Actueel
alle pijlers
Prins Johan Friso bedolven onder lawine
zaterdag 25 februari 2012 om 16:16
Ik vond op de site van de Volkskrant antwoord op mijn eigen vraag:quote:eefjewentelteefje schreef op 25 februari 2012 @ 15:12:
[...]
Ik vertel dit omdat ik geen idee heb hoe dit is als je in coma ligt.
Stel je ligt in coma met zware hersenbeschadiging , de kans dat je ontwaakt is nagenoeg nihil.
Je ademt zelf .
Je hebt laten weten , misschien zelfs op papier dat mocht dit met je gebeuren , je niet meer wilt leven.
Je kunt het alleen niet hardop zeggen.
Dan mag er toch geen euthanasie gepleegd worden?In Nederland liggen naar schatting enkele tientallen mensen in langdurig coma in verpleeghuizen. Hoe jonger en fitter de patiënt, hoe beter het lichaam de toestand kan verdragen. In Nederland is wel al sinds 1997 afgesproken dat verpleeghuisartsen op gezette tijden overleggen of behandeling nog zinvol is. Een arts mag onder bepaalde omstandigheden levensbeëindigend handelen.
[...]
Ik vertel dit omdat ik geen idee heb hoe dit is als je in coma ligt.
Stel je ligt in coma met zware hersenbeschadiging , de kans dat je ontwaakt is nagenoeg nihil.
Je ademt zelf .
Je hebt laten weten , misschien zelfs op papier dat mocht dit met je gebeuren , je niet meer wilt leven.
Je kunt het alleen niet hardop zeggen.
Dan mag er toch geen euthanasie gepleegd worden?In Nederland liggen naar schatting enkele tientallen mensen in langdurig coma in verpleeghuizen. Hoe jonger en fitter de patiënt, hoe beter het lichaam de toestand kan verdragen. In Nederland is wel al sinds 1997 afgesproken dat verpleeghuisartsen op gezette tijden overleggen of behandeling nog zinvol is. Een arts mag onder bepaalde omstandigheden levensbeëindigend handelen.
zaterdag 25 februari 2012 om 16:30
quote:eefjewentelteefje schreef op 25 februari 2012 @ 14:59:
Ik weet het niet hoor.
Mijn oma had talloze verklaringen dat ze niet meer wilde leven als dit of dat met haar gebeurde.
Ze kreeg een hersenbloeding en zat 5 jaar invalide en nauwelijks aanspreekbaar in een verzorgingstehuis.
Euthansie ging niet want ze kon het zelf niet meer zeggen, en dat moest, ondanks alle verklaringen die we in haar huis vonden.
Wat heeft zo'n verklaring dan nog voor zin? Ik wil dat als ik officieel iets laat vastleggen dat dan ook gebeurt. Ik heb geen idee of dit al geldt, maar als ik in een door mij opgestelde verklaring (bij notaris, o.i.d.) laat weten dat ik niet wens gereanimeerd te worden/als een klasplantje in leven wil gehouden worden, dan hoop ik toch echt dat hier gehoor aan gegeven zal worden!!
Ik en misschien nog wel meer mensen met mij, wil ab-so-luut niet hersendood voor lul aan de beademing liggen: trek dan de stekker er maar uit bij mij! Daar ben ik heel zeker in!
Daarnaast, hoeveel mensen plegen niet zelfmoord omdat ze gewoonweg niet dood mogen van hun omgeving. Het schijnen er best veel te zijn. En om dan een ander op te zadelen met jouw overlijden (treinconducteur, familie die je ziet hangen, ik noem maar wat) vind ik echt niet kunnen.
Ik bedoel maar, als ex-mevrouw Free record shop 'de pil van Drion' wil als ze oud wordt, dan mag ik ook kiezen voor mijn dood.....mocht ik dat willenX-D
Ik weet het niet hoor.
Mijn oma had talloze verklaringen dat ze niet meer wilde leven als dit of dat met haar gebeurde.
Ze kreeg een hersenbloeding en zat 5 jaar invalide en nauwelijks aanspreekbaar in een verzorgingstehuis.
Euthansie ging niet want ze kon het zelf niet meer zeggen, en dat moest, ondanks alle verklaringen die we in haar huis vonden.
