PVV, ik ben er niet voor, maar...

11-06-2010 15:30 3056 berichten
Het is zelfs de partij waar ik me het minste in kan vinden. Ik vind het echter wel goed, dat al die mensen die ontevreden zijn, nu een stem hebben gevonden om hun onvrede te uiten. Ik hoop, dat Wilders deze mensen kan betrekken bij de politiek, zodat deze groep niet het gevoel blíjft houden dat Den Haag niets voor hen doet, en niet weet wat er leeft in de gemiddelde volkswijk.



Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.



De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.



Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!



Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
Alle reacties Link kopieren
Goede post, Xantippe.



Er is meer in het leven essentieel dan alleen maar hard werken. Mijn relatie met mijn kinderen, met mijn vrienden. Mijn eigen ontwikkeling. Het genieten, het creatieve.



Ik heb net een kampeervakantie achter de rug. Schitterend plekje de camping, zoveel rust. En de ontdekking dat ik zo weinig echt nodig heb om te leven en gelukkig te zijn.
Alle reacties Link kopieren
Om weer een beetje on topic te komen. Dat is iets wat mij ook zo tegenstaat in Wilders. Dat respectloze, dat gescheld, dat negatieve, dat ongenuanceerde, dat hebberige, bah!
Alle reacties Link kopieren
quote:Margaretha2 schreef op 13 juni 2010 @ 14:14:

[...]





Weten we dat al dan?

Ik vind het niet per se een logische conclusie dat de instroom dan dus beperkt moet worden. Misschien moet het beleid veranderd worden. Waarom beginnen veel vluchtelingen in het Verenigd Koninkrijk zonder veel poeha een winkel en zijn niet alleen economisch zelfstandig maar binnen een aantal jaar of binnen één generatie ook op het sociaal culturele niveau van autochtonen? Waarom is dat in Nederland zo lastig? Kunnen die regels dan wellicht aangepast worden?



Nouja, lijkt me geen ondenkbaar beeld. Wat werd er ook al weer gezegd toen het nieuwe zorgstelsel werd geïntroduceerd? De kosten en eigen bijdrage zouden beperkt blijven en niet stijgen. Nou, mijn zorgverzekering wordt nog steeds ieder jaar duurder. Ik vrees dat dat met de hypotheekrenteaftrek ook zou kunnen gebeuren als je daar eenmaal aan begint. Maar daarnaast vind ik het ook absurd dat iemand die 3000 euro aan hypotheeklasten kan opbrengen, daar vervolgens nog eens bijna de helft van terugkrijgt hoor. Dus in die zin sta ik niet afwijzend tegenover een beperking, als het dan maar niet de volgende melkkoe wordt. Hoe dan ook, er moet bezuinigd worden dat is duidelijk, dus wellicht ook op dit gebied. Het is altijd een heel pakket aan maatregelen.



Maar dat de instroom van immigranten beperkt moet worden lijkt me duidelijk. Het is niet meer op te brengen. Zeker in deze tijd niet. Zeven miljard per jaar, kost de immigratie ons. Dus ook hier geldt: het mes erin wat mij betreft. En nogmaals, ik heb het NIET over vluchtelingen! (Daarbij moeten vluchtelingen ook binnen een half jaar uitsluitsel krijgen over hun status. Ik vind het onmenselijk dat mensen jaren in het ongewisse worden gelaten. Maar dat is een andere discussie).



Overigens is de immigratie in Engeland ook een groot probleem hoor. Een enorm hoog werkloosheidsgehalte ook (vooral) onder allochtonen. Met alle gevolgen van dien, overlast, criminaliteit enz. Wat je hier ook geregeld tegenkomt. Echt niet iedere immigrant heeft daar een leuk winkeltje. En binnen een generatie op het cultureel/sociale niveau van autochtonen? Als ik mijn goede Engelse vriend mag geloven rijzen de problemen daar juist de pan uit en lijkt de kloof tussen autochtonen en allochtonen zich daar alleen maar te vergroten. Maar goed, daar kan ik niet over oordelen.
Zo. En dan ga ik nu een wijntje inschenken...
Alle reacties Link kopieren
Ik vind overigens dat Wilders een bijzondere intelligente man is met een goede dosis humor en een geweldige spreker.

Hij is moedig en heeft een ruggengraat waar andere mensen alleen maar van kunnen dromen.



