Actueel
alle pijlers
PVV-aanhang bedreigt winkeliers Almere
zondag 28 februari 2010 om 18:02
PVV-aanhang bedreigt winkeliers Almere
door Chris Ververs en Thijs Wartenbergh
ALMERE - Winkeliers uit Almere hebben dit weekend onder dwang van vier PVV-aanhangers posters van de NDP (Nationale Democratische Partij) van hun ramen moeten verwijderen.
De ramen van hun winkels zouden worden ingegooid als ze daar geen gehoor aan gaven. Beiden hebben toegegeven aan deze vorm van intimidatie.
Dat verklaarde ondernemer Cor Valies uit Almere in het tv-programma 'Rondom 10'. Volgens hem kreeg zijn collega-ondernemer bezoek van vier 'skinhead-achtige figuren' die zeiden dat ze stadscommando's waren. Dat is de term die de PVV gebruikt om stevige kerels op straat te laten patrouilleren. 'Ze lieten weten dat Almere een stad van Wilders zou worden', aldus Valies. 'Hij moest heel snel zijn posters weghalen, anders zouden 's avonds alle ruiten van zijn winkel aan diggelen liggen.'
De man heeft dat uit angst direct gedaan. Cor Valies kreeg ook een telefoontje, waarin dezelfde eis werd neergelegd. Ook hij diende posters van de NDP te verwijderen, anders zou bij hem hetzelfde gebeuren. Na afloop van de uitzending gaf hij aan niet bang te zijn voor die personen. `Ik heb toegegeven, omdat ik mijn personeel wil beschermen. Ik moet aan anderen denken. Ik vind het erg dat er op deze manier zo'n grimmige sfeer in de stad ontstaat.'
Raymond de Roon, lijsttrekker van de PVV, laat in een reactie weten niet blij te zin met deze vorm van geweld. "Daar zijn we fel op tegen", stelt hij. Volgens hem zijn er mogelijk figuren in het spel die zijn partij zwart willen maken.
bron:Telegraaf
Gezellig, zijn dit idd personen die de VVP zwart willen maken zoals de Roon stelt, of gaan we dit soort taferelen meer meemaken in Almere?
We hebben een groep Lonsdalers hier in Almere, hoe zullen deze reageren als de PVV idd de grootste wordt in Almere?
door Chris Ververs en Thijs Wartenbergh
ALMERE - Winkeliers uit Almere hebben dit weekend onder dwang van vier PVV-aanhangers posters van de NDP (Nationale Democratische Partij) van hun ramen moeten verwijderen.
De ramen van hun winkels zouden worden ingegooid als ze daar geen gehoor aan gaven. Beiden hebben toegegeven aan deze vorm van intimidatie.
Dat verklaarde ondernemer Cor Valies uit Almere in het tv-programma 'Rondom 10'. Volgens hem kreeg zijn collega-ondernemer bezoek van vier 'skinhead-achtige figuren' die zeiden dat ze stadscommando's waren. Dat is de term die de PVV gebruikt om stevige kerels op straat te laten patrouilleren. 'Ze lieten weten dat Almere een stad van Wilders zou worden', aldus Valies. 'Hij moest heel snel zijn posters weghalen, anders zouden 's avonds alle ruiten van zijn winkel aan diggelen liggen.'
De man heeft dat uit angst direct gedaan. Cor Valies kreeg ook een telefoontje, waarin dezelfde eis werd neergelegd. Ook hij diende posters van de NDP te verwijderen, anders zou bij hem hetzelfde gebeuren. Na afloop van de uitzending gaf hij aan niet bang te zijn voor die personen. `Ik heb toegegeven, omdat ik mijn personeel wil beschermen. Ik moet aan anderen denken. Ik vind het erg dat er op deze manier zo'n grimmige sfeer in de stad ontstaat.'
Raymond de Roon, lijsttrekker van de PVV, laat in een reactie weten niet blij te zin met deze vorm van geweld. "Daar zijn we fel op tegen", stelt hij. Volgens hem zijn er mogelijk figuren in het spel die zijn partij zwart willen maken.
bron:Telegraaf
Gezellig, zijn dit idd personen die de VVP zwart willen maken zoals de Roon stelt, of gaan we dit soort taferelen meer meemaken in Almere?
We hebben een groep Lonsdalers hier in Almere, hoe zullen deze reageren als de PVV idd de grootste wordt in Almere?
donderdag 4 maart 2010 om 11:01
quote:Ikbenanoniem schreef op 04 maart 2010 @ 10:45:
[...]
Tussen wit en zwart zit een groot grijs gebied. We noemen het nuancering. Een kunst die zowel door sommige Wilders-aanhangers als Wilders-haters niet altijd begrepen wordt. Beide partijen maken zich schuldig aan hetgeen ze de anderen van beschuldigen: polarisering. Niet alle Marokkanen zijn slecht. Niet alle Wilders stemmers zijn tuig van de richel.