Wat heeft zo'n verklaring dan nog voor zin? Ik wil dat als ik officieel iets laat vastleggen dat dan ook gebeurt. Ik heb geen idee of dit al geldt, maar als ik in een door mij opgestelde verklaring (bij notaris, o.i.d.) laat weten dat ik niet wens gereanimeerd te worden/als een klasplantje in leven wil gehouden worden, dan hoop ik toch echt dat hier gehoor aan gegeven zal worden!!
Ik en misschien nog wel meer mensen met mij, wil ab-so-luut niet hersendood voor lul aan de beademing liggen: trek dan de stekker er maar uit bij mij! Daar ben ik heel zeker in!
Daarnaast, hoeveel mensen plegen niet zelfmoord omdat ze gewoonweg niet dood mogen van hun omgeving. Het schijnen er best veel te zijn. En om dan een ander op te zadelen met jouw overlijden (treinconducteur, familie die je ziet hangen, ik noem maar wat) vind ik echt niet kunnen.
Ik bedoel maar, als ex-mevrouw Free record shop 'de pil van Drion' wil als ze oud wordt, dan mag ik ook kiezen voor mijn dood.....mocht ik dat willenX-D
zaterdag 25 februari 2012 om 16:59
quote:mrsstanleywalker schreef op 25 februari 2012 @ 15:30:
Ik ben het ook dood- en doodmoe hoor, na al veel meer dan twintig jaar trouwens. Maar ik heb ook mooie dingen in mijn leven, dingen die het waard maken om toch maar weer behandelaar na behandelaar en therapie na therapie en medicijnencocktail na medicijnencocktail uit te blijven proberen.
Ik heb mensen met bijvoorbeeld kanker nooit begrepen dat zij vechten voor hun leven met alle nare gevolgen vandien, die overlevingsdrang is me helemaal vreemd. Maar het heeft me absoluut aan het denken gezet. Wat me ook aan het denken gezet heeft is het levenslange verdriet van mezelf en van mensen in mijn omgeving die dierbaren of een dierbare zijn verloren. Blijkbaar is leven totaal niet overrated, als een verloren leven zo'n diep gat kan slaan.
Ik heb overigens ook op het randje van een psychose gestaan, dat is vreselijk. Je gedachten niet kunnen vertrouwen is één ding, je zintuigen niet kunnen vertrouwen is weer een heel ander ding. Heel erg eng, maar gelukkig besef ik me hoe signaalverwerking werkt in de hersenen en dat is mijn grote troef om hiermee te kunnen leven. Helaas heeft niet elke patiënt die troef en dat ziekte-inzicht. En dat is heel tragisch.Hee mrs
Ik ben het ook dood- en doodmoe hoor, na al veel meer dan twintig jaar trouwens. Maar ik heb ook mooie dingen in mijn leven, dingen die het waard maken om toch maar weer behandelaar na behandelaar en therapie na therapie en medicijnencocktail na medicijnencocktail uit te blijven proberen.
Ik heb mensen met bijvoorbeeld kanker nooit begrepen dat zij vechten voor hun leven met alle nare gevolgen vandien, die overlevingsdrang is me helemaal vreemd. Maar het heeft me absoluut aan het denken gezet. Wat me ook aan het denken gezet heeft is het levenslange verdriet van mezelf en van mensen in mijn omgeving die dierbaren of een dierbare zijn verloren. Blijkbaar is leven totaal niet overrated, als een verloren leven zo'n diep gat kan slaan.
Ik heb overigens ook op het randje van een psychose gestaan, dat is vreselijk. Je gedachten niet kunnen vertrouwen is één ding, je zintuigen niet kunnen vertrouwen is weer een heel ander ding. Heel erg eng, maar gelukkig besef ik me hoe signaalverwerking werkt in de hersenen en dat is mijn grote troef om hiermee te kunnen leven. Helaas heeft niet elke patiënt die troef en dat ziekte-inzicht. En dat is heel tragisch.Hee mrs
zaterdag 25 februari 2012 om 17:00
MIjn oma had niets vast laten leggen bij de notaris.
De verklaringen van mijn oma hadden dus geen zin.
Ze vonden haar blijkbaar goed genoeg om te laten leven al was haar leven niets meer vergeleken wat het was.
We hebben nog wel met artsen gepraat maar niemand was bereidt tot iets zolang ze het niet zelf kon zeggen.
