Actueel
alle pijlers
PVV-aanhang bedreigt winkeliers Almere
zondag 28 februari 2010 om 18:02
PVV-aanhang bedreigt winkeliers Almere
door Chris Ververs en Thijs Wartenbergh
ALMERE - Winkeliers uit Almere hebben dit weekend onder dwang van vier PVV-aanhangers posters van de NDP (Nationale Democratische Partij) van hun ramen moeten verwijderen.
De ramen van hun winkels zouden worden ingegooid als ze daar geen gehoor aan gaven. Beiden hebben toegegeven aan deze vorm van intimidatie.
Dat verklaarde ondernemer Cor Valies uit Almere in het tv-programma 'Rondom 10'. Volgens hem kreeg zijn collega-ondernemer bezoek van vier 'skinhead-achtige figuren' die zeiden dat ze stadscommando's waren. Dat is de term die de PVV gebruikt om stevige kerels op straat te laten patrouilleren. 'Ze lieten weten dat Almere een stad van Wilders zou worden', aldus Valies. 'Hij moest heel snel zijn posters weghalen, anders zouden 's avonds alle ruiten van zijn winkel aan diggelen liggen.'
De man heeft dat uit angst direct gedaan. Cor Valies kreeg ook een telefoontje, waarin dezelfde eis werd neergelegd. Ook hij diende posters van de NDP te verwijderen, anders zou bij hem hetzelfde gebeuren. Na afloop van de uitzending gaf hij aan niet bang te zijn voor die personen. `Ik heb toegegeven, omdat ik mijn personeel wil beschermen. Ik moet aan anderen denken. Ik vind het erg dat er op deze manier zo'n grimmige sfeer in de stad ontstaat.'
Raymond de Roon, lijsttrekker van de PVV, laat in een reactie weten niet blij te zin met deze vorm van geweld. "Daar zijn we fel op tegen", stelt hij. Volgens hem zijn er mogelijk figuren in het spel die zijn partij zwart willen maken.
bron:Telegraaf
Gezellig, zijn dit idd personen die de VVP zwart willen maken zoals de Roon stelt, of gaan we dit soort taferelen meer meemaken in Almere?
We hebben een groep Lonsdalers hier in Almere, hoe zullen deze reageren als de PVV idd de grootste wordt in Almere?
door Chris Ververs en Thijs Wartenbergh
ALMERE - Winkeliers uit Almere hebben dit weekend onder dwang van vier PVV-aanhangers posters van de NDP (Nationale Democratische Partij) van hun ramen moeten verwijderen.
De ramen van hun winkels zouden worden ingegooid als ze daar geen gehoor aan gaven. Beiden hebben toegegeven aan deze vorm van intimidatie.
Dat verklaarde ondernemer Cor Valies uit Almere in het tv-programma 'Rondom 10'. Volgens hem kreeg zijn collega-ondernemer bezoek van vier 'skinhead-achtige figuren' die zeiden dat ze stadscommando's waren. Dat is de term die de PVV gebruikt om stevige kerels op straat te laten patrouilleren. 'Ze lieten weten dat Almere een stad van Wilders zou worden', aldus Valies. 'Hij moest heel snel zijn posters weghalen, anders zouden 's avonds alle ruiten van zijn winkel aan diggelen liggen.'
De man heeft dat uit angst direct gedaan. Cor Valies kreeg ook een telefoontje, waarin dezelfde eis werd neergelegd. Ook hij diende posters van de NDP te verwijderen, anders zou bij hem hetzelfde gebeuren. Na afloop van de uitzending gaf hij aan niet bang te zijn voor die personen. `Ik heb toegegeven, omdat ik mijn personeel wil beschermen. Ik moet aan anderen denken. Ik vind het erg dat er op deze manier zo'n grimmige sfeer in de stad ontstaat.'
Raymond de Roon, lijsttrekker van de PVV, laat in een reactie weten niet blij te zin met deze vorm van geweld. "Daar zijn we fel op tegen", stelt hij. Volgens hem zijn er mogelijk figuren in het spel die zijn partij zwart willen maken.
bron:Telegraaf
Gezellig, zijn dit idd personen die de VVP zwart willen maken zoals de Roon stelt, of gaan we dit soort taferelen meer meemaken in Almere?
We hebben een groep Lonsdalers hier in Almere, hoe zullen deze reageren als de PVV idd de grootste wordt in Almere?
dinsdag 2 maart 2010 om 12:22
quote:poohbear schreef op 02 maart 2010 @ 12:07:
Ik heb jarenlang in Amsterdam gewoond, gewerkt, uitgegaan; ik mag er dan toch wel over meepraten lijkt me. Zaken worden enorm uitvergroot en opgeblazen in de media. Zelfs (hoofd)agenten die melden dat het allemaal niet zo'n vaart loopt wordt de mond gesnoerd. Honderden bendes.....elk clubje vrienden wordt er voor het gemak maar onder geschaard... Groepjes die problemen veroorzaken aanpakken inderdaad, maar door de hetze die momenteel gaande is tegen bepaalde groepen zorgt er alleen maar voor dat de problemen groter worden in plaats van minder. En ik heb genoeg buitenlanders, Marokkanen gekend die zich goed hebben aangepast in de maatschappij, werken, belasting betalen. Waarom moeten zij ook een stempel krijgen?Ik woon ook in Amsterdam, het wonen in zo'n wijk is het topje van de ijsberg. Bij het UWV werken, bij de sociale dienst werken, bij een woningbouwvereniging werken, dan begin je pas een beetje door te krijgen waar het nou over gaat. En ophouden met piepen over die ene goeierd, die maar geen stempel mag krijgen. Jammer maar helaas, soms verpest het geheel het voor een deel. Niet zo over tuttemiepen en kijken naar het geheel. Het gaat om de grote lijnen. Ik werk als vrijwilliger in een begeleidingsgroep voor allochtone jongeren, dan gaan je ogen pas open. Hoe naief was ik toen ik eraan begon en hoe gehard ben ik nu. Als je denkt dat deze groep echt zijn best wil doen om zich een beetje aan te passen aan de NL samenleving en hiervoor zijn best wil doen. Forget it. Bij alles wat een beetje moeite kost, komt de opmerking dat er vast wel een subsidie voor is, een uitkering voor beschikbaar is of een vrijstelling omdat ze zo zielig zijn of gewoon pertinent vasthouden aan eigen cultuur en normen en zeggen dat NL zich maar aan hun moeten aanpassen. En de waarheid: het is nog waar ook, in NL zijn overal potjes voor en men wil zich maar al te graag in alle bochten wringen om aan hun wensen tegemoet te komen.