Maar dat is nu net het punt Ikbenanoniem, hoe kun je genuanceerd op de PVV stemmen? Een partij die alle nuance tegengaat?
[...]
Tussen wit en zwart zit een groot grijs gebied. We noemen het nuancering. Een kunst die zowel door sommige Wilders-aanhangers als Wilders-haters niet altijd begrepen wordt. Beide partijen maken zich schuldig aan hetgeen ze de anderen van beschuldigen: polarisering. Niet alle Marokkanen zijn slecht. Niet alle Wilders stemmers zijn tuig van de richel.
Maar dat is nu net het punt Ikbenanoniem, hoe kun je genuanceerd op de PVV stemmen? Een partij die alle nuance tegengaat?
donderdag 4 maart 2010 om 11:18
quote:JohnnyCake schreef op 04 maart 2010 @ 11:01:
[...]
Maar dat is nu net het punt Ikbenanoniem, hoe kun je genuanceerd op de PVV stemmen? Een partij die alle nuance tegengaat?
Er zit veel meer nuance in dan je op basis van persberichten en oneliners kunt zien. Lees het partijprogramma en er staan hele goede dingen in. Zie bepaalde debatten terug en je ziet ook goede standpunten van de PVV. Ik zie ze tenminste wel. Een paar weken terug heeft Wilders ook al aangegeven dat er compromissen moeten worden gesloten, mocht de PVV gaan regeren. Zwart is dus uiteindelijk grijs. Dingen als de kopvoddentaks neem ik niet serieus. Dat is ook beter voor je bloeddruk.
Wat al jaren de splijtzwam in de samenleving is, is dat de zittende politieke partijen kiezers niet echt serieus nemen. Maatschappelijke gevoelens van onrust worden afgedaan als onderbuikgevoelens. De roep om een beheersbaar immigratiebeleid wordt genegeerd. Verdonk heeft het even geprobeerd, maar dat is door het huidige kabinet onmiddelijk weer ongedaan gemaakt.
Niet de mensen die hier komen zijn slecht, maar het systeem deugt niet. Het systeem deugt niet en de samenleving loopt zo onderhand vast omdat we niet weten hoe we integratieproblemen op een goede manier kunnen oplossen. De discussie rondom dit thema is de afgelopen jaren genegeerd.
De hele opkomst van het fenomeen Fortuyn en nu Wilders, is mijns inziens te wijten aan het onvermogen en de onwil van de gevestigde partijen om serieus iets te doen met signalen uit de samenleving. Hoe meer je een cordon sanitaire om Wilders legt, hoe meer een kiezer zal denken: "die man zegt de waarheid en wordt monddood gemaakt (alsof dat bij Wilders kan ) en ik geef hem als sympathiebetuiging mijn stem". De kiezer wil gehoord worden.
Wat ook heel veel kwaad bloed gezet heeft, is het hele gekonkel rondom het referendum over de Europese Grondwet en de manier waarop het latere "verdrag" de kiezer door de strot geduwd werd. Dat was een manoeuvre die in een bananenrepubliek niet had misstaan.
Ik denk dat de leiders van de zittende partijen het zichzelf mogen aanrekenen dat Wilders nu zo groot is geworden. De roep om verandering is nu te groot en het vertrouwen dat die verandering kan komen van de bekende partijen is minimaal.
[...]
Maar dat is nu net het punt Ikbenanoniem, hoe kun je genuanceerd op de PVV stemmen? Een partij die alle nuance tegengaat?
Er zit veel meer nuance in dan je op basis van persberichten en oneliners kunt zien. Lees het partijprogramma en er staan hele goede dingen in. Zie bepaalde debatten terug en je ziet ook goede standpunten van de PVV. Ik zie ze tenminste wel. Een paar weken terug heeft Wilders ook al aangegeven dat er compromissen moeten worden gesloten, mocht de PVV gaan regeren. Zwart is dus uiteindelijk grijs. Dingen als de kopvoddentaks neem ik niet serieus. Dat is ook beter voor je bloeddruk.
Wat al jaren de splijtzwam in de samenleving is, is dat de zittende politieke partijen kiezers niet echt serieus nemen. Maatschappelijke gevoelens van onrust worden afgedaan als onderbuikgevoelens. De roep om een beheersbaar immigratiebeleid wordt genegeerd. Verdonk heeft het even geprobeerd, maar dat is door het huidige kabinet onmiddelijk weer ongedaan gemaakt.
Niet de mensen die hier komen zijn slecht, maar het systeem deugt niet. Het systeem deugt niet en de samenleving loopt zo onderhand vast omdat we niet weten hoe we integratieproblemen op een goede manier kunnen oplossen. De discussie rondom dit thema is de afgelopen jaren genegeerd.
