Proces Wilders II

22-10-2010 16:58 163 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hier maar verder, voorlopig?
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 23 oktober 2010 @ 07:59:

[...]





Hoewel ik het met je eens ben dat je dit soort processen niet zou moeten willen, wil ik er wel op wijzen dat het juist Wilders was die haast van meet af dreigde met politieke processen, door in het vooruitzicht te stellen dat hij wetgeving in zou voeren die het bezit van de Koran verbiedt, en enige blijk van respect voor de Islam als religie consequent in het verdachtenbankje heeft geplaatst.

Bram M. Is ook niet principieel tegen processen wegens 'haatzaaien', want hij heeft hoogstpersoonlijk aangifte gedaan tegen SP kamerlid van Bommel op basis van dat strafbare feit. Hij, Wilders, en de PVV-fanclub vinden het alleen belachelijk dat ZIJ ooit strafrechtelijk aangesproken zouden kunnen worden op hun idee dat Nederland gezuiverd dient te worden van 'vreemde' elementen.

Bram M. viel gisteren ook over de gastheer van theoloog Jansen, die weliswaar tegen dit proces is, maar zich toch de gram van Bram op de hals had gehaald, omdat hij geen vriend van Israel is, in de ogen van Bram. En daar komen alle touwtjes steeds weer samen. Wilders en Bram dromen ervan om van ons land een satelietstaat van hun geliefde Israel te maken.



Je legt weer allemaal verbandjes...

Het kan ook nog zo zijn dat Bram M. en jij verschillend denken over wat haatzaaien is, en wat niet. Wil niks zeggen over of iemand "principieel tegen haatzaai processen is", dat is wat jij er dan van maakt
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 22 oktober 2010 @ 18:45:

[...]





Dan begrijp ik je blijdschap niet? Het gaat nu nóg meer tijd, en nóg meer geld kosten, door die lange tenen en het complotdenken van Wilders en Bram M., toch?

Die lange tenen hebben degenen die deze rechtszaak voor willen laten komen,snap niet dat men de tijd van rechters in beslag neemt door zoiets wat niet in een rechtszaal besproken dient te worden.Dat is zonde van tijd en geld.

Kunnen we de producent van horrorsint ook voor het gerecht dagen,wat een zwartmakerij van de sint zeg,al die tere kinderzieltjes die heilig geloven in deze man en daar dan kwaad over spreken dan kan toch echt niet
Alle reacties Link kopieren
In de Koran en in de Bijbel vind je heel wat meer oproepen tot haat en geweld tegen andersdenkenden, anderskokenden en andersgelovigen, dan waar Wilders ooit van is beschuldigd.

Toch worden die boeken als respectabel en eerbiedwaardig gezien en mogen dominees, priesters en imams op basis van deze boeken hun gelovigen leiden naar een betere wereld waarin alleen hun geloofsgenoten het voor het zeggen zullen hebben. Die paradijselijke situatie noemen ze dan Pax Christi, of het Huis van de Islam.

Evengoed vreemd dat de oproep om Wilders te kruisigen wegens haatzaaierij vooral komt uit deze kringen, en de kringen van de dhimmies, theedrinkers en mooipraters daaromheen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 23 oktober 2010 @ 07:59:

[...]



Wilders en Bram dromen ervan om van ons land een satelietstaat van hun geliefde Israel te maken.



Daar heeft Jaap een punt.



Wilders steekt zijn voorliefde voor Israël niet onder stoelen

of banken.

Daarom sloeg Peter R. de Vries de plank zo vreselijk mis

toen hij zijn onbegrip uitsprak over het feit dat Bram Moskowitz

de verdediging zou gaan voeren.

Ik had me eerder verbaasd als Bram er niet had gestaan.



quote:ElleMichelle schreef op 23 oktober 2010 @ 09:34:

[...]

Kunnen we de producent van horrorsint ook voor het gerecht dagen,wat een zwartmakerij van de sint zeg,al die tere kinderzieltjes die heilig geloven in deze man en daar dan kwaad over spreken dan kan toch echt niet



Dat kan maar het ligt nu bij de Reclame Code Commissie (RCC)

die overigens al een uitspraak heeft gedaan:



"De RCC heeft deze klachten vrijdag echter van de hand gewezen. "De poster is niet van dien aard dat de grens van het ontoelaatbare wordt overschreden'', zo luidt het oordeel van de commisssie"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 23 oktober 2010 @ 07:42:

[...]