MIjn opa van mijn vaders's kant daarintegen heeft wel euthanasie gepleegd. (of laten plegen , hoe zeg je dat)
Hij had kanker in zijn gezicht en kon dus duidelijk maken dat hij het nu wel genoeg vond.
Het heeft dus alles met je geestelijke toestand te maken.
De verklaringen van mijn oma hadden dus geen zin.
Ze vonden haar blijkbaar goed genoeg om te laten leven al was haar leven niets meer vergeleken wat het was.
We hebben nog wel met artsen gepraat maar niemand was bereidt tot iets zolang ze het niet zelf kon zeggen.
MIjn opa van mijn vaders's kant daarintegen heeft wel euthanasie gepleegd. (of laten plegen , hoe zeg je dat)
Hij had kanker in zijn gezicht en kon dus duidelijk maken dat hij het nu wel genoeg vond.
Het heeft dus alles met je geestelijke toestand te maken.
zaterdag 25 februari 2012 om 18:01
quote:rosanna08 schreef op 25 februari 2012 @ 12:26:
[...]
ik ben het met je eens dat privé belangrijker is en ik ben ook niet tegen euthanasie, maar een van de nadelen van lid te zijn van de koninklijke familie is dat dat dus niet gaat. Je zult altijd rekening moeten houden met dit soort gevoeligheden. Niet voor mij hoor, ik vind dat ze die keuze zelf moeten maken en dat niemand daar iets mee te maken heeft, maar zo zal een deel
van de bevolking er niet over denken helaas Ja die mensen zijn er helaas inderdaad altijd. Denken dat ze daarover kunnen oordelen. Ik vind dat dat meer zegt over hunzelf dan over het besluit van de koninklijke familie.
[...]
ik ben het met je eens dat privé belangrijker is en ik ben ook niet tegen euthanasie, maar een van de nadelen van lid te zijn van de koninklijke familie is dat dat dus niet gaat. Je zult altijd rekening moeten houden met dit soort gevoeligheden. Niet voor mij hoor, ik vind dat ze die keuze zelf moeten maken en dat niemand daar iets mee te maken heeft, maar zo zal een deel
van de bevolking er niet over denken helaas Ja die mensen zijn er helaas inderdaad altijd. Denken dat ze daarover kunnen oordelen. Ik vind dat dat meer zegt over hunzelf dan over het besluit van de koninklijke familie.
zaterdag 25 februari 2012 om 18:01
quote:Schilderspalet schreef op 25 februari 2012 @ 16:30:
[...]
Wat heeft zo'n verklaring dan nog voor zin? Ik wil dat als ik officieel iets laat vastleggen dat dan ook gebeurt. Ik heb geen idee of dit al geldt, maar als ik in een door mij opgestelde verklaring (bij notaris, o.i.d.) laat weten dat ik niet wens gereanimeerd te worden/als een klasplantje in leven wil gehouden worden, dan hoop ik toch echt dat hier gehoor aan gegeven zal worden!!
En dit is dus precies het stukje arrogantie in dit soort discussies, IMHO. Zo overtuigd zijn van wat men wil in welke situatie, maar dan niet even ook de tijd en energie investeren om uit te zoeken hoe e.e.a. juridisch in dit land in elkaar zit.
Tip; NVVE, gooi er een paar euro's, genoeg tijd en communicatie tegen aan.
Je kunt tig verklaringen invullen, maar daarmee is het niet dús rechtsgeldig. Men zal ten eerste van de inhoud moeten weten. Als je aangereden wordt, hup dan reanimeert men indien nodig. Heb je dan een verklaring liggen ergens in de kluis. Daarnaast is het enorm belangrijk dat een arts ervan overtuigd is dat een dergelijk verklaring opgemaakt is door een persoon die op dat moment beschikkingsbekwaam was, weloverwogen tot een besluit is gekomen, niet gedwongen is etc. Das lastig beoordelen van alleen een statisch papiertje. Dan is het voor een arts verdraaide lastig inschatten als je een onbekend persoon voor je krijgt en een familielid wappert met een verklaring. En zo zijn er nog vele, vele andere haken en ogen waarom het zo belangrijk is om je hier echt even in te verdiepen indien men een overtuiging heeft om zaken vast te laten leggen en dit vervolgens ook ruim op tijd met huisarts etc. tot in de duidelijkheid te bespreken.
En dan nog. Het is geen garantiebewijsje die je in kunt ruilen en voer maar uit. We wonen in een land met vele mogelijkheden, een ruime zelfbeschikking. Gelukkig maar. Maar daaraan zitten ook verplichtingen, beperkingen en noem het maar op. Alles moet maar net passen binnen de wettelijke kaders en precies op het juiste moment met de juiste voorwaarden samen komen. En dan nog. Dan nog blijf je afhankelijk van die ene arts, uitgaande van voldoen aan de huidige wetgeving. Wil die niet; heb je een groots probleem. Dat zal per 1-3 grotendeels aangepakt worden met dank aan de Levenseindekliniek van de NVVE, waar mensen die binnen de wettelijke kaders om euthenasie mogen verzoeken maar hun arts daaraan niet wil meewerken terecht kunnen om -mits binnen de wettelijke kaders- alsnog euthenasie te verkiezen.
Dit is weerbarstigere materie dan op dit topic keer op keer maar terugkomt. Het behelst heel wat meer dan even een papiertje invullen en klaar ben je. En niet onterecht, IMHO. Diegenen die het noodzakelijk achten om e.e.a. te regelen doen er verstandig aan om zich eerst eens goed voor te laten lichten over de mogelijkheden, onmogelijkheden en weerbarstigheid van de praktijk. Hopelijk nooit nodig, maar het kan te makkelijk het verschil maken tussen uitkomst zoals gewenst of niet.
Voor wat betreft JF? Hemel, wat is het toch weer makkelijk oordelen. Hup, rag die stekker er maar uit want ik vind het geen leven en dus ís het geen leven. Sorry? Zelfbeschikkingsrecht gaat beide kanten op; respect en ruimte voor de keuze van het individueel ook als die afwijkt van jouw keuze. Of JH zelf heeft zijn mening laten vastleggen (en dan nog heb je daar maar dikke vraagtekens bij in hoeverre je daar in de praktijk buiten de Nederlandse grenzen iets aan hebt), of zijn vrouw en familie zullen daarin de besluiten moeten nemen. Voor zover daar ruimte in is. Zijn leven, hun man/vader/zoon/broer, zijn/hun keuze.
[...]
Wat heeft zo'n verklaring dan nog voor zin? Ik wil dat als ik officieel iets laat vastleggen dat dan ook gebeurt. Ik heb geen idee of dit al geldt, maar als ik in een door mij opgestelde verklaring (bij notaris, o.i.d.) laat weten dat ik niet wens gereanimeerd te worden/als een klasplantje in leven wil gehouden worden, dan hoop ik toch echt dat hier gehoor aan gegeven zal worden!!
En dit is dus precies het stukje arrogantie in dit soort discussies, IMHO. Zo overtuigd zijn van wat men wil in welke situatie, maar dan niet even ook de tijd en energie investeren om uit te zoeken hoe e.e.a. juridisch in dit land in elkaar zit.
Tip; NVVE, gooi er een paar euro's, genoeg tijd en communicatie tegen aan.
Je kunt tig verklaringen invullen, maar daarmee is het niet dús rechtsgeldig. Men zal ten eerste van de inhoud moeten weten. Als je aangereden wordt, hup dan reanimeert men indien nodig. Heb je dan een verklaring liggen ergens in de kluis. Daarnaast is het enorm belangrijk dat een arts ervan overtuigd is dat een dergelijk verklaring opgemaakt is door een persoon die op dat moment beschikkingsbekwaam was, weloverwogen tot een besluit is gekomen, niet gedwongen is etc. Das lastig beoordelen van alleen een statisch papiertje. Dan is het voor een arts verdraaide lastig inschatten als je een onbekend persoon voor je krijgt en een familielid wappert met een verklaring. En zo zijn er nog vele, vele andere haken en ogen waarom het zo belangrijk is om je hier echt even in te verdiepen indien men een overtuiging heeft om zaken vast te laten leggen en dit vervolgens ook ruim op tijd met huisarts etc. tot in de duidelijkheid te bespreken.
