Actueel
alle pijlers
Prins Johan Friso bedolven onder lawine
zaterdag 25 februari 2012 om 19:50
quote:Olifantjeinhetbos schreef op 25 februari 2012 @ 19:40:
Stel, je bent lui en je hebt al niet veel met degene onder jouw zorg, het zou toch best angstig zijn als er dan bij de apotheek om de hoek een pil kan worden gekocht?
Dat ben ik met je eens. Lukraak verschaffen kan heel gevaarlijk zijn. Niet alleen vanwege misbruik, maar ook het laten slingeren van zoiets als je kinderen in huis hebt.
Bovendien vind ik het beëindigen van je (een) leven iets dermate ingrijpends dat daar heel goed over nagedacht dient te worden. Niet in een opwelling een pil kunnen halen en klaar. Het is niet meer omkeerbaar natuurlijk.
Stel, je bent lui en je hebt al niet veel met degene onder jouw zorg, het zou toch best angstig zijn als er dan bij de apotheek om de hoek een pil kan worden gekocht?
Dat ben ik met je eens. Lukraak verschaffen kan heel gevaarlijk zijn. Niet alleen vanwege misbruik, maar ook het laten slingeren van zoiets als je kinderen in huis hebt.
Bovendien vind ik het beëindigen van je (een) leven iets dermate ingrijpends dat daar heel goed over nagedacht dient te worden. Niet in een opwelling een pil kunnen halen en klaar. Het is niet meer omkeerbaar natuurlijk.
zaterdag 25 februari 2012 om 19:51
quote:Olifantjeinhetbos schreef op 25 februari 2012 @ 19:35:
In mijn eigen omgeving heb ik weleens mensen gekend die terwijl ze nog gezond waren zeiden "als dit of dat gebeurt, trek de stekker er maar uit", toch als het dan zover komt wordt die grens vaak (en zelfs meerdere keren) verlegd. Geeft aan hoe moeilijk het is om te beslissen over een moment waar je nog niet "bent".
Maar dat zijn mensen die wel bij bewustzijn zijn, die gedachten kunnen vormen en ze uitspreken, die emoties kunnen beleven en uiten. Ik zou er niet aan moeten denken om bijvoorbeeld bedlegerig te worden. Maar als ik eenmaal in zo;n situatie zit, zou het best kunnen dat ik ondanks veel verdriet, toch veel dingen weet te ontdekken, die het leven in bed toch een beetje de moeite waard maken. Maar op een bed liggen, buiten bewustzijn zijn, sondevoeding krijgen, vocht via infuus, medicijnen via infuus en ervoor zorgen dat ik niet doorlig. Geen gedachten/emoties hebben, geen contact kunnen maken. Ademen, liggen, niet bewegen, niet praten, geen contact kunnen maken (al zou ik willen) en sondevoeding krijgen om in leven te blijven.
In mijn eigen omgeving heb ik weleens mensen gekend die terwijl ze nog gezond waren zeiden "als dit of dat gebeurt, trek de stekker er maar uit", toch als het dan zover komt wordt die grens vaak (en zelfs meerdere keren) verlegd. Geeft aan hoe moeilijk het is om te beslissen over een moment waar je nog niet "bent".
Maar dat zijn mensen die wel bij bewustzijn zijn, die gedachten kunnen vormen en ze uitspreken, die emoties kunnen beleven en uiten. Ik zou er niet aan moeten denken om bijvoorbeeld bedlegerig te worden. Maar als ik eenmaal in zo;n situatie zit, zou het best kunnen dat ik ondanks veel verdriet, toch veel dingen weet te ontdekken, die het leven in bed toch een beetje de moeite waard maken. Maar op een bed liggen, buiten bewustzijn zijn, sondevoeding krijgen, vocht via infuus, medicijnen via infuus en ervoor zorgen dat ik niet doorlig. Geen gedachten/emoties hebben, geen contact kunnen maken. Ademen, liggen, niet bewegen, niet praten, geen contact kunnen maken (al zou ik willen) en sondevoeding krijgen om in leven te blijven.
zaterdag 25 februari 2012 om 19:54
quote:Olifantjeinhetbos schreef op 25 februari 2012 @ 19:35:
In mijn eigen omgeving heb ik weleens mensen gekend die terwijl ze nog gezond waren zeiden "als dit of dat gebeurt, trek de stekker er maar uit", toch als het dan zover komt wordt die grens vaak (en zelfs meerdere keren) verlegd. Geeft aan hoe moeilijk het is om te beslissen over een moment waar je nog niet "bent".