De hele opkomst van het fenomeen Fortuyn en nu Wilders, is mijns inziens te wijten aan het onvermogen en de onwil van de gevestigde partijen om serieus iets te doen met signalen uit de samenleving. Hoe meer je een cordon sanitaire om Wilders legt, hoe meer een kiezer zal denken: "die man zegt de waarheid en wordt monddood gemaakt (alsof dat bij Wilders kan ) en ik geef hem als sympathiebetuiging mijn stem". De kiezer wil gehoord worden.
Wat ook heel veel kwaad bloed gezet heeft, is het hele gekonkel rondom het referendum over de Europese Grondwet en de manier waarop het latere "verdrag" de kiezer door de strot geduwd werd. Dat was een manoeuvre die in een bananenrepubliek niet had misstaan.
Ik denk dat de leiders van de zittende partijen het zichzelf mogen aanrekenen dat Wilders nu zo groot is geworden. De roep om verandering is nu te groot en het vertrouwen dat die verandering kan komen van de bekende partijen is minimaal.
donderdag 4 maart 2010 om 11:28
quote:Ikbenanoniem schreef op 04 maart 2010 @ 11:18:
[...]
Er zit veel meer nuance in dan je op basis van persberichten en oneliners kunt zien. Lees het partijprogramma en er staan hele goede dingen in. Zie bepaalde debatten terug en je ziet ook goede standpunten van de PVV. Ik zie ze tenminste wel. Een paar weken terug heeft Wilders ook al aangegeven dat er compromissen moeten worden gesloten, mocht de PVV gaan regeren. Zwart is dus uiteindelijk grijs. Dingen als de kopvoddentaks neem ik niet serieus. Dat is ook beter voor je bloeddruk.
Waarom moet Wilders een groep in de samenleving tot op het bot beledigen om zijn 'ideologie' vooruit te kunnen schuiven? Is dat geen serieus punt voor jou, namelijk hoe we met elkaar omgaan als mens in deze samenleving? Dan kan hij wel andere goede punten hebben (die hij overigens op geen enkele manier verder uitwerkt) maar nog blijft hij een grote onbeschofte man.
[...]
Er zit veel meer nuance in dan je op basis van persberichten en oneliners kunt zien. Lees het partijprogramma en er staan hele goede dingen in. Zie bepaalde debatten terug en je ziet ook goede standpunten van de PVV. Ik zie ze tenminste wel. Een paar weken terug heeft Wilders ook al aangegeven dat er compromissen moeten worden gesloten, mocht de PVV gaan regeren. Zwart is dus uiteindelijk grijs. Dingen als de kopvoddentaks neem ik niet serieus. Dat is ook beter voor je bloeddruk.
Waarom moet Wilders een groep in de samenleving tot op het bot beledigen om zijn 'ideologie' vooruit te kunnen schuiven? Is dat geen serieus punt voor jou, namelijk hoe we met elkaar omgaan als mens in deze samenleving? Dan kan hij wel andere goede punten hebben (die hij overigens op geen enkele manier verder uitwerkt) maar nog blijft hij een grote onbeschofte man.
donderdag 4 maart 2010 om 11:41
JC, ik ga hier verder inhoudelijk niet op in. Je focust, net als de meeste mensen, weer op Wilders. Wilders is een gevolg, niet de oorzaak.
Verder heb ik geen zin om te gaan zitten wachten totdat het moddergooien weer begint, want daar draaien alle topics over Wilders, stemmen e.d. allemaal op uit.
Ik zie het zoals ik het zie. Jij ziet het zoals jij het ziet. Ik heb respect voor jouw mening, respecteer ook het gegeven dat ik dingen anders zie dan jij.
Verder heb ik geen zin om te gaan zitten wachten totdat het moddergooien weer begint, want daar draaien alle topics over Wilders, stemmen e.d. allemaal op uit.
Ik zie het zoals ik het zie. Jij ziet het zoals jij het ziet. Ik heb respect voor jouw mening, respecteer ook het gegeven dat ik dingen anders zie dan jij.
donderdag 4 maart 2010 om 11:56
Ja maar anoniem, je wilt toch wel mijn simpele vraag beantwoorden? De man kan wel wat goede punten hebben, hij blijft ook bij zijn beledigingen. Wil je zo iemand als premier?
Ik ben het gedeeltelijk met je eens dat Wilders een gevolg is. Althans, er zijn altijd ontevreden mensen in de samenleving, hoe goed het met die samenleving ook gaat. Als je die mensen achter je weet te scharen dan ben je een machtig mens. Gevolg of oorzaak maakt dan niet veel meer uit.
Ik ben het gedeeltelijk met je eens dat Wilders een gevolg is. Althans, er zijn altijd ontevreden mensen in de samenleving, hoe goed het met die samenleving ook gaat. Als je die mensen achter je weet te scharen dan ben je een machtig mens. Gevolg of oorzaak maakt dan niet veel meer uit.
donderdag 4 maart 2010 om 12:03
quote:JohnnyCake schreef op 04 maart 2010 @ 11:56:
Ja maar anoniem, je wilt toch wel mijn simpele vraag beantwoorden? De man kan wel wat goede punten hebben, hij blijft ook bij zijn beledigingen. Wil je zo iemand als premier?
Ik wilde Balkenende ook niet en heb hem al 4x gekregen. Een 5e keer dreigt.
Ik ben het gedeeltelijk met je eens dat Wilders een gevolg is. Althans, er zijn altijd ontevreden mensen in de samenleving, hoe goed het met die samenleving ook gaat. Als je die mensen achter je weet te scharen dan ben je een machtig mens. Gevolg of oorzaak maakt dan niet veel meer uit.
We gaan het wel beleven na 6 juni. Ik denk trouwens niet dat Wilders premier wordt. Ik denk ook niet dat de PVV gaat regeren.
Ik hoop wel dat er dingen gaan veranderen in de politiek en in de samenleving.
Ja maar anoniem, je wilt toch wel mijn simpele vraag beantwoorden? De man kan wel wat goede punten hebben, hij blijft ook bij zijn beledigingen. Wil je zo iemand als premier?
Ik wilde Balkenende ook niet en heb hem al 4x gekregen. Een 5e keer dreigt.
Ik ben het gedeeltelijk met je eens dat Wilders een gevolg is. Althans, er zijn altijd ontevreden mensen in de samenleving, hoe goed het met die samenleving ook gaat. Als je die mensen achter je weet te scharen dan ben je een machtig mens. Gevolg of oorzaak maakt dan niet veel meer uit.
We gaan het wel beleven na 6 juni. Ik denk trouwens niet dat Wilders premier wordt. Ik denk ook niet dat de PVV gaat regeren.
Ik hoop wel dat er dingen gaan veranderen in de politiek en in de samenleving.
donderdag 4 maart 2010 om 12:09
quote:Ikbenanoniem schreef op 04 maart 2010 @ 11:18:
Wat al jaren de splijtzwam in de samenleving is, is dat de zittende politieke partijen kiezers niet echt serieus nemen. Maatschappelijke gevoelens van onrust worden afgedaan als onderbuikgevoelens. De roep om een beheersbaar immigratiebeleid wordt genegeerd. Verdonk heeft het even geprobeerd, maar dat is door het huidige kabinet onmiddelijk weer ongedaan gemaakt.
Niet de mensen die hier komen zijn slecht, maar het systeem deugt niet. Het systeem deugt niet en de samenleving loopt zo onderhand vast omdat we niet weten hoe we integratieproblemen op een goede manier kunnen oplossen. De discussie rondom dit thema is de afgelopen jaren genegeerd.
De hele opkomst van het fenomeen Fortuyn en nu Wilders, is mijns inziens te wijten aan het onvermogen en de onwil van de gevestigde partijen om serieus iets te doen met signalen uit de samenleving.
Maatschappelijke gevoelens van onrust, roep om een beheersbaar immigratiebeleid, integratieproblemen, signalen uit de omgeving.
Het klink allemaal zo ernstig en serieus, maar waar zijn dan de verhalen uit de praktijk?
Bovenstaande zijn gevoelend en denkbeelden gebaseerd op media en verhalen van politici die graag macht willen vergaren.
Asielzoekerscentra zijn intussen massaal gesloten, er gaan meer mensen Nederland uit dan erin komen.
Uit onderzoeken naar het gevoel van veiligheid onder Amsterdammers blijkt dan men een dikke voldoende geeft, en dat juist (zoals ik al eerder schreef) 'allochtonen' zich heel erg Amsterdammer voelen en verbonden met het eigen stadsdeel en de eigen buurt (bron: Onderzoek en Statistiek Amsterdam).
Onderwijsresultaten van kinderen en jongeren met een andere culturele achtergrond verbeteren elk jaar, er studeren steeds meer mensen aan de HBO en universiteit die (groot)ouders hebben die niet in Nederland geboren zijn, enz enz.
Maar neeeeeeee dát willen we allemaal niet horen.
Graag geven we een bepaalde groep mensen de schuld van de narigheden die ook in Nederland gebeuren.
Voor het gemak vergeten we dat er overal problemen zijn, en dat dat echt niet iets is dat pas begon toen de eerste gastarbeiders naar Nederland kwamen.
Wilders speelt mooi in op de angsten die al jaren worden gevoed door de media, en door de mensen die er goed in zijn maar wat te roepen over een ander.
Geroddel bestaat in alle soorten en maten, en is natuurlijk het meest bevredigend als het gaat over mensen die afwijken van je eigen norm.
En voor het gemak negeert men maar even dat Wilders zelf onderdeel uitmaakt van een familie met de oorsprong niet in Nederland.
Ik bedoel, als je gewoon een beetje door de haartjes van je wimpers heen kijkt zie je bijna niet dat ie nogal veel weg heeft van een Indonees die met zijn hoofd in de waterstofperoxide is gevallen.
