Actueel
alle pijlers
Proces Wilders
woensdag 20 oktober 2010 om 20:41
quote:Dhelia schreef op 20 oktober 2010 @ 20:40:
[...]
Waarom hebben we überhaupt een klimaat waarin het niet volkomen vanzelfsprekend is om "respect" te hebben voor elkaar, ongeacht of de ander nu wel of niet gelovig, blank, PVV'er, linkskerkelijk of rechtsdraaiend is?Dat vraag ik me ook wel eens af.
[...]
Waarom hebben we überhaupt een klimaat waarin het niet volkomen vanzelfsprekend is om "respect" te hebben voor elkaar, ongeacht of de ander nu wel of niet gelovig, blank, PVV'er, linkskerkelijk of rechtsdraaiend is?Dat vraag ik me ook wel eens af.
woensdag 20 oktober 2010 om 21:11
Ik vind dat ILF een heel sterk verhaal heeft: 'de' moslim van nu is inderdaad met geen mogelijkheid te vergelijken met 'de' jood uit de jaren dertig van de vorige eeuw. Ik vind het een schande dat Jaap daarover maar doordramt, vindt dat ILF geen goede redenen geeft en het tenslotte hautain opgeeft.
Goed verhaal ILF, ik zou het niet beter kunnen verwoorden.
Goed verhaal ILF, ik zou het niet beter kunnen verwoorden.
woensdag 20 oktober 2010 om 21:15
quote:jaap schreef op 20 oktober 2010 @ 21:02:
[...]
Nou, dat blijkt anders niet uit je bijdragen, dat je Moslims als mens respecteert.Dan zal ik het nog maar eens uitleggen: mensen zijn voor mij mensen, en niet juist specialer omdat het Moslims / Joden / Christenen / Boeddhisten / Taoisten / Hindoes / Spaghettimonsters zijn. Gewoon mensen. Met dezelfde mensenwensen. En dezelfde mensenstreken. Dat staat allemaal in de krant. Van Fabeltjeslaaaaand.
[...]
Nou, dat blijkt anders niet uit je bijdragen, dat je Moslims als mens respecteert.Dan zal ik het nog maar eens uitleggen: mensen zijn voor mij mensen, en niet juist specialer omdat het Moslims / Joden / Christenen / Boeddhisten / Taoisten / Hindoes / Spaghettimonsters zijn. Gewoon mensen. Met dezelfde mensenwensen. En dezelfde mensenstreken. Dat staat allemaal in de krant. Van Fabeltjeslaaaaand.
woensdag 20 oktober 2010 om 21:56
woensdag 20 oktober 2010 om 21:56
quote:pollie schreef op 20 oktober 2010 @ 21:11:
Ik vind dat ILF een heel sterk verhaal heeft: 'de' moslim van nu is inderdaad met geen mogelijkheid te vergelijken met 'de' jood uit de jaren dertig van de vorige eeuw. Ik vind het een schande dat Jaap daarover maar doordramt, vindt dat ILF geen goede redenen geeft en het tenslotte hautain opgeeft.
Goed verhaal ILF, ik zou het niet beter kunnen verwoorden.Hoe kom je erbij dat ik 'de' Jood van toen (wat is dat?) vergelijk met 'de' Moslim van nu (?) ? Je fantaseert.
Ik vind dat ILF een heel sterk verhaal heeft: 'de' moslim van nu is inderdaad met geen mogelijkheid te vergelijken met 'de' jood uit de jaren dertig van de vorige eeuw. Ik vind het een schande dat Jaap daarover maar doordramt, vindt dat ILF geen goede redenen geeft en het tenslotte hautain opgeeft.
Goed verhaal ILF, ik zou het niet beter kunnen verwoorden.Hoe kom je erbij dat ik 'de' Jood van toen (wat is dat?) vergelijk met 'de' Moslim van nu (?) ? Je fantaseert.
woensdag 20 oktober 2010 om 21:57
quote:marnie1 schreef op 20 oktober 2010 @ 21:15:
Dan zal ik het nog maar eens uitleggen: mensen zijn voor mij mensen, en niet juist specialer omdat het Moslims / Joden / Christenen / Boeddhisten / Taoisten / Hindoes / Spaghettimonsters zijn. Gewoon mensen. Met dezelfde mensenwensen. En dezelfde mensenstreken. Dat staat allemaal in de krant. Van Fabeltjeslaaaaand.Maar dat blijkt niet uit je bijdragen.
Dan zal ik het nog maar eens uitleggen: mensen zijn voor mij mensen, en niet juist specialer omdat het Moslims / Joden / Christenen / Boeddhisten / Taoisten / Hindoes / Spaghettimonsters zijn. Gewoon mensen. Met dezelfde mensenwensen. En dezelfde mensenstreken. Dat staat allemaal in de krant. Van Fabeltjeslaaaaand.Maar dat blijkt niet uit je bijdragen.
woensdag 20 oktober 2010 om 22:03
quote:IlikeFormentera schreef op 20 oktober 2010 @ 21:14:
Mag ik uit het feit dat je de vraag - die ik jou nu al herhaald stelde - wederom op mijn bordje legt, afleiden dat je niet in staat bent om de door jou geduide "historische parallellen tussen de eeuwenlange Jodenvervolging en de positie van islamieten anno nu" te beantwoorden? Maar dat je daarentegen de discussie nu wenst te verleggen naar de overeenkomsten tussen antisemitisme enerzijds en racisme anderzijds? Begrijp ik je zo goed?
Laten we even beginnen met vaststellen dat ik jou enkele vragen stelde, en dat je ze niet (of ontwijkend, zo je wil) beantwoordde, en de kans te baat nam om je eigen anti-Moslim agenda nog eens in het zonnetje te zetten.
Hoe je dit probleem wilt benaderen zal mij worst zijn, maar als jij stelt dat de Moslim-haat van nu niet te vergelijken is met de Joden-haat door de eeuwen heen, dan moet je me toch kunnen vertellen wat dan het verschil is? Ik zie geen verschil. Dus wat zijn nou die bijzondere aspecten aan de Joden-haat? Voor mij is het gewoon racisme.
Mag ik uit het feit dat je de vraag - die ik jou nu al herhaald stelde - wederom op mijn bordje legt, afleiden dat je niet in staat bent om de door jou geduide "historische parallellen tussen de eeuwenlange Jodenvervolging en de positie van islamieten anno nu" te beantwoorden? Maar dat je daarentegen de discussie nu wenst te verleggen naar de overeenkomsten tussen antisemitisme enerzijds en racisme anderzijds? Begrijp ik je zo goed?
Laten we even beginnen met vaststellen dat ik jou enkele vragen stelde, en dat je ze niet (of ontwijkend, zo je wil) beantwoordde, en de kans te baat nam om je eigen anti-Moslim agenda nog eens in het zonnetje te zetten.
Hoe je dit probleem wilt benaderen zal mij worst zijn, maar als jij stelt dat de Moslim-haat van nu niet te vergelijken is met de Joden-haat door de eeuwen heen, dan moet je me toch kunnen vertellen wat dan het verschil is? Ik zie geen verschil. Dus wat zijn nou die bijzondere aspecten aan de Joden-haat? Voor mij is het gewoon racisme.
woensdag 20 oktober 2010 om 22:18
quote:marnie1 schreef op 20 oktober 2010 @ 19:30:
Juf Doortje, kijk ook eens naar het klimaat dat al geschapen is. Door wie? Wat voor klimaat? Het klimaat wat we ons door meneer Wilders laten wijsmaken? Een klimaat waarin je "respect" moet hebben voor gelovigen, omdat ze een geloof belijden. Als het goed is, heb je respect voor iedereen. Ik vraag me altijd af: Waarom zouden anderen dat wel voor jou op moeten brengen, als de ander bij voorbaat verguisd/wantrouwd en niet gerespecteerd wordt???...Heb je kritiek op de religie dan wordt je zowat gecriminaliseerd als "foob", of "racist" of "fascist" of "xenofoob". Da's nog het minste, want een tekenaar als Nekschot (niet dat ik die tekeningen zo geweldig vind, maar dat terzijde) wordt uit z'n bed gelicht en in de cel gezet, omdat sommige!! gelovigen beledigd zijn. Om over 2 vermoorde mensen nog maar niet te spreken. Uh....die ene is vermoord door een Nederlander!
In heel Europa is duidelijk dat deze religie / levensovertuiging niet bevorderlijk is voor integratie. En het wordt er nu vast beter op!? Het is niet zo dat er nooit tegemoet is gekomen aan de wensen van de aanhangers van deze religie, integendeel. Natuurlijk moesten de aanhangers van deze religie hun cultuur en identiteit kunnen behouden, natuurlijk zouden alle weldenkende mensen daar wel voor zorgen...maarrrrr...wat als Henk en Ingrid, die dommige bange mensen in hun burgerlijke huisjes daar nu een probleem mee zouden hebben....ach wat, ze moeten er maar aan wennen. En anders zijn het gewoon racisten.