Ik heb jarenlang in Amsterdam gewoond, gewerkt, uitgegaan; ik mag er dan toch wel over meepraten lijkt me. Zaken worden enorm uitvergroot en opgeblazen in de media. Zelfs (hoofd)agenten die melden dat het allemaal niet zo'n vaart loopt wordt de mond gesnoerd. Honderden bendes.....elk clubje vrienden wordt er voor het gemak maar onder geschaard... Groepjes die problemen veroorzaken aanpakken inderdaad, maar door de hetze die momenteel gaande is tegen bepaalde groepen zorgt er alleen maar voor dat de problemen groter worden in plaats van minder. En ik heb genoeg buitenlanders, Marokkanen gekend die zich goed hebben aangepast in de maatschappij, werken, belasting betalen. Waarom moeten zij ook een stempel krijgen?Ik woon ook in Amsterdam, het wonen in zo'n wijk is het topje van de ijsberg. Bij het UWV werken, bij de sociale dienst werken, bij een woningbouwvereniging werken, dan begin je pas een beetje door te krijgen waar het nou over gaat. En ophouden met piepen over die ene goeierd, die maar geen stempel mag krijgen. Jammer maar helaas, soms verpest het geheel het voor een deel. Niet zo over tuttemiepen en kijken naar het geheel. Het gaat om de grote lijnen. Ik werk als vrijwilliger in een begeleidingsgroep voor allochtone jongeren, dan gaan je ogen pas open. Hoe naief was ik toen ik eraan begon en hoe gehard ben ik nu. Als je denkt dat deze groep echt zijn best wil doen om zich een beetje aan te passen aan de NL samenleving en hiervoor zijn best wil doen. Forget it. Bij alles wat een beetje moeite kost, komt de opmerking dat er vast wel een subsidie voor is, een uitkering voor beschikbaar is of een vrijstelling omdat ze zo zielig zijn of gewoon pertinent vasthouden aan eigen cultuur en normen en zeggen dat NL zich maar aan hun moeten aanpassen. En de waarheid: het is nog waar ook, in NL zijn overal potjes voor en men wil zich maar al te graag in alle bochten wringen om aan hun wensen tegemoet te komen.
dinsdag 2 maart 2010 om 12:32
quote:Igoneh schreef op 02 maart 2010 @ 12:22:
[...]
Ik woon ook in Amsterdam, het wonen in zo'n wijk is het topje van de ijsberg. Bij het UWV werken, bij de sociale dienst werken, bij een woningbouwvereniging werken, dan begin je pas een beetje door te krijgen waar het nou over gaat. En ophouden met piepen over die ene goeierd, die maar geen stempel mag krijgen. Jammer maar helaas, soms verpest het geheel het voor een deel. Niet zo over tuttemiepen en kijken naar het geheel. Het gaat om de grote lijnen. Ik werk als vrijwilliger in een begeleidingsgroep voor allochtone jongeren, dan gaan je ogen pas open. Hoe naief was ik toen ik eraan begon en hoe gehard ben ik nu. Als je denkt dat deze groep echt zijn best wil doen om zich een beetje aan te passen aan de NL samenleving en hiervoor zijn best wil doen. Forget it. Bij alles wat een beetje moeite kost, komt de opmerking dat er vast wel een subsidie voor is, een uitkering voor beschikbaar is of een vrijstelling omdat ze zo zielig zijn of gewoon pertinent vasthouden aan eigen cultuur en normen en zeggen dat NL zich maar aan hun moeten aanpassen. En de waarheid: het is nog waar ook, in NL zijn overal potjes voor en men wil zich maar al te graag in alle bochten wringen om aan hun wensen tegemoet te komen.
Gaat in het geval van de Marokkanen wel over een groep van 350.000 (?) mensen.....
Maar goed, ok, allemaal slecht, crimineel. Prima.
[...]
Ik woon ook in Amsterdam, het wonen in zo'n wijk is het topje van de ijsberg. Bij het UWV werken, bij de sociale dienst werken, bij een woningbouwvereniging werken, dan begin je pas een beetje door te krijgen waar het nou over gaat. En ophouden met piepen over die ene goeierd, die maar geen stempel mag krijgen. Jammer maar helaas, soms verpest het geheel het voor een deel. Niet zo over tuttemiepen en kijken naar het geheel. Het gaat om de grote lijnen. Ik werk als vrijwilliger in een begeleidingsgroep voor allochtone jongeren, dan gaan je ogen pas open. Hoe naief was ik toen ik eraan begon en hoe gehard ben ik nu. Als je denkt dat deze groep echt zijn best wil doen om zich een beetje aan te passen aan de NL samenleving en hiervoor zijn best wil doen. Forget it. Bij alles wat een beetje moeite kost, komt de opmerking dat er vast wel een subsidie voor is, een uitkering voor beschikbaar is of een vrijstelling omdat ze zo zielig zijn of gewoon pertinent vasthouden aan eigen cultuur en normen en zeggen dat NL zich maar aan hun moeten aanpassen. En de waarheid: het is nog waar ook, in NL zijn overal potjes voor en men wil zich maar al te graag in alle bochten wringen om aan hun wensen tegemoet te komen.
Gaat in het geval van de Marokkanen wel over een groep van 350.000 (?) mensen.....
Maar goed, ok, allemaal slecht, crimineel. Prima.
dinsdag 2 maart 2010 om 12:53
quote:poohbear schreef op 02 maart 2010 @ 12:32:
[...]
Gaat in het geval van de Marokkanen wel over een groep van 350.000 (?) mensen.....
Maar goed, ok, allemaal slecht, crimineel. Prima.Quote mij eens waar ik dat precies zeg.... die kun je niet vinden vrees ik voor je. Niet zo overdrijven, objectief en nuchter blijven. Dit emotionele gedoe levert nooit resultaat op, als je iets niet durft te benoemen zal er ook nooit een oplossing komen.
