders dan de mijne. En we hebben respect voor elkaar en elkaars mening in deze.
Je kan gewoon nooit voor een ander spreken, tenzij je de wensen weet en er met elkaar over gesproken hebt.
zaterdag 25 februari 2012 om 10:13
quote:elninjoo schreef op 25 februari 2012 @ 10:10:
[...]
Gelukkig dan maar dat Friso uit het koninklijk huis is gezet door zijn huwelijk met Mabel. Nu kan zij tenminste beslissen ipv dat moeders aan de touwtjes kan trekken. Bovendien kan het koningshuis zo ook afstand nemen van die beslissing als ze daar niet openlijk achter durven staan.
Los daarvan heb je met wettelijke regels te maken. Euthanasie kan niet in dit geval, dat zou juridisch gezien moord zijn (als hij zelfstandig ademt). Versterven kan dan wel. Afhankelijk van in welk land je woont.
Ik heb echt met ze te doen.
[...]
Gelukkig dan maar dat Friso uit het koninklijk huis is gezet door zijn huwelijk met Mabel. Nu kan zij tenminste beslissen ipv dat moeders aan de touwtjes kan trekken. Bovendien kan het koningshuis zo ook afstand nemen van die beslissing als ze daar niet openlijk achter durven staan.
Los daarvan heb je met wettelijke regels te maken. Euthanasie kan niet in dit geval, dat zou juridisch gezien moord zijn (als hij zelfstandig ademt). Versterven kan dan wel. Afhankelijk van in welk land je woont.
Ik heb echt met ze te doen.
zaterdag 25 februari 2012 om 10:14
quote:elninjoo schreef op 25 februari 2012 @ 10:10:
[...]
Gelukkig dan maar dat Friso uit het koninklijk huis is gezet door zijn huwelijk met Mabel. Nu kan zij tenminste beslissen ipv dat moeders aan de touwtjes kan trekken. Bovendien kan het koningshuis zo ook afstand nemen van die beslissing als ze daar niet openlijk achter durven staan. Hij is nog steeds lid van de koninklijke familie en ondanks dat het Mabel zal zijn die die beslissing zal nemen, toch zal men dit als besluit van de koningin zien en ik kan me niet voorstellen dat ze zo koud en hard zal zijn om openlijk afstand te nemen van zo'n beslissing
En het is geen kwestie van durven, politiek ligt euthanasie gewoon gevoelig en er voor kiezen geeft aan dat je het er mee eens bent en dus een politiek standpunt in neemt. Dat wordt een rel eersteklas!
[...]
Gelukkig dan maar dat Friso uit het koninklijk huis is gezet door zijn huwelijk met Mabel. Nu kan zij tenminste beslissen ipv dat moeders aan de touwtjes kan trekken. Bovendien kan het koningshuis zo ook afstand nemen van die beslissing als ze daar niet openlijk achter durven staan. Hij is nog steeds lid van de koninklijke familie en ondanks dat het Mabel zal zijn die die beslissing zal nemen, toch zal men dit als besluit van de koningin zien en ik kan me niet voorstellen dat ze zo koud en hard zal zijn om openlijk afstand te nemen van zo'n beslissing
En het is geen kwestie van durven, politiek ligt euthanasie gewoon gevoelig en er voor kiezen geeft aan dat je het er mee eens bent en dus een politiek standpunt in neemt. Dat wordt een rel eersteklas!
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 25 februari 2012 om 10:18
Plus dat iedereen het hier heeft over langdurige situaties, hier is het een week. Die mensen moeten eerst eens even wennen aan de situatie zoals deze is. Logisch dat ze eerst willen kijken of er nog andere mogelijkheden zijn. Dit soort processen kost zo ontzettend veel tijd, pijn, woede etc. Eer ze van deze mokerslag zijn bijgekomen ben je zo weer een paar maanden verder.
zaterdag 25 februari 2012 om 10:31
één dag voor Friso kreeg mijn vader in zijn slaap een hartstilstand. na ongeveer 15 minuten waren alle hulpdiensten er al en zijn ze gaan reanimeren. 50 minuten lang. Hij krijg soms weer even en ritme en dan viel het weer weg.
Uiteindelijk had hij weer een soort "stabiel" ritme en zijn we naar het VUmc gegaan (hoezo het nieuws komt op me af deze week....) waar hij op de EHBO verder "gestabiliseerd" is. In de bloedwaardes konden ze zien dat hij ernstige hersenbeschadiging heeft opgelopen in dat uur.
Mijn moeder en ik hebben toen besloten om hem te laten gaan. Dat was voor ons zó duidelijk. Nu moet ik ook heel veel denken aan hoe het voor Friso's familie is, een man met jonge kinderen, inteligent, jong.
Misschien hebben we mijn vader wel heel makkelijk laten gaan, maar ons was toch echt duidelijk dat hij nooit meer ook maar enigsinds zou zijn wat hij was. En dát wilde hij niet.
Ik weet niet wat ik er verder over kan zeggen, wilde het gewoon even kwijt. Het lijkt me echt vreselijk voor de familie, deze onzekerheid. Die 3 uur op het VUmc EHBO waren me al teveel... (nee we zijn net niet gefilmd, heb het nagevraagd)
Uiteindelijk had hij weer een soort "stabiel" ritme en zijn we naar het VUmc gegaan (hoezo het nieuws komt op me af deze week....) waar hij op de EHBO verder "gestabiliseerd" is. In de bloedwaardes konden ze zien dat hij ernstige hersenbeschadiging heeft opgelopen in dat uur.
Mijn moeder en ik hebben toen besloten om hem te laten gaan. Dat was voor ons zó duidelijk. Nu moet ik ook heel veel denken aan hoe het voor Friso's familie is, een man met jonge kinderen, inteligent, jong.
Misschien hebben we mijn vader wel heel makkelijk laten gaan, maar ons was toch echt duidelijk dat hij nooit meer ook maar enigsinds zou zijn wat hij was. En dát wilde hij niet.
Ik weet niet wat ik er verder over kan zeggen, wilde het gewoon even kwijt. Het lijkt me echt vreselijk voor de familie, deze onzekerheid. Die 3 uur op het VUmc EHBO waren me al teveel... (nee we zijn net niet gefilmd, heb het nagevraagd)
zaterdag 25 februari 2012 om 10:33
Ik vind dit wel een duidelijk artikel.
http://www.volkskrant.nl/ ... -familie-te-wachten.dhtml
Euthanasie is geen optie, tenzij Prins Friso een verklaring heeft ondertekend voor deze specifieke situatie. Ik kan mij voorstellen dat hij dat niet heeft gedaan.
Er staat ook e.e.a. beschreven over de verschillen in behandeling in Nederland en Oostenrijk.
Een moeilijk beslissing voor Mabel en familie. Ik kan mij voorstellen dat zij, nadat zij gisteren het slechte nieuws hebben gehoord wel even tijd nodig hebben om een eventuele beslissing te nemen.
http://www.volkskrant.nl/ ... -familie-te-wachten.dhtml
Euthanasie is geen optie, tenzij Prins Friso een verklaring heeft ondertekend voor deze specifieke situatie. Ik kan mij voorstellen dat hij dat niet heeft gedaan.
Er staat ook e.e.a. beschreven over de verschillen in behandeling in Nederland en Oostenrijk.
Een moeilijk beslissing voor Mabel en familie. Ik kan mij voorstellen dat zij, nadat zij gisteren het slechte nieuws hebben gehoord wel even tijd nodig hebben om een eventuele beslissing te nemen.
zaterdag 25 februari 2012 om 10:36
Wat lijkt het me afschuwelijk als vrouw wanneer je man misschien wel de rest van zijn leven in coma ligt. Wat lijkt het me verwarrend voor de kinderen, om papa wel te zien, maar niet meer mee te kunnen praten en spelen. Wat lijkt het me heftig als je geen afscheid kunt nemen, niet kunt rouwen, zweeft tussen hoop en wanhoop. Wat lijkt het me uitzichtloos als niemand antwoorden heeft, als je in ieder geval weet dat zijn hersenen zijn beschadigd, maar niemand je kan vertellen hoe erg dan wel, en of er überhaupt kans is, hoe klein ook, op enige herstel. Wat lijkt het me kansloos om iemand die in een diepe coma ligt en niet meer reageert op pijnprikkels te behandelen. Iemand die niet zelfstandig kan ademen (?), eten,drinken, poepen, plassen. Waar trek je dan de grens?
Als is gemeten in de hersenen dat iemand in feite klinisch dood is, dat iemand die hersendood is eigenlijk nooit meer wakker wordt, dat iemand die in deze comateuze toestand verkeerd eigenlijk ook vrijwel zeker niets meer waarneemt, op geen enkele manier. Al niet meer op deze wereld is. Als iemand op den duur weg vegeteerd, doorligplekken krijgt, verslapt, er niet meer uitziet als de man die hij ooit was. Waar houdt het dan op? Voor wie hou je zo iemand dan in leven? Natuurlijk heeft iedereen recht op leven, maar wát is dat leven? Kwaliteit is niet te meten zeggen sommigen, maar ik denk dat de mogelijkheid tot communiceren wel een hele belangrijke is. Daarnaast het zelfstandig kunnen ademen, en het kunnen waarnemen van pijn en geluksprikkels. Iemand die emoties voelt. Deze meneer voelt geen emoties meer, dat is gemeten in de hersenen. Mensen die in een diepe coma liggen, ervaren niets meer. Er zijn ons allemaal extreme uitzonderingen bekent van mensen die na jaren weer bij komen, maar we weten ook dat dit excessen zijn. Mensen putten hoop uit iniminie bewegingen, maar realiseren zich niet dat dit gaat om onwillekeurige spiertrekkingen. Ook het krijgen van erecties is niets meer en niets minder dan een onwillekeurige lichamelijke reactie. Op niets. Hij zal niet opgewonden worden van de zustertjes die hem verschonen, echt niet. Mannen krijgen nu eenmaal erecties vaak genoeg zonder enige aanleiding. Dit is een puur lichamelijke reactie die vaak niet te controleren valt. Enfin, we kennen het verhaal van Lucas uit GTST die ineens weer wakker werd en alles was weer goed. Maar zo werkt het niet. Het overgrote merendeel van de patienten ligt op bed en komt er nooit meer uit. Punt klaar over en uit.
En het lijkt me voor Mabel, de kinderen en familie bijna niet te doen om daar mee om te gaan. Hoe kan je dit nu ooit verwerken? Hoe kan je op den duur je leven weer op gaan pakken? Je voelt je toch een soort van verplicht om een x aantal keren per dag naar het verpleegtehuis toe te gaan, al dan niet met de kinderen, om je man te verzorgen. En nee dit heeft geen zin, hij zal er nooit iets van merken. Je doet het uit goed fatsoen, je doet het omdat het zo hoort en omdat het moet. En wellicht in het begin ook omdat dit het wil. Maar het zal je niet in dank worden afgenomen als je na een aantal jaren een nieuwe relatie aan gaat, want je bent immers nog getrouwd, je man is niet dood.
Soms is doodgaan een stuk praktischer voor de nabestaanden, kort door de bocht of niet. Want dit is serieus erger dan dood zijn, en dat geloof ik in alle oprechtheid.
Mocht ik ooit in zo'n toestand terecht komen, ajb trek dan heel snel alle stekkers eruit, want dit wens ik mijn gezin never nooit niet toe. Rouw, vergeet mij niet, maar ga door! Door met leven. Op een gegeven moment.
Als is gemeten in de hersenen dat iemand in feite klinisch dood is, dat iemand die hersendood is eigenlijk nooit meer wakker wordt, dat iemand die in deze comateuze toestand verkeerd eigenlijk ook vrijwel zeker niets meer waarneemt, op geen enkele manier. Al niet meer op deze wereld is. Als iemand op den duur weg vegeteerd, doorligplekken krijgt, verslapt, er niet meer uitziet als de man die hij ooit was. Waar houdt het dan op? Voor wie hou je zo iemand dan in leven? Natuurlijk heeft iedereen recht op leven, maar wát is dat leven? Kwaliteit is niet te meten zeggen sommigen, maar ik denk dat de mogelijkheid tot communiceren wel een hele belangrijke is. Daarnaast het zelfstandig kunnen ademen, en het kunnen waarnemen van pijn en geluksprikkels. Iemand die emoties voelt. Deze meneer voelt geen emoties meer, dat is gemeten in de hersenen. Mensen die in een diepe coma liggen, ervaren niets meer. Er zijn ons allemaal extreme uitzonderingen bekent van mensen die na jaren weer bij komen, maar we weten ook dat dit excessen zijn. Mensen putten hoop uit iniminie bewegingen, maar realiseren zich niet dat dit gaat om onwillekeurige spiertrekkingen. Ook het krijgen van erecties is niets meer en niets minder dan een onwillekeurige lichamelijke reactie. Op niets. Hij zal niet opgewonden worden van de zustertjes die hem verschonen, echt niet. Mannen krijgen nu eenmaal erecties vaak genoeg zonder enige aanleiding. Dit is een puur lichamelijke reactie die vaak niet te controleren valt. Enfin, we kennen het verhaal van Lucas uit GTST die ineens weer wakker werd en alles was weer goed. Maar zo werkt het niet. Het overgrote merendeel van de patienten ligt op bed en komt er nooit meer uit. Punt klaar over en uit.