Wat al jaren de splijtzwam in de samenleving is, is dat de zittende politieke partijen kiezers niet echt serieus nemen. Maatschappelijke gevoelens van onrust worden afgedaan als onderbuikgevoelens. De roep om een beheersbaar immigratiebeleid wordt genegeerd. Verdonk heeft het even geprobeerd, maar dat is door het huidige kabinet onmiddelijk weer ongedaan gemaakt.
Niet de mensen die hier komen zijn slecht, maar het systeem deugt niet. Het systeem deugt niet en de samenleving loopt zo onderhand vast omdat we niet weten hoe we integratieproblemen op een goede manier kunnen oplossen. De discussie rondom dit thema is de afgelopen jaren genegeerd.
De hele opkomst van het fenomeen Fortuyn en nu Wilders, is mijns inziens te wijten aan het onvermogen en de onwil van de gevestigde partijen om serieus iets te doen met signalen uit de samenleving.
Maatschappelijke gevoelens van onrust, roep om een beheersbaar immigratiebeleid, integratieproblemen, signalen uit de omgeving.
Het klink allemaal zo ernstig en serieus, maar waar zijn dan de verhalen uit de praktijk?
Bovenstaande zijn gevoelend en denkbeelden gebaseerd op media en verhalen van politici die graag macht willen vergaren.
Asielzoekerscentra zijn intussen massaal gesloten, er gaan meer mensen Nederland uit dan erin komen.
Uit onderzoeken naar het gevoel van veiligheid onder Amsterdammers blijkt dan men een dikke voldoende geeft, en dat juist (zoals ik al eerder schreef) 'allochtonen' zich heel erg Amsterdammer voelen en verbonden met het eigen stadsdeel en de eigen buurt (bron: Onderzoek en Statistiek Amsterdam).
Onderwijsresultaten van kinderen en jongeren met een andere culturele achtergrond verbeteren elk jaar, er studeren steeds meer mensen aan de HBO en universiteit die (groot)ouders hebben die niet in Nederland geboren zijn, enz enz.
Maar neeeeeeee dát willen we allemaal niet horen.
Graag geven we een bepaalde groep mensen de schuld van de narigheden die ook in Nederland gebeuren.
Voor het gemak vergeten we dat er overal problemen zijn, en dat dat echt niet iets is dat pas begon toen de eerste gastarbeiders naar Nederland kwamen.
Wilders speelt mooi in op de angsten die al jaren worden gevoed door de media, en door de mensen die er goed in zijn maar wat te roepen over een ander.
Geroddel bestaat in alle soorten en maten, en is natuurlijk het meest bevredigend als het gaat over mensen die afwijken van je eigen norm.
En voor het gemak negeert men maar even dat Wilders zelf onderdeel uitmaakt van een familie met de oorsprong niet in Nederland.
Ik bedoel, als je gewoon een beetje door de haartjes van je wimpers heen kijkt zie je bijna niet dat ie nogal veel weg heeft van een Indonees die met zijn hoofd in de waterstofperoxide is gevallen.
donderdag 4 maart 2010 om 12:11
quote:JohnnyCake schreef op 04 maart 2010 @ 11:56:
Ja maar anoniem, je wilt toch wel mijn simpele vraag beantwoorden? De man kan wel wat goede punten hebben, hij blijft ook bij zijn beledigingen. Wil je zo iemand als premier?
Ik ben het gedeeltelijk met je eens dat Wilders een gevolg is. Althans, er zijn altijd ontevreden mensen in de samenleving, hoe goed het met die samenleving ook gaat. Als je die mensen achter je weet te scharen dan ben je een machtig mens. Gevolg of oorzaak maakt dan niet veel meer uit.
Juist.
Datgene wat ik wilde zeggen kan dus ook korter.
Ja maar anoniem, je wilt toch wel mijn simpele vraag beantwoorden? De man kan wel wat goede punten hebben, hij blijft ook bij zijn beledigingen. Wil je zo iemand als premier?
Ik ben het gedeeltelijk met je eens dat Wilders een gevolg is. Althans, er zijn altijd ontevreden mensen in de samenleving, hoe goed het met die samenleving ook gaat. Als je die mensen achter je weet te scharen dan ben je een machtig mens. Gevolg of oorzaak maakt dan niet veel meer uit.
Juist.
Datgene wat ik wilde zeggen kan dus ook korter.
donderdag 4 maart 2010 om 12:13
donderdag 4 maart 2010 om 12:15
quote:JohnnyCake schreef op 04 maart 2010 @ 12:10:
Waarom ontwijk je mijn vraag ikbenanoniem? Ik probeer het te begrijpen, waarom mensen op een pestkop willen stemmen, op een bully. Is er dan toch een beetje schaamte?Waarom blijf je zuigen JC? En je gooit al weer een klein beetje modder mijn kant op, alsof ik me zou moeten schamen.
Waarom ontwijk je mijn vraag ikbenanoniem? Ik probeer het te begrijpen, waarom mensen op een pestkop willen stemmen, op een bully. Is er dan toch een beetje schaamte?Waarom blijf je zuigen JC? En je gooit al weer een klein beetje modder mijn kant op, alsof ik me zou moeten schamen.
donderdag 4 maart 2010 om 12:19
donderdag 4 maart 2010 om 12:22
quote:Ikbenanoniem schreef op 04 maart 2010 @ 11:41:
JC, ik ga hier verder inhoudelijk niet op in.
Ik zie het zoals ik het zie. Jij ziet het zoals jij het ziet. Ik heb respect voor jouw mening, respecteer ook het gegeven dat ik dingen anders zie dan jij. Ik quote mezelf even als antwoord JC. En dat is het laatste wat ik er nu over zeg.
JC, ik ga hier verder inhoudelijk niet op in.
Ik zie het zoals ik het zie. Jij ziet het zoals jij het ziet. Ik heb respect voor jouw mening, respecteer ook het gegeven dat ik dingen anders zie dan jij. Ik quote mezelf even als antwoord JC. En dat is het laatste wat ik er nu over zeg.
donderdag 4 maart 2010 om 12:30
quote:JohnnyCake schreef op 04 maart 2010 @ 12:19:
[...]
Nah, toen ik jouw tekst las dacht ik juist: shit, ze zegt het veel beter dan ik!
Maar eehh... wel echt heel erg makkelijk hoor Anoniempje!
Wederom een pro-Wilders-forummer die geen praktijkvoorbeelden kan weerleggen.
Aan de andere kant: What's new?
[...]
Nah, toen ik jouw tekst las dacht ik juist: shit, ze zegt het veel beter dan ik!
Maar eehh... wel echt heel erg makkelijk hoor Anoniempje!
Wederom een pro-Wilders-forummer die geen praktijkvoorbeelden kan weerleggen.
Aan de andere kant: What's new?
donderdag 4 maart 2010 om 12:56
quote:frizzy schreef op 04 maart 2010 @ 12:30:
[...]
Maar eehh... wel echt heel erg makkelijk hoor Anoniempje!
Wederom een pro-Wilders-forummer die geen praktijkvoorbeelden kan weerleggen.
Aan de andere kant: What's new?
Ik kan het wel, heb er alleen geen zin in. Alle verhalen en standpunten zijn tot in de treure uitgekauwd. En lopen altijd uit op modder gooien. Ik heb echt geen zin om daar opnieuw energie in te gaan steken.
En als je eerlijk bent Frizzie, geef dan gewoon toe dat het je toch niet uitmaakt al zou ik overtuigende argumenten hebben. Jij hebt jouw mening, ik de mijne. Ik respecteer de jouwe maar jij zult de mijne toch niet respecteren.
[...]
Maar eehh... wel echt heel erg makkelijk hoor Anoniempje!
Wederom een pro-Wilders-forummer die geen praktijkvoorbeelden kan weerleggen.
Aan de andere kant: What's new?
Ik kan het wel, heb er alleen geen zin in. Alle verhalen en standpunten zijn tot in de treure uitgekauwd. En lopen altijd uit op modder gooien. Ik heb echt geen zin om daar opnieuw energie in te gaan steken.
En als je eerlijk bent Frizzie, geef dan gewoon toe dat het je toch niet uitmaakt al zou ik overtuigende argumenten hebben. Jij hebt jouw mening, ik de mijne. Ik respecteer de jouwe maar jij zult de mijne toch niet respecteren.
donderdag 4 maart 2010 om 13:19
quote:Ikbenanoniem schreef op 04 maart 2010 @ 12:56:
[...]
Ik kan het wel, heb er alleen geen zin in. Alle verhalen en standpunten zijn tot in de treure uitgekauwd. En lopen altijd uit op modder gooien. Ik heb echt geen zin om daar opnieuw energie in te gaan steken.
En als je eerlijk bent Frizzie, geef dan gewoon toe dat het je toch niet uitmaakt al zou ik overtuigende argumenten hebben. Jij hebt jouw mening, ik de mijne. Ik respecteer de jouwe maar jij zult de mijne toch niet respecteren.
Als jij het kan vind ik dat heel bijzonder.
Ik heb namelijk nooit meegemaakt dat iemand het kon.
En, als helemaal 100% overtuigt bent van het partijprogramma van de meneer met de geblondeerde haren, dan zou je dat toch juist met alle liefde willen uitleggen?
Dan zou je toch net zo oprecht verbaasd zijn over mijn standpunten als ik over de jouwe?
Verder vind ik het nogal een aanname om er zomaar vanuit te gaan dat ik jouw mening niet zou respecteren en dat ik een discussie zou laten ontaarden in moddergooien.
Volgens mij kies je gewoon liever voor de makkelijke weg.
Mag ook hoor, maar mijn punt is nou dat dat precies de manier is waarop Wilders en zijn aanhangers te werk gaan.
[...]
Ik kan het wel, heb er alleen geen zin in. Alle verhalen en standpunten zijn tot in de treure uitgekauwd. En lopen altijd uit op modder gooien. Ik heb echt geen zin om daar opnieuw energie in te gaan steken.
En als je eerlijk bent Frizzie, geef dan gewoon toe dat het je toch niet uitmaakt al zou ik overtuigende argumenten hebben. Jij hebt jouw mening, ik de mijne. Ik respecteer de jouwe maar jij zult de mijne toch niet respecteren.
Als jij het kan vind ik dat heel bijzonder.
Ik heb namelijk nooit meegemaakt dat iemand het kon.
En, als helemaal 100% overtuigt bent van het partijprogramma van de meneer met de geblondeerde haren, dan zou je dat toch juist met alle liefde willen uitleggen?
Dan zou je toch net zo oprecht verbaasd zijn over mijn standpunten als ik over de jouwe?
Verder vind ik het nogal een aanname om er zomaar vanuit te gaan dat ik jouw mening niet zou respecteren en dat ik een discussie zou laten ontaarden in moddergooien.
Volgens mij kies je gewoon liever voor de makkelijke weg.
Mag ook hoor, maar mijn punt is nou dat dat precies de manier is waarop Wilders en zijn aanhangers te werk gaan.
donderdag 4 maart 2010 om 13:34
quote:JohnnyCake schreef op 04 maart 2010 @ 13:03:
Anoniem, laat ik de vraag een tikkeltje anders stellen. Hopelijk dat je dan wel wilt antwoorden. De 'beledigingen' die Geert Wilders uit, vind je die gewenst?
Een simpele ja of nee is voldoende!
Ben ik ook wel benieuwd naar ja. Ik zou mijn stem niet kunnen geven aan een persoon die loopt te schelden en beledigen, en die loopt te trappen tegen de maatschappij.
Ik ben blij dat ik niet meer in NL woon, hoewel ik steeds meer moeite heb te vertellen waar ik vandaan kom.
Gelukkig was de overwinning een stuk kleiner dan verwacht, hopelijk gaat dat met de landelijke verkiezingen ook zo.
Overigens vind ik het overgrote deel van de reacties hier in dit topic positief. Er zijn gelukkig nog veel mensen die inzien dat PVV fout bezig is, en kritisch kijken naar zijn uitspaken. Dat geeft weer wat moed.
Anoniem, laat ik de vraag een tikkeltje anders stellen. Hopelijk dat je dan wel wilt antwoorden. De 'beledigingen' die Geert Wilders uit, vind je die gewenst?
Een simpele ja of nee is voldoende!
Ben ik ook wel benieuwd naar ja. Ik zou mijn stem niet kunnen geven aan een persoon die loopt te schelden en beledigen, en die loopt te trappen tegen de maatschappij.
Ik ben blij dat ik niet meer in NL woon, hoewel ik steeds meer moeite heb te vertellen waar ik vandaan kom.
Gelukkig was de overwinning een stuk kleiner dan verwacht, hopelijk gaat dat met de landelijke verkiezingen ook zo.
Overigens vind ik het overgrote deel van de reacties hier in dit topic positief. Er zijn gelukkig nog veel mensen die inzien dat PVV fout bezig is, en kritisch kijken naar zijn uitspaken. Dat geeft weer wat moed.
donderdag 4 maart 2010 om 13:52
quote:poohbear schreef op 04 maart 2010 @ 13:34:
[...]
Ben ik ook wel benieuwd naar ja. Ik zou mijn stem niet kunnen geven aan een persoon die loopt te schelden en beledigen, en die loopt te trappen tegen de maatschappij.
Ik kan nergens uit opmaken dat ikbenanoniem op PVV stemt (kan ik iets gemist hebben hoor!). Je gaat er bij iedereen vanuit, dat als hij/zij niet gelijk gifpijlen richting Wilders schiet, wel op die partij moet stemmen.
Ik vind die focus op Wilders en de hele wereld willen tonen dat je vooral heel erg schaamt voor die partij, een enorme blammage. De focus moet liggen op de vraag, waarom dat soort partijen voet aan de grond krijgen.
De hele opkomst van het fenomeen Fortuyn en nu Wilders, is mijns inziens te wijten aan het onvermogen en de onwil van de gevestigde partijen om serieus iets te doen met signalen uit de samenleving. Hoe meer je een cordon sanitaire om Wilders legt, hoe meer een kiezer zal denken: "die man zegt de waarheid en wordt monddood gemaakt (alsof dat bij Wilders kan ) en ik geef hem als sympathiebetuiging mijn stem". De kiezer wil gehoord worden.
Precies! Laten andere partijen zich maar eens richten op die kiezer, in plaats van hard roepen dat ze vooral niet met Wilders in een kabinet willen.