Daar heb ik wel op gereageerd, door te schetsen hoe Bram M. zichzelf, uit noodzaak, heeft omgekat van een gevierd pleiter voor rabiate criminelen, tot aanklager en verdediger in politiek beladen processen. De 'skill' van Bram M. is gelegen in het mediaspektakel, wat die in mijn ogen keuze verklaart. Hij moet het niet hebben van grote bedrijven en vermogende particulieren die op zoek zijn naar een raadsheer die een onkreukbare en rechtschapen indruk maakt op de tegenpartij en de rechters.



Maar daar is toch ook niets mis mee? Doen waar je goed in bent... Ik heb mij in mijn vak ook gespecialiseerd in een bepaalde branch, omdat mij dat ligt en ik me in die omgeving het best tot mijn recht kom. Dat betekent echter niet dat ik minder goed ben in mijn werk. De theoretische basis is hetzelfde, de kennis over het vak evenmin, echter de manier van communiceren is hetgeen dat het verschil maakt.

En inderdaad, Bram M heeft als raadsman de flair die past bij deze rechtszaak.



Wat betreft de wraking... Bram M. heeft heel handig gebruik gemaakt van de onhandigheden van de rechters en het hof. Ik ben van mening dat deze terecht is ingewilligd. Als een rechtbank geen argumenten heeft voor het toestaan van een getuigenverklaring, dan wekt dat inderdaad de schijn van partijdigheid. Alle complottheorieën daargelaten, is het inwilligen een slimme zet van het hof. Het serieuze karakter van de aanklachten wordt door dit soort steekspelletje (en clowneske advocaten) volledig teniet gedaan wat het hof imagoschade oplevert.



Ik vrees alleen dat na het theater van de afgelopen weken, er steeds meer PVV stemmers bij komen en dat dit proces een averechts effect heeft en juist polariserend werkt (zie ook dit topic). Nog een reden om dit schijnproces geheel af te kappen.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 23 oktober 2010 @ 07:59:

[...]



. Wilders en Bram dromen ervan om van ons land een satelietstaat van hun geliefde Israel te maken.En jij noemt mij een complotdenker ? Jaap, je bent echt reuze grappig, ga vooral door !!
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 23 oktober 2010 @ 07:42:

[...]





Daar heb ik wel op gereageerd, door te schetsen hoe Bram M. zichzelf, uit noodzaak, heeft omgekat van een gevierd pleiter voor rabiate criminelen, tot aanklager en verdediger in politiek beladen processen. De 'skill' van Bram M. is gelegen in het mediaspektakel, wat die in mijn ogen keuze verklaart. Hij moet het niet hebben van grote bedrijven en vermogende particulieren die op zoek zijn naar een raadsheer die een onkreukbare en rechtschapen indruk maakt op de tegenpartij en de rechters.



Dat is jouw interpretatie. Opinions are like assholes, je weet tog ?

Een wat minder vooringenomen waarnemer zou waarschijnlijk concluderen dat Bram M. zich heeft gespecialiseerd in strafrechtzaken. En raad eens ? Dan heb je veel minder vaak te maken met bedrijven en vermogende particulieren want die gaan meestal naar de civiele rechter. En in het strafrecht kom je vaker criminelen tegen (en geloof het of niet maar die hebben ook recht op verdediging door een advocaat) en mensen die voor de rechter worden gedaagd omdat ze worden beschuldigd van een strafbaar feit. En als een landelijk, ja zelfs tot ver buiten onze landsgrenzen bekend politicus voor de rechter wordt gedaagd krijgt zo'n zaak media aandacht, inderdaad.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 23 oktober 2010 @ 10:24:

En jij noemt mij een complotdenker ? Jaap, je bent echt reuze grappig, ga vooral door !! Dat is aanzienlijk minder speculatief, mede gelet op wat de heer en mevrouw Kwint naar buiten hebben gebracht, dan wat jij meent te mogen zeggen over wat mensen die jij niet kent denken.
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 23 oktober 2010 @ 09:39:

In de Koran en in de Bijbel vind je heel wat meer oproepen tot haat en geweld tegen andersdenkenden, anderskokenden en andersgelovigen, dan waar Wilders ooit van is beschuldigd.(..)'You could have fooled me!'
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 23 oktober 2010 @ 10:42:

[...]





