Actueel
alle pijlers
PVV, ik ben er niet voor, maar...
vrijdag 11 juni 2010 om 15:30
Het is zelfs de partij waar ik me het minste in kan vinden. Ik vind het echter wel goed, dat al die mensen die ontevreden zijn, nu een stem hebben gevonden om hun onvrede te uiten. Ik hoop, dat Wilders deze mensen kan betrekken bij de politiek, zodat deze groep niet het gevoel blíjft houden dat Den Haag niets voor hen doet, en niet weet wat er leeft in de gemiddelde volkswijk.
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
zondag 13 juni 2010 om 12:29
quote:19meisje86 schreef op 13 juni 2010 @ 10:26:
[...]
Helemaal mee eens, geen andere woorden voor..Je valt in herhaling maar geeft geen antwoord op de vragen die jou gesteld zijn in hoeverre hetgeen wat Wilders anders is als wat Hitler deed in de jaren waarin zijn opkomst een feit werd. Leg nou de verschillen eens uit ipv alleen maar te roepen dat je het eens bent. Waarom ben je het er mee eens? Inhoudelijk graag.
[...]
Helemaal mee eens, geen andere woorden voor..Je valt in herhaling maar geeft geen antwoord op de vragen die jou gesteld zijn in hoeverre hetgeen wat Wilders anders is als wat Hitler deed in de jaren waarin zijn opkomst een feit werd. Leg nou de verschillen eens uit ipv alleen maar te roepen dat je het eens bent. Waarom ben je het er mee eens? Inhoudelijk graag.
zondag 13 juni 2010 om 12:32
quote:Igoneh schreef op 13 juni 2010 @ 12:20:
[...]
al die ingewikkelde analyses en monologen ten spijt, ik denk dat dit de reden is voor PVV-stemmers. Geen marokkanen/turken in Nederland meer willen en ook geen migranten uit oost europa. Zo simpel is het.
De PVVstemmers die ik sprak, willen niet per definitie geen Turken of Marokkanen of andere buitenlanders meer in Nederland.
Zij voelen zich minder serieus genomen door 'de politiek in Den Haag' en in hun gemeente dan niet-westerse allochtonen, terwijl zij in feite in dezelfde situatie zitten: ze wonen in dezelfde wijken, hebben dezelfde soort banen, dezelfde perspectieven, dezelfde achterstanden (vaak ook in taal, al spreken zij Nederlands). Zij voelen zich onheus bejegend, omdat er voor allochtonen meer aandacht is/lijkt te zijn dan voor hen. Dat steekt.
[...]
al die ingewikkelde analyses en monologen ten spijt, ik denk dat dit de reden is voor PVV-stemmers. Geen marokkanen/turken in Nederland meer willen en ook geen migranten uit oost europa. Zo simpel is het.
De PVVstemmers die ik sprak, willen niet per definitie geen Turken of Marokkanen of andere buitenlanders meer in Nederland.
Zij voelen zich minder serieus genomen door 'de politiek in Den Haag' en in hun gemeente dan niet-westerse allochtonen, terwijl zij in feite in dezelfde situatie zitten: ze wonen in dezelfde wijken, hebben dezelfde soort banen, dezelfde perspectieven, dezelfde achterstanden (vaak ook in taal, al spreken zij Nederlands). Zij voelen zich onheus bejegend, omdat er voor allochtonen meer aandacht is/lijkt te zijn dan voor hen. Dat steekt.
zondag 13 juni 2010 om 12:38
quote:Omen schreef op 13 juni 2010 @ 12:32:
[...]
De PVVstemmers die ik sprak, willen niet per definitie geen turken of marokkanen of andere buitenlanders meer in Nederland.
Zij voelen zich minder serieus genomen door 'de politiek in Den Haag' en in hun gemeente dan niet-westerse allochtonen, terwijl zij in feite in dezelfde situatie zitten: ze wonen in dezelfde wijken, hebben dezelfde soort banen, dezelfde perspectieven, dezelfde achterstanden (vaak ook in taal, al spreken zij Nederlands). Zij voelen zich onheus bejegend, omdat er voor allochtonen meer aandacht is dan voor hen. Dat steekt.dan gaat het nog steeds om een strenger beleid ten aanzien van migranten, ze bijvoorbeeld de eerste tien jaar uitsluiten van sociale zekerheid. Het komt neer op migranten, allochtonen (als jij de groepen niet benoemd ziet, dan niet, ik hoor die groepen juist vaak benoemd). Het gaat mijns inziens in de meeste gevallen voor kiezers niet zozeer om de Islam. Dat is het frappante, want Wilders richt zijn pijlen juist daarop.
[...]
De PVVstemmers die ik sprak, willen niet per definitie geen turken of marokkanen of andere buitenlanders meer in Nederland.
Zij voelen zich minder serieus genomen door 'de politiek in Den Haag' en in hun gemeente dan niet-westerse allochtonen, terwijl zij in feite in dezelfde situatie zitten: ze wonen in dezelfde wijken, hebben dezelfde soort banen, dezelfde perspectieven, dezelfde achterstanden (vaak ook in taal, al spreken zij Nederlands). Zij voelen zich onheus bejegend, omdat er voor allochtonen meer aandacht is dan voor hen. Dat steekt.dan gaat het nog steeds om een strenger beleid ten aanzien van migranten, ze bijvoorbeeld de eerste tien jaar uitsluiten van sociale zekerheid. Het komt neer op migranten, allochtonen (als jij de groepen niet benoemd ziet, dan niet, ik hoor die groepen juist vaak benoemd). Het gaat mijns inziens in de meeste gevallen voor kiezers niet zozeer om de Islam. Dat is het frappante, want Wilders richt zijn pijlen juist daarop.
zondag 13 juni 2010 om 12:40
Ik wil zeker geen strenger beleid, maar wel een beter beleid wat betreft immigratie.