En dan nog. Het is geen garantiebewijsje die je in kunt ruilen en voer maar uit. We wonen in een land met vele mogelijkheden, een ruime zelfbeschikking. Gelukkig maar. Maar daaraan zitten ook verplichtingen, beperkingen en noem het maar op. Alles moet maar net passen binnen de wettelijke kaders en precies op het juiste moment met de juiste voorwaarden samen komen. En dan nog. Dan nog blijf je afhankelijk van die ene arts, uitgaande van voldoen aan de huidige wetgeving. Wil die niet; heb je een groots probleem. Dat zal per 1-3 grotendeels aangepakt worden met dank aan de Levenseindekliniek van de NVVE, waar mensen die binnen de wettelijke kaders om euthenasie mogen verzoeken maar hun arts daaraan niet wil meewerken terecht kunnen om -mits binnen de wettelijke kaders- alsnog euthenasie te verkiezen.
Dit is weerbarstigere materie dan op dit topic keer op keer maar terugkomt. Het behelst heel wat meer dan even een papiertje invullen en klaar ben je. En niet onterecht, IMHO. Diegenen die het noodzakelijk achten om e.e.a. te regelen doen er verstandig aan om zich eerst eens goed voor te laten lichten over de mogelijkheden, onmogelijkheden en weerbarstigheid van de praktijk. Hopelijk nooit nodig, maar het kan te makkelijk het verschil maken tussen uitkomst zoals gewenst of niet.
Voor wat betreft JF? Hemel, wat is het toch weer makkelijk oordelen. Hup, rag die stekker er maar uit want ik vind het geen leven en dus ís het geen leven. Sorry? Zelfbeschikkingsrecht gaat beide kanten op; respect en ruimte voor de keuze van het individueel ook als die afwijkt van jouw keuze. Of JH zelf heeft zijn mening laten vastleggen (en dan nog heb je daar maar dikke vraagtekens bij in hoeverre je daar in de praktijk buiten de Nederlandse grenzen iets aan hebt), of zijn vrouw en familie zullen daarin de besluiten moeten nemen. Voor zover daar ruimte in is. Zijn leven, hun man/vader/zoon/broer, zijn/hun keuze.
when you wish upon a star...
zaterdag 25 februari 2012 om 18:08
Mensen kunnen ook gewoon zelfmoord plegen zonder dat daar een arts mee belast moet worden.
Het is een schreeuw om hulp.
Als de pallitatieve zorg in NL goed zou zijn was de vraag om euthanasie niet zo groot.
Mensen laten creperen en ja zo gek dat ze dan euthanasie willen.
Lekker goedkoop!
Deze hele discussie begon ooit met het geval van Ineke Stinissen.
Zij lag al jaren in coma.
Toen begon men over euthanasie als mensen niet in staat waren tot zelfmoord.
En nu wordt je als comapatient gewoon afgemaakt als je te duur wordt(lees:langer dan een paar weken in coma ligt)
Het is een schreeuw om hulp.
Als de pallitatieve zorg in NL goed zou zijn was de vraag om euthanasie niet zo groot.
Mensen laten creperen en ja zo gek dat ze dan euthanasie willen.
Lekker goedkoop!
Deze hele discussie begon ooit met het geval van Ineke Stinissen.
Zij lag al jaren in coma.
Toen begon men over euthanasie als mensen niet in staat waren tot zelfmoord.
En nu wordt je als comapatient gewoon afgemaakt als je te duur wordt(lees:langer dan een paar weken in coma ligt)
zaterdag 25 februari 2012 om 18:19
quote:wynette schreef op 25 februari 2012 @ 18:08:
Mensen kunnen ook gewoon zelfmoord plegen zonder dat daar een arts mee belast moet worden.
Het is een schreeuw om hulp.
Als de pallitatieve zorg in NL goed zou zijn was de vraag om euthanasie niet zo groot.
Mensen laten creperen en ja zo gek dat ze dan euthanasie willen.
Lekker goedkoop!
Deze hele discussie begon ooit met het geval van Ineke Stinissen.
Zij lag al jaren in coma.
Toen begon men over euthanasie als mensen niet in staat waren tot zelfmoord.
En nu wordt je als comapatient gewoon afgemaakt als je te duur wordt(lees:langer dan een paar weken in coma ligt)
Waarom is 'n zelfmoordpil niet gewoon makkelijker verkrijgbaar? Dan hoeven mensen geen risico's te nemen met tegen 'n boom rijden (waarbij niet zeker is dat men wel echt dood is en er ook als kasplant uit kan komen)
Het leven wordt nog teveel op 'n voetstuk geplaatst, mensen zouden er makkelijker uit moeten kunnen stappen (op 'n pijnloze snelle manier) als ze het niet meer trekken.