'You could have fooled me!'Gewoon de Koran en de Bijbel ook eens lezen Jaap. Best interessant.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 23 oktober 2010 @ 10:39:

[...]





Dat is aanzienlijk minder speculatief, mede gelet op wat de heer en mevrouw Kwint naar buiten hebben gebracht, dan wat jij meent te mogen zeggen over wat mensen die jij niet kent denken.Je weet toch door wie het echtpaar Kwint is ingehuurd neem ik aan ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 23 oktober 2010 @ 07:59:

[...]

Wilders en Bram dromen ervan om van ons land een satelietstaat van hun geliefde Israel te maken.



Nog meer complotdenkerij hier, in een van de berichten onder een opiniestuk in de Volkskrant, ik citeer:



"Er is echter geen reden om aan de integriteit van de rechterlijke macht te twijfelen, blijkt ook uit onderzoek. Dat zij af en toe in botsing komen met de politiek is een normale zaak. Rechters moeten juist onafhankelijk zijn en niet hun oren laten hangen naar de politieke waan van de dag"



Een blik op de leden van de Selectiecommissie rechterlijke macht doet toch anders vermoeden:



- S. Benayad, oud-vz. Islamitische Scholenkoepel ISBO, zijn naam prijkt ook op de deelnemerslijst van “Benoemen en bouwen” het speeltje van Doekle Tepstra tegen Wilders.

- D. Ghidei, lid Commissie Gelijke Behandeling, tevens ambassadeur van het Forum Democratische ontwikkeling, een gesubsidieerd groepje dat discussieavonden organiseert met thema’s zoals “wie is er bang voor Geert Wilders”.

- C.A. Groenendijk, emeritus hoogleraar rechtssociologie en voorzitter Centrum voor Migratierecht Radboud Universiteit Nijmegen, ook bekend als 1 van de 18 hoogleraren die per open brief bezwaar heeft gemaakt tegen de inburgeringswet van Verdonk.

- M.L. Haimé, directeur inburgering en integratie ministerie VROM, groot voorstander van de verplichte contradictie “positieve discriminatie” en (voormalig) bestuurslid Stichting Meander: “‘Wilders zet in zijn nieuwe film een aantal fragmenten achter elkaar om het gevaar van de Islam aan te tonen. Dat is pure haatzaaierij’, aldus Said Bouddouft. Hij is directeur van Stichting Meander, de organisatie in Zuid-Holland”.

- mw. mr. C.L. Knijff. Lid werkgroep Juridische aspecten van klimaatverandering van Vereniging voor Milieurecht. Een van de vele milieuclubjes, gesubsidieerd door het ministerie van Vrom.

- Ouled Ali, voorzitter en oprichter Nederlands Ma rok kaans Juristen netwerk: “We willen het aantal Marokkaanse juristen dat in de juridische markt werkzaam is, minimaal vertienvoudigen."

- D. Ramlal directeur Stichting MEE. Prominent CDA’er, voorzitter Stichting Hindoe Omroep Nederland (medeoprichter), secretaris Raad van Toezicht MTNL (Multiculturele Televisie Nederland), voorzitter Surinaams Regionaal Steunpunt voor Surinamers, lid bestuur Bedrijfsfonds voor de pers u weet wel, het clubje dat het nodig vond om ondermeer marokko.nl ¤ 150.000,- belastinggeld toe te schuiven.

- Ehsan Turabaz, manager International Sales van Inter Ikea Systems BV, behalve mede-oprichter en voorzitter van de Foundation Friends of Afghanistan is hij sinds

2003 President van de Netherlands-Afghanistan Business Council als onderdeel van het Nederlands Centrum voor Handelsbevordering (NCH). Hij is tevens Honorair Consul van Afghanistan in Nederland. Lid raad van Advies Plan Nederland. Ontwikkelorganisatie Plan, welke jaarlijks zo’n 14,5 miljoen euro subsidie opstrijkt.

- N. Türkkol, advocaat. Sinds 1993 werkt hij als advocaat. Zowel tijdens zijn studie als daarna heeft hij bij verschillende organisaties bestuurlijke ervaring opgedaan o.a. Turkse studentenvereniging (TSV-Landelijk) en Meldpunt Discriminatie Amsterdam. Op dit moment is hij bestuurslid van Netherlands Turkey Business Association (NETUBA) en is hij voorzitter van de Raad van Toezicht van de Stichting TEMA-Nederland (TEMA-NL).