En het lijkt me voor Mabel, de kinderen en familie bijna niet te doen om daar mee om te gaan. Hoe kan je dit nu ooit verwerken? Hoe kan je op den duur je leven weer op gaan pakken? Je voelt je toch een soort van verplicht om een x aantal keren per dag naar het verpleegtehuis toe te gaan, al dan niet met de kinderen, om je man te verzorgen. En nee dit heeft geen zin, hij zal er nooit iets van merken. Je doet het uit goed fatsoen, je doet het omdat het zo hoort en omdat het moet. En wellicht in het begin ook omdat dit het wil. Maar het zal je niet in dank worden afgenomen als je na een aantal jaren een nieuwe relatie aan gaat, want je bent immers nog getrouwd, je man is niet dood.
Soms is doodgaan een stuk praktischer voor de nabestaanden, kort door de bocht of niet. Want dit is serieus erger dan dood zijn, en dat geloof ik in alle oprechtheid.
Mocht ik ooit in zo'n toestand terecht komen, ajb trek dan heel snel alle stekkers eruit, want dit wens ik mijn gezin never nooit niet toe. Rouw, vergeet mij niet, maar ga door! Door met leven. Op een gegeven moment.
zaterdag 25 februari 2012 om 10:43
quote:Dahlia74 schreef op 25 februari 2012 @ 10:33:
Euthanasie is geen optie, tenzij Prins Friso een verklaring heeft ondertekend voor deze specifieke situatie. Ik kan mij voorstellen dat hij dat niet heeft gedaan.Ik kan mij eigenlijk juist voorstellen dat hij dat wél heeft gedaan. Als lid van de koninklijke familie denk ik dat je je bewust bent van allerlei scenario's en hoe er gehandeld zou worden voor de buitenwereld. Hij heeft ook al bewust gekozen voor uit het koninklijk huis gezet worden door zijn huwelijk, dus met 'n beetje mazzel heeft hij andere zaken voor zichzelf ook goed geregeld.
Euthanasie is geen optie, tenzij Prins Friso een verklaring heeft ondertekend voor deze specifieke situatie. Ik kan mij voorstellen dat hij dat niet heeft gedaan.Ik kan mij eigenlijk juist voorstellen dat hij dat wél heeft gedaan. Als lid van de koninklijke familie denk ik dat je je bewust bent van allerlei scenario's en hoe er gehandeld zou worden voor de buitenwereld. Hij heeft ook al bewust gekozen voor uit het koninklijk huis gezet worden door zijn huwelijk, dus met 'n beetje mazzel heeft hij andere zaken voor zichzelf ook goed geregeld.
zaterdag 25 februari 2012 om 10:47
quote:Je voelt je toch een soort van verplicht om een x aantal keren per dag naar het verpleegtehuis toe te gaan, al dan niet met de kinderen, om je man te verzorgen.
Een aantal keren per dag lijkt me sowieso niet aan de orde. En hem verzorgen ook niet, daar is opgeleid personeel voor.
Denk dat hoe langer de coma duurt, hoe minder vaak er op bezoek gekomen wordt. Eerste weken misschien nog elke dag, dan 1 keer per week, dan nog 1 keer per maand. Het is niet gezond het leven om 'n dode in 'n in leven gehouden lichaam te laten draaien.
Een aantal keren per dag lijkt me sowieso niet aan de orde. En hem verzorgen ook niet, daar is opgeleid personeel voor.
Denk dat hoe langer de coma duurt, hoe minder vaak er op bezoek gekomen wordt. Eerste weken misschien nog elke dag, dan 1 keer per week, dan nog 1 keer per maand. Het is niet gezond het leven om 'n dode in 'n in leven gehouden lichaam te laten draaien.
zaterdag 25 februari 2012 om 10:49
quote:Hangmat schreef op 25 februari 2012 @ 10:31:
één dag voor Friso kreeg mijn vader in zijn slaap een hartstilstand. na ongeveer 15 minuten waren alle hulpdiensten er al en zijn ze gaan reanimeren. 50 minuten lang. Hij krijg soms weer even en ritme en dan viel het weer weg.
Uiteindelijk had hij weer een soort "stabiel" ritme en zijn we naar het VUmc gegaan (hoezo het nieuws komt op me af deze week....) waar hij op de EHBO verder "gestabiliseerd" is. In de bloedwaardes konden ze zien dat hij ernstige hersenbeschadiging heeft opgelopen in dat uur.
Mijn moeder en ik hebben toen besloten om hem te laten gaan. Dat was voor ons zó duidelijk. Nu moet ik ook heel veel denken aan hoe het voor Friso's familie is, een man met jonge kinderen, inteligent, jong.
Misschien hebben we mijn vader wel heel makkelijk laten gaan, maar ons was toch echt duidelijk dat hij nooit meer ook maar enigsinds zou zijn wat hij was. En dát wilde hij niet.
Ik weet niet wat ik er verder over kan zeggen, wilde het gewoon even kwijt. Het lijkt me echt vreselijk voor de familie, deze onzekerheid. Die 3 uur op het VUmc EHBO waren me al teveel... (nee we zijn net niet gefilmd, heb het nagevraagd)Sterkte Hangmat
één dag voor Friso kreeg mijn vader in zijn slaap een hartstilstand. na ongeveer 15 minuten waren alle hulpdiensten er al en zijn ze gaan reanimeren. 50 minuten lang. Hij krijg soms weer even en ritme en dan viel het weer weg.
Uiteindelijk had hij weer een soort "stabiel" ritme en zijn we naar het VUmc gegaan (hoezo het nieuws komt op me af deze week....) waar hij op de EHBO verder "gestabiliseerd" is. In de bloedwaardes konden ze zien dat hij ernstige hersenbeschadiging heeft opgelopen in dat uur.
Mijn moeder en ik hebben toen besloten om hem te laten gaan. Dat was voor ons zó duidelijk. Nu moet ik ook heel veel denken aan hoe het voor Friso's familie is, een man met jonge kinderen, inteligent, jong.
Misschien hebben we mijn vader wel heel makkelijk laten gaan, maar ons was toch echt duidelijk dat hij nooit meer ook maar enigsinds zou zijn wat hij was. En dát wilde hij niet.
Ik weet niet wat ik er verder over kan zeggen, wilde het gewoon even kwijt. Het lijkt me echt vreselijk voor de familie, deze onzekerheid. Die 3 uur op het VUmc EHBO waren me al teveel... (nee we zijn net niet gefilmd, heb het nagevraagd)Sterkte Hangmat
zaterdag 25 februari 2012 om 10:58
quote:mariamena schreef op 25 februari 2012 @ 10:36:. Ook het krijgen van erecties is niets meer en niets minder dan een onwillekeurige lichamelijke reactie. Op niets. Hij zal niet opgewonden worden van de zustertjes die hem verschonen, echt niet. Mannen krijgen nu eenmaal erecties vaak genoeg zonder enige aanleiding. Dit is een puur lichamelijke reactie die vaak niet te controleren valt.Wat voegt deze informatie toe aan het trieste verhaal?
Stressed is just desserts spelled backwards
zaterdag 25 februari 2012 om 11:03
quote:Dahlia74 schreef op 25 februari 2012 @ 10:33:
Ik vind dit wel een duidelijk artikel.
http://www.volkskrant.nl/ ... -familie-te-wachten.dhtml
Euthanasie is geen optie, tenzij Prins Friso een verklaring heeft ondertekend voor deze specifieke situatie. Ik kan mij voorstellen dat hij dat niet heeft gedaan.
Er staat ook e.e.a. beschreven over de verschillen in behandeling in Nederland en Oostenrijk.
Een moeilijk beslissing voor Mabel en familie. Ik kan mij voorstellen dat zij, nadat zij gisteren het slechte nieuws hebben gehoord wel even tijd nodig hebben om een eventuele beslissing te nemen.
Op zich wel duidelijk inderdaad.
Ik vind de discussie over wel of niet doorgaan met reanimeren erg moeilijk. Ik zou het gevoel willen hebben er alles aan gedaan te hebben diegene te redden.
De situatie zoals het nu is met Friso, daar heb ik dan iets minder twijfels over. Zijn kansen zijn zo slecht... Je wilt toch ook geen situatie zoals met voormalig premier Sharon. Jaren in coma liggen.
Ik kan me wel voorstellen dat je als moeder of vrouw blijft hopen. Wat als hij het toch redt? Ik zou niet graag in hun schoenen willen staan.
Ik vind dit wel een duidelijk artikel.
http://www.volkskrant.nl/ ... -familie-te-wachten.dhtml
Euthanasie is geen optie, tenzij Prins Friso een verklaring heeft ondertekend voor deze specifieke situatie. Ik kan mij voorstellen dat hij dat niet heeft gedaan.
Er staat ook e.e.a. beschreven over de verschillen in behandeling in Nederland en Oostenrijk.
Een moeilijk beslissing voor Mabel en familie. Ik kan mij voorstellen dat zij, nadat zij gisteren het slechte nieuws hebben gehoord wel even tijd nodig hebben om een eventuele beslissing te nemen.
Op zich wel duidelijk inderdaad.
Ik vind de discussie over wel of niet doorgaan met reanimeren erg moeilijk. Ik zou het gevoel willen hebben er alles aan gedaan te hebben diegene te redden.
De situatie zoals het nu is met Friso, daar heb ik dan iets minder twijfels over. Zijn kansen zijn zo slecht... Je wilt toch ook geen situatie zoals met voormalig premier Sharon. Jaren in coma liggen.
Ik kan me wel voorstellen dat je als moeder of vrouw blijft hopen. Wat als hij het toch redt? Ik zou niet graag in hun schoenen willen staan.
zaterdag 25 februari 2012 om 11:03
quote:Hangmat schreef op 25 februari 2012 @ 10:31:
één dag voor Friso kreeg mijn vader in zijn slaap een hartstilstand. na ongeveer 15 minuten waren alle hulpdiensten er al en zijn ze gaan reanimeren. 50 minuten lang. Hij krijg soms weer even en ritme en dan viel het weer weg.
Uiteindelijk had hij weer een soort "stabiel" ritme en zijn we naar het VUmc gegaan (hoezo het nieuws komt op me af deze week....) waar hij op de EHBO verder "gestabiliseerd" is. In de bloedwaardes konden ze zien dat hij ernstige hersenbeschadiging heeft opgelopen in dat uur.
Mijn moeder en ik hebben toen besloten om hem te laten gaan. Dat was voor ons zó duidelijk. Nu moet ik ook heel veel denken aan hoe het voor Friso's familie is, een man met jonge kinderen, inteligent, jong.
Misschien hebben we mijn vader wel heel makkelijk laten gaan, maar ons was toch echt duidelijk dat hij nooit meer ook maar enigsinds zou zijn wat hij was. En dát wilde hij niet.
Ik weet niet wat ik er verder over kan zeggen, wilde het gewoon even kwijt. Het lijkt me echt vreselijk voor de familie, deze onzekerheid. Die 3 uur op het VUmc EHBO waren me al teveel... (nee we zijn net niet gefilmd, heb het nagevraagd)
één dag voor Friso kreeg mijn vader in zijn slaap een hartstilstand. na ongeveer 15 minuten waren alle hulpdiensten er al en zijn ze gaan reanimeren. 50 minuten lang. Hij krijg soms weer even en ritme en dan viel het weer weg.
Uiteindelijk had hij weer een soort "stabiel" ritme en zijn we naar het VUmc gegaan (hoezo het nieuws komt op me af deze week....) waar hij op de EHBO verder "gestabiliseerd" is. In de bloedwaardes konden ze zien dat hij ernstige hersenbeschadiging heeft opgelopen in dat uur.
Mijn moeder en ik hebben toen besloten om hem te laten gaan. Dat was voor ons zó duidelijk. Nu moet ik ook heel veel denken aan hoe het voor Friso's familie is, een man met jonge kinderen, inteligent, jong.
Misschien hebben we mijn vader wel heel makkelijk laten gaan, maar ons was toch echt duidelijk dat hij nooit meer ook maar enigsinds zou zijn wat hij was. En dát wilde hij niet.
Ik weet niet wat ik er verder over kan zeggen, wilde het gewoon even kwijt. Het lijkt me echt vreselijk voor de familie, deze onzekerheid. Die 3 uur op het VUmc EHBO waren me al teveel... (nee we zijn net niet gefilmd, heb het nagevraagd)
zaterdag 25 februari 2012 om 11:07
quote:Hangmat schreef op 25 februari 2012 @ 10:31:
één dag voor Friso kreeg mijn vader in zijn slaap een hartstilstand.
Heel veel sterkte en een .
Ik begrijp jullie beslissing heel erg goed. Heb zelf zoiets ook meegemaakt (was geen hersenschade/comapatient overigens). Maar hoe moeilijk het ook is om te kiezen om de behandeling te staken en zo het leven van de patient te beeindigen, ben ik blij dat we in een land wonen waar iemand op een menswaardige manier mag sterven.
één dag voor Friso kreeg mijn vader in zijn slaap een hartstilstand.
Heel veel sterkte en een .
Ik begrijp jullie beslissing heel erg goed. Heb zelf zoiets ook meegemaakt (was geen hersenschade/comapatient overigens). Maar hoe moeilijk het ook is om te kiezen om de behandeling te staken en zo het leven van de patient te beeindigen, ben ik blij dat we in een land wonen waar iemand op een menswaardige manier mag sterven.
zaterdag 25 februari 2012 om 11:22
quote:tbl1966 schreef op 25 februari 2012 @ 09:08:
[...]
Ik heb dit gedacht en ook gezegd. Mijn vader was hartpatiënt en viel op een dag gewoon neer, in de huiskamer. Ik was op mijn werk en had op het moment dat dat gebeurde net mijn moeder aan de lijn. De ambulance was er binnen 5 minuten en ik was er nog geen 5 minuten later. Ze zijn zo'n 20 minuten met mijn vader bezig geweest en elke keer als die paddles hem een schok gaven vertrok zijn gezicht van pijn. Als ze stopten daalde er zo'n diepe rust en vredige uitdrukking over zijn gezicht dat ik op een gegeven moment gezegd heb, laat hem a.u.b. gaan. Hij is op, hij wilde al niet meer. Zoals ik al zei zijn ze 20 minuten doorgegaan want elke keer sloeg het lijntje toch weer uit.
Maar goed, ik heb dit dus wel gedacht en gezegd. En ik hield heel heel veel van mijn vader. Maar soms moet je voorbij je eigen gevoel gaan en aan de ander denken.
Dat lijkt me echt afschuwelijk om te zien.
Leeft jouw vader nog?
Ik kan me ook wel voorstellen dat je het beste voor iemand wilt en als je weet dat iemand op is en niet meer verder wil, dan is iemand laten gaan heel moeilijk, maar je hebt er misschien meer vrede mee omdat je weet dat iemand niet meer verder wilde en bij leven alleen maar pijn had.
Met alle respect, maar ik denk eigenlijk dat dit wel een andere situatie is als bij Friso. Friso is een jonge gezonde man in de bloei van zijn leven met een jong gezin. Die zou gewoon moeten blijven leven. En ik denk dat de dierbaren van Friso dat ook willen.
[...]
Ik heb dit gedacht en ook gezegd. Mijn vader was hartpatiënt en viel op een dag gewoon neer, in de huiskamer. Ik was op mijn werk en had op het moment dat dat gebeurde net mijn moeder aan de lijn. De ambulance was er binnen 5 minuten en ik was er nog geen 5 minuten later. Ze zijn zo'n 20 minuten met mijn vader bezig geweest en elke keer als die paddles hem een schok gaven vertrok zijn gezicht van pijn. Als ze stopten daalde er zo'n diepe rust en vredige uitdrukking over zijn gezicht dat ik op een gegeven moment gezegd heb, laat hem a.u.b. gaan. Hij is op, hij wilde al niet meer. Zoals ik al zei zijn ze 20 minuten doorgegaan want elke keer sloeg het lijntje toch weer uit.
Maar goed, ik heb dit dus wel gedacht en gezegd. En ik hield heel heel veel van mijn vader. Maar soms moet je voorbij je eigen gevoel gaan en aan de ander denken.
Dat lijkt me echt afschuwelijk om te zien.
Leeft jouw vader nog?
Ik kan me ook wel voorstellen dat je het beste voor iemand wilt en als je weet dat iemand op is en niet meer verder wil, dan is iemand laten gaan heel moeilijk, maar je hebt er misschien meer vrede mee omdat je weet dat iemand niet meer verder wilde en bij leven alleen maar pijn had.
Met alle respect, maar ik denk eigenlijk dat dit wel een andere situatie is als bij Friso. Friso is een jonge gezonde man in de bloei van zijn leven met een jong gezin. Die zou gewoon moeten blijven leven. En ik denk dat de dierbaren van Friso dat ook willen.