Mensen kunnen ook gewoon zelfmoord plegen zonder dat daar een arts mee belast moet worden.
Het is een schreeuw om hulp.
Als de pallitatieve zorg in NL goed zou zijn was de vraag om euthanasie niet zo groot.
Mensen laten creperen en ja zo gek dat ze dan euthanasie willen.
Lekker goedkoop!
Deze hele discussie begon ooit met het geval van Ineke Stinissen.
Zij lag al jaren in coma.
Toen begon men over euthanasie als mensen niet in staat waren tot zelfmoord.
En nu wordt je als comapatient gewoon afgemaakt als je te duur wordt(lees:langer dan een paar weken in coma ligt)
Waarom is 'n zelfmoordpil niet gewoon makkelijker verkrijgbaar? Dan hoeven mensen geen risico's te nemen met tegen 'n boom rijden (waarbij niet zeker is dat men wel echt dood is en er ook als kasplant uit kan komen)
Het leven wordt nog teveel op 'n voetstuk geplaatst, mensen zouden er makkelijker uit moeten kunnen stappen (op 'n pijnloze snelle manier) als ze het niet meer trekken.
zaterdag 25 februari 2012 om 18:22
zaterdag 25 februari 2012 om 18:26
quote:elninjoo schreef op 25 februari 2012 @ 18:19:
[...]
Waarom is 'n zelfmoordpil niet gewoon makkelijker verkrijgbaar? Dan hoeven mensen geen risico's te nemen met tegen 'n boom rijden (waarbij niet zeker is dat men wel echt dood is en er ook als kasplant uit kan komen)
Het leven wordt nog teveel op 'n voetstuk geplaatst, mensen zouden er makkelijker uit moeten kunnen stappen (op 'n pijnloze snelle manier) als ze het niet meer trekken.Mensen hoeven helemaal geen enkel risico te nemen. Lidmaatschap NVVE doet "wonderen". Nou ja, dat en potverdorrie eens zelf eigen verantwoordelijkheid nemen om je daadwerkelijk ook in de materie te verdiepen. Alle vormen van begeleiding, goede informatie, ondersteuning, noem het maar op. De NVVE is er voor. Als we het dan hebben over levenseindigend handelen wanneer je geen recht hebt op euthenasie (waar jij nu dan weer over post), ook dan hoeft men geen risico's te nemen. Hoeft men de omgeving niet te confronteren met gruwelijke handelingen. Hoeft men niet eens alleen te sterven om te voorkomen dat nabestaanden niet juridisch vervolgd worden. Maar ja; je moet je er even in verdiepen, hé. Kost geld, tijd en energie. Een vieze uitspraak lijkt het wel, terwijl het om het grootse goed genaamd zelfbeschikking gaat.
[...]
Waarom is 'n zelfmoordpil niet gewoon makkelijker verkrijgbaar? Dan hoeven mensen geen risico's te nemen met tegen 'n boom rijden (waarbij niet zeker is dat men wel echt dood is en er ook als kasplant uit kan komen)
Het leven wordt nog teveel op 'n voetstuk geplaatst, mensen zouden er makkelijker uit moeten kunnen stappen (op 'n pijnloze snelle manier) als ze het niet meer trekken.Mensen hoeven helemaal geen enkel risico te nemen. Lidmaatschap NVVE doet "wonderen". Nou ja, dat en potverdorrie eens zelf eigen verantwoordelijkheid nemen om je daadwerkelijk ook in de materie te verdiepen. Alle vormen van begeleiding, goede informatie, ondersteuning, noem het maar op. De NVVE is er voor. Als we het dan hebben over levenseindigend handelen wanneer je geen recht hebt op euthenasie (waar jij nu dan weer over post), ook dan hoeft men geen risico's te nemen. Hoeft men de omgeving niet te confronteren met gruwelijke handelingen. Hoeft men niet eens alleen te sterven om te voorkomen dat nabestaanden niet juridisch vervolgd worden. Maar ja; je moet je er even in verdiepen, hé. Kost geld, tijd en energie. Een vieze uitspraak lijkt het wel, terwijl het om het grootse goed genaamd zelfbeschikking gaat.
when you wish upon a star...
zaterdag 25 februari 2012 om 18:37
quote:Suze02 schreef op 25 februari 2012 @ 18:35:
Bron Willem, bron. En dan graag met de toestand van die meneer na zijn ontwaken. Dat jochie dat laatst met familie naar USA geweest is was ook wakker: joepie...