- P.G.H. Westerhof, zelfstandig adviseur, tevens voorzitter van Stichting Ien Dales. Samen met wat andere PVDA’ers. Voormalig bestuurslid Nederlandse Vereniging van Vrouwen met Academische Opleiding.



einde citaat



http://opinie.volkskrant. ... how/id/6984/Terug_naar_af



nog ter nuancering: dit zijn niet alle leden, het zijn er iets van 70?

De leden van de selectiecommissie rechterlijke macht worden weer benoemd door de leden van de raad voor de rechtspraak, dat zijn 4 mensen en een secretaris die zelf weer bij koninklijk besluit zijn benoemd
Alle reacties Link kopieren
Jaap is teleurgesteld.

Wilders is opgelucht.



Dit zal wel met een sisser aflopen. Kan toch niet anders, er zijn eenvoudig niet genoeg gevangenissen om al de haatbaarden die er allerlei haat meningen op na houden in het gevang op te sluiten.
Alle reacties Link kopieren
De voorzitter van de Srm is trouwens de president van de Amsterdamse rechtbank, die gisteren na het horen van alleen(!) mr. Schalken verklaarde dat het een gevalletje "doorlopen, niets aan de hand" was.
Alle reacties Link kopieren
Wat is SRM?
Alle reacties Link kopieren
Selectiecommissie rechterlijke macht, zie mijn bericht van 11.37

met citaat.
Alle reacties Link kopieren
Sommige forummers zijn zover door-ge dhimmied dat het voor hen al onbegrijpelijk is dat wilders zoiets als 'rechten' heeft. En dat hij zich daarbij laat bijstaan door een advocaat die de rechters en de aanbrengers van deze klucht alle hoeken van het juridische speelveld laat zien is natuurlijk helemaal Godgeklaagd. En inderdaad in nep-rechtstaten als iran doet men dit overduidelijk anders maar zover is het gelukkig nog niet hier.



De dhimmies kunnen in ieder geval nog een hoop leerzaams tegemoet zien. Mosco gaat wederom zijn 18 getuigen oproepen en een van die getuigen schijnt een uitvoerig rapport te hebben geschreven dat de koran een-op-een vergelijkbaar is met mein kampf. Dat kan dus nog verrassende tv worden.
Alle reacties Link kopieren
Ik doe weer even een copy/paste van een ander forum:



door een reaguurder in de VK:



Wraecksughtigheyt te voor te nea;

om `t vreesen ende om `t weezen

dier blinddoeck van Iustitia

`t Veneyn er af te leezen.



Daer dwinglandy en tyranny

cloeckmoedigh is weerstreeven;

staet men dien Gues, ja enckel hy,

altoos maer naer `t leeven.



`t Rieckent woest verreadersrot

verright rechterlick toeren.

Siet hem nog `t liefst al in `t cachot

om hem de mondt te snoeren.



By Bacchus wier daer nog genood'

een hooggheleerdt getuyghe.

Sulckx slaet nu al hun streeven doodt

zoo schraept men sigh de huyge.



Wie regten wil om `t regt te meyden

en slegs `n vier wil stoocken

sal self daeraen nog leyden

en `t potje moeten coocken.
Alle reacties Link kopieren
quote:IlikeFormentera schreef op 23 oktober 2010 @ 12:45:

Sommige forummers zijn zover door-ge dhimmied dat het voor hen al onbegrijpelijk is dat wilders zoiets als 'rechten' heeft. En dat hij zich daarbij laat bijstaan door een advocaat die de rechters en de aanbrengers van deze klucht alle hoeken van het juridische speelveld laat zien is natuurlijk helemaal Godgeklaagd. En inderdaad in nep-rechtstaten als iran doet men dit overduidelijk anders maar zover is het gelukkig nog niet hier.