Nogmaals er is een verschil tussen asielzoekers en immigranten. Asielzoekers zijn wat mij betreft altijd welkom, maar verdienen niet om jarenlang op de uitkomst van de procedure te wachten. Jaren waarin ze niets mogen en kunnen doen. Dat is ook inhumaan. Het lijkt me ook heel verstandig om hier Europees beleid van te maken.
Voor immigranten regels waarin ze in hun eigen onderhoud kunnen voorzien (in hoeverre dat er al is, weet ik niet precies) als ze zich hier willen vestigen.
Nogmaals er is een verschil tussen asielzoekers en immigranten. Asielzoekers zijn wat mij betreft altijd welkom, maar verdienen niet om jarenlang op de uitkomst van de procedure te wachten. Jaren waarin ze niets mogen en kunnen doen. Dat is ook inhumaan. Het lijkt me ook heel verstandig om hier Europees beleid van te maken.
Voor immigranten regels waarin ze in hun eigen onderhoud kunnen voorzien (in hoeverre dat er al is, weet ik niet precies) als ze zich hier willen vestigen.
zondag 13 juni 2010 om 12:42
quote:Omen schreef op 13 juni 2010 @ 12:32:
[...]
De PVVstemmers die ik sprak, willen niet per definitie geen Turken of Marokkanen of andere buitenlanders meer in Nederland.
Zij voelen zich minder serieus genomen door 'de politiek in Den Haag' en in hun gemeente dan niet-westerse allochtonen, terwijl zij in feite in dezelfde situatie zitten: ze wonen in dezelfde wijken, hebben dezelfde soort banen, dezelfde perspectieven, dezelfde achterstanden (vaak ook in taal, al spreken zij Nederlands). Zij voelen zich onheus bejegend, omdat er voor allochtonen meer aandacht is/lijkt te zijn dan voor hen. Dat steekt.
Dat is misschien ook wel een goed punt. Ik ben tegen discriminatie, maar ik ben zeer zeker ook tegen positieve discriminatie. Als men allemaal zo gelijkwaardig is, dan moet dat ook maar blijken. Geen hulp nodig daar.
Ik vind het bijvoorbeeld niet zo positief dat er een verplicht percentage allochtonen en vrouwen als ambtenaren moeten worden aangesteld. Of je bent goed genoeg en je komt ergens binnen of je bent niet goed genoeg en je blijft buiten. Maar niet je bent niet goed genoeg, maar omdat je vrouw of allochtoon bent, mag je toch binnen. Als je goed genoeg bent als allochtoon of vrouw en je mag om die reden dan toch niet binnen, dan wel (pas) "dwang" natuurlijk.
[...]
De PVVstemmers die ik sprak, willen niet per definitie geen Turken of Marokkanen of andere buitenlanders meer in Nederland.
Zij voelen zich minder serieus genomen door 'de politiek in Den Haag' en in hun gemeente dan niet-westerse allochtonen, terwijl zij in feite in dezelfde situatie zitten: ze wonen in dezelfde wijken, hebben dezelfde soort banen, dezelfde perspectieven, dezelfde achterstanden (vaak ook in taal, al spreken zij Nederlands). Zij voelen zich onheus bejegend, omdat er voor allochtonen meer aandacht is/lijkt te zijn dan voor hen. Dat steekt.
Dat is misschien ook wel een goed punt. Ik ben tegen discriminatie, maar ik ben zeer zeker ook tegen positieve discriminatie. Als men allemaal zo gelijkwaardig is, dan moet dat ook maar blijken. Geen hulp nodig daar.
Ik vind het bijvoorbeeld niet zo positief dat er een verplicht percentage allochtonen en vrouwen als ambtenaren moeten worden aangesteld. Of je bent goed genoeg en je komt ergens binnen of je bent niet goed genoeg en je blijft buiten. Maar niet je bent niet goed genoeg, maar omdat je vrouw of allochtoon bent, mag je toch binnen. Als je goed genoeg bent als allochtoon of vrouw en je mag om die reden dan toch niet binnen, dan wel (pas) "dwang" natuurlijk.
zondag 13 juni 2010 om 12:44
quote:Taha schreef op 13 juni 2010 @ 12:40:
Ik wil zeker geen strenger beleid, maar wel een beter beleid wat betreft immigratie.
Nogmaals er is een verschil tussen asielzoekers en immigranten. Asielzoekers zijn wat mij betreft altijd welkom, maar verdienen niet om jarenlang op de uitkomst van de procedure te wachten. Jaren waarin ze niets mogen en kunnen doen. Dat is ook inhumaan. Het lijkt me ook heel verstandig om hier Europees beleid van te maken.
Voor immigranten regels waarin ze in hun eigen onderhoud kunnen voorzien (in hoeverre dat er al is, weet ik niet precies) als ze zich hier willen vestigen.Ja, jarenlang wachten is ook inhumaan. Maar liegen dat je een asielzoeker bent terwijl je gewoon een immigrant bent, is ook niet zo netjes.
Ik wil zeker geen strenger beleid, maar wel een beter beleid wat betreft immigratie.
Nogmaals er is een verschil tussen asielzoekers en immigranten. Asielzoekers zijn wat mij betreft altijd welkom, maar verdienen niet om jarenlang op de uitkomst van de procedure te wachten. Jaren waarin ze niets mogen en kunnen doen. Dat is ook inhumaan. Het lijkt me ook heel verstandig om hier Europees beleid van te maken.
Voor immigranten regels waarin ze in hun eigen onderhoud kunnen voorzien (in hoeverre dat er al is, weet ik niet precies) als ze zich hier willen vestigen.Ja, jarenlang wachten is ook inhumaan. Maar liegen dat je een asielzoeker bent terwijl je gewoon een immigrant bent, is ook niet zo netjes.
zondag 13 juni 2010 om 12:47
Je moet niet vergeten dat veel mensen in Europa geluk komen zoeken. Dat is natuurlijk opzichzelf geen slecht iets, maar het is nu ook weer niet zo dat het geld hier op straat ligt ... en dat is wat veel mensen toch wel denken. Je hoort het regelmatig in reportages en ik heb zelf ook wel mensen gesproken van buiten Europa die zo denken. Mensen vergeten daarbij vaak dat je zonder werk hier in Nederland gewoon in "armoede" leeft en je dus beter af bent in je eigen land. Dit laatste geldt natuurlijk "alleen" voor de gelukszoekers.
zondag 13 juni 2010 om 12:52
quote:EarthlyMatters schreef op 13 juni 2010 @ 12:42:
[...]
Ik vind het bijvoorbeeld niet zo positief dat er een verplicht percentage allochtonen en vrouwen als ambtenaren moeten worden aangesteld. Of je bent goed genoeg en je komt ergens binnen of je bent niet goed genoeg en je blijft buiten. .
Gezien het aantal pvv-stemmers lijkt deze stelling mij een utopie. Want ook al ben je net zo goed als de andere (blonde, inheemse, autochtone, weetikveelhoejehetnoemt ) sollicitant zal - ik pak wat beet - 8 van de 10 keer de blonde sollicitant worden aangenomen.
Door een percentage allochtone werknemers/ambtenaren te verplichten zorg je niet alleen dat die allochtonen daadwerkelijk ook bìnnen kunnen komen in een organisatie, je laat vervolgens ook aan de burger zien dat allochtonen net zo goed/slecht/snel/langzaam werken als autochtonen.
Acceptatie begint met gewenning. Hoe vaker je een kleurtje ziet of een accentje hoort, hoe sneller je eraan went.
Zie het als autogordels: daar wilde ook niemand aan in het begin, nu wil bijna niemand zonder.
[...]
Ik vind het bijvoorbeeld niet zo positief dat er een verplicht percentage allochtonen en vrouwen als ambtenaren moeten worden aangesteld. Of je bent goed genoeg en je komt ergens binnen of je bent niet goed genoeg en je blijft buiten. .
Gezien het aantal pvv-stemmers lijkt deze stelling mij een utopie. Want ook al ben je net zo goed als de andere (blonde, inheemse, autochtone, weetikveelhoejehetnoemt ) sollicitant zal - ik pak wat beet - 8 van de 10 keer de blonde sollicitant worden aangenomen.
Door een percentage allochtone werknemers/ambtenaren te verplichten zorg je niet alleen dat die allochtonen daadwerkelijk ook bìnnen kunnen komen in een organisatie, je laat vervolgens ook aan de burger zien dat allochtonen net zo goed/slecht/snel/langzaam werken als autochtonen.
Acceptatie begint met gewenning. Hoe vaker je een kleurtje ziet of een accentje hoort, hoe sneller je eraan went.
Zie het als autogordels: daar wilde ook niemand aan in het begin, nu wil bijna niemand zonder.
zondag 13 juni 2010 om 13:01
Liegen is nooit oké. Gelukkig wordt er wel goed gescreend. En wat gelukzoekers betreft....hoeveel mensen zijn er destijds wel niet naar Amerika vertrokken op zoek naar het grote geluk. Als je het slecht hebt in eigen land, is het niet raar je geluk elders te zoeken. Zou ik ook doen. Maar het is natuurlijk niet terecht dat ze onderhouden worden van belastinggeld. Vandaar een inkomenseis/baangarantie bij binnenkomst.
zondag 13 juni 2010 om 13:15
quote:Taha schreef op 13 juni 2010 @ 13:01:
Liegen is nooit oké. Gelukkig wordt er wel goed gescreend. En wat gelukzoekers betreft....hoeveel mensen zijn er destijds wel niet naar Amerika vertrokken op zoek naar het grote geluk. Als je het slecht hebt in eigen land, is het niet raar je geluk elders te zoeken. Zou ik ook doen. Maar het is natuurlijk niet terecht dat ze onderhouden worden van belastinggeld. Vandaar een inkomenseis/baangarantie bij binnenkomst.
Wat een onzin. Want daarmee ram je de grens voor 'gelukszoekers' gewoon keihard dicht.
Waarom niet delen wat we hebben? NL is een van de rijkste landen in de wereld!
Liegen is nooit oké. Gelukkig wordt er wel goed gescreend. En wat gelukzoekers betreft....hoeveel mensen zijn er destijds wel niet naar Amerika vertrokken op zoek naar het grote geluk. Als je het slecht hebt in eigen land, is het niet raar je geluk elders te zoeken. Zou ik ook doen. Maar het is natuurlijk niet terecht dat ze onderhouden worden van belastinggeld. Vandaar een inkomenseis/baangarantie bij binnenkomst.
Wat een onzin. Want daarmee ram je de grens voor 'gelukszoekers' gewoon keihard dicht.
Waarom niet delen wat we hebben? NL is een van de rijkste landen in de wereld!
zondag 13 juni 2010 om 13:38
Klopt, wat Taha zegt. In de jaren 50 zijn heel veel Nederlanders vertrokken naar USA, Canada, Australië en Nieuw Zeeland. Mensen werden gestimuleerd om zich in het buitenland te vestigen. Kregen hiervoor zelfs geld mee want, Nederland was vol. Acht miljoen mensen, hadden we toen.
Nu, 50 jaar later, zijn we verdubbeld. Het is duidelijk dat het niet meer is op te brengen. Fijn dat Nederland relatief een welvarend land is, maar laten we er aub voor zorgen dat we dit blijven. Het aantal voedselbanken stijgt nog steeds helaas. En de maatregelen om de kosten te drukken liegen er ook niet om, inkorten ww, pensioenleeftijd verhogen, eigen bijdragen ziektekosten. Het sociale vangnet wordt steeds verder uitgehold. Straks misschien toch ook nog de hypotheekrenteaftrek?
Lijkt me niet dat we op de goede weg zitten op deze manier. Ik vind een inkomenseis/baangarantie aan nieuwe immigranten een minimale maatregel. En ook het voorstel om immigranten de eerste 10 jaar geen recht te geven op uitkeringen juich ik alleen maar toe. Tijd om eerst hier weer eens orde op zaken te stellen. Het is heel simpel, als ik niets in de koelkast heb, kan ik je ook niet uitnodigen om te komen eten.
Voor mensen die moeten vluchten om hun politieke overtuiging, seksuele geaardheid of voor oorlogsgeweld moet daarentegen wel altijd plek zijn. Maar dat vind ik echt een andere categorie.
Zoveel landen hanteren veel strengere eisen om binnen te mogen komen. Australië, Zwitserland, Scandinavië. Ik zie werkelijk niet waarom de tendens hier veelal is: "Wat zullen andere landen niet van ons denken als we strengere eisen gaan stellen?" Ik denk dat niemand vreemd opkijkt als Nederland ook een strenger beleid gaat voeren.
Ik hoop dat VVD het waarmaakt. Dat is mijn partij. Daarbij moet ik vermelden dat ik het helemaal niet vreemd vind dat PVV op 24 zetels is uitgekomen. Eigenlijk vind ik het te triest voor woorden dat een partij als PVV nodig is. Zo'n zooitje hebben ze er kennelijk van gemaakt in Den Haag. Maar buiten dat zie ik een rechtse coalitie wel zitten.
Nu, 50 jaar later, zijn we verdubbeld. Het is duidelijk dat het niet meer is op te brengen. Fijn dat Nederland relatief een welvarend land is, maar laten we er aub voor zorgen dat we dit blijven. Het aantal voedselbanken stijgt nog steeds helaas. En de maatregelen om de kosten te drukken liegen er ook niet om, inkorten ww, pensioenleeftijd verhogen, eigen bijdragen ziektekosten. Het sociale vangnet wordt steeds verder uitgehold. Straks misschien toch ook nog de hypotheekrenteaftrek?
Lijkt me niet dat we op de goede weg zitten op deze manier. Ik vind een inkomenseis/baangarantie aan nieuwe immigranten een minimale maatregel. En ook het voorstel om immigranten de eerste 10 jaar geen recht te geven op uitkeringen juich ik alleen maar toe. Tijd om eerst hier weer eens orde op zaken te stellen. Het is heel simpel, als ik niets in de koelkast heb, kan ik je ook niet uitnodigen om te komen eten.
Voor mensen die moeten vluchten om hun politieke overtuiging, seksuele geaardheid of voor oorlogsgeweld moet daarentegen wel altijd plek zijn. Maar dat vind ik echt een andere categorie.
Zoveel landen hanteren veel strengere eisen om binnen te mogen komen. Australië, Zwitserland, Scandinavië. Ik zie werkelijk niet waarom de tendens hier veelal is: "Wat zullen andere landen niet van ons denken als we strengere eisen gaan stellen?" Ik denk dat niemand vreemd opkijkt als Nederland ook een strenger beleid gaat voeren.
Ik hoop dat VVD het waarmaakt. Dat is mijn partij. Daarbij moet ik vermelden dat ik het helemaal niet vreemd vind dat PVV op 24 zetels is uitgekomen. Eigenlijk vind ik het te triest voor woorden dat een partij als PVV nodig is. Zo'n zooitje hebben ze er kennelijk van gemaakt in Den Haag. Maar buiten dat zie ik een rechtse coalitie wel zitten.
Zo. En dan ga ik nu een wijntje inschenken...
zondag 13 juni 2010 om 13:41
quote:tilalia2 schreef op 13 juni 2010 @ 13:15:
[...]
Wat een onzin. Want daarmee ram je de grens voor 'gelukszoekers' gewoon keihard dicht.
Waarom niet delen wat we hebben? NL is een van de rijkste landen in de wereld!NL is een van de rijkste landen van de wereld inderdaad. En dat is dus niet omdat we in het verleden zoveel gedeeld hebben.
[...]
Wat een onzin. Want daarmee ram je de grens voor 'gelukszoekers' gewoon keihard dicht.
Waarom niet delen wat we hebben? NL is een van de rijkste landen in de wereld!NL is een van de rijkste landen van de wereld inderdaad. En dat is dus niet omdat we in het verleden zoveel gedeeld hebben.
zondag 13 juni 2010 om 13:41
quote:tilalia2 schreef op 13 juni 2010 @ 13:15:
[...]
Wat een onzin. Want daarmee ram je de grens voor 'gelukszoekers' gewoon keihard dicht.
Waarom niet delen wat we hebben? NL is een van de rijkste landen in de wereld!
Ik vind zelf een inkomenseis onzinnig omdat je daarmee elke buitenlander zo ongeveer weert. Dat is voor onze economie echt heel stom, want iemand kan een enorme aanvulling zijn voor de samenleving maar toch geen rooie cent hebben. Of in eigen land best wel wat geld hebben, maar dat is hier dan weer geen fluit waard.
Wel denk ik dat het het beste zou zijn om immigranten uit te sluiten van bepaalde sociale zekerheid (niet van onderwijs voor hun kinderen of zorg, uiteraard, wel van een uitkering bv.) of dat te linken aan het aantal gewerkte jaren. Als de mensen er van uitgesloten worden hoeven ze uiteraard die belastingen ook niet te betalen of krijgen ze dat op het eind van het jaar terug. Zo kunnen ze zelf sparen of dat geld in een fonds stoppen oid (ik verwacht dat er direct financiële producten komen zodra dit ingevoerd wordt, verzekeringen ofzo of spaarfondsen speciaal voor deze groep). Op die manier kunnen de immigratieregels ook minder streng, en kan dus iedereen met het lef en de durf de kans wagen om het hier te komen maken. In principe vind ik dat de beste manier voor heel Europa. Op deze manier kunnen wij wel profiteren van immigratie, immers mensen die slim / snel / goed / intelligent genoeg zijn voegen wat toe aan onze economie en maatschappij, maar kost het ons geen extra geld.
[...]
Wat een onzin. Want daarmee ram je de grens voor 'gelukszoekers' gewoon keihard dicht.
Waarom niet delen wat we hebben? NL is een van de rijkste landen in de wereld!
Ik vind zelf een inkomenseis onzinnig omdat je daarmee elke buitenlander zo ongeveer weert. Dat is voor onze economie echt heel stom, want iemand kan een enorme aanvulling zijn voor de samenleving maar toch geen rooie cent hebben. Of in eigen land best wel wat geld hebben, maar dat is hier dan weer geen fluit waard.
Wel denk ik dat het het beste zou zijn om immigranten uit te sluiten van bepaalde sociale zekerheid (niet van onderwijs voor hun kinderen of zorg, uiteraard, wel van een uitkering bv.) of dat te linken aan het aantal gewerkte jaren. Als de mensen er van uitgesloten worden hoeven ze uiteraard die belastingen ook niet te betalen of krijgen ze dat op het eind van het jaar terug. Zo kunnen ze zelf sparen of dat geld in een fonds stoppen oid (ik verwacht dat er direct financiële producten komen zodra dit ingevoerd wordt, verzekeringen ofzo of spaarfondsen speciaal voor deze groep). Op die manier kunnen de immigratieregels ook minder streng, en kan dus iedereen met het lef en de durf de kans wagen om het hier te komen maken. In principe vind ik dat de beste manier voor heel Europa. Op deze manier kunnen wij wel profiteren van immigratie, immers mensen die slim / snel / goed / intelligent genoeg zijn voegen wat toe aan onze economie en maatschappij, maar kost het ons geen extra geld.
zondag 13 juni 2010 om 13:42
quote:EarthlyMatters schreef op 13 juni 2010 @ 13:41:
[...]
NL is een van de rijkste landen van de wereld inderdaad. En dat is dus niet omdat we in het verleden zoveel gedeeld hebben.Grappig genoeg is Nederland juist enorm rijk geworden door de soepele migratieregels, ik denk bv. aan de joden die uit Portugal en Spanje kwamen en hier "hun geluk kwamen zoeken" of de Vlamingen toen Nederland onafhankelijk werd van Spanje en Vlaanderen niet.
[...]
NL is een van de rijkste landen van de wereld inderdaad. En dat is dus niet omdat we in het verleden zoveel gedeeld hebben.Grappig genoeg is Nederland juist enorm rijk geworden door de soepele migratieregels, ik denk bv. aan de joden die uit Portugal en Spanje kwamen en hier "hun geluk kwamen zoeken" of de Vlamingen toen Nederland onafhankelijk werd van Spanje en Vlaanderen niet.
zondag 13 juni 2010 om 13:45
Antwoord op laatste vraag van TO:
Nou, ik niet!!!
Ben het ook niet eens met mensen die beweren dat het 'allemaal wel mee zal vallen met die plotseling zo sympathieke Wilders'. Een partij die Etnische registratie van iedereen. Inclusief vermelding ‘Antilliaan’ in zijn partijprogramma heeft staan, hoort gewoon niet in de Nederlandse regering. En dat is nog maar een van de bezwaren. Lees het partijprogramma van de PVV.
Wie herinnert zich nog de Nederlandse verontwaardiging toen er in Oostenrijk een rechts politicus in de regering kwam? Die arme Bea mocht er opeens niet meer naartoe om te skiën.
En krijgen we dan nu misschien wel een minister uit een partij die met een stormram gaat regeren en tegelijk maar even de vrijheid van onderwijs en religie aanpakt?
Op deze link kan je een armbandje bestellen om aan te geven dat jij hier in ieder geval NIET aan mee wilt werken.
Nou, ik niet!!!
Ben het ook niet eens met mensen die beweren dat het 'allemaal wel mee zal vallen met die plotseling zo sympathieke Wilders'. Een partij die Etnische registratie van iedereen. Inclusief vermelding ‘Antilliaan’ in zijn partijprogramma heeft staan, hoort gewoon niet in de Nederlandse regering. En dat is nog maar een van de bezwaren. Lees het partijprogramma van de PVV.
Wie herinnert zich nog de Nederlandse verontwaardiging toen er in Oostenrijk een rechts politicus in de regering kwam? Die arme Bea mocht er opeens niet meer naartoe om te skiën.
En krijgen we dan nu misschien wel een minister uit een partij die met een stormram gaat regeren en tegelijk maar even de vrijheid van onderwijs en religie aanpakt?
Op deze link kan je een armbandje bestellen om aan te geven dat jij hier in ieder geval NIET aan mee wilt werken.
zondag 13 juni 2010 om 13:45
quote:Winterdip schreef op 13 juni 2010 @ 13:38:
Fijn dat Nederland relatief een welvarend land is,
Er zijn zes landen in de hele wereld waar een nog hoger bnp per hoofd van de bevolking bestaat. En dan weten we ook nog eens allemaal dat het verschil tussen lage inkomens en hoge inkomens in Nederland erg klein is.