Hij slaat in mijn optiek alleen compleet door en heeft geen enkele rem. Ook heeft hij binnen de PVV geen democratie, dus is alleen heerser. Een goede bestuurder omringt zich met mensen die je corrigeren en dat doet hij niet. Door zijn houding is hij mi compleet wereldvreemd geworden en slaat gigantisch door met steeds gekkere ideeen. Dat gekke contract, etnisch registreren etc etc. De man is niet dom, hij is wel gevaarlijk.
Alle reacties Link kopieren
Taha, welk boek is dat? Is dat een roman? Die film is enorme propaganda hoor, maar desondanks wel de moeite waard om te bekijken, ik keek hem in een zaaltje in Latijns Amerika en één voor één stonden alle Amerikanen op omdat ze het niet meer trokken, dat soort werk.
Alle reacties Link kopieren
Misschien is hij intelligent (is maar hoe je het interpreteert), maar niet wijs, niet aardig, niet betrokken. Hij weet wat hij moet zeggen om een grote groep mensen te betrekken.
Alle reacties Link kopieren
Ja, het is een roman (je leest het zo weg). Waarin een wereld communistisch en een andere wereld kapitalistisch is. Waarom beide niet werkt wordt erg duidelijk.



Grappig wat je zegt over die film, zie het zo voor mij.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben het met je eens Winterdip dat het anders moet, ik heb alleen grote ideologische bezwaren tegen "grenzen dicht". Niet alleen omdat ik geloof dat in principe de aarde van ons allemaal is en ieder mens recht heeft op 'the persuit of happiness" (al geloof ik dat ook), maar ook omdat ik denk dat het voor een land zelf niet goed is de grenzen dicht te gooien, dat is een soort rem op de economie en je ontzegt jezelf veel kansen die je wel hebt met immigranten die eager en willing zijn.



Sorry voor alle engelse termen.



Wel denk ik dat het ánders moet dan hoe het nu gaat, bv. door immigranten geen uitkeringen te geven. Uiteraard hoeven ze er dan ook niet aan mee te betalen en kunnen ze zelf regelen wat ze met dat geld van de belastingteruggave doen (bv. wegzetten en gebruiken in het geval van tijdelijke werkeloosheid)
quote:xantippe schreef op 13 juni 2010 @ 14:38:

[...]





Maar moet een economie altijd maar blijven groeien en groeien? Is welvaart zo veel noodzakelijker dan welzijn?

Ergens later schrijf je: 'Moet wel zeggen dat de werkmentaliteit van Nederlanders ook niet altijd zo goed is hoor. Genoeg mensen die liever minder (hard) werken dan meer'. Wat is daar mis mee? Als jij met minder (hard) werken jouw persoonlijk welzijn op peil kan houden en je geen behoefte hebt aan teveel materiële bagage om je heen, wat is daar dan erg aan? Is het erg om liever voor welzijn dan voor welvaart te gaan?

Mijn vader heeft zich letterlijk kapotgewerkt, 18 dagen na zijn pensioen kreeg hij het doodvonnis, twee jaar later was hij dood. En maar werken zijn hele leven lang.

Ik werk minder, ik ga dan wel niet zo mee in de vaart die blijkbaar gewenst is, maar ik ben tevreden met mijn zijn, met de taken die ik verricht en de sporen die ik achterlaat. Ik hoef niet zo nodig meer, groter, mooier, nieuwer. En er is toch niks mis met tevreden zijn met wat je hebt, lijkt me?

Ja, een economie moet inderdaad wel blijven groeien en groeien, want stilstaan is achteruitgaan. Nederland heeft nu al moeite bij te blijvenn met de rest van de wereld. Wij zijn laatst uit de 'top 5' van kenniseconomieën gevallen.



Natuurlijk is het zo dat welvaart voor een individu heel persoonlijk is. Wil je minder werken en je bent tevreden met minder geld, dan is dat natuurlijk goed. Maar vind ik ook wel een heel klein beetje egocentrisch. Nederlanders zijn ook vaak te lui om vuil werk te doen. Daarvoor zijn dus vaak buitenlanders nodig, .... en maar klagen over buitenlanders. Nederland is dus ook zelf schuld aan haar eigen problemen. Wil je het niet rijk hebben, dan moet je ook niet klagen over de achteruitgang.



Daarnaast vind ik dat je best nu mag leven en niet moet wachten tot je pensioen voordat je leuke dingen gaat doen. Hoor zo vaak mensen zeggen, als ik klaar ben met werken ga ik dit en dat doen, maar ondertussen gewoon hele dagen op de bank voor de tv zitten. Genoeg mensen die na het pensioen ziek worden of dood gaan. Is daar dan al dat wachten goed voor geweest?
Alle reacties Link kopieren
Ik geloof niet dat Wilders perse een populair iemand wil zijn ,maar dat hij echt geloofd in zijn standpunten. Hij is wel autenthiek. Dat hij niemand heeft om hem bij te sturen (tunnelvisie) vind ik met name eng.