De dhimmies kunnen in ieder geval nog een hoop leerzaams tegemoet zien. Mosco gaat wederom zijn 18 getuigen oproepen en een van die getuigen schijnt een uitvoerig rapport te hebben geschreven dat de koran een-op-een vergelijkbaar is met mein kampf. Dat kan dus nog verrassende tv worden.quote:IlikeFormentera schreef op 23 oktober 2010 @ 12:45:

Sommige forummers zijn zover door-ge dhimmied dat het voor hen al onbegrijpelijk is dat wilders zoiets als 'rechten' heeft. En dat hij zich daarbij laat bijstaan door een advocaat die de rechters en de aanbrengers van deze klucht alle hoeken van het juridische speelveld laat zien is natuurlijk helemaal Godgeklaagd. En inderdaad in nep-rechtstaten als iran doet men dit overduidelijk anders maar zover is het gelukkig nog niet hier.



De dhimmies kunnen in ieder geval nog een hoop leerzaams tegemoet zien. Mosco gaat wederom zijn 18 getuigen oproepen en een van die getuigen schijnt een uitvoerig rapport te hebben geschreven dat de koran een-op-een vergelijkbaar is met mein kampf. Dat kan dus nog verrassende tv worden.



Ik zie inderdaad een teleurgestelde jaap wiens verwachtingen niet bewaarheid zijn geworden.



Hij vindt het zelfs niet goed dat Moskowitz als advocaat optreedt. Hij had Moscowitz liever een serie moordenaar of zo zien bijstaan.



Het kan nog mooie televisie worden waar de PVV alleen maar garen bij kan spinnen.
Alle reacties Link kopieren
Wat de voorstanders over deze procedure vinden is feitelijk van nul en generlei waarde meer. Zij hebben op de verkeerde gronden en vanuit de verkeerde motieven gedacht dat dit voor hun zou werken, en nu pakt het helemaal anders uit. Dat gaat uiteraard nog even duren alvorens die wetenschap is neergedaald maar dat is onomkoombaar. Het belang van de procedure zit hem in de vaststelling wat tot de vrijheid van een politicus behoort om in het publieke debat - niet noodzakelijkerwijs fysiek beperkt tot de TK - op basis van feitelijke waarnemingen en ervaringen tot de benoeming van problemen te komen hoezeer dat wellicht tegen de haren van de geduide betrokkenen instrijkt. En de 'bijvangst' van deze procedure is het blootleggen van een reeks van 'incidenten' welke het maatschappelijke proces meer schade toebrengt dan wat wilders aan uitlatingen heeft gedaan.
Alle reacties Link kopieren
Ik hoop trouwens wel op een DVD van de rechtszaak, ook in het Engels, "ter leering ende vermaeck"
Alle reacties Link kopieren
Weet je wat ik nou nooit snap?



28 jan. 2010 twitterde Geert Wilders:

“Ter Horst (PvdA) speelt vies spel. Ze stuurt tijdens proces rapport over PVV naar Kamer met onzin over discriminatie en radicaal-rechts. Bah"



Waarom mocht Guusje ter Horst niet gewoon zeggen wat ze vindt???????????

Waarom is meneer Wilders dan ineens wel beledigd?
Alle reacties Link kopieren
quote:jufdoortje schreef op 23 oktober 2010 @ 18:55:

Weet je wat ik nou nooit snap?



28 jan. 2010 twitterde Geert Wilders:

“Ter Horst (PvdA) speelt vies spel. Ze stuurt tijdens proces rapport over PVV naar Kamer met onzin over discriminatie en radicaal-rechts. Bah"



Waarom mocht Guusje ter Horst niet gewoon zeggen wat ze vindt???????????

Waarom is meneer Wilders dan ineens wel beledigd?



Hij mag wel beledigd zijn. Ter Horst hoeft daar geen boodschap aan te hebben, dat mag ook.

Hij mag ook zeggen wat hij van de werkwijze van Ter Horst vindt.
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 23 oktober 2010 @ 10:55:

Gewoon de Koran en de Bijbel ook eens lezen Jaap. Best interessant.Misschien dat jij dat eens zou moeten doen? Daarbij is het natuurlijk volslagen 'van de pot gerukt' om de tekst van eeuwenoude boeken te gaan vergelijken met wat mensen anno nu propageren. En dan had ik nog een vraagje? Waarom noem je de Bijbel en de Koran, maar niet de Torah, waar die twee boeken die je wél noemt aan zijn ontleent?
Alle reacties Link kopieren
quote:Donkeyshot schreef op 23 oktober 2010 @ 10:56:

Je weet toch door wie het echtpaar Kwint is ingehuurd neem ik aan ?Nee? Vertel?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven