Actueel
alle pijlers
Proces Wilders
maandag 18 oktober 2010 om 21:45
quote:boarder schreef op 18 oktober 2010 @ 20:28:
Om iemand die zegt te spreken namens de beweging voor herstel van respect en dan andere met Hitler gaat vergelijken kan ik alleen maar lachen. Wat een hypocriet.Wat bedoel je nou te zeggen? Dat Hitler iemand was die we allemaal boven alle anderen dienen te respecteren?
Om iemand die zegt te spreken namens de beweging voor herstel van respect en dan andere met Hitler gaat vergelijken kan ik alleen maar lachen. Wat een hypocriet.Wat bedoel je nou te zeggen? Dat Hitler iemand was die we allemaal boven alle anderen dienen te respecteren?
maandag 18 oktober 2010 om 21:48
quote:Dhelia schreef op 18 oktober 2010 @ 21:42:
Dat is nou eenmaal een rechtstreeks gevolg van het steeds meer ruimte bieden aan slachtoffers in strafzaken. Iets waar door De Samenleving sinds jaar en dag om geroepen wordt want dat zou de kwaliteit van de rechtspraak bevorderen... Slachtoffers kunnen en mogen niet over de juridische kant "meepraten" want dat is aan de officiële partijen. Blijft over de emotionele kant. Met dit tot gevolg.Maar hoe leg je aan Wilders-adepten uit dat iemand zich slachtoffer kan voelen van al die vreedzame initiatieven van de PVV-voorman?
Dat is nou eenmaal een rechtstreeks gevolg van het steeds meer ruimte bieden aan slachtoffers in strafzaken. Iets waar door De Samenleving sinds jaar en dag om geroepen wordt want dat zou de kwaliteit van de rechtspraak bevorderen... Slachtoffers kunnen en mogen niet over de juridische kant "meepraten" want dat is aan de officiële partijen. Blijft over de emotionele kant. Met dit tot gevolg.Maar hoe leg je aan Wilders-adepten uit dat iemand zich slachtoffer kan voelen van al die vreedzame initiatieven van de PVV-voorman?
maandag 18 oktober 2010 om 21:50
quote:Olive01 schreef op 18 oktober 2010 @ 19:50:
(..)Wat mij opvalt is dat er vandaag vooral veel emoties de zaal in geslingerd zijn en weinig juridische argumenten. Daar is een rechtbank niet voor.Zoals Dhelia al schreef, is dat juist de hele opzet van dit circus. Iets met het 'Gezonde Volksgevoel'? Luisteren naar de burger?
(..)Wat mij opvalt is dat er vandaag vooral veel emoties de zaal in geslingerd zijn en weinig juridische argumenten. Daar is een rechtbank niet voor.Zoals Dhelia al schreef, is dat juist de hele opzet van dit circus. Iets met het 'Gezonde Volksgevoel'? Luisteren naar de burger?
maandag 18 oktober 2010 om 21:57
quote:Dhelia schreef op 18 oktober 2010 @ 21:42:
[...]
Dat is nou eenmaal een rechtstreeks gevolg van het steeds meer ruimte bieden aan slachtoffers in strafzaken. Iets waar door De Samenleving sinds jaar en dag om geroepen wordt want dat zou de kwaliteit van de rechtspraak bevorderen... Slachtoffers kunnen en mogen niet over de juridische kant "meepraten" want dat is aan de officiële partijen. Blijft over de emotionele kant. Met dit tot gevolg.Precies!
[...]
Dat is nou eenmaal een rechtstreeks gevolg van het steeds meer ruimte bieden aan slachtoffers in strafzaken. Iets waar door De Samenleving sinds jaar en dag om geroepen wordt want dat zou de kwaliteit van de rechtspraak bevorderen... Slachtoffers kunnen en mogen niet over de juridische kant "meepraten" want dat is aan de officiële partijen. Blijft over de emotionele kant. Met dit tot gevolg.Precies!
maandag 18 oktober 2010 om 22:03
quote:RemboEnRembo schreef op 18 oktober 2010 @ 20:26:
(..)Durf jij ?
Rembo, beste bange Rembo. Ja, ik durf.
Overigens is dat fenomeen niet iets wat samenhangt met Marokkanen, of welke allochtone groep dan ook. Ik ging ooit, samen met mijn vrouw en een collega naar een fantastisch Creools restaurant in Harlem toen dat nog een achterstandswijk was. Heerlijk gegeten, en daarna een taxi gepakt. In de taxi vroeg de chauffeur: 'It is non of my business, but what were you doing out there?'
Hapje eten.
Wijken waar het 'niet pluis is' vind je in elke grote stad. Ook in steden waar Marokkanen alleen in dure vilawijken, en in hun ambassade wonen. En dat is jouw probleem. Dat zie je niet. Je ziet Marokkanen in achterstandswijken, en dat genereert een Pavlov-reactie. Zie je een Marokkaan, dan denk je: Achterstandswijk. Zie je een achterstandswijk, dan denk je: Marokkaan. En zo komt dat automatisme ('bias') in jouw hoofd tot stand die jou doet geloven dat dat een universeel, vanzelfsprekend verband is. Het probleem van de 'Provinciaal-in-de-Grote-Stad'.
(..)Durf jij ?
Rembo, beste bange Rembo. Ja, ik durf.
Overigens is dat fenomeen niet iets wat samenhangt met Marokkanen, of welke allochtone groep dan ook. Ik ging ooit, samen met mijn vrouw en een collega naar een fantastisch Creools restaurant in Harlem toen dat nog een achterstandswijk was. Heerlijk gegeten, en daarna een taxi gepakt. In de taxi vroeg de chauffeur: 'It is non of my business, but what were you doing out there?'
Hapje eten.
Wijken waar het 'niet pluis is' vind je in elke grote stad. Ook in steden waar Marokkanen alleen in dure vilawijken, en in hun ambassade wonen. En dat is jouw probleem. Dat zie je niet. Je ziet Marokkanen in achterstandswijken, en dat genereert een Pavlov-reactie. Zie je een Marokkaan, dan denk je: Achterstandswijk. Zie je een achterstandswijk, dan denk je: Marokkaan. En zo komt dat automatisme ('bias') in jouw hoofd tot stand die jou doet geloven dat dat een universeel, vanzelfsprekend verband is. Het probleem van de 'Provinciaal-in-de-Grote-Stad'.
maandag 18 oktober 2010 om 22:21
quote:Dhelia schreef op 18 oktober 2010 @ 21:42:
[...]
Dat is nou eenmaal een rechtstreeks gevolg van het steeds meer ruimte bieden aan slachtoffers in strafzaken. Iets waar door De Samenleving sinds jaar en dag om geroepen wordt want dat zou de kwaliteit van de rechtspraak bevorderen... Slachtoffers kunnen en mogen niet over de juridische kant "meepraten" want dat is aan de officiële partijen. Blijft over de emotionele kant. Met dit tot gevolg.Dhelia, ik weet het niet zeker, maar volgens mij geldt dat slachtoffer spreekrecht niet voor alle rechtszaken. Ook niet voor deze, als ik me niet vergis.
[...]
Dat is nou eenmaal een rechtstreeks gevolg van het steeds meer ruimte bieden aan slachtoffers in strafzaken. Iets waar door De Samenleving sinds jaar en dag om geroepen wordt want dat zou de kwaliteit van de rechtspraak bevorderen... Slachtoffers kunnen en mogen niet over de juridische kant "meepraten" want dat is aan de officiële partijen. Blijft over de emotionele kant. Met dit tot gevolg.Dhelia, ik weet het niet zeker, maar volgens mij geldt dat slachtoffer spreekrecht niet voor alle rechtszaken. Ook niet voor deze, als ik me niet vergis.
maandag 18 oktober 2010 om 22:24
maandag 18 oktober 2010 om 22:31
quote:marnie1 schreef op 18 oktober 2010 @ 22:21:
[...]
Dhelia, ik weet het niet zeker, maar volgens mij geldt dat slachtoffer spreekrecht niet voor alle rechtszaken. Ook niet voor deze, als ik me niet vergis.Nee, maar je kan als benadeelde partij wel altijd een vordering indienen tot vergoeding van geleden schade, waaronder immateriële schade ook valt. En die mag je altijd toelichten.
[...]
Dhelia, ik weet het niet zeker, maar volgens mij geldt dat slachtoffer spreekrecht niet voor alle rechtszaken. Ook niet voor deze, als ik me niet vergis.Nee, maar je kan als benadeelde partij wel altijd een vordering indienen tot vergoeding van geleden schade, waaronder immateriële schade ook valt. En die mag je altijd toelichten.
maandag 18 oktober 2010 om 23:19
quote:RemboEnRembo schreef op 18 oktober 2010 @ 20:26:
Maar Jaap, besteJaap, Marokkanenknuffelende Jaap, doe nou eens je ogen open..... kijk om je heen ! Ga zaterdagavond of een willekeurige andere avond eens met me mee naar Kanaleneiland, of een wilekeurige andere achterstandswijk in een grote stad in Nederland...... Ik neem aan dat jij, net als ik, blank bent.... HOE lang denk jij dat het duurt voor we van alles naar ons hoofd geslingerd krijgen, bedreigd worden als we er iets van zeggen ?
Vertel maar.......
Durf jij ?
Ik vind dat bepaald gedrag zeker aangepakt moet worden en dat we daar te lang te weinig hard tegen zijn opgetreden. Maar dat staat los van iemands afkomst. Zeg gewoon dat je de criminaliteit gaat bestrijden en doe dat ook. Of het nou een losgeslagen Tokkie is of een losgeslagen Marokkaan, aanpakken. Als het Wilders daar om te doen was, om die jongens die jou op straat lastigvallen, had hij wel een andere aanpak met veel eerder resultaat en veel minder weerstand. Als morgen alle Marokkanen met de hoofddoekjes af netjes om 18.00 uur aan de aardappelen met bloemkool en een papje zitten, staat jouw Wilders nogsteeds zijn betoog te houden tegen de Islam.
Het is zijn persoonlijke vete en daar offert hij het land voor op.
Maar Jaap, besteJaap, Marokkanenknuffelende Jaap, doe nou eens je ogen open..... kijk om je heen ! Ga zaterdagavond of een willekeurige andere avond eens met me mee naar Kanaleneiland, of een wilekeurige andere achterstandswijk in een grote stad in Nederland...... Ik neem aan dat jij, net als ik, blank bent.... HOE lang denk jij dat het duurt voor we van alles naar ons hoofd geslingerd krijgen, bedreigd worden als we er iets van zeggen ?
Vertel maar.......
Durf jij ?
Ik vind dat bepaald gedrag zeker aangepakt moet worden en dat we daar te lang te weinig hard tegen zijn opgetreden. Maar dat staat los van iemands afkomst. Zeg gewoon dat je de criminaliteit gaat bestrijden en doe dat ook. Of het nou een losgeslagen Tokkie is of een losgeslagen Marokkaan, aanpakken. Als het Wilders daar om te doen was, om die jongens die jou op straat lastigvallen, had hij wel een andere aanpak met veel eerder resultaat en veel minder weerstand. Als morgen alle Marokkanen met de hoofddoekjes af netjes om 18.00 uur aan de aardappelen met bloemkool en een papje zitten, staat jouw Wilders nogsteeds zijn betoog te houden tegen de Islam.
Het is zijn persoonlijke vete en daar offert hij het land voor op.
dinsdag 19 oktober 2010 om 04:42
Volgens de heer Rabbae zijn 90% van de Marokanen hard werkende fatsoenlijke mensen.
10% is onfatsoenlijk.
Ik weet de getallen niet exact, maar 10% klinkt laag als je weet dat meer dan de helft van de Marokanen boven de 50 niet werkt en dat 40% van de jongeren een strafblad heeft.
De heer Wilders richt zich ook niet zo zeer op het fatsoenlijk deel maar op het straattuig en de haatbaarden.
10% is onfatsoenlijk.
Ik weet de getallen niet exact, maar 10% klinkt laag als je weet dat meer dan de helft van de Marokanen boven de 50 niet werkt en dat 40% van de jongeren een strafblad heeft.
De heer Wilders richt zich ook niet zo zeer op het fatsoenlijk deel maar op het straattuig en de haatbaarden.
dinsdag 19 oktober 2010 om 08:12
Voor wie nog even wil nagenieten:
http://www.uitzendinggemi ... d1817881acad7e75fe59480d4
Vanaf 5.06, (rariteiten)cabaret vanuit de rechtbank
http://www.uitzendinggemi ... d1817881acad7e75fe59480d4
Vanaf 5.06, (rariteiten)cabaret vanuit de rechtbank
dinsdag 19 oktober 2010 om 08:28
quote:Dhelia schreef op 18 oktober 2010 @ 21:42:
[...]
Dat is nou eenmaal een rechtstreeks gevolg van het steeds meer ruimte bieden aan slachtoffers in strafzaken. Iets waar door De Samenleving sinds jaar en dag om geroepen wordt want dat zou de kwaliteit van de rechtspraak bevorderen... Slachtoffers kunnen en mogen niet over de juridische kant "meepraten" want dat is aan de officiële partijen. Blijft over de emotionele kant. Met dit tot gevolg.
Dhelia, ik begrijp inderdaad dat dit het geval is, en een logisch gevolg. Het viel mij vooral op dat de advocaten zich hier zo in mee lieten slepen. Geen van de benadeelden heeft zelf gesproken, alleen hun raadsmannen waarvan sommigen zichzelf ronduit belachelijk maakten.
Dát lijkt mij niet bijdragen aan dit proces. Er worden andere zaken uitgevochten dan de bedoeling is. Ondertussen maken ze gebruik van de kans om het OM een sneer te geven.
[...]
Dat is nou eenmaal een rechtstreeks gevolg van het steeds meer ruimte bieden aan slachtoffers in strafzaken. Iets waar door De Samenleving sinds jaar en dag om geroepen wordt want dat zou de kwaliteit van de rechtspraak bevorderen... Slachtoffers kunnen en mogen niet over de juridische kant "meepraten" want dat is aan de officiële partijen. Blijft over de emotionele kant. Met dit tot gevolg.
Dhelia, ik begrijp inderdaad dat dit het geval is, en een logisch gevolg. Het viel mij vooral op dat de advocaten zich hier zo in mee lieten slepen. Geen van de benadeelden heeft zelf gesproken, alleen hun raadsmannen waarvan sommigen zichzelf ronduit belachelijk maakten.
Dát lijkt mij niet bijdragen aan dit proces. Er worden andere zaken uitgevochten dan de bedoeling is. Ondertussen maken ze gebruik van de kans om het OM een sneer te geven.
dinsdag 19 oktober 2010 om 08:34
quote:jaap schreef op 18 oktober 2010 @ 21:45:
[...]
Wat bedoel je nou te zeggen? Dat Hitler iemand was die we allemaal boven alle anderen dienen te respecteren?
Ik denk dat boarder wil zeggen dat respect bij jezelf begint. Hoeveel respect heb je als je iemand uitmaakt voor 'kleine hitler' en in het verleden ook weinig blijk van respect hebt gegeven t.o.v. de rechtbank. Ik neem aan dat jij Enait ook kent als jurist. Enait die pleit voor een stichting ter bevordering van respect. Laat me niet lachen zeg.
Enait vecht hier eerder een persoonlijke vete uit.
[...]
Wat bedoel je nou te zeggen? Dat Hitler iemand was die we allemaal boven alle anderen dienen te respecteren?