Ik verdenk hem van heel veel betrokkenheid en aardigheid. Hij heeft een doel en schuwt nu geen enkel middel meer om dat doel te bereiken. Niemand die hem kan bijsturen. Daar hebben veel mensen last van, ook binnen bedrijven en Wilders is er eentje van. Gevaarlijker dan dom en niet wijs.
Alle reacties Link kopieren
In zijn moslimstandpunten wel ja, maar zijn economische standpunten zijn 180 graden gedraaid sinds zijn tijd bij de VVD.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat we inderdaad redelijk op een lijn zitten Margaretha.

Het moet anders, strenger. Maar de grenzen hoeven van mij ook niet definitief potdicht. Veel landen stellen een immigrant de vraag: "Wat kun jij ons komen brengen?" ipv "En wat kunnen wij voor jou betekenen?" Meer zo'n mentaliteit mag Nederland wel hanteren.



En nogmaals, voor echte vluchtelingen moet altijd plaats zijn.
Zo. En dan ga ik nu een wijntje inschenken...
Alle reacties Link kopieren
quote:pooky schreef op 13 juni 2010 @ 14:57:

Ik vind overigens dat Wilders een bijzondere intelligente man is met een goede dosis humor en een geweldige spreker.

Hij is moedig en heeft een ruggengraat waar andere mensen alleen maar van kunnen dromen.



Hij slaat in mijn optiek alleen compleet door en heeft geen enkele rem. Ook heeft hij binnen de PVV geen democratie, dus is alleen heerser. Een goede bestuurder omringt zich met mensen die je corrigeren en dat doet hij niet. Door zijn houding is hij mi compleet wereldvreemd geworden en slaat gigantisch door met steeds gekkere ideeen. Dat gekke contract, etnisch registreren etc etc. De man is niet dom, hij is wel gevaarlijk.Ik ben het met je eens behalve met zijn ruggengraat ...zijn standpunten van een paar jaar geleden verschillen nogal met zijn standpunten nu (behalve natuurlijk op het gebied van allochtonen)...hij heeft zijn VVD standpunten heel tactisch verandert in standpunten waar zijn achterban zich fijner bij voelt.
Alle reacties Link kopieren
quote:Margaretha2 schreef op 13 juni 2010 @ 15:08:

In zijn moslimstandpunten wel ja, maar zijn economische standpunten zijn 180 graden gedraaid sinds zijn tijd bij de VVD.Oh mosterd..
Alle reacties Link kopieren
quote:pooky schreef op 13 juni 2010 @ 15:06:

Ik geloof niet dat Wilders perse een populair iemand wil zijn ,maar dat hij echt geloofd in zijn standpunten. Hij is wel autenthiek. Dat hij niemand heeft om hem bij te sturen (tunnelvisie) vind ik met name eng.

Ik verdenk hem van heel veel betrokkenheid en aardigheid. Hij heeft een doel en schuwt nu geen enkel middel meer om dat doel te bereiken. Niemand die hem kan bijsturen. Daar hebben veel mensen last van, ook binnen bedrijven en Wilders is er eentje van. Gevaarlijker dan dom en niet wijs.Dat ben ik niet met je eens. Hij wil graag regeren en is inmiddels al op één breekpunt terug gekomen. Ik schat hem intelligent genoeg in om te weten dat regeren samenwerken is. En dus dat ook hij water bij de wijn moet doen.
Zo. En dan ga ik nu een wijntje inschenken...
Alle reacties Link kopieren
Ik vraag met altijd af met wat mensen (ook hier) bedoelen met 'het moet anders, strenger, zo kan het niet langer etc.'



Misschien zit ik in een luxepositie maar ik heb niets te klagen, weinig last van criminaliteit...waar hebben mensen het dan precies over? Er wordt zo veel in algemeenheden gepraat.
Alle reacties Link kopieren
Vraagje.

Ik leef met het motto "wat je niet hebt, kun je niet geven".



We hebben een lapje grond op deze aarde en een zakje geld. En mensen die gebruik maken van dat lapje grond en bijdragen aan dat zakje geld. Zijn wij met z'n allen bereid om meer bij te dragen aan dat zakje geld? Het moet sowieso betaald worden en dat lapje grond gedeeld worden.
Alle reacties Link kopieren
quote:Mirremara schreef op 13 juni 2010 @ 15:11:

[...]





Ik ben het met je eens behalve met zijn ruggengraat ...zijn standpunten van een paar jaar geleden verschillen nogal met zijn standpunten nu (behalve natuurlijk op het gebied van allochtonen)...hij heeft zijn VVD standpunten heel tactisch verandert in standpunten waar zijn achterban zich fijner bij voelt.Hij pakt de tegenslag voor zijn doel. Ruggengraat en derhalve eng. Picks his battles. Moet hem nog een compliment geven dus, een uitermate goede strateeg.
Alle reacties Link kopieren
Eens met Xantippe.

Meer meer meer.. graaiersmentaliteit die nou juist gezorgd heeft voor de crisis.



Ik werk 4 dagen

Heb een leuk appartmentje

Heb een klein autootje

Ik kan 1 x per jr op vakantie

Ik kan normaal boodschappen doen.

Voldoende toch?
Alle reacties Link kopieren
Dat vraag ik me ook af Mirremara, ik heb nav een topic waarin hetzelfde naar voren kwam eea eens nagezocht en wij zitten dus echt op de absolute top ter wereld wat betreft levensstandaard, geld, onderwijs, gezondheidszorg, gelijkheid, zelfs geluksindex enzovoort. Het kan altijd beter en super dat je je daar voor inzet, maar kansloos kankeren omdat het "nu maar eens duidelijk moet worden dat "dit" niet langer door kan gaan" snap ik ook niet.
Alle reacties Link kopieren
Pooky, dat is geen ruggengraat, dat is opportunisme.
Alle reacties Link kopieren
Margaretha, nee daar verdenk ik hem niet van. En als dat wel zo is dan maken alle partijen zich daar schuldig aan.
Alle reacties Link kopieren
quote:Winterdip wrote on 13 June 2010 @ 15:11:

[...]





Dat ben ik niet met je eens. Hij wil graag regeren en is inmiddels al op één breekpunt terug gekomen. Ik schat hem intelligent genoeg in om te weten dat regeren samenwerken is. En dus dat ook hij water bij de wijn moet doen.En hij is intelligent genoeg om te weten dat zijn achterban niet bepaald snugger is en heeft dat ook zo benoemd. Ik vind hem helemaal niet integer en ik vind hem een rasopportunist...
Alle reacties Link kopieren
@Pooky, ik weet het, er zal weinig verandering in komen, er zullen altijd mensen rijk worden over de ruggen van anderen, er zullen altijd mensen zijn die geen moeite hebben bloedgeld of -goederen aan te nemen, er zullen altijd mensen zijn die liever niet delen. Jammer genoeg.



En over de VOC waar we zoveel rijkdom mee hebben vergaard door vooral te pakken en niet te delen: Link 'De opvarenden vormden een gemeleerd gezelschap, afkomstig onder meer uit de Republiek zelf, Duitsland, Scandinavië en andere landen rond de Oostzee.' Hé, allochtone matrozen!



En van de geschiedenislessen heb ik altijd onderstaand plaatje onthouden:



De VOC-schepen werden namelijk geroemd voor hun efficiënte wijze van vervoer: veel slaven en weinig uitval door sterfte. Al die zwarte rechthoekjes vertegenwoordigen mensen.

Hieperdepiep voor het VOC.



En ja, ik weet het, ook Afrikaanse plaatselijke hoge piefen hebben aan die handel verdient, wat al gezegd werd, er zullen altijd en overal mensen zijn die zonder scrupules rijk willen worden over de ruggen van anderen.



Nou ja, ik dwaal erg af van de PVV en de meningen daarover. Dat ik de ontwikkeling best eng vind, is dacht ik wel duidelijk nu?

Al vind ik wel dat hij mee zou moeten regeren, puur om dat feit dat een partij in de oppositie vaak meer aanhang vergaard dan in de kamer met de billen bloot en de kaarten op tafel. Kom maar op.

Moet wel zeggen dat ik het raar vind dat hij van de ene kant moslims o.a. verwijt vrouwen te onderdrukken waar hij aan de andere kant best wil luisteren naar de SGP die potjandorie vrouwen niet eens actief kiesrecht geven. Balkenende is niet weg, die zit nog altijd verborgen in de balken en de splinters waar we ons op fixeren (de splinters van anderen) en ons van afwenden (de balken van onszelf).

Hoe kun je tegen moslims gaan zeggen dat ze zich moeten aanpassen door o.a. homo's niet te discrimineren als je gaat samenwerken met een clubje dat homo's discimineert? Als ik het al niet snap, hoe kan een moslim dat dan al snappen? Waar moet hij zich dan aan aanpassen? Zelf zou hij zich waarschijnlijk graag aanpassen aan de normen en waarden van de SGP (overheersend in zeven gemeentes) en net als hen de vrouwen tot zwijgen brengen en homo's te veroordelen maar dát mag dan weer niet....



Raar volk, die Ollanders.
Leiolepis ngovantrii: mannetjes zijn ook niet nodig omdat de dames zichzelf klonen!
Alle reacties Link kopieren
quote:pooky schreef op 13 juni 2010 @ 15:18:

Margaretha, nee daar verdenk ik hem niet van. En als dat wel zo is dan maken alle partijen zich daar schuldig aan.



Hoe kun je hem daar nou niet van verdenken als hij ál zijn standpunten, behalve die over moslims en allochtonen en Israël compleet veranderd heeft.



Economisch van VVD naar SP gaan vind ik een behoorlijke verandering. Misschien is hij gewoon van gedachten veranderd hoor.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven