Actueel
alle pijlers
PVV grootste partij....(opiniepeiling Maurice De Hond)
vrijdag 10 april 2009 om 12:36
quote:ElleMichelle schreef op 10 april 2009 @ 12:16:
En topmensen komen door hun opleiding inderdaad gelijk in een goedbetaalde baan terecht.Die gaan niet 80 uur per week werken om een bedrijf op te zetten dat de eerste jaren meer kost dan oplevert(uitzonderingen daargelaten)Dat is een aanname, maar geen feit. Ondernemen is iets wat je graag doet of niet, ongeacht je opleiding. Beetje te makkelijk om te zeggen, dat degenen die dat wel doen, dan maar de uitzondering op de regel zijn.
En topmensen komen door hun opleiding inderdaad gelijk in een goedbetaalde baan terecht.Die gaan niet 80 uur per week werken om een bedrijf op te zetten dat de eerste jaren meer kost dan oplevert(uitzonderingen daargelaten)Dat is een aanname, maar geen feit. Ondernemen is iets wat je graag doet of niet, ongeacht je opleiding. Beetje te makkelijk om te zeggen, dat degenen die dat wel doen, dan maar de uitzondering op de regel zijn.
vrijdag 10 april 2009 om 13:21
quote:Rollergirl schreef op 10 april 2009 @ 12:33:
(..)De oprichter van hyves bijvoorbeeld, was al druk aan het ondernemen tijdens zijn studie. Succesvol en hoger opgeleid, toch had hij naar jouw idee alleen maar laag opgeleid of niet opgeleid kunnen zijn.(..)Dit méén je toch niet? Ik zeg niet alleen niet dat je persé geen voortgezette opleiding mag hebben om een geslaagd ondernemer te kunnen zijn; ik zeg zelfs expliciet dat er best mensen zijn met een hogere opleiding die wél slagen als ondernemer.
'Hyves' is overigens in zoverre geen sterk voorbeeld, dat het gewoon 'copycat' of eigenlijk 'franchising' betreft van eerder in de VS gestartte ondernemingen. Zij het dat er geen rechten werden betaald aan de bedenkers van het concept. De drie oprichters hoefden alleen maar na te doen wat de échte ondernemers al hadden opgezet, en liepen daarbij ook nog weinig financieel risico door de aard van die onderneming.
Een beter voorbeeld is 'Marktplaats.nl', maar Bob Crébas is juist weer een voorbeeld van iemand die zonder hogere opleiding een onderneming opzette en er 225 miljoen aan overhield.
(..)De oprichter van hyves bijvoorbeeld, was al druk aan het ondernemen tijdens zijn studie. Succesvol en hoger opgeleid, toch had hij naar jouw idee alleen maar laag opgeleid of niet opgeleid kunnen zijn.(..)Dit méén je toch niet? Ik zeg niet alleen niet dat je persé geen voortgezette opleiding mag hebben om een geslaagd ondernemer te kunnen zijn; ik zeg zelfs expliciet dat er best mensen zijn met een hogere opleiding die wél slagen als ondernemer.
'Hyves' is overigens in zoverre geen sterk voorbeeld, dat het gewoon 'copycat' of eigenlijk 'franchising' betreft van eerder in de VS gestartte ondernemingen. Zij het dat er geen rechten werden betaald aan de bedenkers van het concept. De drie oprichters hoefden alleen maar na te doen wat de échte ondernemers al hadden opgezet, en liepen daarbij ook nog weinig financieel risico door de aard van die onderneming.
Een beter voorbeeld is 'Marktplaats.nl', maar Bob Crébas is juist weer een voorbeeld van iemand die zonder hogere opleiding een onderneming opzette en er 225 miljoen aan overhield.
vrijdag 10 april 2009 om 13:46
quote:jaap schreef op 10 april 2009 @ 13:24:
[...]
Ook dat is een aanname, en geen feit.Goed om te lezen dat je beseft dat je aannames doet. Je kunt nogal overkomen als iemand die zijn eigen ideeën overbrengt als de waarheid, op feiten gebaseerd. Gelukkig zie je in, dat het slechts jouw idee is van hoe zaken in elkaar zitten.
[...]
Ook dat is een aanname, en geen feit.Goed om te lezen dat je beseft dat je aannames doet. Je kunt nogal overkomen als iemand die zijn eigen ideeën overbrengt als de waarheid, op feiten gebaseerd. Gelukkig zie je in, dat het slechts jouw idee is van hoe zaken in elkaar zitten.
vrijdag 10 april 2009 om 13:47
Ik ben het helemaal met jaap eens dat het voltooien van een hogere opleiding niet nodig is voor een succesvolle ondernemer. Het 'papiertje' is nodig om in een dienstbedrekking te komen, niet om een onderneming te starten.
Mensen die in hun jonge jaren al een succesvol idee hebben, zijn niet gemotiveerd om college's te volgen, tentamens te doen, scriptie te schrijven over een of ander theoretisch onderwerp.
Ik ben er van overtuigd, dat in een andere tijd, setting, omstandigheid Philips, Fokker en Heiniken ook een succesvolle (met diploma en titel dus) academische carriere gehad zouden kunnen hebben.
De lijst van Jaap van succesvolle Nederlandse ondernemers is wel erg gedateerd. De wereld uit 2009 is anders dan de wereld van 1900.
quote:jaap schreef op 10 april 2009 @ 11:29:[/bEén die verklaart waarom mensen met een hogere opleiding liever parasiteren op het succes van anderen, en kiezen voor een carrière als 'topmanager' boven het lopen van risico door zelf iets op te zetten.Wie parasiteert nou op wie is wel de vraag. Philips verdient geld met de producten die verzonnen worden door hun hoger opgeleide loonslaven. De chips, de cd spelers, de tv's worden echt niet ontwikkeld door mensen met alleen lagere school.
Mensen die in hun jonge jaren al een succesvol idee hebben, zijn niet gemotiveerd om college's te volgen, tentamens te doen, scriptie te schrijven over een of ander theoretisch onderwerp.
Ik ben er van overtuigd, dat in een andere tijd, setting, omstandigheid Philips, Fokker en Heiniken ook een succesvolle (met diploma en titel dus) academische carriere gehad zouden kunnen hebben.
De lijst van Jaap van succesvolle Nederlandse ondernemers is wel erg gedateerd. De wereld uit 2009 is anders dan de wereld van 1900.
quote:jaap schreef op 10 april 2009 @ 11:29:[/bEén die verklaart waarom mensen met een hogere opleiding liever parasiteren op het succes van anderen, en kiezen voor een carrière als 'topmanager' boven het lopen van risico door zelf iets op te zetten.Wie parasiteert nou op wie is wel de vraag. Philips verdient geld met de producten die verzonnen worden door hun hoger opgeleide loonslaven. De chips, de cd spelers, de tv's worden echt niet ontwikkeld door mensen met alleen lagere school.
vrijdag 10 april 2009 om 13:55
quote:jaap schreef op 10 april 2009 @ 13:21:
[...]
Dit méén je toch niet? Ik zeg niet alleen niet dat je persé geen voortgezette opleiding mag hebben om een geslaagd ondernemer te kunnen zijn; ik zeg zelfs expliciet dat er best mensen zijn met een hogere opleiding die wél slagen als ondernemer.
'Hyves' is overigens in zoverre geen sterk voorbeeld,
Ik meen het niet, ik zeg het wel.
Niemand, ook ik niet, heeft ergens beweerd dat je perse een hogere opleiding nodig hebt om succesvol ondernemer. Beetje Don Quichot verhaal zo, je denkt een opvatting te moeten bestrijden, terwijl die opvatting hier niet gemeengoed is.
Hyves is een prima voorbeeld. Hoeveel ondernemingen bedenken iets compleet unieks, en hoeveel ondernemingen doen wat anderen al lang voor hen deden? Dat maakt een onderneming niet ineens on-succesvol. Een beproefd concept hoeft geen instant succes te betekenen elders, het opzetten vereist kunde, inzet en inzicht. Het afschilderen als copy cat is een veel te simpele benadering van het in de markt zetten van zoiets als Hyves. De ene markt is de andere niet.
[...]