[...]
Gaat in het geval van de Marokkanen wel over een groep van 350.000 (?) mensen.....
Maar goed, ok, allemaal slecht, crimineel. Prima.Quote mij eens waar ik dat precies zeg.... die kun je niet vinden vrees ik voor je. Niet zo overdrijven, objectief en nuchter blijven. Dit emotionele gedoe levert nooit resultaat op, als je iets niet durft te benoemen zal er ook nooit een oplossing komen.
dinsdag 2 maart 2010 om 12:56
quote:Liv schreef op 02 maart 2010 @ 12:42:
Dus als je mensen als individu bekijkt ben je aan het "tuttemiepen'?? Goed, weten we dat ook weer.....Nee, als je alleen maar lief wilt doen en alles op individueel niveau wilt bekijken, dan verlies je het zicht op het geheel, op de samenleving en wat goed en slecht is voor een sameleving. Je kunt geen beleid maken op 1 persoon, je moet breder kunnen denken dan dat. Is toch niet zo moeilijk om dat te bedenken, beleid maken is gericht op het geheel. Dus ja, lekker tuttemiepen met z'n allen, heel lief, lost alleen niets op.
Dus als je mensen als individu bekijkt ben je aan het "tuttemiepen'?? Goed, weten we dat ook weer.....Nee, als je alleen maar lief wilt doen en alles op individueel niveau wilt bekijken, dan verlies je het zicht op het geheel, op de samenleving en wat goed en slecht is voor een sameleving. Je kunt geen beleid maken op 1 persoon, je moet breder kunnen denken dan dat. Is toch niet zo moeilijk om dat te bedenken, beleid maken is gericht op het geheel. Dus ja, lekker tuttemiepen met z'n allen, heel lief, lost alleen niets op.
dinsdag 2 maart 2010 om 12:58
quote:Igoneh schreef op 02 maart 2010 @ 12:22:
[...]
Ik woon ook in Amsterdam, het wonen in zo'n wijk is het topje van de ijsberg. Bij het UWV werken, bij de sociale dienst werken, bij een woningbouwvereniging werken, dan begin je pas een beetje door te krijgen waar het nou over gaat. En ophouden met piepen over die ene goeierd, die maar geen stempel mag krijgen. Jammer maar helaas, soms verpest het geheel het voor een deel. Niet zo over tuttemiepen en kijken naar het geheel. Het gaat om de grote lijnen. Ik werk als vrijwilliger in een begeleidingsgroep voor allochtone jongeren, dan gaan je ogen pas open. Hoe naief was ik toen ik eraan begon en hoe gehard ben ik nu. Als je denkt dat deze groep echt zijn best wil doen om zich een beetje aan te passen aan de NL samenleving en hiervoor zijn best wil doen. Forget it. Bij alles wat een beetje moeite kost, komt de opmerking dat er vast wel een subsidie voor is, een uitkering voor beschikbaar is of een vrijstelling omdat ze zo zielig zijn of gewoon pertinent vasthouden aan eigen cultuur en normen en zeggen dat NL zich maar aan hun moeten aanpassen. En de waarheid: het is nog waar ook, in NL zijn overal potjes voor en men wil zich maar al te graag in alle bochten wringen om aan hun wensen tegemoet te komen.En over die ene toevallige goeierd mag ik niet piepen. En aangezien het geheel het verpest. Of interpreteer ik het niet goed zo?
[...]
Ik woon ook in Amsterdam, het wonen in zo'n wijk is het topje van de ijsberg. Bij het UWV werken, bij de sociale dienst werken, bij een woningbouwvereniging werken, dan begin je pas een beetje door te krijgen waar het nou over gaat. En ophouden met piepen over die ene goeierd, die maar geen stempel mag krijgen. Jammer maar helaas, soms verpest het geheel het voor een deel. Niet zo over tuttemiepen en kijken naar het geheel. Het gaat om de grote lijnen. Ik werk als vrijwilliger in een begeleidingsgroep voor allochtone jongeren, dan gaan je ogen pas open. Hoe naief was ik toen ik eraan begon en hoe gehard ben ik nu. Als je denkt dat deze groep echt zijn best wil doen om zich een beetje aan te passen aan de NL samenleving en hiervoor zijn best wil doen. Forget it. Bij alles wat een beetje moeite kost, komt de opmerking dat er vast wel een subsidie voor is, een uitkering voor beschikbaar is of een vrijstelling omdat ze zo zielig zijn of gewoon pertinent vasthouden aan eigen cultuur en normen en zeggen dat NL zich maar aan hun moeten aanpassen. En de waarheid: het is nog waar ook, in NL zijn overal potjes voor en men wil zich maar al te graag in alle bochten wringen om aan hun wensen tegemoet te komen.En over die ene toevallige goeierd mag ik niet piepen. En aangezien het geheel het verpest. Of interpreteer ik het niet goed zo?
dinsdag 2 maart 2010 om 13:00
Nee, je kunt inderdaad geen beleid maken op 1 persoon. Maar wat mij dan weer niet zo moeilijk te bedenken lijkt is dat het hier niet om 1 persoon gaat.
Problemen moet je inderdaad benoemen. Ik denk dat iedereen het daar inmiddels wel over eens is. Ik lees ook niemand hier die ontkent dat er problemen zijn eerlijk gezegd.
Problemen moet je inderdaad benoemen. Ik denk dat iedereen het daar inmiddels wel over eens is. Ik lees ook niemand hier die ontkent dat er problemen zijn eerlijk gezegd.
dinsdag 2 maart 2010 om 13:01
quote:Igoneh schreef op 02 maart 2010 @ 12:56:
[...]
Nee, als je alleen maar lief wilt doen en alles op individueel niveau wilt bekijken, dan verlies je het zicht op het geheel, op de samenleving en wat goed en slecht is voor een sameleving. Je kunt geen beleid maken op 1 persoon, je moet breder kunnen denken dan dat. Is toch niet zo moeilijk om dat te bedenken, beleid maken is gericht op het geheel. Dus ja, lekker tuttemiepen met z'n allen, heel lief, lost alleen niets op.Dus iedereen dan maar veroordelen (want dat gebeurt nu in de praktijk dus wel). Dan hebben we de oplossing. Briljant.