Baangarantie is trouwens gewoon een andere manier van zeggen: deuren dicht.
Fijn dat Nederland relatief een welvarend land is,
Er zijn zes landen in de hele wereld waar een nog hoger bnp per hoofd van de bevolking bestaat. En dan weten we ook nog eens allemaal dat het verschil tussen lage inkomens en hoge inkomens in Nederland erg klein is.
Baangarantie is trouwens gewoon een andere manier van zeggen: deuren dicht.
zondag 13 juni 2010 om 13:47
Ik las laatst een stuk over importbruiden.
De suggestie werd gewekt dat het heel makkelijk is om 'even' een vrouw (of man) hier heen te 'halen'.
Als ik in mijn omgeving kijk, naar een aantal Nederlandse vrouwen die hun Turkse man (wonend in Turkije) graag in Nederland willen hebben, om zo hun leven verder op te bouwen, merk ik hoe ontzettend lastig het is om zo'n man naar Nederland te krijgen.
De IND is heel erg streng, er worden niet alleen veel eisen bij de 'nieuwkomer' gelegd maar ook bij de hier wonende partner.
Alleen de inkomenseisen zijn al zo streng dat het voor veel jonge mensen vrijwel onmogelijk wordt.
Een van mijn kennissen kreeg ook gewoon te horen 'Ach mevrouw, zoek toch gewoon een man in eigen land, dit wordt niks'..
Het gaat allemaal om gewone mensen, die hier gelukkig willen zijn en hier wat op willen bouwen. Niks geen uitvreterij.
Dat er eisen zijn is prima en logisch ook.
Maar dat mensen maar roepen dat het o zo makkelijk is om hier even heen te komen, is gewoon niet waar.
De suggestie werd gewekt dat het heel makkelijk is om 'even' een vrouw (of man) hier heen te 'halen'.
Als ik in mijn omgeving kijk, naar een aantal Nederlandse vrouwen die hun Turkse man (wonend in Turkije) graag in Nederland willen hebben, om zo hun leven verder op te bouwen, merk ik hoe ontzettend lastig het is om zo'n man naar Nederland te krijgen.
De IND is heel erg streng, er worden niet alleen veel eisen bij de 'nieuwkomer' gelegd maar ook bij de hier wonende partner.
Alleen de inkomenseisen zijn al zo streng dat het voor veel jonge mensen vrijwel onmogelijk wordt.
Een van mijn kennissen kreeg ook gewoon te horen 'Ach mevrouw, zoek toch gewoon een man in eigen land, dit wordt niks'..
Het gaat allemaal om gewone mensen, die hier gelukkig willen zijn en hier wat op willen bouwen. Niks geen uitvreterij.
Dat er eisen zijn is prima en logisch ook.
Maar dat mensen maar roepen dat het o zo makkelijk is om hier even heen te komen, is gewoon niet waar.
zondag 13 juni 2010 om 13:48
quote:Igoneh schreef op 13 juni 2010 @ 12:20:
al die ingewikkelde analyses en monologen ten spijt, ik denk dat dit de reden is voor PVV-stemmers. Geen marokkanen/turken in Nederland meer willen en ook geen migranten uit oost europa. Zo simpel is het.
Dat denk ik ook.
En ik zie ook niet wat daar mis mee is.
Het percentage allochtonen in veel prachtwijken overstijgt het percentage autochtonen. Dat zijn ook de wijken waar de PVV veel winst geboekt heeft.
Om die mensen dat na te dragen is van de zotte en onterecht.
We hebben het steeds over 'minderheden', welnu, heel veel PVV stemmers behoren in hun eigen wijk inmiddels zelf tot een minderheid.
En nóg zijn er mensen die commentaar durven te hebben op het stemgedrag van deze mensen en ze afserveren als nazi's of tokkies.
Over een x aantal jaren zal het percentage allochtonen in bv. Amsterdam in de meerderheid zijn.
De vraag moet zijn: willen we dat?
En niet steeds blijven hangen op termen als 'racisme' en discriminatie'
En mensen die het niet zien zitten om in eigen stad een minderheid te worden, op het matje roepen en proberen te doceren hoe 'fout' ze wel niet zijn om dit niet te zien zitten..
Als ik in pakweg Marokko wil wonen, dan ga ik wel naar Marokko.
Maar ik hoef dat gevoel niet te krijgen in mijn eigen stad en wijk.
Dat gaat me te ver.
.
al die ingewikkelde analyses en monologen ten spijt, ik denk dat dit de reden is voor PVV-stemmers. Geen marokkanen/turken in Nederland meer willen en ook geen migranten uit oost europa. Zo simpel is het.
Dat denk ik ook.
En ik zie ook niet wat daar mis mee is.
Het percentage allochtonen in veel prachtwijken overstijgt het percentage autochtonen. Dat zijn ook de wijken waar de PVV veel winst geboekt heeft.
Om die mensen dat na te dragen is van de zotte en onterecht.
We hebben het steeds over 'minderheden', welnu, heel veel PVV stemmers behoren in hun eigen wijk inmiddels zelf tot een minderheid.
En nóg zijn er mensen die commentaar durven te hebben op het stemgedrag van deze mensen en ze afserveren als nazi's of tokkies.
Over een x aantal jaren zal het percentage allochtonen in bv. Amsterdam in de meerderheid zijn.
De vraag moet zijn: willen we dat?