Ik denk dat boarder wil zeggen dat respect bij jezelf begint. Hoeveel respect heb je als je iemand uitmaakt voor 'kleine hitler' en in het verleden ook weinig blijk van respect hebt gegeven t.o.v. de rechtbank. Ik neem aan dat jij Enait ook kent als jurist. Enait die pleit voor een stichting ter bevordering van respect. Laat me niet lachen zeg.
Enait vecht hier eerder een persoonlijke vete uit.
dinsdag 19 oktober 2010 om 08:45
quote:jaap schreef op 18 oktober 2010 @ 22:03:
[...]
Rembo, beste bange Rembo. Ja, ik durf.
Overigens is dat fenomeen niet iets wat samenhangt met Marokkanen, of welke allochtone groep dan ook. Ik ging ooit, samen met mijn vrouw en een collega naar een fantastisch Creools restaurant in Harlem toen dat nog een achterstandswijk was. Heerlijk gegeten, en daarna een taxi gepakt. In de taxi vroeg de chauffeur: 'It is non of my business, but what were you doing out there?'
Hapje eten.
Wijken waar het 'niet pluis is' vind je in elke grote stad. Ook in steden waar Marokkanen alleen in dure vilawijken, en in hun ambassade wonen. En dat is jouw probleem. Dat zie je niet. Je ziet Marokkanen in achterstandswijken, en dat genereert een Pavlov-reactie. Zie je een Marokkaan, dan denk je: Achterstandswijk. Zie je een achterstandswijk, dan denk je: Marokkaan. En zo komt dat automatisme ('bias') in jouw hoofd tot stand die jou doet geloven dat dat een universeel, vanzelfsprekend verband is. Het probleem van de 'Provinciaal-in-de-Grote-Stad'.
Een beetje als, ik lees dat iemand niet helemaal tegen Wilders is, dus dan is die persoon dom, xenofoob en niet ingelezen in de materie.
Ik snap de redenatie.
[...]
Rembo, beste bange Rembo. Ja, ik durf.
Overigens is dat fenomeen niet iets wat samenhangt met Marokkanen, of welke allochtone groep dan ook. Ik ging ooit, samen met mijn vrouw en een collega naar een fantastisch Creools restaurant in Harlem toen dat nog een achterstandswijk was. Heerlijk gegeten, en daarna een taxi gepakt. In de taxi vroeg de chauffeur: 'It is non of my business, but what were you doing out there?'
Hapje eten.
Wijken waar het 'niet pluis is' vind je in elke grote stad. Ook in steden waar Marokkanen alleen in dure vilawijken, en in hun ambassade wonen. En dat is jouw probleem. Dat zie je niet. Je ziet Marokkanen in achterstandswijken, en dat genereert een Pavlov-reactie. Zie je een Marokkaan, dan denk je: Achterstandswijk. Zie je een achterstandswijk, dan denk je: Marokkaan. En zo komt dat automatisme ('bias') in jouw hoofd tot stand die jou doet geloven dat dat een universeel, vanzelfsprekend verband is. Het probleem van de 'Provinciaal-in-de-Grote-Stad'.
Een beetje als, ik lees dat iemand niet helemaal tegen Wilders is, dus dan is die persoon dom, xenofoob en niet ingelezen in de materie.
Ik snap de redenatie.
dinsdag 19 oktober 2010 om 08:52
quote:jaap schreef op 18 oktober 2010 @ 17:16:
[...]
Woonde je vóór je naar Feijenoord verhuisde misschien in Staphorst?
Dit vooroordeel Jaap. Zodra ik het vervelend vind om voor hoer uitgemaakt te worden, ben ik wereldvreemd en kom ik uit Staphorst.
Nu is het normaal om vooroordelen te hebben. Het getuigt van beschaving om je daar overheen te zetten.
Maar het zou fijn zijn als je naast de vooroordelen van anderen ook die van jezelf eens onder de loep neemt.
[...]
Woonde je vóór je naar Feijenoord verhuisde misschien in Staphorst?
Dit vooroordeel Jaap. Zodra ik het vervelend vind om voor hoer uitgemaakt te worden, ben ik wereldvreemd en kom ik uit Staphorst.
Nu is het normaal om vooroordelen te hebben. Het getuigt van beschaving om je daar overheen te zetten.
Maar het zou fijn zijn als je naast de vooroordelen van anderen ook die van jezelf eens onder de loep neemt.
dinsdag 19 oktober 2010 om 10:19
quote:jaap schreef op 18 oktober 2010 @ 22:03:
[...]
Het probleem van de 'Provinciaal-in-de-Grote-Stad'.
Dat is wel een heel raar argument Jaap. Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik woon in Den Haag (maar o jee... wel aan het randje..., dus ik zal ook wel een provinciaal zijn). Ik reis veel met de tram omdat dat in de stad wel zo praktisch is. 'probleemwijken' hebben we hier ook (kom maar op met de vooroordelen over Den Haag). Maar eerlijk gezegd loop ik liever door Duindorp dan door Transvaal hoor. In Duindorp wordt ik niet nageroepen of uitgescholden i.t.t in Transvaal.
Het provinciaal zijn en er dus niks van weten is echt een non-argument.
Zo en dan ga ik nu met mijn Marokkaanse, Molukse en Indiase collega's lunchen. Die mannen hebben mij als vrouw als leidinggevende gehad... raar verhaal toch!
[...]
Het probleem van de 'Provinciaal-in-de-Grote-Stad'.
Dat is wel een heel raar argument Jaap. Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik woon in Den Haag (maar o jee... wel aan het randje..., dus ik zal ook wel een provinciaal zijn). Ik reis veel met de tram omdat dat in de stad wel zo praktisch is. 'probleemwijken' hebben we hier ook (kom maar op met de vooroordelen over Den Haag). Maar eerlijk gezegd loop ik liever door Duindorp dan door Transvaal hoor. In Duindorp wordt ik niet nageroepen of uitgescholden i.t.t in Transvaal.
Het provinciaal zijn en er dus niks van weten is echt een non-argument.
Zo en dan ga ik nu met mijn Marokkaanse, Molukse en Indiase collega's lunchen. Die mannen hebben mij als vrouw als leidinggevende gehad... raar verhaal toch!
dinsdag 19 oktober 2010 om 20:19
quote:jaap schreef op 18 oktober 2010 @ 21:48:
[...]
Maar hoe leg je aan Wilders-adepten uit dat iemand zich slachtoffer kan voelen van al die vreedzame initiatieven van de PVV-voorman? We dagen toch ook niet de Partij voor de Dieren voor de rechter omdat wij wel bont willen dragen, willen jagen en vlees willen eten ??
[...]
Maar hoe leg je aan Wilders-adepten uit dat iemand zich slachtoffer kan voelen van al die vreedzame initiatieven van de PVV-voorman? We dagen toch ook niet de Partij voor de Dieren voor de rechter omdat wij wel bont willen dragen, willen jagen en vlees willen eten ??
Aliquando et insanire lucundum est
dinsdag 19 oktober 2010 om 21:39
ILF, lateen we het er op houden dat die benadeelden niet van die 'diepe zakken' hebben, zoals Wilders met zijn vermogende sponsors well heeft.
Maar hoe had jij het verwoord als je merkt dat de haat die een vooraanstaande politicus verspreid je schade berokkent? Neem Hitler en de Joden in Duitsland voor de Tweede Wereldoorlog. Hoe zou je, in een soortgelijk proces, als dat toen plaats had kunnen vinden, hard hebben kunnen maken dat Hitler haat zaaide?
Maar hoe had jij het verwoord als je merkt dat de haat die een vooraanstaande politicus verspreid je schade berokkent? Neem Hitler en de Joden in Duitsland voor de Tweede Wereldoorlog. Hoe zou je, in een soortgelijk proces, als dat toen plaats had kunnen vinden, hard hebben kunnen maken dat Hitler haat zaaide?