[...]
Nee, als je alleen maar lief wilt doen en alles op individueel niveau wilt bekijken, dan verlies je het zicht op het geheel, op de samenleving en wat goed en slecht is voor een sameleving. Je kunt geen beleid maken op 1 persoon, je moet breder kunnen denken dan dat. Is toch niet zo moeilijk om dat te bedenken, beleid maken is gericht op het geheel. Dus ja, lekker tuttemiepen met z'n allen, heel lief, lost alleen niets op.Dus iedereen dan maar veroordelen (want dat gebeurt nu in de praktijk dus wel). Dan hebben we de oplossing. Briljant.
dinsdag 2 maart 2010 om 13:02
quote:Liv schreef op 02 maart 2010 @ 13:00:
Nee, je kunt inderdaad geen beleid maken op 1 persoon. Maar wat mij dan weer niet zo moeilijk te bedenken lijkt is dat het hier niet om 1 persoon gaat.
Problemen moet je inderdaad benoemen. Ik denk dat iedereen het daar inmiddels wel over eens is. Ik lees ook niemand hier die ontkent dat er problemen zijn eerlijk gezegd.Klopt, we denken alleen verschillend over de oplossingen, en over het feit of je (onschuldige) mensen al dan niet om de daden van anderen mag veroordelen.
Nee, je kunt inderdaad geen beleid maken op 1 persoon. Maar wat mij dan weer niet zo moeilijk te bedenken lijkt is dat het hier niet om 1 persoon gaat.
Problemen moet je inderdaad benoemen. Ik denk dat iedereen het daar inmiddels wel over eens is. Ik lees ook niemand hier die ontkent dat er problemen zijn eerlijk gezegd.Klopt, we denken alleen verschillend over de oplossingen, en over het feit of je (onschuldige) mensen al dan niet om de daden van anderen mag veroordelen.
dinsdag 2 maart 2010 om 13:05
quote:Liv schreef op 02 maart 2010 @ 13:03:
@ Igoneh: En als we dan de problemen benoemd hebben, denk je dan dat de oplossingen die Wilders aandraagt ook maar iets zullen verbeteren? Ik denk van niet.Je merkt het al aan de reacties op dit forum, zaken zullen alleen maar escaleren, en op de spits gedreven worden. Problemen worden vervolgens groter.
@ Igoneh: En als we dan de problemen benoemd hebben, denk je dan dat de oplossingen die Wilders aandraagt ook maar iets zullen verbeteren? Ik denk van niet.Je merkt het al aan de reacties op dit forum, zaken zullen alleen maar escaleren, en op de spits gedreven worden. Problemen worden vervolgens groter.
dinsdag 2 maart 2010 om 13:10
Erg eng,maar is het vermoedelijk PVV aanhang of is het PVV aanhang?Ik denk dat er naast de PVV'ers ook NVU achtige figuren rondlopen die de overwinning van de PVV zullen uitbuiten.
Daarnaast snap ik de PVV niet, als ik naar de meeste standpunten kijk, lijken ze mij meer links met een vleugje nationalisme.De oplossingen die ze hebben zijn vaak niet haalbaar(Nederland is nu eenmaal een democratie,vrijheid van religie en dergelijke vind de overgrote meerderheid te belangrijk),of het zijn oplossingen die de problemen tijdelijk onderdrukken.Die pensioen leeftijd moet omhoog!
Ook spreekt de PVV vaak over moslims,als er problemen zijn,zijn het vaak Marokkanen die je ook weer kan onderverdelen in Berbers en Arabieren.De overgrote meerderheid van de moslims is vredelievend, de Surinaamse moslims( met een Indiase of Javaanse achtergrond), de Turken.Dat zijn nu niet bepaald groepen die veel problemen veroorzaken.
Nee Wilders zet de de problematiek rondom(de niet meer te redden minderheid) Marokkanen om naar de moslims,de gevaarlijke Islam, tot naar het mogelijk willen verbieden van de Koran.Terwijl het probleem mogelijk los staat van het geloof.
Van mij mogen ze alle religieuze scholen sluiten, hoofddoeken verbieden, maar dan geldt het ook voor de Joden,de enkele hindoestanen ,de christenen en alle andere religies/culturen waar hoofddeksels bij horen.
Dit zie ik overigens wel als een begin van het einde van Nederland als democratie, Nederlands als tolerant land.Maar als het zover komt,wat mij nog steeds onmogelijk lijkt, geen onderscheid.
Daarnaast snap ik de PVV niet, als ik naar de meeste standpunten kijk, lijken ze mij meer links met een vleugje nationalisme.De oplossingen die ze hebben zijn vaak niet haalbaar(Nederland is nu eenmaal een democratie,vrijheid van religie en dergelijke vind de overgrote meerderheid te belangrijk),of het zijn oplossingen die de problemen tijdelijk onderdrukken.Die pensioen leeftijd moet omhoog!
Ook spreekt de PVV vaak over moslims,als er problemen zijn,zijn het vaak Marokkanen die je ook weer kan onderverdelen in Berbers en Arabieren.De overgrote meerderheid van de moslims is vredelievend, de Surinaamse moslims( met een Indiase of Javaanse achtergrond), de Turken.Dat zijn nu niet bepaald groepen die veel problemen veroorzaken.
Nee Wilders zet de de problematiek rondom(de niet meer te redden minderheid) Marokkanen om naar de moslims,de gevaarlijke Islam, tot naar het mogelijk willen verbieden van de Koran.Terwijl het probleem mogelijk los staat van het geloof.
Van mij mogen ze alle religieuze scholen sluiten, hoofddoeken verbieden, maar dan geldt het ook voor de Joden,de enkele hindoestanen ,de christenen en alle andere religies/culturen waar hoofddeksels bij horen.
Dit zie ik overigens wel als een begin van het einde van Nederland als democratie, Nederlands als tolerant land.Maar als het zover komt,wat mij nog steeds onmogelijk lijkt, geen onderscheid.
dinsdag 2 maart 2010 om 13:30
quote:ardni schreef op 02 maart 2010 @ 13:10:
Daarnaast snap ik de PVV niet, als ik naar de meeste standpunten kijk, lijken ze mij meer links met een vleugje nationalisme.De oplossingen die ze hebben zijn vaak niet haalbaar(Nederland is nu eenmaal een democratie,vrijheid van religie en dergelijke vind de overgrote meerderheid te belangrijk),of het zijn oplossingen die de problemen tijdelijk onderdrukken.Die pensioen leeftijd moet omhoog!
Klopt. En ik vind dat verhoging van de pensioenleeftijd bespreekbaar moet zijn. We leven in andere tijden nu, wat de carrière van de mens betreft. Ik vind wel dat mensen die al vanaf jonge leeftijd zwaar lichamelijk werk verrichten (of psychisch zwaar) moeten worden ontzien.
Ook spreekt de PVV vaak over moslims,als er problemen zijn,zijn het vaak Marokkanen die je ook weer kan onderverdelen in Berbers en Arabieren.De overgrote meerderheid van de moslims is vredelievend, de Surinaamse moslims( met een Indiase of Javaanse achtergrond), de Turken.Dat zijn nu niet bepaald groepen die veel problemen veroorzaken.
Ik denk dat het voor de Arabieren uit Marokko makkelijker aanpassen is dan de Berbers (uit het Rif). De Berbers hadden in het land zelf al te maken met een achterstand/armoede. De groep Arabieren is volgens mij niet zo groot in Nederland.
Nee Wilders zet de de problematiek rondom(de niet meer te redden minderheid) * Marokkanen om naar de moslims,de gevaarlijke Islam, tot naar het mogelijk willen verbieden van de Koran.Terwijl het probleem mogelijk los staat van het geloof.
* Deel van de Marokkanen, waarvan een deel volgens mij best wel te redden is. Daar moet wel aan gewerkt worden.
Van mij mogen ze alle religieuze scholen sluiten, hoofddoeken verbieden, maar dan geldt het ook voor de Joden,de enkele hindoestanen ,de christenen en alle andere religies/culturen waar hoofddeksels bij horen.
Gelijke Monniken, gelijke kappen
Dit zie ik overigens wel als een begin van het einde van Nederland als democratie, Nederlands als tolerant land.Maar als het zover komt,wat mij nog steeds onmogelijk lijkt, geen onderscheid.Hoop dat Nederland een tolerant en democratisch land blijft
Daarnaast snap ik de PVV niet, als ik naar de meeste standpunten kijk, lijken ze mij meer links met een vleugje nationalisme.De oplossingen die ze hebben zijn vaak niet haalbaar(Nederland is nu eenmaal een democratie,vrijheid van religie en dergelijke vind de overgrote meerderheid te belangrijk),of het zijn oplossingen die de problemen tijdelijk onderdrukken.Die pensioen leeftijd moet omhoog!
Klopt. En ik vind dat verhoging van de pensioenleeftijd bespreekbaar moet zijn. We leven in andere tijden nu, wat de carrière van de mens betreft. Ik vind wel dat mensen die al vanaf jonge leeftijd zwaar lichamelijk werk verrichten (of psychisch zwaar) moeten worden ontzien.
Ook spreekt de PVV vaak over moslims,als er problemen zijn,zijn het vaak Marokkanen die je ook weer kan onderverdelen in Berbers en Arabieren.De overgrote meerderheid van de moslims is vredelievend, de Surinaamse moslims( met een Indiase of Javaanse achtergrond), de Turken.Dat zijn nu niet bepaald groepen die veel problemen veroorzaken.
Ik denk dat het voor de Arabieren uit Marokko makkelijker aanpassen is dan de Berbers (uit het Rif). De Berbers hadden in het land zelf al te maken met een achterstand/armoede. De groep Arabieren is volgens mij niet zo groot in Nederland.
Nee Wilders zet de de problematiek rondom(de niet meer te redden minderheid) * Marokkanen om naar de moslims,de gevaarlijke Islam, tot naar het mogelijk willen verbieden van de Koran.Terwijl het probleem mogelijk los staat van het geloof.
* Deel van de Marokkanen, waarvan een deel volgens mij best wel te redden is. Daar moet wel aan gewerkt worden.
Van mij mogen ze alle religieuze scholen sluiten, hoofddoeken verbieden, maar dan geldt het ook voor de Joden,de enkele hindoestanen ,de christenen en alle andere religies/culturen waar hoofddeksels bij horen.
Gelijke Monniken, gelijke kappen
Dit zie ik overigens wel als een begin van het einde van Nederland als democratie, Nederlands als tolerant land.Maar als het zover komt,wat mij nog steeds onmogelijk lijkt, geen onderscheid.Hoop dat Nederland een tolerant en democratisch land blijft
dinsdag 2 maart 2010 om 13:48
Als men de aow leeftijd verhoogd hebben ze daar een grote groep migranten mee, die dan niet terug kunnen naar het land van herkomst. Dan zijn ze verplicht hier nog 2 jaren langer te blijven, jammer van die tijd.
Jeetje wat een goed onderbouwd argument.
Ook zij betalen o.a. mee aan Dibah's oude dag.Zonder hen stort het hele land in
Hoe ben je eigenlijk op je forum naam gekomen?Ik vind 'm bijzonder ik moest direct denken aan de echtgenote van de vroegere Sjah van Perzië.Ook al schrijf je dat zonder de H
Jeetje wat een goed onderbouwd argument.
Ook zij betalen o.a. mee aan Dibah's oude dag.Zonder hen stort het hele land in
Hoe ben je eigenlijk op je forum naam gekomen?Ik vind 'm bijzonder ik moest direct denken aan de echtgenote van de vroegere Sjah van Perzië.Ook al schrijf je dat zonder de H
dinsdag 2 maart 2010 om 14:32
quote:Liv schreef op 02 maart 2010 @ 13:00:
Nee, je kunt inderdaad geen beleid maken op 1 persoon. Maar wat mij dan weer niet zo moeilijk te bedenken lijkt is dat het hier niet om 1 persoon gaat.
Problemen moet je inderdaad benoemen. Ik denk dat iedereen het daar inmiddels wel over eens is. Ik lees ook niemand hier die ontkent dat er problemen zijn eerlijk gezegd.Eerlijk gezegd wel, er moet continue op worden gehamerd dat het probleem groter wordt gemaakt en dat het eigenlijk maar een klein groepje is en de grote groep goeden lijden onder de kwaden. Zo simpel is het niet en het is zeker niet de minderheid, die het probleem vormt.
Nee, je kunt inderdaad geen beleid maken op 1 persoon. Maar wat mij dan weer niet zo moeilijk te bedenken lijkt is dat het hier niet om 1 persoon gaat.
Problemen moet je inderdaad benoemen. Ik denk dat iedereen het daar inmiddels wel over eens is. Ik lees ook niemand hier die ontkent dat er problemen zijn eerlijk gezegd.Eerlijk gezegd wel, er moet continue op worden gehamerd dat het probleem groter wordt gemaakt en dat het eigenlijk maar een klein groepje is en de grote groep goeden lijden onder de kwaden. Zo simpel is het niet en het is zeker niet de minderheid, die het probleem vormt.
dinsdag 2 maart 2010 om 14:35
quote:Liv schreef op 02 maart 2010 @ 13:03:
@ Igoneh: En als we dan de problemen benoemd hebben, denk je dan dat de oplossingen die Wilders aandraagt ook maar iets zullen verbeteren? Ik denk van niet.Het feit dat ik geen politiek correcte dansjes met jullie meedans, wil niet zeggen dat ik geloof in Wilders. Waarom worden de mensen, die dergelijke problemen wel serieus nemen, niet groter maken dan het is, maar ook niet politiek correct willen roepen dat er ook zulke goeierds tussen zitten, gelijk op de Wilders hoop gegooid? Spreek ik ergens over Wilders en roem ik zijn briljante plannen voor beleid? Quote me maar als ik zoiets gezegd zou hebben.
@ Igoneh: En als we dan de problemen benoemd hebben, denk je dan dat de oplossingen die Wilders aandraagt ook maar iets zullen verbeteren? Ik denk van niet.Het feit dat ik geen politiek correcte dansjes met jullie meedans, wil niet zeggen dat ik geloof in Wilders. Waarom worden de mensen, die dergelijke problemen wel serieus nemen, niet groter maken dan het is, maar ook niet politiek correct willen roepen dat er ook zulke goeierds tussen zitten, gelijk op de Wilders hoop gegooid? Spreek ik ergens over Wilders en roem ik zijn briljante plannen voor beleid? Quote me maar als ik zoiets gezegd zou hebben.
dinsdag 2 maart 2010 om 14:38
quote:poohbear schreef op 02 maart 2010 @ 13:01:
[...]
Dus iedereen dan maar veroordelen (want dat gebeurt nu in de praktijk dus wel). Dan hebben we de oplossing. Briljant.Ik geef aan: er is een probleem, laten we er geen doekjes omheen winden. En het enige waar jij steeds mee komt is: ja ze zijn allemaal criminelen, of ja laten we ze allemaal maar veroordelen. Ik zeg zoiets dergelijks nergens, niemand hier overigens en toch heb jij bij herhaling de behoefte extreme conclusies naar aanleiding van veel genunaceerdere uitspraken hier uit te spreken. Dat klinkt me vaak nog extremer dan Wilders in de oren. Waarom zoek je zo de extremen op? Waarom zo polariseren?
[...]
Dus iedereen dan maar veroordelen (want dat gebeurt nu in de praktijk dus wel). Dan hebben we de oplossing. Briljant.Ik geef aan: er is een probleem, laten we er geen doekjes omheen winden. En het enige waar jij steeds mee komt is: ja ze zijn allemaal criminelen, of ja laten we ze allemaal maar veroordelen. Ik zeg zoiets dergelijks nergens, niemand hier overigens en toch heb jij bij herhaling de behoefte extreme conclusies naar aanleiding van veel genunaceerdere uitspraken hier uit te spreken. Dat klinkt me vaak nog extremer dan Wilders in de oren. Waarom zoek je zo de extremen op? Waarom zo polariseren?
dinsdag 2 maart 2010 om 15:00
quote:Igoneh schreef op 02 maart 2010 @ 12:22:
[...]
Het gaat om de grote lijnen. Ik werk als vrijwilliger in een begeleidingsgroep voor allochtone jongeren, dan gaan je ogen pas open.
Igoneh, ik denk dat je in een klassieke val bent getrapt, juist door het mooie vrijwilligerswerk dat je doet. Je werkt namelijk niet voor een begeleidingsgroep voor allochtone jongeren zoals je dat zo mooi zegt. Je werkt met allochtone PROBLEEMJONGEREN. Door jou werk met deze probleemjongeren is je beeld een beetje vertekend. Zo vertekend zelfs dat je met vreemde taalkundige constructies komt over het deel dat moet leiden onder het geheel...
Igoneh, wat is jouw oordeel over de meerderheid van honderdduizenden allochtone jongeren die nog nooit een vrijwillige begeleider hebben gezien, laat staan nodig hebben gehad? Bestaat die meerderheid niet?
[...]
Het gaat om de grote lijnen. Ik werk als vrijwilliger in een begeleidingsgroep voor allochtone jongeren, dan gaan je ogen pas open.
Igoneh, ik denk dat je in een klassieke val bent getrapt, juist door het mooie vrijwilligerswerk dat je doet. Je werkt namelijk niet voor een begeleidingsgroep voor allochtone jongeren zoals je dat zo mooi zegt. Je werkt met allochtone PROBLEEMJONGEREN. Door jou werk met deze probleemjongeren is je beeld een beetje vertekend. Zo vertekend zelfs dat je met vreemde taalkundige constructies komt over het deel dat moet leiden onder het geheel...
Igoneh, wat is jouw oordeel over de meerderheid van honderdduizenden allochtone jongeren die nog nooit een vrijwillige begeleider hebben gezien, laat staan nodig hebben gehad? Bestaat die meerderheid niet?
dinsdag 2 maart 2010 om 15:23
quote:JohnnyCake schreef op 02 maart 2010 @ 15:00:
[...]
Igoneh, ik denk dat je in een klassieke val bent getrapt, juist door het mooie vrijwilligerswerk dat je doet. Je werkt namelijk niet voor een begeleidingsgroep voor allochtone jongeren zoals je dat zo mooi zegt. Je werkt met allochtone PROBLEEMJONGEREN. Door jou werk met deze probleemjongeren is je beeld een beetje vertekend. Zo vertekend zelfs dat je met vreemde taalkundige constructies komt over het deel dat moet leiden onder het geheel...Ik ben niet achterlijk JC, ik weet wat voor jongeren ik heb meegemaakt. En ik heb niet alleen die groep meegemaakt, ik heb op scholen rondgelopen waar alles door elkaar heen aanwezig is. Ik laat mijn blik niet vertroebelen door één soort groep. Bovenstaande opmerking van jou is dan ook geheel overbodig, ik beschik over voldoende inzicht om alles in een groter perspectief te plaatsen. Persoonlijke opmerkingen over taalconstructies lijken me binnen een discussie overbodig, ik ga niet op de man spelen en hakketakken over de wijze van forumuleren. Dit is een algemene discussie, geen persoonlijk gericht gesprek.quote:Igoneh, wat is jouw oordeel over de meerderheid van honderdduizenden allochtone jongeren die nog nooit een vrijwillige begeleider hebben gezien, laat staan nodig hebben gehad? Bestaat die meerderheid niet?
Deze opmerking is dus geheel overbodig en je overdrijft ook nog eens schromelijk. Allochtone jongeren hebben meer problemen en hebben meer begeleiding nodig dan autochtone jongeren. Dat zijn feiten. Daar gaat het om, dat is de grote lijn. Waarom toch weer richten op iets anders en bejubelen.
Verder heeft deze dicussie weinig zin meer, het gat nu al een paar posts in hetzelfde kringetje rond. On topic: de PVV, Almere, winkeliers, ruiten ingooien en wie zitten erachter?
[...]
Igoneh, ik denk dat je in een klassieke val bent getrapt, juist door het mooie vrijwilligerswerk dat je doet. Je werkt namelijk niet voor een begeleidingsgroep voor allochtone jongeren zoals je dat zo mooi zegt. Je werkt met allochtone PROBLEEMJONGEREN. Door jou werk met deze probleemjongeren is je beeld een beetje vertekend. Zo vertekend zelfs dat je met vreemde taalkundige constructies komt over het deel dat moet leiden onder het geheel...Ik ben niet achterlijk JC, ik weet wat voor jongeren ik heb meegemaakt. En ik heb niet alleen die groep meegemaakt, ik heb op scholen rondgelopen waar alles door elkaar heen aanwezig is. Ik laat mijn blik niet vertroebelen door één soort groep. Bovenstaande opmerking van jou is dan ook geheel overbodig, ik beschik over voldoende inzicht om alles in een groter perspectief te plaatsen. Persoonlijke opmerkingen over taalconstructies lijken me binnen een discussie overbodig, ik ga niet op de man spelen en hakketakken over de wijze van forumuleren. Dit is een algemene discussie, geen persoonlijk gericht gesprek.quote:Igoneh, wat is jouw oordeel over de meerderheid van honderdduizenden allochtone jongeren die nog nooit een vrijwillige begeleider hebben gezien, laat staan nodig hebben gehad? Bestaat die meerderheid niet?
Deze opmerking is dus geheel overbodig en je overdrijft ook nog eens schromelijk. Allochtone jongeren hebben meer problemen en hebben meer begeleiding nodig dan autochtone jongeren. Dat zijn feiten. Daar gaat het om, dat is de grote lijn. Waarom toch weer richten op iets anders en bejubelen.
Verder heeft deze dicussie weinig zin meer, het gat nu al een paar posts in hetzelfde kringetje rond. On topic: de PVV, Almere, winkeliers, ruiten ingooien en wie zitten erachter?
dinsdag 2 maart 2010 om 15:31
quote:Igoneh schreef op 02 maart 2010 @ 14:38:
[...]
Ik geef aan: er is een probleem, laten we er geen doekjes omheen winden. En het enige waar jij steeds mee komt is: ja ze zijn allemaal criminelen, of ja laten we ze allemaal maar veroordelen. Ik zeg zoiets dergelijks nergens, niemand hier overigens en toch heb jij bij herhaling de behoefte extreme conclusies naar aanleiding van veel genunaceerdere uitspraken hier uit te spreken. Dat klinkt me vaak nog extremer dan Wilders in de oren. Waarom zoek je zo de extremen op? Waarom zo polariseren?
quote:
Igoneh schreef op 02 maart 2010 @ 12:22:
[...]
Ik woon ook in Amsterdam, het wonen in zo'n wijk is het topje van de ijsberg. Bij het UWV werken, bij de sociale dienst werken, bij een woningbouwvereniging werken, dan begin je pas een beetje door te krijgen waar het nou over gaat. En ophouden met piepen over die ene goeierd, die maar geen stempel mag krijgen. Jammer maar helaas, soms verpest het geheel het voor een deel. Niet zo over tuttemiepen en kijken naar het geheel. Het gaat om de grote lijnen. Ik werk als vrijwilliger in een begeleidingsgroep voor allochtone jongeren, dan gaan je ogen pas open. Hoe naief was ik toen ik eraan begon en hoe gehard ben ik nu. Als je denkt dat deze groep echt zijn best wil doen om zich een beetje aan te passen aan de NL samenleving en hiervoor zijn best wil doen. Forget it. Bij alles wat een beetje moeite kost, komt de opmerking dat er vast wel een subsidie voor is, een uitkering voor beschikbaar is of een vrijstelling omdat ze zo zielig zijn of gewoon pertinent vasthouden aan eigen cultuur en normen en zeggen dat NL zich maar aan hun moeten aanpassen. En de waarheid: het is nog waar ook, in NL zijn overal potjes voor en men wil zich maar al te graag in alle bochten wringen om aan hun wensen tegemoet te komen.
En over die ene toevallige goeierd mag ik niet piepen. En aangezien het geheel het verpest. Of interpreteer ik het niet goed zo?
Nog een keer dan. Wellicht heb je het verkeerd geformuleerd en bedoel je dat een deel het verpest voor het geheel.
Ok, ik moet ook niet tot het andere uiterste gaan idd. Het is in feite gericht tegen mensen die in de media verkondigen dat "de buitenlander dit' en 'de Marokkaan' dat, zonder nuance. Ik heb Wilders letterlijk een keer horen zeggen dat 'Marokkaanse mannen vrouwen hoeren noemen'. Overigens haal ik hem er niet vanwege jou bij.
Als ik jou zie schrijven het 'geheel' die het verpest, vind ik dat uit zijn verband gerukt. Omdat ik dat niet vind kloppen zet ik er het andere uiterste tegenover om te benadrukken dat het niet correct kan zijn.
[...]
Ik geef aan: er is een probleem, laten we er geen doekjes omheen winden. En het enige waar jij steeds mee komt is: ja ze zijn allemaal criminelen, of ja laten we ze allemaal maar veroordelen. Ik zeg zoiets dergelijks nergens, niemand hier overigens en toch heb jij bij herhaling de behoefte extreme conclusies naar aanleiding van veel genunaceerdere uitspraken hier uit te spreken. Dat klinkt me vaak nog extremer dan Wilders in de oren. Waarom zoek je zo de extremen op? Waarom zo polariseren?
quote:
Igoneh schreef op 02 maart 2010 @ 12:22:
[...]
Ik woon ook in Amsterdam, het wonen in zo'n wijk is het topje van de ijsberg. Bij het UWV werken, bij de sociale dienst werken, bij een woningbouwvereniging werken, dan begin je pas een beetje door te krijgen waar het nou over gaat. En ophouden met piepen over die ene goeierd, die maar geen stempel mag krijgen. Jammer maar helaas, soms verpest het geheel het voor een deel. Niet zo over tuttemiepen en kijken naar het geheel. Het gaat om de grote lijnen. Ik werk als vrijwilliger in een begeleidingsgroep voor allochtone jongeren, dan gaan je ogen pas open. Hoe naief was ik toen ik eraan begon en hoe gehard ben ik nu. Als je denkt dat deze groep echt zijn best wil doen om zich een beetje aan te passen aan de NL samenleving en hiervoor zijn best wil doen. Forget it. Bij alles wat een beetje moeite kost, komt de opmerking dat er vast wel een subsidie voor is, een uitkering voor beschikbaar is of een vrijstelling omdat ze zo zielig zijn of gewoon pertinent vasthouden aan eigen cultuur en normen en zeggen dat NL zich maar aan hun moeten aanpassen. En de waarheid: het is nog waar ook, in NL zijn overal potjes voor en men wil zich maar al te graag in alle bochten wringen om aan hun wensen tegemoet te komen.
En over die ene toevallige goeierd mag ik niet piepen. En aangezien het geheel het verpest. Of interpreteer ik het niet goed zo?
Nog een keer dan. Wellicht heb je het verkeerd geformuleerd en bedoel je dat een deel het verpest voor het geheel.
Ok, ik moet ook niet tot het andere uiterste gaan idd. Het is in feite gericht tegen mensen die in de media verkondigen dat "de buitenlander dit' en 'de Marokkaan' dat, zonder nuance. Ik heb Wilders letterlijk een keer horen zeggen dat 'Marokkaanse mannen vrouwen hoeren noemen'. Overigens haal ik hem er niet vanwege jou bij.
Als ik jou zie schrijven het 'geheel' die het verpest, vind ik dat uit zijn verband gerukt. Omdat ik dat niet vind kloppen zet ik er het andere uiterste tegenover om te benadrukken dat het niet correct kan zijn.
dinsdag 2 maart 2010 om 15:37
[quote]poohbear schreef op 02 maart 2010 @ 15:31:
Nog een keer dan. Wellicht heb je het verkeerd geformuleerd en bedoel je dat een deel het verpest voor het geheel.
Ik lees nog steeds nergen een quote van mij waarin ik zeg dat het allemaal maar criminelen zijn, en dat is wel letterlijk wat je van mijn woorden maakte.
quote:Ok, ik moet ook niet tot het andere uiterste gaan idd. Het is in feite gericht tegen mensen die in de media verkondigen dat "de buitenlander dit' en 'de Marokkaan' dat, zonder nuance. Ik heb Wilders letterlijk een keer horen zeggen dat 'Marokkaanse mannen vrouwen hoeren noemen'. Overigens haal ik hem er niet vanwege jou bij.Wilders heeft dat gezegd ja, niet ik, niet de media. Wilders roept wel meer. Dus? Toch even niet relevant binnen de discussie, die we hier voerden?quote:Als ik jou zie schrijven het 'geheel' die het verpest, vind ik dat uit zijn verband gerukt. Omdat ik dat niet vind kloppen zet ik er het andere uiterste tegenover om te benadrukken dat het niet correct kan zijn.
Ik ben het niet eens met die zienswijze en mij woorden in de mond leggen bij wijze van iets benadrukken, tja, zet er dan expliciet bij dat je maar een voorbeeldje geeft. Je begon nogal extreme conclusies te trekken, terwijl ik dingen wel iets genuanceerder neerzet.
Maar de PVV in Almere dus, winkelruiten etc.
Nog een keer dan. Wellicht heb je het verkeerd geformuleerd en bedoel je dat een deel het verpest voor het geheel.
Ik lees nog steeds nergen een quote van mij waarin ik zeg dat het allemaal maar criminelen zijn, en dat is wel letterlijk wat je van mijn woorden maakte.
quote:Ok, ik moet ook niet tot het andere uiterste gaan idd. Het is in feite gericht tegen mensen die in de media verkondigen dat "de buitenlander dit' en 'de Marokkaan' dat, zonder nuance. Ik heb Wilders letterlijk een keer horen zeggen dat 'Marokkaanse mannen vrouwen hoeren noemen'. Overigens haal ik hem er niet vanwege jou bij.Wilders heeft dat gezegd ja, niet ik, niet de media. Wilders roept wel meer. Dus? Toch even niet relevant binnen de discussie, die we hier voerden?quote:Als ik jou zie schrijven het 'geheel' die het verpest, vind ik dat uit zijn verband gerukt. Omdat ik dat niet vind kloppen zet ik er het andere uiterste tegenover om te benadrukken dat het niet correct kan zijn.
Ik ben het niet eens met die zienswijze en mij woorden in de mond leggen bij wijze van iets benadrukken, tja, zet er dan expliciet bij dat je maar een voorbeeldje geeft. Je begon nogal extreme conclusies te trekken, terwijl ik dingen wel iets genuanceerder neerzet.
Maar de PVV in Almere dus, winkelruiten etc.