En niet steeds blijven hangen op termen als 'racisme' en discriminatie'
En mensen die het niet zien zitten om in eigen stad een minderheid te worden, op het matje roepen en proberen te doceren hoe 'fout' ze wel niet zijn om dit niet te zien zitten..
Als ik in pakweg Marokko wil wonen, dan ga ik wel naar Marokko.
Maar ik hoef dat gevoel niet te krijgen in mijn eigen stad en wijk.
Dat gaat me te ver.
.
zondag 13 juni 2010 om 13:48
quote:Margaretha2 schreef op 13 juni 2010 @ 13:42:
[...]
Grappig genoeg is Nederland juist enorm rijk geworden door de soepele migratieregels, ik denk bv. aan de joden die uit Portugal en Spanje kwamen en hier "hun geluk kwamen zoeken" of de Vlamingen toen Nederland onafhankelijk werd van Spanje en Vlaanderen niet.Volgens mij kwam het door de snelgroeiende handel in de 'Gouden eeuw'. De VOC was de grootste handels- en transportonderneming ter wereld.
[...]
Grappig genoeg is Nederland juist enorm rijk geworden door de soepele migratieregels, ik denk bv. aan de joden die uit Portugal en Spanje kwamen en hier "hun geluk kwamen zoeken" of de Vlamingen toen Nederland onafhankelijk werd van Spanje en Vlaanderen niet.Volgens mij kwam het door de snelgroeiende handel in de 'Gouden eeuw'. De VOC was de grootste handels- en transportonderneming ter wereld.
zondag 13 juni 2010 om 13:49
quote:Twinkle1001 schreef op 13 juni 2010 @ 13:48:
[...]
Dat denk ik ook.
En ik zie ook niet wat daar mis mee is.
Het percentage allochtonen in sommige prachtwijken overstijgt het percentage autochtonen. Dat zijn ook de wijken waar de PVV veel winst geboekt heeft.
Om die mensen dat na te dragen is van de zotte en onterecht.
We hebben het steeds over 'minderheden', welnu, heel veel PVV stemmers behoren in hun eigen wijk inmiddels zelf tot een minderheid.
En nóg zijn er mensen die commentaar durven te hebben op het stemgedrag van deze mensen en ze afserveren als nazi's of tokkies.
Over een x aantal jaren zal het percentage allochtonen in bv. Amsterdam in de meerderheid zijn. De vraag moet zijn: willen we dat? En niet steeds maar mensen die dat niet willen op het matje roepen en proberen te doceren hoe 'fout' ze wel niet zijn om dit niet te willen.
Als ik in pakweg Marokko wil wonen, dan ga ik wel naar Marokko.
Maar ik hoef dat gevoel niet te krijgen in mijn eigen land en wijk.
Dat gaat me te ver.Grotendeels mee eens!
[...]
Dat denk ik ook.
En ik zie ook niet wat daar mis mee is.
Het percentage allochtonen in sommige prachtwijken overstijgt het percentage autochtonen. Dat zijn ook de wijken waar de PVV veel winst geboekt heeft.
Om die mensen dat na te dragen is van de zotte en onterecht.
We hebben het steeds over 'minderheden', welnu, heel veel PVV stemmers behoren in hun eigen wijk inmiddels zelf tot een minderheid.
En nóg zijn er mensen die commentaar durven te hebben op het stemgedrag van deze mensen en ze afserveren als nazi's of tokkies.
Over een x aantal jaren zal het percentage allochtonen in bv. Amsterdam in de meerderheid zijn. De vraag moet zijn: willen we dat? En niet steeds maar mensen die dat niet willen op het matje roepen en proberen te doceren hoe 'fout' ze wel niet zijn om dit niet te willen.
Als ik in pakweg Marokko wil wonen, dan ga ik wel naar Marokko.
Maar ik hoef dat gevoel niet te krijgen in mijn eigen land en wijk.
Dat gaat me te ver.Grotendeels mee eens!
zondag 13 juni 2010 om 13:53
Winterdip, fijn dat je het met mij eens bent, maar ik ben absoluut geen VVD stemmer. Sterker nog, ik mag niet eens stemmen, gezien ik geen Nederlandse ben. In mijn ogen heeft de VVD te weinig oog voor de sociaal zwakkeren onder ons.
Ik ben nog steeds boos dat de zorgverzekering niet meer inkomensafhankelijk is. Ik ben laaiend over het eigen risico. Ook met de zorgtoeslag is voor mij de premie verdubbeld. En ik vind hypotheekrenteaftrek niet terecht voor huizen boven de 5 ton. Ik ben altijd een communist geweest totdat ik begreep dat eerlijk delen niet lukt gezien de aard van de mens en omdat ik geloof dat hard werken best beloond mag worden. Maar als mensen om welke reden dan ook niet in staat zijn om hard te werken, hoef je ook niet afgeserveerd te worden. Iedereen op deze aardkloot heeft gewoon recht op (gelukkig) leven. De een niet meer dan de ander.
Ik vind een keus tussen twee auto's een andere keus dan tussen melk of brood. Ik vind respect, zorg en betrokkenheid voor jezelf en je medemens een grondwet. Helaas idealistisch, dat snap ik ook wel, maar het blijft wel mijn grond gedachte.
Ik ben nog steeds boos dat de zorgverzekering niet meer inkomensafhankelijk is. Ik ben laaiend over het eigen risico. Ook met de zorgtoeslag is voor mij de premie verdubbeld. En ik vind hypotheekrenteaftrek niet terecht voor huizen boven de 5 ton. Ik ben altijd een communist geweest totdat ik begreep dat eerlijk delen niet lukt gezien de aard van de mens en omdat ik geloof dat hard werken best beloond mag worden. Maar als mensen om welke reden dan ook niet in staat zijn om hard te werken, hoef je ook niet afgeserveerd te worden. Iedereen op deze aardkloot heeft gewoon recht op (gelukkig) leven. De een niet meer dan de ander.
Ik vind een keus tussen twee auto's een andere keus dan tussen melk of brood. Ik vind respect, zorg en betrokkenheid voor jezelf en je medemens een grondwet. Helaas idealistisch, dat snap ik ook wel, maar het blijft wel mijn grond gedachte.
zondag 13 juni 2010 om 14:00
quote:EarthlyMatters schreef op 13 juni 2010 @ 12:09:
Even een vraag.
Willen mensen niet gewoon een streng immigratiebeleid, los van de extreme denkbeelden van Wilders, maar wel streng?
(niet retorisch)Ik zou een effectiever immigratiebeleid willen (niet die járen en járen mensen in het ongewisse laten) waarbij ik tegelijkertijd zou willen dat 'wij' eens op zouden houden alles zo goedkoop te willen kopen (wat overigens helemaal niet goedkoop is als je kijkt naar het grote verschil in productiekosten en verkoopkosten; zie bv de onthullingen over de fabriek waar de Ipod in elkaar gezet wordt). Zolang werkgevers blijven weigeren fatsoenlijke arbeidskosten te betalen voor arme sloebers waardoor wij voor weinig geld kleding enzo kunnen kopen (fans van Tommy Hilgifer hier?) houden we de armoede in vele gebieden in stand, met als gevolg honger, wanhoop en 'gelukszoekers'.
In mijn ogen helpt een strenger immigratiebeleid niet zolang we onze gretige, goedkope mentaliteit niet weten te keren. Richt je je alleen op het buitenhouden van mensen waar er geen enkele consideratie is met de uitbuiting die plaatsvindt in vele plaatsen van herkomst en zonder enige intentie tot zelfreflectie, dan staat er binnen no time weer militair geschut aan de grens. Want een wanhopige, arme sloeber die niets te verliezen heeft, kan rare dingen doen.
En nee, ik praat niet over meer ontwikkelingshulp in die landen, ik utopeer () over meer spirituele ontwikkeling híer. Hoezo telkens maar een nog nieuwere auto, een nog nieuwere telefoon, een nog groter LCD-scherm, en nog één voor op de slaapkamer? Hoezo élke maand nieuwe kleren, nieuwe schoenen, nieuwe lingerie? Hoezo kilo's make-up, ontharingscremes, vaginale douches? Hoezo teveel eten kopen, eten weggooien, regenwouden vernietigen om er sojavelden voor varkensvoer neer te zetten? Díe gemakzuchtigheid, die onnadenkendheid, díe zou ik ook wel willen zien veranderen.
Geen armoedebestrijding dus maar rijkdomstempering, waardoor alle shit die we nu nog aanschaffen niet meer voor die hongerloontjes en exorbitante winsten voor de handelaren geproduceerd hoeven te worden zodat de arbeiders daar ook eens boven de armoedegrens komen en eens geluk ipv uitbuiting in eigen contreien kunnen ervaren.
Ach ja, ieder mens mag z'n dromen hebben
Even een vraag.
Willen mensen niet gewoon een streng immigratiebeleid, los van de extreme denkbeelden van Wilders, maar wel streng?
(niet retorisch)Ik zou een effectiever immigratiebeleid willen (niet die járen en járen mensen in het ongewisse laten) waarbij ik tegelijkertijd zou willen dat 'wij' eens op zouden houden alles zo goedkoop te willen kopen (wat overigens helemaal niet goedkoop is als je kijkt naar het grote verschil in productiekosten en verkoopkosten; zie bv de onthullingen over de fabriek waar de Ipod in elkaar gezet wordt). Zolang werkgevers blijven weigeren fatsoenlijke arbeidskosten te betalen voor arme sloebers waardoor wij voor weinig geld kleding enzo kunnen kopen (fans van Tommy Hilgifer hier?) houden we de armoede in vele gebieden in stand, met als gevolg honger, wanhoop en 'gelukszoekers'.
In mijn ogen helpt een strenger immigratiebeleid niet zolang we onze gretige, goedkope mentaliteit niet weten te keren. Richt je je alleen op het buitenhouden van mensen waar er geen enkele consideratie is met de uitbuiting die plaatsvindt in vele plaatsen van herkomst en zonder enige intentie tot zelfreflectie, dan staat er binnen no time weer militair geschut aan de grens. Want een wanhopige, arme sloeber die niets te verliezen heeft, kan rare dingen doen.
En nee, ik praat niet over meer ontwikkelingshulp in die landen, ik utopeer () over meer spirituele ontwikkeling híer. Hoezo telkens maar een nog nieuwere auto, een nog nieuwere telefoon, een nog groter LCD-scherm, en nog één voor op de slaapkamer? Hoezo élke maand nieuwe kleren, nieuwe schoenen, nieuwe lingerie? Hoezo kilo's make-up, ontharingscremes, vaginale douches? Hoezo teveel eten kopen, eten weggooien, regenwouden vernietigen om er sojavelden voor varkensvoer neer te zetten? Díe gemakzuchtigheid, die onnadenkendheid, díe zou ik ook wel willen zien veranderen.
Geen armoedebestrijding dus maar rijkdomstempering, waardoor alle shit die we nu nog aanschaffen niet meer voor die hongerloontjes en exorbitante winsten voor de handelaren geproduceerd hoeven te worden zodat de arbeiders daar ook eens boven de armoedegrens komen en eens geluk ipv uitbuiting in eigen contreien kunnen ervaren.
Ach ja, ieder mens mag z'n dromen hebben
Leiolepis ngovantrii: mannetjes zijn ook niet nodig omdat de dames zichzelf klonen!