Dit méén je toch niet? Ik zeg niet alleen niet dat je persé geen voortgezette opleiding mag hebben om een geslaagd ondernemer te kunnen zijn; ik zeg zelfs expliciet dat er best mensen zijn met een hogere opleiding die wél slagen als ondernemer.
'Hyves' is overigens in zoverre geen sterk voorbeeld,
Ik meen het niet, ik zeg het wel.
Niemand, ook ik niet, heeft ergens beweerd dat je perse een hogere opleiding nodig hebt om succesvol ondernemer. Beetje Don Quichot verhaal zo, je denkt een opvatting te moeten bestrijden, terwijl die opvatting hier niet gemeengoed is.
Hyves is een prima voorbeeld. Hoeveel ondernemingen bedenken iets compleet unieks, en hoeveel ondernemingen doen wat anderen al lang voor hen deden? Dat maakt een onderneming niet ineens on-succesvol. Een beproefd concept hoeft geen instant succes te betekenen elders, het opzetten vereist kunde, inzet en inzicht. Het afschilderen als copy cat is een veel te simpele benadering van het in de markt zetten van zoiets als Hyves. De ene markt is de andere niet.
vrijdag 10 april 2009 om 14:03
quote:Vent70 schreef op 10 april 2009 @ 13:47:
Ik ben het helemaal met jaap eens dat het voltooien van een hogere opleiding niet nodig is voor een succesvolle ondernemer. Het 'papiertje' is nodig om in een dienstbedrekking te komen, niet om een onderneming te starten.
Mensen die in hun jonge jaren al een succesvol idee hebben, zijn niet gemotiveerd om college's te volgen, tentamens te doen, scriptie te schrijven over een of ander theoretisch onderwerp.
Ik heb nergens in dit topic gelezen van iemand, dat een diploma een vereiste is voor het starten van een eigen onderneming en het succesvol daarin zijn.
Maar het idee, dat jonge mensen die een idee hebben, niet de motivatie hebben een opleiding af te ronden, ben ik het niet helemaal mee eens. Ik heb genoeg mensen om me heen gezien, die al een idee hadden tijdens hun studie, en hieraan al begonnen tijdens de studie. Die wilden juist snel afstuderen, zodat ze hun plannen verder konden uitwerken. Sommige dingen die je leert bij een opleiding, zijn niet alleen maar nutteloos en theoretisch, maar hebben mensen daadwerkelijk aan (boekhouden, bedrijfsplan etc.). En in bepaalde sectoren heb je zelfs een bepaald diploma nodig, om het beroep te mogen beoefenen, laat staan een eigen onderneming in te starten.
Ik ben het helemaal met jaap eens dat het voltooien van een hogere opleiding niet nodig is voor een succesvolle ondernemer. Het 'papiertje' is nodig om in een dienstbedrekking te komen, niet om een onderneming te starten.
Mensen die in hun jonge jaren al een succesvol idee hebben, zijn niet gemotiveerd om college's te volgen, tentamens te doen, scriptie te schrijven over een of ander theoretisch onderwerp.
Ik heb nergens in dit topic gelezen van iemand, dat een diploma een vereiste is voor het starten van een eigen onderneming en het succesvol daarin zijn.
Maar het idee, dat jonge mensen die een idee hebben, niet de motivatie hebben een opleiding af te ronden, ben ik het niet helemaal mee eens. Ik heb genoeg mensen om me heen gezien, die al een idee hadden tijdens hun studie, en hieraan al begonnen tijdens de studie. Die wilden juist snel afstuderen, zodat ze hun plannen verder konden uitwerken. Sommige dingen die je leert bij een opleiding, zijn niet alleen maar nutteloos en theoretisch, maar hebben mensen daadwerkelijk aan (boekhouden, bedrijfsplan etc.). En in bepaalde sectoren heb je zelfs een bepaald diploma nodig, om het beroep te mogen beoefenen, laat staan een eigen onderneming in te starten.
vrijdag 10 april 2009 om 14:06
vrijdag 10 april 2009 om 16:30
quote:Rollergirl schreef op 10 april 2009 @ 14:06:
PVV en Wilders.... on topic.
Ik zou er zelf niet op stemmen, toch vervloek ik zijn partij en aanwezigheid in de Kamer niet. Het doet stof opwaaien, zet andere partijen soms wat meer op scherp, en het is niet onbelangrijk om erachter te komen waarom deze partij ineens zo populair is geworden.Helemaal eensch. En de verklaring dat het allemaal domme mensen zijn die hun onderbuik achterna lopen vind ik niet toereikend.
PVV en Wilders.... on topic.
Ik zou er zelf niet op stemmen, toch vervloek ik zijn partij en aanwezigheid in de Kamer niet. Het doet stof opwaaien, zet andere partijen soms wat meer op scherp, en het is niet onbelangrijk om erachter te komen waarom deze partij ineens zo populair is geworden.Helemaal eensch. En de verklaring dat het allemaal domme mensen zijn die hun onderbuik achterna lopen vind ik niet toereikend.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 10 april 2009 om 16:34
vrijdag 10 april 2009 om 16:40
ff gekopieerd
Laten we vooral niet zeggen dat Wilders-stemmers halve gekken zijn,’’ zegt opiniepeiler Peter Kanne van TNS-NIPO. ,,Het zijn behoudende, best slimme mensen met zorgen - vaak kleine ondernemers of mensen uit het middenkader. Ze voelen zich bedreigd, maar geloven nog in verlossing, in het moment dat alles terugkeert bij de oude Nederlandse waarden.’’
Wat Wilders-stemmers onderscheidt van aanhangers van andere partijen, blijkt uit analyses van de Universiteit Twente, is de mening dat er te veel allochtonen in Nederland zijn en dat deze groep te gemakkelijk van sociale voorzieningen gebruikmaakt. Gaat het om rechten van vakbonden en arbeiders, dan staan PVV’ers dicht bij de opvattingen van de PvdA en andere linkse partijen. Over de rolverdeling van man en vrouw volgt de Wildersiaan de standpunten van het CDA en de andere christelijke partijen.
Nieuw is de voorzichtige toestroom van hoogopgeleiden in de partij van Wilders. Mensen met een hbo- of universitaire opleiding zijn, met een score van 13 procent, nog ondervertegenwoordigd in de aanhang van de PVV, maar onderzoekers zien een trend dat steeds meer hoogopgeleiden zich herkennen in de standpunten.
De aanhang van Wilders heeft vaste grond verworven in bijna alle hoeken van de samenleving. Haalde Wilders bij de verkiezingen in 2006 zijn stemmen bijvoorbeeld nog vooral bij alleenstaanden in het Zuiden en Oosten van het land, uit de laatste onderzoeken blijkt dat hij ook van Den Haag tot Den Helder op de sympathie kan rekenen van gezinnen met meer dan twee kinderen. Peter Kanne: ,,De PVV-stemmer is definitief gearriveerd. Hij voelt nog het taboe om zich voor een aanhanger van Wilders uit te geven, maar hij weet dat er naar hem geluisterd wordt. Hij is een blijvertje. Dat maakt hem zelfverzekerder dan ooit.’’
Laten we vooral niet zeggen dat Wilders-stemmers halve gekken zijn,’’ zegt opiniepeiler Peter Kanne van TNS-NIPO. ,,Het zijn behoudende, best slimme mensen met zorgen - vaak kleine ondernemers of mensen uit het middenkader. Ze voelen zich bedreigd, maar geloven nog in verlossing, in het moment dat alles terugkeert bij de oude Nederlandse waarden.’’
Wat Wilders-stemmers onderscheidt van aanhangers van andere partijen, blijkt uit analyses van de Universiteit Twente, is de mening dat er te veel allochtonen in Nederland zijn en dat deze groep te gemakkelijk van sociale voorzieningen gebruikmaakt. Gaat het om rechten van vakbonden en arbeiders, dan staan PVV’ers dicht bij de opvattingen van de PvdA en andere linkse partijen. Over de rolverdeling van man en vrouw volgt de Wildersiaan de standpunten van het CDA en de andere christelijke partijen.
Nieuw is de voorzichtige toestroom van hoogopgeleiden in de partij van Wilders. Mensen met een hbo- of universitaire opleiding zijn, met een score van 13 procent, nog ondervertegenwoordigd in de aanhang van de PVV, maar onderzoekers zien een trend dat steeds meer hoogopgeleiden zich herkennen in de standpunten.
De aanhang van Wilders heeft vaste grond verworven in bijna alle hoeken van de samenleving. Haalde Wilders bij de verkiezingen in 2006 zijn stemmen bijvoorbeeld nog vooral bij alleenstaanden in het Zuiden en Oosten van het land, uit de laatste onderzoeken blijkt dat hij ook van Den Haag tot Den Helder op de sympathie kan rekenen van gezinnen met meer dan twee kinderen. Peter Kanne: ,,De PVV-stemmer is definitief gearriveerd. Hij voelt nog het taboe om zich voor een aanhanger van Wilders uit te geven, maar hij weet dat er naar hem geluisterd wordt. Hij is een blijvertje. Dat maakt hem zelfverzekerder dan ooit.’’
vrijdag 10 april 2009 om 18:22
quote:Rollergirl schreef op 10 april 2009 @ 13:46:
Goed om te lezen dat je beseft dat je aannames doet. Je kunt nogal overkomen als iemand die zijn eigen ideeën overbrengt als de waarheid, op feiten gebaseerd. Gelukkig zie je in, dat het slechts jouw idee is van hoe zaken in elkaar zitten.Als jij Carlice bent, of haar tweelingzusje, maak dat dan even bekend? Scheelt mij een hoop ergernis. Ik hoe niet zo van dit soort discussietechnieken die erop zijn gericht de opponent als persoon onderuit te schoffelen.
Goed om te lezen dat je beseft dat je aannames doet. Je kunt nogal overkomen als iemand die zijn eigen ideeën overbrengt als de waarheid, op feiten gebaseerd. Gelukkig zie je in, dat het slechts jouw idee is van hoe zaken in elkaar zitten.Als jij Carlice bent, of haar tweelingzusje, maak dat dan even bekend? Scheelt mij een hoop ergernis. Ik hoe niet zo van dit soort discussietechnieken die erop zijn gericht de opponent als persoon onderuit te schoffelen.
vrijdag 10 april 2009 om 18:47
quote:Vent70 schreef op 10 april 2009 @ 13:47:
(..)
De lijst van Jaap van succesvolle Nederlandse ondernemers is wel erg gedateerd. De wereld uit 2009 is anders dan de wereld van 1900.
[...]
Wie parasiteert nou op wie is wel de vraag. Philips verdient geld met de producten die verzonnen worden door hun hoger opgeleide loonslaven. De chips, de cd spelers, de tv's worden echt niet ontwikkeld door mensen met alleen lagere school.
Dat die lijst gedateerd is, is juist prettig. Dat geeft je de kans vast te stellen dat het geen 'Hyves-hype' betreft, maar écht ondernemerschap. Veel van die IT-bedrijven waren goed voor de portemonnaie van de 'ondernemers', maar kostten uiteindelijk alleen maar geld aan de échte economie. Daarom zal je mij Nina Brink ook niet zien noemen als 'succesvol ondernemer'.
Je hebt zeker gelijk dat een béétje onderneming niet buiten hoog opgeleid personeel kan. De waarde van dat personeel wil ik ook zeer zeker niet als 'onbelangrijk' aanmerken. Integendeel! Maar de rol van 'topmanagers', daar heb ik duidelijk zo mijn bedenkingen over. Ook hoog opgeleid (als regel), maar 'aasgieren' in véél te veel gevallen.
Op zich is het een onderwerp van niks. Het kan belangrijk zijn als je zelf ondernemer bent, en je bedrijf (en de mensen die er werken) gaan je ter harte. Bij het kiezen van een opvolger, of toegeven aan de verleiding het bedrijf over te doen aan een 'grote jongen' in de markt, kan het een factor van betekenis zijn.
Ook voor de politiek is het belangrijk als men zich realiseert dat het juist vaak niet de hoog opgeleide medemens is die de bedrijven van de grond tilden die Nederland vooruit hebben geholpen. Voor het nemen van maatregelen die een 'goed ondernemersklimaat' in Nederland scheppen kan dat gegeven van doorslaggevend belang zijn.
Daarnaast, en dat heb ik eerder gezegd, gaan we nu volgens mij enkele jaren tegemoet waarin die 'hogere management-functies' de wind behóórlijk tegen gaan krijgen. Zowel de burger, als de échte ondernemer begint zich af te vragen wat nu eigenlijk de meerwaarde van elke werknemer is, en voor het eerst sinds lange tijd zullen daarbij ook allerlei management-lagen volop in het zonnetje komen te staan. Ondernemers kunnen vaak zonder al die 'poes-pas', maar topmanagers kennelijk niet (generaliserend gesproken). Echt belangrijk is dat niet. Als iemand het management-traject doorloopt, en zij/hij wil niet geloven dat er een andere wind zal gaan waaien: Ook goed. De toekomst zal het uitwijzen, toch?
(..)
De lijst van Jaap van succesvolle Nederlandse ondernemers is wel erg gedateerd. De wereld uit 2009 is anders dan de wereld van 1900.
[...]
Wie parasiteert nou op wie is wel de vraag. Philips verdient geld met de producten die verzonnen worden door hun hoger opgeleide loonslaven. De chips, de cd spelers, de tv's worden echt niet ontwikkeld door mensen met alleen lagere school.
Dat die lijst gedateerd is, is juist prettig. Dat geeft je de kans vast te stellen dat het geen 'Hyves-hype' betreft, maar écht ondernemerschap. Veel van die IT-bedrijven waren goed voor de portemonnaie van de 'ondernemers', maar kostten uiteindelijk alleen maar geld aan de échte economie. Daarom zal je mij Nina Brink ook niet zien noemen als 'succesvol ondernemer'.
Je hebt zeker gelijk dat een béétje onderneming niet buiten hoog opgeleid personeel kan. De waarde van dat personeel wil ik ook zeer zeker niet als 'onbelangrijk' aanmerken. Integendeel! Maar de rol van 'topmanagers', daar heb ik duidelijk zo mijn bedenkingen over. Ook hoog opgeleid (als regel), maar 'aasgieren' in véél te veel gevallen.
Op zich is het een onderwerp van niks. Het kan belangrijk zijn als je zelf ondernemer bent, en je bedrijf (en de mensen die er werken) gaan je ter harte. Bij het kiezen van een opvolger, of toegeven aan de verleiding het bedrijf over te doen aan een 'grote jongen' in de markt, kan het een factor van betekenis zijn.
Ook voor de politiek is het belangrijk als men zich realiseert dat het juist vaak niet de hoog opgeleide medemens is die de bedrijven van de grond tilden die Nederland vooruit hebben geholpen. Voor het nemen van maatregelen die een 'goed ondernemersklimaat' in Nederland scheppen kan dat gegeven van doorslaggevend belang zijn.
Daarnaast, en dat heb ik eerder gezegd, gaan we nu volgens mij enkele jaren tegemoet waarin die 'hogere management-functies' de wind behóórlijk tegen gaan krijgen. Zowel de burger, als de échte ondernemer begint zich af te vragen wat nu eigenlijk de meerwaarde van elke werknemer is, en voor het eerst sinds lange tijd zullen daarbij ook allerlei management-lagen volop in het zonnetje komen te staan. Ondernemers kunnen vaak zonder al die 'poes-pas', maar topmanagers kennelijk niet (generaliserend gesproken). Echt belangrijk is dat niet. Als iemand het management-traject doorloopt, en zij/hij wil niet geloven dat er een andere wind zal gaan waaien: Ook goed. De toekomst zal het uitwijzen, toch?
vrijdag 10 april 2009 om 18:50
vrijdag 10 april 2009 om 18:52
* zal het dan nog maar een keer uitleggen *
@ Jaap: je bent volstrekt off-topic en je gaat maar door zoals gewoonlijk. Dit topic gaat over mensen die op de PVV zouden stemmen, niet over succesvolle ondernemers. Als je zo graag je eigen stokpaardjes wil berijden open er dan een eigen topic over.
@ Jaap: je bent volstrekt off-topic en je gaat maar door zoals gewoonlijk. Dit topic gaat over mensen die op de PVV zouden stemmen, niet over succesvolle ondernemers. Als je zo graag je eigen stokpaardjes wil berijden open er dan een eigen topic over.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 10 april 2009 om 19:06
quote:ElleMichelle schreef op 10 april 2009 @ 16:40:
(..) zegt opiniepeiler Peter Kanne van TNS-NIPO. " (..)
Als er één groep wetenschappers verschrikkelijk door het ijs is gezakt de laatste paar jaar, dan zijn het de 'menswetenschappers' met hun statistieken.
De trend dat meer 'hoog opgeleide' Nederlanders zich tot het xenofobe standpunt van Wilders bekeren is voor mij persoonlijk geen echte verrassing. Zoals ik al enige tijd zeg, is dit de groep die op snel toenemende 'tegenwind' in de maatschappij kan rekenen. Die groep is wat dat betreft kwetsbaarder dan mensen onderaan in de samenleving, omdat ze daarmee onbekend zijn. Ze waren zelf altijd de mensen die anderen ontsloegen, en nu komen ze zelf op straat te staan. Dat geldt reeds enige tijd voor de zogeheten 'ZZP-ers'. In het kader van de statistiek van deze meneer een dubbelslag: Én 'kleine ondernemer', én 'hoog opgeleid'.
Dan zit zo'n meneer Kanne naar zijn statistieken te koekeloeren, en meent te mogen constateren dat het gegeven dat Wilders de 'academici' achter zich krijgt iets zegt over Wilders. Het zegt niks over Wilders. Het zegt wat over die academici.
(..) zegt opiniepeiler Peter Kanne van TNS-NIPO. " (..)
Als er één groep wetenschappers verschrikkelijk door het ijs is gezakt de laatste paar jaar, dan zijn het de 'menswetenschappers' met hun statistieken.
De trend dat meer 'hoog opgeleide' Nederlanders zich tot het xenofobe standpunt van Wilders bekeren is voor mij persoonlijk geen echte verrassing. Zoals ik al enige tijd zeg, is dit de groep die op snel toenemende 'tegenwind' in de maatschappij kan rekenen. Die groep is wat dat betreft kwetsbaarder dan mensen onderaan in de samenleving, omdat ze daarmee onbekend zijn. Ze waren zelf altijd de mensen die anderen ontsloegen, en nu komen ze zelf op straat te staan. Dat geldt reeds enige tijd voor de zogeheten 'ZZP-ers'. In het kader van de statistiek van deze meneer een dubbelslag: Én 'kleine ondernemer', én 'hoog opgeleid'.
Dan zit zo'n meneer Kanne naar zijn statistieken te koekeloeren, en meent te mogen constateren dat het gegeven dat Wilders de 'academici' achter zich krijgt iets zegt over Wilders. Het zegt niks over Wilders. Het zegt wat over die academici.
vrijdag 10 april 2009 om 20:17
quote:Donkeyshot schreef op 10 april 2009 @ 18:52:
* zal het dan nog maar een keer uitleggen *
@ Jaap: je bent volstrekt off-topic en je gaat maar door zoals gewoonlijk. Dit topic gaat over mensen die op de PVV zouden stemmen, niet over succesvolle ondernemers. Als je zo graag je eigen stokpaardjes wil berijden open er dan een eigen topic over.Daar heb ik het ook over. Alleen zoek jij de motivatie wellicht elders?
* zal het dan nog maar een keer uitleggen *
@ Jaap: je bent volstrekt off-topic en je gaat maar door zoals gewoonlijk. Dit topic gaat over mensen die op de PVV zouden stemmen, niet over succesvolle ondernemers. Als je zo graag je eigen stokpaardjes wil berijden open er dan een eigen topic over.Daar heb ik het ook over. Alleen zoek jij de motivatie wellicht elders?
zaterdag 11 april 2009 om 00:08
zaterdag 11 april 2009 om 09:10
zaterdag 11 april 2009 om 15:14
quote:jaap schreef op 10 april 2009 @ 18:22:
[...]
Als jij Carlice bent, of haar tweelingzusje, maak dat dan even bekend? Scheelt mij een hoop ergernis. Ik hoe niet zo van dit soort discussietechnieken die erop zijn gericht de opponent als persoon onderuit te schoffelen.
?????
Opmerkelijk dat juist jij degene bent, die de persoonlijke aanval direct als eerste reactie naar mij toe inzette, en dan nu zeurt als je daarop wordt aangesproken. JIJ doet een persoonlijke aanval. Ik geef aan dat ik een dergelijke discussie stijl niet kan waarderen. Vervolgens draai je de zaken om, en benoem je jezelf tot 'slachtoffer' van een 'persoonlijke aanval'.
@ andere forummers, is dit typisch jaaps?
Kan ik daar mee rekening houden, scheelt mij weer een hoop ergernis.
quote:Dat die lijst gedateerd is, is juist prettig. Dat geeft je de kans vast te stellen dat het geen 'Hyves-hype' betreft, maar écht ondernemerschap.
Hyves, en andere netwerksites hebben inmiddels wel bewezen geen 'hype' te zijn. Wat echt jij als echt ondernemerschap ziet, is jouw idee daarover, geen feit. Dat die genoemde 'lijst' gedateerd is, vind jij prettig en lijkt jou gewoon goed uit te komen. Of dit daadwerkelijk ook zo is, is een ander verhaal.
@Ellemichelle
Het stukje dat jij hier neerzet vind ik interessant, in die zin dat 'rechtse' partijen vaak een bepaalde achterban hebben met specifieke demografische kenmerken. Bij Wilders lijkt dit niet meer op te gaan, het maatschappelijk draagvlak lijkt steeds breder te worden. Zou deze ontwikkeling zich voort zetten, of is dit een tijdelijk iets? Wat denk jij?
[...]
Als jij Carlice bent, of haar tweelingzusje, maak dat dan even bekend? Scheelt mij een hoop ergernis. Ik hoe niet zo van dit soort discussietechnieken die erop zijn gericht de opponent als persoon onderuit te schoffelen.
?????
Opmerkelijk dat juist jij degene bent, die de persoonlijke aanval direct als eerste reactie naar mij toe inzette, en dan nu zeurt als je daarop wordt aangesproken. JIJ doet een persoonlijke aanval. Ik geef aan dat ik een dergelijke discussie stijl niet kan waarderen. Vervolgens draai je de zaken om, en benoem je jezelf tot 'slachtoffer' van een 'persoonlijke aanval'.
@ andere forummers, is dit typisch jaaps?
Kan ik daar mee rekening houden, scheelt mij weer een hoop ergernis.
quote:Dat die lijst gedateerd is, is juist prettig. Dat geeft je de kans vast te stellen dat het geen 'Hyves-hype' betreft, maar écht ondernemerschap.
Hyves, en andere netwerksites hebben inmiddels wel bewezen geen 'hype' te zijn. Wat echt jij als echt ondernemerschap ziet, is jouw idee daarover, geen feit. Dat die genoemde 'lijst' gedateerd is, vind jij prettig en lijkt jou gewoon goed uit te komen. Of dit daadwerkelijk ook zo is, is een ander verhaal.
@Ellemichelle
Het stukje dat jij hier neerzet vind ik interessant, in die zin dat 'rechtse' partijen vaak een bepaalde achterban hebben met specifieke demografische kenmerken. Bij Wilders lijkt dit niet meer op te gaan, het maatschappelijk draagvlak lijkt steeds breder te worden. Zou deze ontwikkeling zich voort zetten, of is dit een tijdelijk iets? Wat denk jij?
zaterdag 11 april 2009 om 15:20
quote:meds schreef op 11 april 2009 @ 00:08:
[...]
Omdat behalve Geert zelluf niemand anders binnen de PVV verder is gekomen dan de Lagere School. Geert heeft in ieder geval nog het LHNO afgemaaktHet is natuurlijk altijd lekker goedkoop en makkelijk schieten (op de PVV/Wilders), maar anderen binnen de PVV hebben meer dan alleen hun lagere school, namelijk HBO of universiteit.
[...]
Omdat behalve Geert zelluf niemand anders binnen de PVV verder is gekomen dan de Lagere School. Geert heeft in ieder geval nog het LHNO afgemaaktHet is natuurlijk altijd lekker goedkoop en makkelijk schieten (op de PVV/Wilders), maar anderen binnen de PVV hebben meer dan alleen hun lagere school, namelijk HBO of universiteit.