Ik ben het helemaal met je eens. Een dierbaar familielid van me was erg ziek en wist dat hij steeds zieker zou worden. Had van tevoren heel duidelijk laten vastleggen waar zijn grenzen lagen. Uiteindelijk kon hij haast niets meer, had hij meerdere soorten kanker tegelijk plus zeer ernstige hartklachten plus zeer zware diabetes plus een verlamming plus nog de nodige aandoeningen. Hij kon niet meer praten, niet meer eten, alleen maar liggen en verzorgd worden. En hij kon enigszins communiceren via gebaren met zijn goede hand. Zijn eerder aangegeven grenzen was hij al mijlenver voorbij. Toch: als je vroeg "wil je dood?", gebaarde hij luid en duidelijk: "nee". Hij vond zijn bestaan nog menswaardig, ook al dacht iedereen in zijn omgeving dat hij ondraaglijk moest lijden. Goddank kón hij zich nog uitdrukken door middel van gebaren, en zijn er geen knopen doorgehakt op basis van zijn wilsbeschikking.
Ik krijg een erg ongemakkelijk gevoel bij alle speculaties over de waarde van het leven van Friso. Opmerkingen dat zijn leven toch niets meer waard is, dat hij een last voor Mabel is, dat je een 'kasplantje' niet in leven mag houden. Wij hebben daar als buitenstaanders niet over te oordelen.
Ik ben trouwens niet tegen euthanasie, voordat mijn bericht verkeerd opgevat wordt.
In mijn eigen omgeving heb ik weleens mensen gekend die terwijl ze nog gezond waren zeiden "als dit of dat gebeurt, trek de stekker er maar uit", toch als het dan zover komt wordt die grens vaak (en zelfs meerdere keren) verlegd. Geeft aan hoe moeilijk het is om te beslissen over een moment waar je nog niet "bent".
Ik ben het helemaal met je eens. Een dierbaar familielid van me was erg ziek en wist dat hij steeds zieker zou worden. Had van tevoren heel duidelijk laten vastleggen waar zijn grenzen lagen. Uiteindelijk kon hij haast niets meer, had hij meerdere soorten kanker tegelijk plus zeer ernstige hartklachten plus zeer zware diabetes plus een verlamming plus nog de nodige aandoeningen. Hij kon niet meer praten, niet meer eten, alleen maar liggen en verzorgd worden. En hij kon enigszins communiceren via gebaren met zijn goede hand. Zijn eerder aangegeven grenzen was hij al mijlenver voorbij. Toch: als je vroeg "wil je dood?", gebaarde hij luid en duidelijk: "nee". Hij vond zijn bestaan nog menswaardig, ook al dacht iedereen in zijn omgeving dat hij ondraaglijk moest lijden. Goddank kón hij zich nog uitdrukken door middel van gebaren, en zijn er geen knopen doorgehakt op basis van zijn wilsbeschikking.
Ik krijg een erg ongemakkelijk gevoel bij alle speculaties over de waarde van het leven van Friso. Opmerkingen dat zijn leven toch niets meer waard is, dat hij een last voor Mabel is, dat je een 'kasplantje' niet in leven mag houden. Wij hebben daar als buitenstaanders niet over te oordelen.
Ik ben trouwens niet tegen euthanasie, voordat mijn bericht verkeerd opgevat wordt.
zaterdag 25 februari 2012 om 20:02
quote:willem1959 schreef op 25 februari 2012 @ 19:53:
Totdat je na een paar maanden onverwacht uit de coma ontwaakt. Dan prijs je misschien wel hemel en aarde dat men jou niet omgelegd heeft.
Ken jij veel mensen die na maanden uit coma zijn ontwaakt?
En waarvan al duidelijk was, door scans, dat de hersens zwaar beschadigd waren?
Nee, dacht ik al.
Totdat je na een paar maanden onverwacht uit de coma ontwaakt. Dan prijs je misschien wel hemel en aarde dat men jou niet omgelegd heeft.
Ken jij veel mensen die na maanden uit coma zijn ontwaakt?
En waarvan al duidelijk was, door scans, dat de hersens zwaar beschadigd waren?
Nee, dacht ik al.
zaterdag 25 februari 2012 om 20:05
quote:willem1959 schreef op 25 februari 2012 @ 19:53:
Totdat je na een paar maanden onverwacht uit de coma ontwaakt. Dan prijs je misschien wel hemel en aarde dat men jou niet omgelegd heeft.
Ik vind jouw woordgebruik echt beneden alle peil: omleggen. Maar goed, als jij je daar goed bij voelt en het lekker vindt klinken, dan zal dit bij jou passen.
Het gaat niet zozeer om het uit coma ontwaken, niet bepaald een klein gegeven, dat ontwaken, maar als we dat voor the sake of argument even terzijde schuiven. Ik zou niet willen ontwaken uit coma met een massieve hersenbeschadiging. Dat is wat ik nu al pagina;s zeg; herseninfarct, een ongeluk en daardoor hersenschade, dat is allemaal andere koek dan 25 min. zonder zuurstof en een hartstilstand, die heel heel erg lang heeft geduurd en waarmee men zeer zeer lang is doorgegaan met reanimeren. Te lang. En dan gebruik ik letterlijk de woorden van de behandeld en verantwoordelijk arts. Als ik in coma terecht zou komen en men weet al, dat ik een massieve hersenbeschadiging heb, dan ben ik zelfs als ik ontwaak tot zeer weinig in staat. Ik ga niet zoals jouw voorbeeld Willem, meer lopen, praten en auto rijden. Mensen met een zware hersenbeschadiging kunnen dat allemaal niet meer, nooit meer. En dan er bovenop ook nog eens een tijd in coma hebben gelegen.
Totdat je na een paar maanden onverwacht uit de coma ontwaakt. Dan prijs je misschien wel hemel en aarde dat men jou niet omgelegd heeft.
Ik vind jouw woordgebruik echt beneden alle peil: omleggen. Maar goed, als jij je daar goed bij voelt en het lekker vindt klinken, dan zal dit bij jou passen.
Het gaat niet zozeer om het uit coma ontwaken, niet bepaald een klein gegeven, dat ontwaken, maar als we dat voor the sake of argument even terzijde schuiven. Ik zou niet willen ontwaken uit coma met een massieve hersenbeschadiging. Dat is wat ik nu al pagina;s zeg; herseninfarct, een ongeluk en daardoor hersenschade, dat is allemaal andere koek dan 25 min. zonder zuurstof en een hartstilstand, die heel heel erg lang heeft geduurd en waarmee men zeer zeer lang is doorgegaan met reanimeren. Te lang. En dan gebruik ik letterlijk de woorden van de behandeld en verantwoordelijk arts. Als ik in coma terecht zou komen en men weet al, dat ik een massieve hersenbeschadiging heb, dan ben ik zelfs als ik ontwaak tot zeer weinig in staat. Ik ga niet zoals jouw voorbeeld Willem, meer lopen, praten en auto rijden. Mensen met een zware hersenbeschadiging kunnen dat allemaal niet meer, nooit meer. En dan er bovenop ook nog eens een tijd in coma hebben gelegen.
zaterdag 25 februari 2012 om 20:06
Ik ben het helemaal met je eens Pandora. Ik heb de term 'mensonwaardig' horen noemen door artsen bij iemand die twee maanden na - te lange werd gezegd- reanimatie (hartstilstand) uit een coma kwam, wel weer leerde lopen, en praten tot op een nivo, kon genieten van dingen, maar wel heel ernstige cognitieve beperkingen had. Dan laat je m.i. heel erg je eigen standaard los op de beoordeling van een situatie.
Overigens, ik heb eerder in het topic mijn persoonlijke ervaring genoemd, daarbij is wel 100% herstel geweest (kortere reanimatie). Dit heeft me echter wel gevoeliger gemaakt voor keuzes die ik me daarvoor erg moeilijk kon voorstellen.
Overigens, ik heb eerder in het topic mijn persoonlijke ervaring genoemd, daarbij is wel 100% herstel geweest (kortere reanimatie). Dit heeft me echter wel gevoeliger gemaakt voor keuzes die ik me daarvoor erg moeilijk kon voorstellen.
zaterdag 25 februari 2012 om 20:07
quote:beeliev schreef op 25 februari 2012 @ 20:02:
[...]
Ken jij veel mensen die na maanden uit coma zijn ontwaakt?
En waarvan al duidelijk was, door scans, dat de hersens zwaar beschadigd waren?
Nee, dacht ik al.Ik heb het idee dat mensen dat niet hebben gehoord, alleen nu denken aan; hij ligt in coma en wat anderen ook zeggen: hij kan wakker worden. Ja dat kan. Maar daar tover je geen zware hersenbeschadiging mee weg.
[...]
Ken jij veel mensen die na maanden uit coma zijn ontwaakt?
En waarvan al duidelijk was, door scans, dat de hersens zwaar beschadigd waren?
Nee, dacht ik al.Ik heb het idee dat mensen dat niet hebben gehoord, alleen nu denken aan; hij ligt in coma en wat anderen ook zeggen: hij kan wakker worden. Ja dat kan. Maar daar tover je geen zware hersenbeschadiging mee weg.
zaterdag 25 februari 2012 om 20:07
quote:willem1959 schreef op 25 februari 2012 @ 19:53:
Totdat je na een paar maanden onverwacht uit de coma ontwaakt. Dan prijs je misschien wel hemel en aarde dat men jou niet omgelegd heeft.
Maar als die maanden (of soms zelf jaren) tijden zijn geweest van lijden dan weet ik niet of je kunt zeggen 'wat een zegen' dat hij er nu weer is. Ik vind het allemaal zo simplistisch denken eigenlijk.
Stel je wordt na tig jaar wakker uit een coma, ben je dan blij? Zijn dan al die jaren vergeten? Ik weet het niet...het ligt volgens mij zo enorm complex, er spelen zoveel factoren mee, die vd patient en de kwalitiet van zijn/haar leven gedurende de coma periode, die vd omgeving, etc. Volgens mij is hoeft wakker worden niet altijd maar gelijk een zegen te zijn.
Mijn grootste angst is het op slot zitten in mijn lichaam zonder te kunnen communiceren. Voor mij zou dat (zoals ik er nu tegenaan kijk) ondragelijk lijden zijn.
Ik vind het een boeiende discussie maar geen een waar je met een simpel gelijk of ongelijk uit kunt komen.
Totdat je na een paar maanden onverwacht uit de coma ontwaakt. Dan prijs je misschien wel hemel en aarde dat men jou niet omgelegd heeft.
Maar als die maanden (of soms zelf jaren) tijden zijn geweest van lijden dan weet ik niet of je kunt zeggen 'wat een zegen' dat hij er nu weer is. Ik vind het allemaal zo simplistisch denken eigenlijk.
Stel je wordt na tig jaar wakker uit een coma, ben je dan blij? Zijn dan al die jaren vergeten? Ik weet het niet...het ligt volgens mij zo enorm complex, er spelen zoveel factoren mee, die vd patient en de kwalitiet van zijn/haar leven gedurende de coma periode, die vd omgeving, etc. Volgens mij is hoeft wakker worden niet altijd maar gelijk een zegen te zijn.
Mijn grootste angst is het op slot zitten in mijn lichaam zonder te kunnen communiceren. Voor mij zou dat (zoals ik er nu tegenaan kijk) ondragelijk lijden zijn.
Ik vind het een boeiende discussie maar geen een waar je met een simpel gelijk of ongelijk uit kunt komen.
Optimist tot in de kist!
zaterdag 25 februari 2012 om 20:09
quote:pandorab schreef op 25 februari 2012 @ 19:54:
[...]
Ik krijg een erg ongemakkelijk gevoel bij alle speculaties over de waarde van het leven van Friso. Opmerkingen dat zijn leven toch niets meer waard is, dat hij een last voor Mabel is, dat je een 'kasplantje' niet in leven mag houden. Wij hebben daar als buitenstaanders niet over te oordelen.
Ik denk dat wij hier als buitenstaanders hoe dan ook niet over moeten oordelen. Wij weten sowieso niet hoe groot de eventuele kans dat hij ooit ontwaakt is (1%???, 5%???, of meer???).
Ik mag hopen dat Mabel en de rest van de familie daar (t.z.t.) meer over kan/mag vernemen en dat zij op basis van die gegevens een voor hun (en Friso) goede beslissing kunnen nemen. En misschien heeft Friso wel het nodige laten vastleggen, misschien ook niet. Zo ja, dan maakt het bepaalde beslissingen misschien makkelijker, maar misschien ook juist niet.
Want: wanneer neem je die beslissing, doe je er wel goed aan, had je nog wat langer moeten wachten?
Ik denk, wat ik zoal in de pers heb gezien, dat de koninklijke familie heel hecht is en dat ze ontzettend veel steun aan elkaar zullen hebben. En dat is het belangrijkste in deze heel moeilijke periode.
En wat de toekomst ook zal zijn, ze zullen er met zijn allen zijn voor elkaar.
[...]
Ik krijg een erg ongemakkelijk gevoel bij alle speculaties over de waarde van het leven van Friso. Opmerkingen dat zijn leven toch niets meer waard is, dat hij een last voor Mabel is, dat je een 'kasplantje' niet in leven mag houden. Wij hebben daar als buitenstaanders niet over te oordelen.
Ik denk dat wij hier als buitenstaanders hoe dan ook niet over moeten oordelen. Wij weten sowieso niet hoe groot de eventuele kans dat hij ooit ontwaakt is (1%???, 5%???, of meer???).
Ik mag hopen dat Mabel en de rest van de familie daar (t.z.t.) meer over kan/mag vernemen en dat zij op basis van die gegevens een voor hun (en Friso) goede beslissing kunnen nemen. En misschien heeft Friso wel het nodige laten vastleggen, misschien ook niet. Zo ja, dan maakt het bepaalde beslissingen misschien makkelijker, maar misschien ook juist niet.
Want: wanneer neem je die beslissing, doe je er wel goed aan, had je nog wat langer moeten wachten?
Ik denk, wat ik zoal in de pers heb gezien, dat de koninklijke familie heel hecht is en dat ze ontzettend veel steun aan elkaar zullen hebben. En dat is het belangrijkste in deze heel moeilijke periode.
En wat de toekomst ook zal zijn, ze zullen er met zijn allen zijn voor elkaar.
zaterdag 25 februari 2012 om 20:09
quote:jeane_avril schreef op 25 februari 2012 @ 19:51:
[...]
Maar op een bed liggen, buiten bewustzijn zijn, sondevoeding krijgen, vocht via infuus, medicijnen via infuus en ervoor zorgen dat ik niet doorlig. Geen gedachten/emoties hebben, geen contact kunnen maken. Ademen, liggen, niet bewegen, niet praten, geen contact kunnen maken (al zou ik willen) en sondevoeding krijgen om in leven te blijven.Eens!
[...]
Maar op een bed liggen, buiten bewustzijn zijn, sondevoeding krijgen, vocht via infuus, medicijnen via infuus en ervoor zorgen dat ik niet doorlig. Geen gedachten/emoties hebben, geen contact kunnen maken. Ademen, liggen, niet bewegen, niet praten, geen contact kunnen maken (al zou ik willen) en sondevoeding krijgen om in leven te blijven.Eens!
Optimist tot in de kist!
zaterdag 25 februari 2012 om 20:10
quote:jeane_avril schreef op 25 februari 2012 @ 20:07:
[...]
Ik heb het idee dat mensen dat niet hebben gehoord, alleen nu denken aan; hij ligt in coma en wat anderen ook zeggen: hij kan wakker worden. Ja dat kan. Maar daarmee tover je geen zware hersenbeschadiging mee weg.
Inderdaad. En dan kun je idd gaan discussieren over wat een leven dan waard is, een leven met zware beperkingen en nauwelijks kans op herstel.
Maar als al bij voorbaat geschreeuwd wordt dat euthanasie moord is ben ik er wel snel klaar mee, want dat soort types zijn meestal niet van de nuance.
[...]
Ik heb het idee dat mensen dat niet hebben gehoord, alleen nu denken aan; hij ligt in coma en wat anderen ook zeggen: hij kan wakker worden. Ja dat kan. Maar daarmee tover je geen zware hersenbeschadiging mee weg.
Inderdaad. En dan kun je idd gaan discussieren over wat een leven dan waard is, een leven met zware beperkingen en nauwelijks kans op herstel.
Maar als al bij voorbaat geschreeuwd wordt dat euthanasie moord is ben ik er wel snel klaar mee, want dat soort types zijn meestal niet van de nuance.
zaterdag 25 februari 2012 om 20:10
quote:eefjewentelteefje schreef op 25 februari 2012 @ 15:12:
[...]
Dank je , is al weer een tijdd geleden.
Ze had heel af en toe een goed moment en dat was eigenlijk het ergste omdat ze dan besefte waar ze was en hoe ze er aan toe was.
Ik vertel dit omdat ik geen idee heb hoe dit is als je in coma ligt.
Stel je ligt in coma met zware hersenbeschadiging , de kans dat je ontwaakt is nagenoeg nihil.
Je ademt zelf .
Je hebt laten weten , misschien zelfs op papier dat mocht dit met je gebeuren , je niet meer wilt leven.
Je kunt het alleen niet hardop zeggen.
Dan mag er toch geen euthanasie gepleegd worden?
Nee, maar je kunt wel een behandelverbod opstellen. Wij zijn laatst bij een bijeenkomst geweest van de NVVE. Daar is ons duidelijk geworden dat er best veel mogelijkheden zijn om uit het leven te stappen wanneer jij dat wil. (als er tenminste zicht is op een leven met ondraaglijk lijden, maar ook bij beginnende dementie)
Zelfs als je familie tegen is, dan kun je bij die vereniging vrijwilligers inschakelen(volmacht) die er voor zorgen dat men jouw wensen uitvoert.
Zaak is natuurlijk wel dat je een arts vindt die dit verzoek wil inwilligen.
[...]
Dank je , is al weer een tijdd geleden.
Ze had heel af en toe een goed moment en dat was eigenlijk het ergste omdat ze dan besefte waar ze was en hoe ze er aan toe was.
Ik vertel dit omdat ik geen idee heb hoe dit is als je in coma ligt.
Stel je ligt in coma met zware hersenbeschadiging , de kans dat je ontwaakt is nagenoeg nihil.
Je ademt zelf .
Je hebt laten weten , misschien zelfs op papier dat mocht dit met je gebeuren , je niet meer wilt leven.
Je kunt het alleen niet hardop zeggen.
Dan mag er toch geen euthanasie gepleegd worden?
Nee, maar je kunt wel een behandelverbod opstellen. Wij zijn laatst bij een bijeenkomst geweest van de NVVE. Daar is ons duidelijk geworden dat er best veel mogelijkheden zijn om uit het leven te stappen wanneer jij dat wil. (als er tenminste zicht is op een leven met ondraaglijk lijden, maar ook bij beginnende dementie)
Zelfs als je familie tegen is, dan kun je bij die vereniging vrijwilligers inschakelen(volmacht) die er voor zorgen dat men jouw wensen uitvoert.
Zaak is natuurlijk wel dat je een arts vindt die dit verzoek wil inwilligen.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
zaterdag 25 februari 2012 om 20:11
quote:Yraatje schreef op 25 februari 2012 @ 20:09:
[...]
Ik denk dat wij hier als buitenstaanders hoe dan ook niet over moeten oordelen. Wij weten sowieso niet hoe groot de eventuele kans dat hij ooit ontwaakt is (1%???, 5%???, of meer???).
Ik mag hopen dat Mabel en de rest van de familie daar (t.z.t.) meer over kan/mag vernemen en dat zij op basis van die gegevens een voor hun (en Friso) goede beslissing kunnen nemen. En misschien heeft Friso wel het nodige laten vastleggen, misschien ook niet. Zo ja, dan maakt het bepaalde beslissingen misschien makkelijker, maar misschien ook juist niet.
Want: wanneer neem je die beslissing, doe je er wel goed aan, had je nog wat langer moeten wachten?
Ik denk, wat ik zoal in de pers heb gezien, dat de koninklijke familie heel hecht is en dat ze ontzettend veel steun aan elkaar zullen hebben. En dat is het belangrijkste in deze heel moeilijke periode.
En wat de toekomst ook zal zijn, ze zullen er met zijn allen zijn voor elkaar.Helemaal mee eens (ik wordt saai)
[...]
Ik denk dat wij hier als buitenstaanders hoe dan ook niet over moeten oordelen. Wij weten sowieso niet hoe groot de eventuele kans dat hij ooit ontwaakt is (1%???, 5%???, of meer???).
Ik mag hopen dat Mabel en de rest van de familie daar (t.z.t.) meer over kan/mag vernemen en dat zij op basis van die gegevens een voor hun (en Friso) goede beslissing kunnen nemen. En misschien heeft Friso wel het nodige laten vastleggen, misschien ook niet. Zo ja, dan maakt het bepaalde beslissingen misschien makkelijker, maar misschien ook juist niet.
Want: wanneer neem je die beslissing, doe je er wel goed aan, had je nog wat langer moeten wachten?
Ik denk, wat ik zoal in de pers heb gezien, dat de koninklijke familie heel hecht is en dat ze ontzettend veel steun aan elkaar zullen hebben. En dat is het belangrijkste in deze heel moeilijke periode.
En wat de toekomst ook zal zijn, ze zullen er met zijn allen zijn voor elkaar.Helemaal mee eens (ik wordt saai)
Optimist tot in de kist!
zaterdag 25 februari 2012 om 20:16
zaterdag 25 februari 2012 om 20:23
quote:willem1959 schreef op 25 februari 2012 @ 19:30:
Waar het mij om gaat is dat als deze man jouw partner geweest zou zijn, jij de stekker er al uitgetrokken had. Met andere woorden, de man zijn leven had ontnomen. Kan dat niet anders dan als moord omschrijven.
Beslissen over andermans leven is een hellend vlak. Het tekent de samenleving. Liever op vakantie dan zorgen voor iemand.Je leest dingen die ik niet zeg. Ik zeg namelijk alleen maar dat het voor mij niet meer zou hoeven. Ik zeg nergens dat ik tegen wensen van mijn partner in zou gaan.
Waar het mij om gaat is dat als deze man jouw partner geweest zou zijn, jij de stekker er al uitgetrokken had. Met andere woorden, de man zijn leven had ontnomen. Kan dat niet anders dan als moord omschrijven.
Beslissen over andermans leven is een hellend vlak. Het tekent de samenleving. Liever op vakantie dan zorgen voor iemand.Je leest dingen die ik niet zeg. Ik zeg namelijk alleen maar dat het voor mij niet meer zou hoeven. Ik zeg nergens dat ik tegen wensen van mijn partner in zou gaan.
zaterdag 25 februari 2012 om 20:29
quote:beeliev schreef op 25 februari 2012 @ 20:10:
[...]
Inderdaad. En dan kun je idd gaan discussieren over wat een leven dan waard is, een leven met zware beperkingen en nauwelijks kans op herstel.
Maar als al bij voorbaat geschreeuwd wordt dat euthanasie moord is ben ik er wel snel klaar mee, want dat soort types zijn meestal niet van de nuance.
Ik denk trouwens (maar dat is mijn geheel eigen denkwijze) dat als er in dit geval besloten zou worden tot iets als actieve euthanasie dat dat zeker niet als zodanig naar buiten gebracht wordt. Juist vanwege het feit dat hun leven onder een vergrootglas ligt en het onderwerp euthanasie nogal beladen is.
Ik vermoed dat er dan iets wordt genoemd als "complicaties".
Dat zou ik dan in ieder geval wel doen...
[...]
Inderdaad. En dan kun je idd gaan discussieren over wat een leven dan waard is, een leven met zware beperkingen en nauwelijks kans op herstel.
Maar als al bij voorbaat geschreeuwd wordt dat euthanasie moord is ben ik er wel snel klaar mee, want dat soort types zijn meestal niet van de nuance.
Ik denk trouwens (maar dat is mijn geheel eigen denkwijze) dat als er in dit geval besloten zou worden tot iets als actieve euthanasie dat dat zeker niet als zodanig naar buiten gebracht wordt. Juist vanwege het feit dat hun leven onder een vergrootglas ligt en het onderwerp euthanasie nogal beladen is.
Ik vermoed dat er dan iets wordt genoemd als "complicaties".
Dat zou ik dan in ieder geval wel doen...
zaterdag 25 februari 2012 om 20:40
quote:Olifantjeinhetbos schreef op 25 februari 2012 @ 20:33:
Yvaatje, ik denk ook dat ik als koningshuis voor zo;n scenario zou kiezen maar dan nog krijg je al het gespeculeer en alle zgn informatie uit "betrouwbare" bronnen zoals dhr. Tulleken en cohorten.Maar die is toch niet meer geloofwaardig.... en de rest was er ook niet bij in dat geval... dus dat blijft dan in mijn ogen gewoon dom gespeculeer.
Yvaatje, ik denk ook dat ik als koningshuis voor zo;n scenario zou kiezen maar dan nog krijg je al het gespeculeer en alle zgn informatie uit "betrouwbare" bronnen zoals dhr. Tulleken en cohorten.Maar die is toch niet meer geloofwaardig.... en de rest was er ook niet bij in dat geval... dus dat blijft dan in mijn ogen gewoon dom gespeculeer.
zaterdag 25 februari 2012 om 20:44
zaterdag 25 februari 2012 om 21:34
quote:willem1959 schreef op 25 februari 2012 @ 18:27:
Euthanasie is moord. Bovendien staat er vandaag in het AD een artikel over een man waarvan de artsen zeiden dat kans op ontwaken uit de coma 1% was. En wat gebeurt er na vier maanden? Precies. De man ontwaakt.
Als wij niet steeds knapper zouden worden en onze medische apparatuur niet steeds beter zouden deze mensen allang zijn overleden. Fijn dat dat er is hoor.
Maar we bepalen nu wel meer dan voorheen.
We redden zgn een mensenleven door bv 50 miniuten te reanimeren want het zou ooit nog misschien wat worden.
Dus op dat moment bepalen wij als een soort van God dat dit mens niet mag gaan.
Wij rekken iets op wat onder normale omstandigheden niet zou overleven.
Maar dan mag je iemand niet waardig laten sterven als degene die nooit gewild had. Of hij in coma zou blijven en kans op herstel nihil. Want dan durf niemand de verantwoording te nemen.
Nee, wel om dingen op te rekken die je misschien niet eens had moeten willen.
Euthanasie is moord. Bovendien staat er vandaag in het AD een artikel over een man waarvan de artsen zeiden dat kans op ontwaken uit de coma 1% was. En wat gebeurt er na vier maanden? Precies. De man ontwaakt.
Als wij niet steeds knapper zouden worden en onze medische apparatuur niet steeds beter zouden deze mensen allang zijn overleden. Fijn dat dat er is hoor.
Maar we bepalen nu wel meer dan voorheen.
We redden zgn een mensenleven door bv 50 miniuten te reanimeren want het zou ooit nog misschien wat worden.
Dus op dat moment bepalen wij als een soort van God dat dit mens niet mag gaan.
Wij rekken iets op wat onder normale omstandigheden niet zou overleven.
Maar dan mag je iemand niet waardig laten sterven als degene die nooit gewild had. Of hij in coma zou blijven en kans op herstel nihil. Want dan durf niemand de verantwoording te nemen.
Nee, wel om dingen op te rekken die je misschien niet eens had moeten willen.
zaterdag 25 februari 2012 om 21:43
quote:Marahbloem schreef op 24 februari 2012 @ 23:10:
Jean_avril: als het jouw man was geweest. Wat had je dan gewild?
Ik heb zo'n soort situatie van dichtbij meegemaakt, wekenlang in coma, en die persoon is er goed uitgekomen. Soms is t verdomd handig dat de medische wetenschap er is.
En ja, triest voor de prins, maar voor hetzelfde geld hadden zijn hersenen minder schade gehad. Hoe dan ook, die artsen hadden t nooit goed kunnen doen.
Dubbel zo triest voor Mabel dat zij zelf op jonge leeftijd haar vader is kwijtgeraakt en haar dochters dit nu ook meemaken.
Als het mijn man was geweest laat hem gaan.
Want heb je nog je man ermee terug wie hij was nee.
Ik begrijp niet dat mensen dat nivo willen voor iemand.?
Ja je hebt je man nog liggend ??
Ik vind dat als je van iemand houdt je hem los moet kunnen laten. Als de artsen al zeggen dat is te lang. Moet je dan als vrouw nog willen. ??? Voor wie doe je dat.
Mijn vader wilden ook niet meer, sucidaaal. Ik heb geen moment gedacht blijft nog maar hier. Nee want ik wist wat een hel het op aarde voor hem was. Dan ga ik niet willen dat iemand hier nog blijft. Hoe jammer het ook is. Zijn tweede kleinkind niet zien opgroeien....
Ik vind dat je de grens moet weten. Klaar is klaar.
Wij bepalen als mensen dat een mens hier moet blijven door te lang te reanimeren. Wees dan ook zo eerlijk om iemand te laten gaan als het niet gaat... Want er wordt wel bepaald voor iemand.
Jean_avril: als het jouw man was geweest. Wat had je dan gewild?
Ik heb zo'n soort situatie van dichtbij meegemaakt, wekenlang in coma, en die persoon is er goed uitgekomen. Soms is t verdomd handig dat de medische wetenschap er is.
En ja, triest voor de prins, maar voor hetzelfde geld hadden zijn hersenen minder schade gehad. Hoe dan ook, die artsen hadden t nooit goed kunnen doen.
Dubbel zo triest voor Mabel dat zij zelf op jonge leeftijd haar vader is kwijtgeraakt en haar dochters dit nu ook meemaken.
Als het mijn man was geweest laat hem gaan.
Want heb je nog je man ermee terug wie hij was nee.
Ik begrijp niet dat mensen dat nivo willen voor iemand.?
Ja je hebt je man nog liggend ??
Ik vind dat als je van iemand houdt je hem los moet kunnen laten. Als de artsen al zeggen dat is te lang. Moet je dan als vrouw nog willen. ??? Voor wie doe je dat.
Mijn vader wilden ook niet meer, sucidaaal. Ik heb geen moment gedacht blijft nog maar hier. Nee want ik wist wat een hel het op aarde voor hem was. Dan ga ik niet willen dat iemand hier nog blijft. Hoe jammer het ook is. Zijn tweede kleinkind niet zien opgroeien....
Ik vind dat je de grens moet weten. Klaar is klaar.
Wij bepalen als mensen dat een mens hier moet blijven door te lang te reanimeren. Wees dan ook zo eerlijk om iemand te laten gaan als het niet gaat... Want er wordt wel bepaald voor iemand.
zaterdag 25 februari 2012 om 21:45
Ik vraag me eerder af of ze een willekeurig ander persoon ook 50 minuten zouden hebben gereanimeerd. Had Friso niet overleden moeten zijn?
Volgens mij is het koningshuis katholiek, staan zij dan wel achter euthanasie?
Was er echt kans op herstel of hebben de artsen zo gehandeld omdat het Friso was en ze daarmee onbewust met deze moeilijke keuze opgezadeld?
Volgens mij is het koningshuis katholiek, staan zij dan wel achter euthanasie?
Was er echt kans op herstel of hebben de artsen zo gehandeld omdat het Friso was en ze daarmee onbewust met deze moeilijke keuze opgezadeld?