Bron is papieren AD.
En de naderhand opgerichte stichting vind je hier.
www.strijdnacoma.nl
Bron Willem, bron. En dan graag met de toestand van die meneer na zijn ontwaken. Dat jochie dat laatst met familie naar USA geweest is was ook wakker: joepie...
Bron is papieren AD.
En de naderhand opgerichte stichting vind je hier.
www.strijdnacoma.nl
zaterdag 25 februari 2012 om 18:38
quote:wynette schreef op 25 februari 2012 @ 18:08:
Mensen kunnen ook gewoon zelfmoord plegen zonder dat daar een arts mee belast moet worden.
Het is een schreeuw om hulp.
Als de pallitatieve zorg in NL goed zou zijn was de vraag om euthanasie niet zo groot.
Grijns, was het maar zo simpel. Er zijn grenzen aan wat er mogelijk is binnen zorg, ook bij pallitatieve zorg. Veel mensen hebben een duidelijk beeld omtrent wat ze wel en niet wenselijk achten voor hun leven. Steeds vaker is pallitatieve zorg daarbij een tweederangs keuze. Niet omdat pallitatieve zorg nu van dusdanig slechte norm is, maar simpelweg omdat de mens en maatschappij met rappe schreden veranderd.
Zo zal het bijv. mij niet snel interesseren wat men aan pallitatieve zorg biedt. Simpelweg omdat men maar beperkte mogelijkheden heeft. Omdat de dag ooit komt dat ik zal stellen "genoeg is genoeg geweest". Dan is mijn levenskwaliteit dusdanig laag, dat het mooi geweest is. Pallitatieve zorg kan daar geen enkele invulling aan geven als we dan maar even uitgaan van de kans dat ik voor euthenasie zal verkiezen vanuit mijn chronische aandoening. Het kan verkeren.
quote:Mensen laten creperen en ja zo gek dat ze dan euthanasie willen.
Lekker goedkoop!
Psst; pallitatieve zorg kan ook creperen zijn. Vele malen erger creperen zelfs. Het is een zeer persoonlijke kwestie waarbij er niet te stellen valt "als we maar even dit regelen, dan wil niemand meer euthenasie laten plegen". Euthenasie is goedkoop voor de maatschappij, klopt. Zeker als je even de discussie van vorig jaar erbij pakt dat bepaalde middelen die gebruikt worden hierbij niet vergoed worden in de thuissituatie. Oeps, foutje bedankt maar wel lekker goedkoop voor de maatschappij.
quote:En nu wordt je als comapatient gewoon afgemaakt als je te duur wordt(lees:langer dan een paar weken in coma ligt)Vertel; welke zaken? Ken je überhaupt de procedure tot euthenasie? Wat dit inhoudt en bovenal wat de praktijk is? Hoe weinig dit toegepast wordt in het geval van een coma? Sterker nog; dat artsen daar zeer terughoudend instaan (want geen babbeltje meer mogelijk met de patiënt zelf) en dus eerder over zullen gaan op halfbakken creperende methoden zoals versterving?
Mensen kunnen ook gewoon zelfmoord plegen zonder dat daar een arts mee belast moet worden.
Het is een schreeuw om hulp.
Als de pallitatieve zorg in NL goed zou zijn was de vraag om euthanasie niet zo groot.
Grijns, was het maar zo simpel. Er zijn grenzen aan wat er mogelijk is binnen zorg, ook bij pallitatieve zorg. Veel mensen hebben een duidelijk beeld omtrent wat ze wel en niet wenselijk achten voor hun leven. Steeds vaker is pallitatieve zorg daarbij een tweederangs keuze. Niet omdat pallitatieve zorg nu van dusdanig slechte norm is, maar simpelweg omdat de mens en maatschappij met rappe schreden veranderd.