Over de vergelijking Joden-Moslims..stonden er voor WOII rabbi's in synagogen die opriepen Duitsers die kritiek op de Talmoed hadden te doden? Waren Joodse tieners crimineler dan Duitse tieners? Eisten Joodse burgers aanpassingen in het publieke leven omdat ze zich anders wel eens beledigd zouden kunnen voelen? Geen idee hoor, ben ik wel benieuwd naar, om die vergelijking te kunnen maken. Er was een meneer in Duitsland die zei van wel..... en ze geloofden het bijna allemaal....vooral de Heinz's en Greta's.......Nog even zo doorgaan, en we zijn weer terug in de tijd van het Ezelsproces, of Madonna mag niet meer in NL optreden omdat ze op een kruis ligt etc.
En wat vind je van mensen als Rene Danen, die in het Pownews van de dramatische benadeeldendag 18 oktober het gesprek niet wil aangaan met Rutger. Komt dat bekend voor? Rutger heeft wel vaker met dat bijltje gehakt, ook weldenkend mens Francisco van Jole (eindredacteur van opinieMAKERS site Joop.nl) wil niet met Rutger praten.
Hoe je ook over Pownews mag denken, het principe is hetzelfde. Of geldt het andersom dan niet, dat het "de dialoog uit de weg gaan" is.
Danen en co. waren zelfs zo dapper, ze lieten daarna iemand met een spraakgebrek aan Rutger uitleggen "dat hij moest zeggen dat Rutger door de wc gespoeld moest worden, want riooljournalist".
Juf Doortje, kijk ook eens naar het klimaat dat al geschapen is. Door wie? Wat voor klimaat? Het klimaat wat we ons door meneer Wilders laten wijsmaken? Een klimaat waarin je "respect" moet hebben voor gelovigen, omdat ze een geloof belijden. Als het goed is, heb je respect voor iedereen. Ik vraag me altijd af: Waarom zouden anderen dat wel voor jou op moeten brengen, als de ander bij voorbaat verguisd/wantrouwd en niet gerespecteerd wordt???...Heb je kritiek op de religie dan wordt je zowat gecriminaliseerd als "foob", of "racist" of "fascist" of "xenofoob". Da's nog het minste, want een tekenaar als Nekschot (niet dat ik die tekeningen zo geweldig vind, maar dat terzijde) wordt uit z'n bed gelicht en in de cel gezet, omdat sommige!! gelovigen beledigd zijn. Om over 2 vermoorde mensen nog maar niet te spreken. Uh....die ene is vermoord door een Nederlander!
In heel Europa is duidelijk dat deze religie / levensovertuiging niet bevorderlijk is voor integratie. En het wordt er nu vast beter op!? Het is niet zo dat er nooit tegemoet is gekomen aan de wensen van de aanhangers van deze religie, integendeel. Natuurlijk moesten de aanhangers van deze religie hun cultuur en identiteit kunnen behouden, natuurlijk zouden alle weldenkende mensen daar wel voor zorgen...maarrrrr...wat als Henk en Ingrid, die dommige bange mensen in hun burgerlijke huisjes daar nu een probleem mee zouden hebben....ach wat, ze moeten er maar aan wennen. En anders zijn het gewoon racisten.
Over de vergelijking Joden-Moslims..stonden er voor WOII rabbi's in synagogen die opriepen Duitsers die kritiek op de Talmoed hadden te doden? Waren Joodse tieners crimineler dan Duitse tieners? Eisten Joodse burgers aanpassingen in het publieke leven omdat ze zich anders wel eens beledigd zouden kunnen voelen? Geen idee hoor, ben ik wel benieuwd naar, om die vergelijking te kunnen maken. Er was een meneer in Duitsland die zei van wel..... en ze geloofden het bijna allemaal....vooral de Heinz's en Greta's.......Nog even zo doorgaan, en we zijn weer terug in de tijd van het Ezelsproces, of Madonna mag niet meer in NL optreden omdat ze op een kruis ligt etc.
En wat vind je van mensen als Rene Danen, die in het Pownews van de dramatische benadeeldendag 18 oktober het gesprek niet wil aangaan met Rutger. Komt dat bekend voor? Rutger heeft wel vaker met dat bijltje gehakt, ook weldenkend mens Francisco van Jole (eindredacteur van opinieMAKERS site Joop.nl) wil niet met Rutger praten.
Hoe je ook over Pownews mag denken, het principe is hetzelfde. Of geldt het andersom dan niet, dat het "de dialoog uit de weg gaan" is.
Danen en co. waren zelfs zo dapper, ze lieten daarna iemand met een spraakgebrek aan Rutger uitleggen "dat hij moest zeggen dat Rutger door de wc gespoeld moest worden, want riooljournalist".
woensdag 20 oktober 2010 om 22:23
quote:IlikeFormentera schreef op 20 oktober 2010 @ 21:14:
[...]
Mag ik uit het feit dat je de vraag - die ik jou nu al herhaald stelde - wederom op mijn bordje legt, afleiden dat je niet in staat bent om de door jou geduide "historische parallellen tussen de eeuwenlange Jodenvervolging en de positie van islamieten anno nu" te beantwoorden? Maar dat je daarentegen de discussie nu wenst te verleggen naar de overeenkomsten tussen antisemitisme enerzijds en racisme anderzijds? Begrijp ik je zo goed? Je stuurde de discussie volgens mij zelf die kant uit, of ben ik nou gek?????
[...]
Mag ik uit het feit dat je de vraag - die ik jou nu al herhaald stelde - wederom op mijn bordje legt, afleiden dat je niet in staat bent om de door jou geduide "historische parallellen tussen de eeuwenlange Jodenvervolging en de positie van islamieten anno nu" te beantwoorden? Maar dat je daarentegen de discussie nu wenst te verleggen naar de overeenkomsten tussen antisemitisme enerzijds en racisme anderzijds? Begrijp ik je zo goed? Je stuurde de discussie volgens mij zelf die kant uit, of ben ik nou gek?????
woensdag 20 oktober 2010 om 22:27
Over Rutger gisteren een heel stuk in NRC. Waarin ze ook aan Rutger vroegen hoe je nou het beste met zijn botte, opzettelijk provocerende techniek om kon gaan. Want hoe reageer je op iemand die je een microfoon onder je neus duwt, en dan vraagt of het waar is dat je je vrouw slaat? Gewoon, voor de grap.
Niet weglopen. Niet proberen lollig te doen. Gewoon inhoudelijk antwoorden blijven geven. Rabbae noemde Rutger als iemand die het begrepen had.
Blijft natuurlijk de vraag: Moet dat voor journalistiek doorgaan?
Niet weglopen. Niet proberen lollig te doen. Gewoon inhoudelijk antwoorden blijven geven. Rabbae noemde Rutger als iemand die het begrepen had.
Blijft natuurlijk de vraag: Moet dat voor journalistiek doorgaan?
woensdag 20 oktober 2010 om 22:42
quote:jaap schreef op 20 oktober 2010 @ 22:34:
[...]
Doe even een citaat?
"Tijdens de rechtszaak in maart en april 2003 bekende Van der Graaf de aanslag op Pim Fortuyn. Hij gaf als motief dat hij in Fortuyn een groeiend gevaar voor de samenleving zag, met name voor kwetsbare groepen zoals asielzoekers, moslims en mensen met een WAO-uitkering, aldus de verklaring van het Openbaar Ministerie.[1][2] Het OM:"
http://nl.wikipedia.org/w ... _van_der_Graaf#Levensloop
[...]
Doe even een citaat?
"Tijdens de rechtszaak in maart en april 2003 bekende Van der Graaf de aanslag op Pim Fortuyn. Hij gaf als motief dat hij in Fortuyn een groeiend gevaar voor de samenleving zag, met name voor kwetsbare groepen zoals asielzoekers, moslims en mensen met een WAO-uitkering, aldus de verklaring van het Openbaar Ministerie.[1][2] Het OM:"
http://nl.wikipedia.org/w ... _van_der_Graaf#Levensloop
woensdag 20 oktober 2010 om 22:46
quote:jufdoortje schreef op 20 oktober 2010 @ 22:30:
Zou hij ook nog een keer zo'n 'leuke' grap maken bij Wilders?
IK KAN NIET WACHTEN!! Rutger ontwikkelt zich wel. Eerder liet hij al zien dat een verhaal in de Telegraaf over klagende Moslims één grote leugen was. En DIT interview met Wilders verliep ook niet zoals Wilders het gedacht had, denk ik.
Zou hij ook nog een keer zo'n 'leuke' grap maken bij Wilders?
IK KAN NIET WACHTEN!! Rutger ontwikkelt zich wel. Eerder liet hij al zien dat een verhaal in de Telegraaf over klagende Moslims één grote leugen was. En DIT interview met Wilders verliep ook niet zoals Wilders het gedacht had, denk ik.