[...]
Ben ik ook wel benieuwd naar ja. Ik zou mijn stem niet kunnen geven aan een persoon die loopt te schelden en beledigen, en die loopt te trappen tegen de maatschappij.
Ik kan nergens uit opmaken dat ikbenanoniem op PVV stemt (kan ik iets gemist hebben hoor!). Je gaat er bij iedereen vanuit, dat als hij/zij niet gelijk gifpijlen richting Wilders schiet, wel op die partij moet stemmen.
Ik vind die focus op Wilders en de hele wereld willen tonen dat je vooral heel erg schaamt voor die partij, een enorme blammage. De focus moet liggen op de vraag, waarom dat soort partijen voet aan de grond krijgen.
De hele opkomst van het fenomeen Fortuyn en nu Wilders, is mijns inziens te wijten aan het onvermogen en de onwil van de gevestigde partijen om serieus iets te doen met signalen uit de samenleving. Hoe meer je een cordon sanitaire om Wilders legt, hoe meer een kiezer zal denken: "die man zegt de waarheid en wordt monddood gemaakt (alsof dat bij Wilders kan ) en ik geef hem als sympathiebetuiging mijn stem". De kiezer wil gehoord worden.
Precies! Laten andere partijen zich maar eens richten op die kiezer, in plaats van hard roepen dat ze vooral niet met Wilders in een kabinet willen.
donderdag 4 maart 2010 om 13:57
quote:JohnnyCake schreef op 04 maart 2010 @ 13:03:
Anoniem, laat ik de vraag een tikkeltje anders stellen. Hopelijk dat je dan wel wilt antwoorden. De 'beledigingen' die Geert Wilders uit, vind je die gewenst?
Een simpele ja of nee is voldoende!Zo, hoop dat je alles had gelezen wat ik heb het even weer weggehaald.
Anoniem, laat ik de vraag een tikkeltje anders stellen. Hopelijk dat je dan wel wilt antwoorden. De 'beledigingen' die Geert Wilders uit, vind je die gewenst?
Een simpele ja of nee is voldoende!Zo, hoop dat je alles had gelezen wat ik heb het even weer weggehaald.
donderdag 4 maart 2010 om 14:21
[quote]Igoneh schreef op 04 maart 2010 @ 13:52:
[...]
Ik kan nergens uit opmaken dat ikbenanoniem op PVV stemt (kan ik iets gemist hebben hoor!). Je gaat er bij iedereen vanuit, dat als hij/zij niet gelijk gifpijlen richting Wilders schiet, wel op die partij moet stemmen.
Ik zeg toch ook niet dat zij PVV stemt? Ik vraag me alleen af hoe iemand zijn stem kan geven aan een persoon die zich zo opstelt. En ik was ook benieuwd of iemand hier achter kan staan.
[...]
Ik kan nergens uit opmaken dat ikbenanoniem op PVV stemt (kan ik iets gemist hebben hoor!). Je gaat er bij iedereen vanuit, dat als hij/zij niet gelijk gifpijlen richting Wilders schiet, wel op die partij moet stemmen.
Ik zeg toch ook niet dat zij PVV stemt? Ik vraag me alleen af hoe iemand zijn stem kan geven aan een persoon die zich zo opstelt. En ik was ook benieuwd of iemand hier achter kan staan.
donderdag 4 maart 2010 om 14:33
Je hebt flink je best gedaan op je post Anoniem!
En het vormt voor mij geen enkele aanleiding om met modder te gooien, ik kan me best inleven in wat je zegt.
Maar zelf ben ik van mening dat je, als je op Wilders stemt, daarmee ook onbewust het signaal afgeeft dat het 'normaal' is om op een beledigende manier over groepen mensen te praten.
En bedenk eens hoe het voelt als je zelf moslim bent, en een groot deel van je eigen landgenoten (want de meeste moslims zijn toch gewoon hier geboren) stemt op een partij die uitdraagt dat zij een achterlijk geloof naleven?
Anti JOU dus.
Ik ben een gewone Nederlander, maar sinds Wilders omhoog schiet in de peilingen voel ik mij steeds minder thuis.
En het vormt voor mij geen enkele aanleiding om met modder te gooien, ik kan me best inleven in wat je zegt.
Maar zelf ben ik van mening dat je, als je op Wilders stemt, daarmee ook onbewust het signaal afgeeft dat het 'normaal' is om op een beledigende manier over groepen mensen te praten.
En bedenk eens hoe het voelt als je zelf moslim bent, en een groot deel van je eigen landgenoten (want de meeste moslims zijn toch gewoon hier geboren) stemt op een partij die uitdraagt dat zij een achterlijk geloof naleven?
Anti JOU dus.
Ik ben een gewone Nederlander, maar sinds Wilders omhoog schiet in de peilingen voel ik mij steeds minder thuis.