Zo zal het bijv. mij niet snel interesseren wat men aan pallitatieve zorg biedt. Simpelweg omdat men maar beperkte mogelijkheden heeft. Omdat de dag ooit komt dat ik zal stellen "genoeg is genoeg geweest". Dan is mijn levenskwaliteit dusdanig laag, dat het mooi geweest is. Pallitatieve zorg kan daar geen enkele invulling aan geven als we dan maar even uitgaan van de kans dat ik voor euthenasie zal verkiezen vanuit mijn chronische aandoening. Het kan verkeren.
quote:Mensen laten creperen en ja zo gek dat ze dan euthanasie willen.
Lekker goedkoop!
Psst; pallitatieve zorg kan ook creperen zijn. Vele malen erger creperen zelfs. Het is een zeer persoonlijke kwestie waarbij er niet te stellen valt "als we maar even dit regelen, dan wil niemand meer euthenasie laten plegen". Euthenasie is goedkoop voor de maatschappij, klopt. Zeker als je even de discussie van vorig jaar erbij pakt dat bepaalde middelen die gebruikt worden hierbij niet vergoed worden in de thuissituatie. Oeps, foutje bedankt maar wel lekker goedkoop voor de maatschappij.
quote:En nu wordt je als comapatient gewoon afgemaakt als je te duur wordt(lees:langer dan een paar weken in coma ligt)Vertel; welke zaken? Ken je überhaupt de procedure tot euthenasie? Wat dit inhoudt en bovenal wat de praktijk is? Hoe weinig dit toegepast wordt in het geval van een coma? Sterker nog; dat artsen daar zeer terughoudend instaan (want geen babbeltje meer mogelijk met de patiënt zelf) en dus eerder over zullen gaan op halfbakken creperende methoden zoals versterving?
when you wish upon a star...
zaterdag 25 februari 2012 om 18:39
quote:willem1959 schreef op 25 februari 2012 @ 18:27:
Euthanasie is moord. Bovendien staat er vandaag in het AD een artikel over een man waarvan de artsen zeiden dat kans op ontwaken uit de coma 1% was. En wat gebeurt er na vier maanden? Precies. De man ontwaakt.
Zoals mijn opa het heeft gedaan is het zeker geen moord.
Misschien zou je het zelfmoord kunnen noemen.
Ik vind dat je in zo'n situatie het volste recht hebt om zelf te beslissen of je al dan niet wil leven.
In geval van iemand in coma of zoals mijn oma snap ik dat het moeilijker ligt.
Maar als het vooruitzicht is dat je als plantje verder leeft vind ik dat familie het volste recht heeft om te beslissen er een einde aan te maken.
Euthanasie is moord. Bovendien staat er vandaag in het AD een artikel over een man waarvan de artsen zeiden dat kans op ontwaken uit de coma 1% was. En wat gebeurt er na vier maanden? Precies. De man ontwaakt.
Zoals mijn opa het heeft gedaan is het zeker geen moord.
Misschien zou je het zelfmoord kunnen noemen.
Ik vind dat je in zo'n situatie het volste recht hebt om zelf te beslissen of je al dan niet wil leven.
In geval van iemand in coma of zoals mijn oma snap ik dat het moeilijker ligt.
Maar als het vooruitzicht is dat je als plantje verder leeft vind ik dat familie het volste recht heeft om te beslissen er een einde aan te maken.
zaterdag 25 februari 2012 om 18:43
quote:willem1959 schreef op 25 februari 2012 @ 18:37:
[...]
Bron is papieren AD.
En de naderhand opgerichte stichting vind je hier.
www.strijdnacoma.nl
Als dat voor jou leven genoeg is: niet aan beginnen die euthanasie! Als ik het ben: please shoot me....
Ook dom weg trouwens: in het AD gaan staan en dan de meest recente info op je website 2 jaar oud te laten zijn. Laat me raden: er is geld nodig...
[...]
Bron is papieren AD.
En de naderhand opgerichte stichting vind je hier.
www.strijdnacoma.nl
Als dat voor jou leven genoeg is: niet aan beginnen die euthanasie! Als ik het ben: please shoot me....
Ook dom weg trouwens: in het AD gaan staan en dan de meest recente info op je website 2 jaar oud te laten zijn. Laat me raden: er is geld nodig...
zaterdag 25 februari 2012 om 18:44
