Actueel
alle pijlers
PVV, ik ben er niet voor, maar...
vrijdag 11 juni 2010 om 15:30
Het is zelfs de partij waar ik me het minste in kan vinden. Ik vind het echter wel goed, dat al die mensen die ontevreden zijn, nu een stem hebben gevonden om hun onvrede te uiten. Ik hoop, dat Wilders deze mensen kan betrekken bij de politiek, zodat deze groep niet het gevoel blíjft houden dat Den Haag niets voor hen doet, en niet weet wat er leeft in de gemiddelde volkswijk.
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
dinsdag 15 juni 2010 om 11:29
quote:fashionvictim schreef op 15 juni 2010 @ 11:17:
[...]
Het is wel wat ook jouw partij een goed idee vind, anders. Ergens in de loop der jaren zijn we steeds meer "lange halen gauw thuis" naar integratie en immigratie gaan kijken. Lekker simplistisch.
Je kunt het ook niet met elk punt van één partij eens zijn. Zelfs ik niet.
Maar ik ben realistisch genoeg om nog te kunnen bedenken dat zoiets er nooit door komt.
Dat kan gewoonweg niet. Je moet de grondwet aanpassen.
Duh!
[...]
Het is wel wat ook jouw partij een goed idee vind, anders. Ergens in de loop der jaren zijn we steeds meer "lange halen gauw thuis" naar integratie en immigratie gaan kijken. Lekker simplistisch.
Je kunt het ook niet met elk punt van één partij eens zijn. Zelfs ik niet.
Maar ik ben realistisch genoeg om nog te kunnen bedenken dat zoiets er nooit door komt.
Dat kan gewoonweg niet. Je moet de grondwet aanpassen.
Duh!
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
dinsdag 15 juni 2010 om 11:31
quote:fashionvictim schreef op 15 juni 2010 @ 11:01:
[...]
Oh, is dat zo? Is er nog zo'n jonge tweede generatie? Oprechte vraag hoor, want toen ik vanmorgen mijn eerste reactie schreef dacht ik dat we het hier over de derde generatie moesten hebben, omdat de tweede generatie die ik ken allemaal van mijn leeftijd is en zelf inmiddels ook al lang in een doorzonwoning in een Vinexwijk woont en eigen kinderen heeft, die ze ook allemaal lekker cliché en heel geintegreerd veel te laat gekregen hebben.
Als één van je ouders uit het buitenland komt (echt dus he, geëmigreerd is later) dan ben je volgens mij 2e generatie. Aangezien veel Marokkanen en Turken nog steeds met iemand trouwen uit Turkije of Marokko en niet met Turkse en Marokkaanse Nederlanders blijf je dan oneindig in die tweede generatie hangen.
Volgens mij dan he.
[...]
Oh, is dat zo? Is er nog zo'n jonge tweede generatie? Oprechte vraag hoor, want toen ik vanmorgen mijn eerste reactie schreef dacht ik dat we het hier over de derde generatie moesten hebben, omdat de tweede generatie die ik ken allemaal van mijn leeftijd is en zelf inmiddels ook al lang in een doorzonwoning in een Vinexwijk woont en eigen kinderen heeft, die ze ook allemaal lekker cliché en heel geintegreerd veel te laat gekregen hebben.
Als één van je ouders uit het buitenland komt (echt dus he, geëmigreerd is later) dan ben je volgens mij 2e generatie. Aangezien veel Marokkanen en Turken nog steeds met iemand trouwen uit Turkije of Marokko en niet met Turkse en Marokkaanse Nederlanders blijf je dan oneindig in die tweede generatie hangen.
Volgens mij dan he.
dinsdag 15 juni 2010 om 11:39
quote:frizzy schreef op 15 juni 2010 @ 11:14:
[...]
We kunnen doen alsof dat heel gek is, maar denk je niet dat er ook zat synagogen in Nederland onder invloed staan van Israel? En genoeg kerken in contact staan met het Vaticaan?
Ik wéét het zelf niet hoor, maar het lijkt mij allemaal vrij logisch.Als je bedoelt dat er "nu" nog kerken en synagogen worden gebouwd om het geloofsgebied uit te breiden, dan vind ik dat op zijn minst gek. Ik ben in ieder geval echt blij dat er zoveel bisdommen failliet gaan in de wereld. Die smeerlapperij moet nu maar eens afgelopen zijn ... bah. (maar dat is weer een heel andere discussie voor een andere pijlert)
[...]
We kunnen doen alsof dat heel gek is, maar denk je niet dat er ook zat synagogen in Nederland onder invloed staan van Israel? En genoeg kerken in contact staan met het Vaticaan?
Ik wéét het zelf niet hoor, maar het lijkt mij allemaal vrij logisch.Als je bedoelt dat er "nu" nog kerken en synagogen worden gebouwd om het geloofsgebied uit te breiden, dan vind ik dat op zijn minst gek. Ik ben in ieder geval echt blij dat er zoveel bisdommen failliet gaan in de wereld. Die smeerlapperij moet nu maar eens afgelopen zijn ... bah. (maar dat is weer een heel andere discussie voor een andere pijlert)
dinsdag 15 juni 2010 om 11:39
quote:Margaretha2 schreef op 15 juni 2010 @ 11:31:
[...]
Als één van je ouders uit het buitenland komt (echt dus he, geëmigreerd is later) dan ben je volgens mij 2e generatie. Aangezien veel Marokkanen en Turken nog steeds met iemand trouwen uit Turkije of Marokko en niet met Turkse en Marokkaanse Nederlanders blijf je dan oneindig in die tweede generatie hangen.
Volgens mij dan he.Volgens mij trouwen er hedendaags nog maar weinig Marokkanen met een Marokkaanse Marokkaan hoor. En ik kan je wel vertellen dat de gehele tweede generatie die IK ken er niet over peinst om een Marokkaanse uit Marokko te trouwen. Bovendien heeft de overheid het behoorlijk moeilijk gemaakt om een importhuwelijk te laten plaatsvinden omdat de eisen die de IND stelt flink hoog zijn.
[...]
Als één van je ouders uit het buitenland komt (echt dus he, geëmigreerd is later) dan ben je volgens mij 2e generatie. Aangezien veel Marokkanen en Turken nog steeds met iemand trouwen uit Turkije of Marokko en niet met Turkse en Marokkaanse Nederlanders blijf je dan oneindig in die tweede generatie hangen.
Volgens mij dan he.Volgens mij trouwen er hedendaags nog maar weinig Marokkanen met een Marokkaanse Marokkaan hoor. En ik kan je wel vertellen dat de gehele tweede generatie die IK ken er niet over peinst om een Marokkaanse uit Marokko te trouwen. Bovendien heeft de overheid het behoorlijk moeilijk gemaakt om een importhuwelijk te laten plaatsvinden omdat de eisen die de IND stelt flink hoog zijn.
dinsdag 15 juni 2010 om 11:41
quote:frizzy schreef op 15 juni 2010 @ 11:09:
Needless to say dat velen ook gewoon een laag IQ hebben en soms zelfs op zwakbegaafd niveau functioneren.
Dit wordt wel vaak gezegd maar eerlijk gezegd betwijfel ik het. Wat kon je met een hoog IQ als boerenzoon of arbeiderszoon van 20 in Marokko in 1960??? Als ik kijk naar de generatie van mijn grootouders, die hadden allemaal een beroep waarbij ze met hun handen moesten werken. Toch waren het niet allemaal domme mensen of mensen met laag IQ, eerder gewoon mensen die in een bepaalde klasse geboren en getogen waren en nooit de mogelijkheid gehad hadden wat anders te doen.
Needless to say dat velen ook gewoon een laag IQ hebben en soms zelfs op zwakbegaafd niveau functioneren.
Dit wordt wel vaak gezegd maar eerlijk gezegd betwijfel ik het. Wat kon je met een hoog IQ als boerenzoon of arbeiderszoon van 20 in Marokko in 1960??? Als ik kijk naar de generatie van mijn grootouders, die hadden allemaal een beroep waarbij ze met hun handen moesten werken. Toch waren het niet allemaal domme mensen of mensen met laag IQ, eerder gewoon mensen die in een bepaalde klasse geboren en getogen waren en nooit de mogelijkheid gehad hadden wat anders te doen.
dinsdag 15 juni 2010 om 11:43
quote:EarthlyMatters schreef op 15 juni 2010 @ 11:39:
[...]
Als je bedoelt dat er "nu" nog kerken en synagogen worden gebouwd om het geloofsgebied uit te breiden, dan vind ik dat op zijn minst gek. Ik ben in ieder geval echt blij dat er zoveel bisdommen failliet gaan in de wereld. Die smeerlapperij moet nu maar eens afgelopen zijn ... bah. (maar dat is weer een heel andere discussie voor een andere pijlert)
Oh nee uitbreiden niet. Maar er op financieel gebied en ook qua adviezen komt er zeker ondersteuning uit het buitenland.
Waarom trouwens zo respectloos over het geloof praten met je 'smeerlapperij'? Laat een ander in zijn waarde, als jij niet wil geloven is dat jouw zaak.
[...]
Als je bedoelt dat er "nu" nog kerken en synagogen worden gebouwd om het geloofsgebied uit te breiden, dan vind ik dat op zijn minst gek. Ik ben in ieder geval echt blij dat er zoveel bisdommen failliet gaan in de wereld. Die smeerlapperij moet nu maar eens afgelopen zijn ... bah. (maar dat is weer een heel andere discussie voor een andere pijlert)
Oh nee uitbreiden niet. Maar er op financieel gebied en ook qua adviezen komt er zeker ondersteuning uit het buitenland.
Waarom trouwens zo respectloos over het geloof praten met je 'smeerlapperij'? Laat een ander in zijn waarde, als jij niet wil geloven is dat jouw zaak.
dinsdag 15 juni 2010 om 11:45
Oke, maar onder elkaar wordt er wel getrouwd, zij die al hier zijn.
Leuk boek om te lezen: De Importbruid, geschreven door een importbruid, die hier op 15 jarige leeftijd vers kwam. Nog niet zo lang geleden.
En daar lees je hoe de importbruidjes hedentendage nog steeds over land NL binnenkomen, zo makkelijk, meestal met een paspoort op zak van één van de vele vele vele nichtjes die al in Europa wonen. Foto's lijken wel.
Op Turkse bruiloften, die groots in Europa gevierd worden, met name NL, DEU en Zweden, waar hele dorpen en families uit het thuisland vertegenwoordigd zijn, die allemaal hier wonen, worden er huwelijken geregeld en paspoorten uitgewisseld.
Leuk boek om te lezen: De Importbruid, geschreven door een importbruid, die hier op 15 jarige leeftijd vers kwam. Nog niet zo lang geleden.
En daar lees je hoe de importbruidjes hedentendage nog steeds over land NL binnenkomen, zo makkelijk, meestal met een paspoort op zak van één van de vele vele vele nichtjes die al in Europa wonen. Foto's lijken wel.
Op Turkse bruiloften, die groots in Europa gevierd worden, met name NL, DEU en Zweden, waar hele dorpen en families uit het thuisland vertegenwoordigd zijn, die allemaal hier wonen, worden er huwelijken geregeld en paspoorten uitgewisseld.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
dinsdag 15 juni 2010 om 11:45
quote:Margaretha2 schreef op 15 juni 2010 @ 11:41:
[...]
Dit wordt wel vaak gezegd maar eerlijk gezegd betwijfel ik het. Wat kon je met een hoog IQ als boerenzoon of arbeiderszoon van 20 in Marokko in 1960??? Als ik kijk naar de generatie van mijn grootouders, die hadden allemaal een beroep waarbij ze met hun handen moesten werken. Toch waren het niet allemaal domme mensen of mensen met laag IQ, eerder gewoon mensen die in een bepaalde klasse geboren en getogen waren en nooit de mogelijkheid gehad hadden wat anders te doen.
Ik laat heel veel van de jongens die als 'kutmarokkaan' bestempeld worden testen en zij blijken vrij vaak op een laag niveau te functioneren. Vaak zie je dit ook terug in het gezin van herkomst.
Stel we wilden hier alleen kansrijke immigranten dan had je deze groep sowieso buitengesloten.
[...]
Dit wordt wel vaak gezegd maar eerlijk gezegd betwijfel ik het. Wat kon je met een hoog IQ als boerenzoon of arbeiderszoon van 20 in Marokko in 1960??? Als ik kijk naar de generatie van mijn grootouders, die hadden allemaal een beroep waarbij ze met hun handen moesten werken. Toch waren het niet allemaal domme mensen of mensen met laag IQ, eerder gewoon mensen die in een bepaalde klasse geboren en getogen waren en nooit de mogelijkheid gehad hadden wat anders te doen.
Ik laat heel veel van de jongens die als 'kutmarokkaan' bestempeld worden testen en zij blijken vrij vaak op een laag niveau te functioneren. Vaak zie je dit ook terug in het gezin van herkomst.
Stel we wilden hier alleen kansrijke immigranten dan had je deze groep sowieso buitengesloten.
dinsdag 15 juni 2010 om 11:48
quote:yasmijn schreef op 15 juni 2010 @ 11:45:
Oke, maar onder elkaar wordt er wel getrouwd, zij die al hier zijn.
Leuk boek om te lezen: De Importbruid, geschreven door een importbruid, die hier op 15 jarige leeftijd vers kwam. Nog niet zo lang geleden.
En daar lees je hoe de importbruidjes hedentendage nog steeds over land NL binnenkomen, zo makkelijk, meestal met een paspoort op zak van één van de vele vele vele nichtjes die al in Europa wonen. Foto's lijken wel.
Op Turkse bruiloften, die groots in Europa gevierd worden, met name NL, DEU en Zweden, waar hele dorpen en families uit het thuisland vertegenwoordigd zijn, die allemaal hier wonen, worden er huwelijken geregeld en paspoorten uitgewisseld.
Kijk, van Turken weet ik heel weinig, maar onder Marokkanen komt dit sporadisch voor.
Ik moet zeggen dat al dit soort boeken mij ook een beetje ergeren. Er is een hele markt ontstaan met boeken over moslima's die vreselijke dingen hebben meegemaakt. Ik wil niet ontkennen dat die dingen gebeuren, maar mensen leggen vaak de link dat de vrouwen het oh zo erg hebben in de islam ómdat die boeken er zijn.
Oke, maar onder elkaar wordt er wel getrouwd, zij die al hier zijn.
Leuk boek om te lezen: De Importbruid, geschreven door een importbruid, die hier op 15 jarige leeftijd vers kwam. Nog niet zo lang geleden.
En daar lees je hoe de importbruidjes hedentendage nog steeds over land NL binnenkomen, zo makkelijk, meestal met een paspoort op zak van één van de vele vele vele nichtjes die al in Europa wonen. Foto's lijken wel.
Op Turkse bruiloften, die groots in Europa gevierd worden, met name NL, DEU en Zweden, waar hele dorpen en families uit het thuisland vertegenwoordigd zijn, die allemaal hier wonen, worden er huwelijken geregeld en paspoorten uitgewisseld.
Kijk, van Turken weet ik heel weinig, maar onder Marokkanen komt dit sporadisch voor.
Ik moet zeggen dat al dit soort boeken mij ook een beetje ergeren. Er is een hele markt ontstaan met boeken over moslima's die vreselijke dingen hebben meegemaakt. Ik wil niet ontkennen dat die dingen gebeuren, maar mensen leggen vaak de link dat de vrouwen het oh zo erg hebben in de islam ómdat die boeken er zijn.
dinsdag 15 juni 2010 om 11:51
quote:frizzy schreef op 15 juni 2010 @ 11:39:
[...]
Volgens mij trouwen er hedendaags nog maar weinig Marokkanen met een Marokkaanse Marokkaan hoor. En ik kan je wel vertellen dat de gehele tweede generatie die IK ken er niet over peinst om een Marokkaanse uit Marokko te trouwen. Bovendien heeft de overheid het behoorlijk moeilijk gemaakt om een importhuwelijk te laten plaatsvinden omdat de eisen die de IND stelt flink hoog zijn.CBS.nl:
Vooral onder Marokkanen en Turken is het aandeel huwelijken met een partner van dezelfde herkomst groot. Al jaren trouwt ruim 80 procent met een partner van dezelfde herkomst. Sinds 2004, toen de regels voor migratiehuwelijken werden aangescherpt, gaat het daarbij minder vaak om een migratiehuwelijk. In 2008 trouwde 20 procent van de Turken, zowel mannen als vrouwen, met een partner uit Turkije. Bij Marokkanen is het aandeel migratiehuwelijken wat lager, met 16 procent voor mannen en 11 procent voor vrouwen.
Voor 2004 ging het dus vaker om een migratiehuwelijk, hoe vaak zie ik niet al staan me cijfers bij van tegen de 50%.
[...]
Volgens mij trouwen er hedendaags nog maar weinig Marokkanen met een Marokkaanse Marokkaan hoor. En ik kan je wel vertellen dat de gehele tweede generatie die IK ken er niet over peinst om een Marokkaanse uit Marokko te trouwen. Bovendien heeft de overheid het behoorlijk moeilijk gemaakt om een importhuwelijk te laten plaatsvinden omdat de eisen die de IND stelt flink hoog zijn.CBS.nl:
Vooral onder Marokkanen en Turken is het aandeel huwelijken met een partner van dezelfde herkomst groot. Al jaren trouwt ruim 80 procent met een partner van dezelfde herkomst. Sinds 2004, toen de regels voor migratiehuwelijken werden aangescherpt, gaat het daarbij minder vaak om een migratiehuwelijk. In 2008 trouwde 20 procent van de Turken, zowel mannen als vrouwen, met een partner uit Turkije. Bij Marokkanen is het aandeel migratiehuwelijken wat lager, met 16 procent voor mannen en 11 procent voor vrouwen.
Voor 2004 ging het dus vaker om een migratiehuwelijk, hoe vaak zie ik niet al staan me cijfers bij van tegen de 50%.
dinsdag 15 juni 2010 om 11:52
O, dit was helemaal geen naar boek, integendeel, zij schreef met veel humor over wat ze constateerde toen ze in NL kwam, ze was zelfs helemaal verliefd op haar neef die ook haar man was alleen wilde ze zich losworstelen uit de onderdrukking. Ze droeg ook geen hoofddoek, maar ze ontdekte hier dat ze slim was en wilde de taal leren en naar school.
En nu is ze journaliste.
En nu is ze journaliste.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
dinsdag 15 juni 2010 om 11:53
Nog een bron
De vierde categorie is de tweede generatie die met een partner van de eerste generatie trouwt. Dit zijn er 2.000. In veel gevallen gaat het om huwelijksmigratie. Vooral veel niet-westerse allochtonen van de tweede generatie trouwen met een partner van de eerste generatie (figuur 4). Van de 1.000 Turken van de tweede generatie die trouwen, kiezen er veel meer voor een partner van de eerste generatie (800) dan voor een partner die eveneens tot de tweede generatie behoort (ruim 100) en nog veel minder voor een autochtone partner (nog geen 70).
De vierde categorie is de tweede generatie die met een partner van de eerste generatie trouwt. Dit zijn er 2.000. In veel gevallen gaat het om huwelijksmigratie. Vooral veel niet-westerse allochtonen van de tweede generatie trouwen met een partner van de eerste generatie (figuur 4). Van de 1.000 Turken van de tweede generatie die trouwen, kiezen er veel meer voor een partner van de eerste generatie (800) dan voor een partner die eveneens tot de tweede generatie behoort (ruim 100) en nog veel minder voor een autochtone partner (nog geen 70).
dinsdag 15 juni 2010 om 11:59
quote:frizzy schreef op 15 juni 2010 @ 11:09:
[...]
Na jouw lampje ga ik nog even door. Men lijkt weleens te willen vergeten dat wij destijds arbeiders hierheen hebben gehaald die ongeschoold waren, velen waren zelfs analfabeet. Needless to say dat velen ook gewoon een laag IQ hebben en soms zelfs op zwakbegaafd niveau functioneren.
Vergelijk dat eens met de Nederlandse ongeschoolden en analfabeten in de volkswijken in Nederland. Ook DIE kinderen hebben zich amper kunnen ontworstelen aan hun maatschappelijke status.
En als je van Marokkaanse komaf bent heb je dus ook nog eens met al die andere factoren te maken. Niet zo heel raar dus dat er nog al eens iets misgaat.
Frizzy, jouw bijdrages slaan wat mij betreft precies de spijker op zijn kop. De door jouw genoemde factoren zijn mijns inziens (want om mij heen, en aan den lijve onderdervonden) precies waar de problematiek zich op zou moeten richten. Wat er heden ten dage gebeurt is dat er van alles bijgesleept wordt om maar het kutgedrag van marokkaantjes te verklaren. Van Islam, naar etniciteit, van land van herkomst tot "macho-cultuur". Tuurlijk spelen er verschillende factoren mee, waaronder vast Islamitische gebruiken of culturele invloeden. Maar het is erg erg kortzichtig om het slechts daarop te pinnen. De door Wilders voorgestelde maatregelen slaan wat mij betreft de plank dan ook volledig mis.
Waar hij zich moet richten op de jongetjes, gaat hij de meisjes lastigvallen (kopvodden) die veelal ontzettend goed bezig zijn, en toekomstige geïntergreerde hardwerkende moeders zijn van de Marokkaantjes van de toekomst. Ook het drammerig kleineren beledigen van de gehele bevolkingsgroep waar deze "rotgastjes" toe behoren zal echt niet tot een verbetering van de situatie leiden.
Ik ben het met Frizzy eens dat het eerder aan de (gast)arbeiders cultuur ligt (met Marokaans/Islamitische tintje), waarin de ongeschoolde, veelal analfabete ouders thuis zitten in een veel te klein huis met veel te veel kinderen en een geldgebrek.
Even voor de duidelijkheid. Ik praat niets goed. Maar door de blik op de gehele situatie te richten is veel beter te zien dat er veel factoren meespelen en het probleem niet zo simpel ligt als mister PVV ons wil doe laten geloven (namelijk oorzaak = etniciteit of religie).
Het is ook de meest voordehandliggende verklaring, aangezien in alle landen en onder alle etniciteiten (ja, ook de NL'se) uit de gezinnen die onder dergelijk omstandigheden leven de grootste raddraaiers voortkomen.
[...]
Na jouw lampje ga ik nog even door. Men lijkt weleens te willen vergeten dat wij destijds arbeiders hierheen hebben gehaald die ongeschoold waren, velen waren zelfs analfabeet. Needless to say dat velen ook gewoon een laag IQ hebben en soms zelfs op zwakbegaafd niveau functioneren.
Vergelijk dat eens met de Nederlandse ongeschoolden en analfabeten in de volkswijken in Nederland. Ook DIE kinderen hebben zich amper kunnen ontworstelen aan hun maatschappelijke status.
En als je van Marokkaanse komaf bent heb je dus ook nog eens met al die andere factoren te maken. Niet zo heel raar dus dat er nog al eens iets misgaat.
Frizzy, jouw bijdrages slaan wat mij betreft precies de spijker op zijn kop. De door jouw genoemde factoren zijn mijns inziens (want om mij heen, en aan den lijve onderdervonden) precies waar de problematiek zich op zou moeten richten. Wat er heden ten dage gebeurt is dat er van alles bijgesleept wordt om maar het kutgedrag van marokkaantjes te verklaren. Van Islam, naar etniciteit, van land van herkomst tot "macho-cultuur". Tuurlijk spelen er verschillende factoren mee, waaronder vast Islamitische gebruiken of culturele invloeden. Maar het is erg erg kortzichtig om het slechts daarop te pinnen. De door Wilders voorgestelde maatregelen slaan wat mij betreft de plank dan ook volledig mis.
Waar hij zich moet richten op de jongetjes, gaat hij de meisjes lastigvallen (kopvodden) die veelal ontzettend goed bezig zijn, en toekomstige geïntergreerde hardwerkende moeders zijn van de Marokkaantjes van de toekomst. Ook het drammerig kleineren beledigen van de gehele bevolkingsgroep waar deze "rotgastjes" toe behoren zal echt niet tot een verbetering van de situatie leiden.
Ik ben het met Frizzy eens dat het eerder aan de (gast)arbeiders cultuur ligt (met Marokaans/Islamitische tintje), waarin de ongeschoolde, veelal analfabete ouders thuis zitten in een veel te klein huis met veel te veel kinderen en een geldgebrek.
Even voor de duidelijkheid. Ik praat niets goed. Maar door de blik op de gehele situatie te richten is veel beter te zien dat er veel factoren meespelen en het probleem niet zo simpel ligt als mister PVV ons wil doe laten geloven (namelijk oorzaak = etniciteit of religie).
Het is ook de meest voordehandliggende verklaring, aangezien in alle landen en onder alle etniciteiten (ja, ook de NL'se) uit de gezinnen die onder dergelijk omstandigheden leven de grootste raddraaiers voortkomen.
dinsdag 15 juni 2010 om 12:00
quote:Igoneh schreef op 15 juni 2010 @ 01:00:
Jij kunt klaarblijkelijk niet lezen, er staat dat er een groep achterblijvers binnen de groep met een integratiewens is, die niet de middelen en achtergrond heeft om te realiseren wat ze wensen. In die groep ontstaan er problemen met criminaliteit, dat heeft niets te maken met het feit dat ze de nederlandse normen en waarden hebben overgenomen (zoals jij in je post schreef).
Criminelen! Hoe moeilijk kan het zijn?
Ik schrijf aan de lopende band dat 'achterblijvers' (mensen in de lagere sociaal-economische regionen) oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit. Dat is dus wat die onderzoekers nog maar eens bevestigen. En omdat veel allochtonen ook oververtegenwoordigd zijn in die lagere sociaal-economische regionen, zijn ze kwantitatief oververtegenwoordigd in de gevangenissen.
Wat die onderzoekers echter vonden, is dat onder Turken (bijvoorbeeld) dat niet in die mate het geval is. En wat die onderzoekers daarvoor als oorzaak aanwijzen, is dat Turken zich minder gelegen laten liggen aan wat de autochtone Nederlander vindt dat ze moeten doen. Die hebben (bijvoorbeeld) niet in die mate een boodschap aan het verbod op de 'opvoedkundige tik'. Begrijp je?
Daardoor is het beeld exact tegenovergesteld aan wat Wilders en andere politiek-correcte 'deskundigen' denken: De meer 'conservatieve' allochtonen zijn prima in staat om de neiging tot crimineel gedrag in toom te houden. Maar het deel dat op haar tenen loopt om toch maar vooral net zo te worden als die 'superieure Nederlanders' met hun 'moderne' opvattingen over normen en waarden, die zijn het kind van de rekening. Ergo: De (conservatieve) Islam REMT crimineel gedrag.
Jij kunt klaarblijkelijk niet lezen, er staat dat er een groep achterblijvers binnen de groep met een integratiewens is, die niet de middelen en achtergrond heeft om te realiseren wat ze wensen. In die groep ontstaan er problemen met criminaliteit, dat heeft niets te maken met het feit dat ze de nederlandse normen en waarden hebben overgenomen (zoals jij in je post schreef).
Criminelen! Hoe moeilijk kan het zijn?
Ik schrijf aan de lopende band dat 'achterblijvers' (mensen in de lagere sociaal-economische regionen) oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit. Dat is dus wat die onderzoekers nog maar eens bevestigen. En omdat veel allochtonen ook oververtegenwoordigd zijn in die lagere sociaal-economische regionen, zijn ze kwantitatief oververtegenwoordigd in de gevangenissen.
Wat die onderzoekers echter vonden, is dat onder Turken (bijvoorbeeld) dat niet in die mate het geval is. En wat die onderzoekers daarvoor als oorzaak aanwijzen, is dat Turken zich minder gelegen laten liggen aan wat de autochtone Nederlander vindt dat ze moeten doen. Die hebben (bijvoorbeeld) niet in die mate een boodschap aan het verbod op de 'opvoedkundige tik'. Begrijp je?
Daardoor is het beeld exact tegenovergesteld aan wat Wilders en andere politiek-correcte 'deskundigen' denken: De meer 'conservatieve' allochtonen zijn prima in staat om de neiging tot crimineel gedrag in toom te houden. Maar het deel dat op haar tenen loopt om toch maar vooral net zo te worden als die 'superieure Nederlanders' met hun 'moderne' opvattingen over normen en waarden, die zijn het kind van de rekening. Ergo: De (conservatieve) Islam REMT crimineel gedrag.
dinsdag 15 juni 2010 om 12:00
quote:frizzy schreef op 15 juni 2010 @ 11:45:
[...]
Ik laat heel veel van de jongens die als 'kutmarokkaan' bestempeld worden testen en zij blijken vrij vaak op een laag niveau te functioneren. Vaak zie je dit ook terug in het gezin van herkomst.
Stel we wilden hier alleen kansrijke immigranten dan had je deze groep sowieso buitengesloten.
Maar hoeveel procent zijn die "kutmarokkaantjes" van de hele marokkaanse bevolking? Ik vind het niet verrassend dat probleemjongeren vaker een laag iq hebben, en ik vind het ook niet verrassend dat kinderen met een lag iq vaker uit een gezin komen waar de ouders een laag iq hebben, dan kinderen met een hoog iq. Dit zegt allemaal nog niets over de theorie die jij net uiteenzette.
Want laten we er vanuit gaan dat er 1000 marokkaanse gastarbeiders gekomen zijn, zelfs als het intelligentieniveau dan normaal verdeeld zou zijn (net als over 1000 willekeurige autochtonen), zul je nog een kleine groep hebben met een (extreem) laag iq. Dat dát dan weer de groep is die in de problemen komt, kan toch moeilijk verrassend zijn. Zegt niets over de intelligentie van de hele groep gastarbeiders.
[...]
Ik laat heel veel van de jongens die als 'kutmarokkaan' bestempeld worden testen en zij blijken vrij vaak op een laag niveau te functioneren. Vaak zie je dit ook terug in het gezin van herkomst.
Stel we wilden hier alleen kansrijke immigranten dan had je deze groep sowieso buitengesloten.
Maar hoeveel procent zijn die "kutmarokkaantjes" van de hele marokkaanse bevolking? Ik vind het niet verrassend dat probleemjongeren vaker een laag iq hebben, en ik vind het ook niet verrassend dat kinderen met een lag iq vaker uit een gezin komen waar de ouders een laag iq hebben, dan kinderen met een hoog iq. Dit zegt allemaal nog niets over de theorie die jij net uiteenzette.
Want laten we er vanuit gaan dat er 1000 marokkaanse gastarbeiders gekomen zijn, zelfs als het intelligentieniveau dan normaal verdeeld zou zijn (net als over 1000 willekeurige autochtonen), zul je nog een kleine groep hebben met een (extreem) laag iq. Dat dát dan weer de groep is die in de problemen komt, kan toch moeilijk verrassend zijn. Zegt niets over de intelligentie van de hele groep gastarbeiders.
dinsdag 15 juni 2010 om 12:02
quote:frizzy schreef op 15 juni 2010 @ 11:48:
Ik moet zeggen dat al dit soort boeken mij ook een beetje ergeren. Er is een hele markt ontstaan met boeken over moslima's die vreselijke dingen hebben meegemaakt. Ik wil niet ontkennen dat die dingen gebeuren, maar mensen leggen vaak de link dat de vrouwen het oh zo erg hebben in de islam ómdat die boeken er zijn.
Eens.
Yas, het komt er op neer dat er dus nog best wel een grote groep trouwt met partners uit het herkomstland. Vooral allochtonen van Marokkaanse en Turkse afkomst doen dat (allochtonen van Indonesische afkomst bv. vrijwel nooit).
Ik moet zeggen dat al dit soort boeken mij ook een beetje ergeren. Er is een hele markt ontstaan met boeken over moslima's die vreselijke dingen hebben meegemaakt. Ik wil niet ontkennen dat die dingen gebeuren, maar mensen leggen vaak de link dat de vrouwen het oh zo erg hebben in de islam ómdat die boeken er zijn.
Eens.
Yas, het komt er op neer dat er dus nog best wel een grote groep trouwt met partners uit het herkomstland. Vooral allochtonen van Marokkaanse en Turkse afkomst doen dat (allochtonen van Indonesische afkomst bv. vrijwel nooit).
dinsdag 15 juni 2010 om 12:03
quote:Mocroon schreef op 15 juni 2010 @ 11:59:
Het is ook de meest voordehandliggende verklaring, aangezien in alle landen en onder alle etniciteiten (ja, ook de NL'se) uit de gezinnen die onder dergelijk omstandigheden leven de grootste raddraaiers voortkomen.Ja, en aangezien de criminaliteit van moslims of marokkanen in bv. de VS nihil is.
Het is ook de meest voordehandliggende verklaring, aangezien in alle landen en onder alle etniciteiten (ja, ook de NL'se) uit de gezinnen die onder dergelijk omstandigheden leven de grootste raddraaiers voortkomen.Ja, en aangezien de criminaliteit van moslims of marokkanen in bv. de VS nihil is.
dinsdag 15 juni 2010 om 12:03
quote:jaap schreef op 15 juni 2010 @ 12:00:
[...]
Criminelen! Hoe moeilijk kan het zijn?
Ik schrijf aan de lopende band dat 'achterblijvers' (mensen in de lagere sociaal-economische regionen) oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit. Dat is dus wat die onderzoekers nog maar eens bevestigen. En omdat veel allochtonen ook oververtegenwoordigd zijn in die lagere sociaal-economische regionen, zijn ze kwantitatief oververtegenwoordigd in de gevangenissen.
Wat die onderzoekers echter vonden, is dat onder Turken (bijvoorbeeld) dat niet in die mate het geval is. En wat die onderzoekers daarvoor als oorzaak aanwijzen, is dat Turken zich minder gelegen laten liggen aan wat de autochtone Nederlander vindt dat ze moeten doen. Die hebben (bijvoorbeeld) niet in die mate een boodschap aan het verbod op de 'opvoedkundige tik'. Begrijp je?
Daardoor is het beeld exact tegenovergesteld aan wat Wilders en andere politiek-correcte 'deskundigen' denken: De meer 'conservatieve' allochtonen zijn prima in staat om de neiging tot crimineel gedrag in toom te houden. Maar het deel dat op haar tenen loopt om toch maar vooral net zo te worden als die 'superieure Nederlanders' met hun 'moderne' opvattingen over normen en waarden, die zijn het kind van de rekening. Ergo: De (conservatieve) Islam REMT crimineel gedrag.psies. Het is allemaal onze eigen dikke vette schuld, die hele problematiek. En nu?
[...]
Criminelen! Hoe moeilijk kan het zijn?
Ik schrijf aan de lopende band dat 'achterblijvers' (mensen in de lagere sociaal-economische regionen) oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit. Dat is dus wat die onderzoekers nog maar eens bevestigen. En omdat veel allochtonen ook oververtegenwoordigd zijn in die lagere sociaal-economische regionen, zijn ze kwantitatief oververtegenwoordigd in de gevangenissen.
Wat die onderzoekers echter vonden, is dat onder Turken (bijvoorbeeld) dat niet in die mate het geval is. En wat die onderzoekers daarvoor als oorzaak aanwijzen, is dat Turken zich minder gelegen laten liggen aan wat de autochtone Nederlander vindt dat ze moeten doen. Die hebben (bijvoorbeeld) niet in die mate een boodschap aan het verbod op de 'opvoedkundige tik'. Begrijp je?
Daardoor is het beeld exact tegenovergesteld aan wat Wilders en andere politiek-correcte 'deskundigen' denken: De meer 'conservatieve' allochtonen zijn prima in staat om de neiging tot crimineel gedrag in toom te houden. Maar het deel dat op haar tenen loopt om toch maar vooral net zo te worden als die 'superieure Nederlanders' met hun 'moderne' opvattingen over normen en waarden, die zijn het kind van de rekening. Ergo: De (conservatieve) Islam REMT crimineel gedrag.psies. Het is allemaal onze eigen dikke vette schuld, die hele problematiek. En nu?
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
dinsdag 15 juni 2010 om 12:04
quote:Margaretha2 schreef op 15 juni 2010 @ 11:29:
Jaren later wilde haar vader haar uit gaan huwelijken. En wat deed zij toen, laagopgeleide, kansarme allochtoon? Die zei No way José, is vertrokken, heeft zelf een kerel uitgezocht waar ze, tegen de wil van haar vader in, mee getrouwd is, ondanks dat dat eventueel risico´s mee kon brengen voor haar. Die man was ook een allochtoon met ouders uit hetzelfde land als haar ouders, maar opgegroeid in Europa net als zij. Ouders wilden haar niet meer zien, en later is dat toch weer bijgedraaid. Mooi verhaal Margaretha, fijn voor haar dat het goed afliep. De meeste vrouwen, die tegen de wens van de vader in handelen, staan er alleen voor en zijn soms hun leven niet zeker. Huizen vol met vrouwen, die moeten schuilen voor de mannen uit hun familie. Later wel weer bijdraaien is niet een veel voorkomend scenario, naar mijn idee.
Jaren later wilde haar vader haar uit gaan huwelijken. En wat deed zij toen, laagopgeleide, kansarme allochtoon? Die zei No way José, is vertrokken, heeft zelf een kerel uitgezocht waar ze, tegen de wil van haar vader in, mee getrouwd is, ondanks dat dat eventueel risico´s mee kon brengen voor haar. Die man was ook een allochtoon met ouders uit hetzelfde land als haar ouders, maar opgegroeid in Europa net als zij. Ouders wilden haar niet meer zien, en later is dat toch weer bijgedraaid. Mooi verhaal Margaretha, fijn voor haar dat het goed afliep. De meeste vrouwen, die tegen de wens van de vader in handelen, staan er alleen voor en zijn soms hun leven niet zeker. Huizen vol met vrouwen, die moeten schuilen voor de mannen uit hun familie. Later wel weer bijdraaien is niet een veel voorkomend scenario, naar mijn idee.
dinsdag 15 juni 2010 om 12:06
quote:Margaretha2 schreef op 15 juni 2010 @ 12:02:
[...]
Eens.
Yas, het komt er op neer dat er dus nog best wel een grote groep trouwt met partners uit het herkomstland. Vooral allochtonen van Marokkaanse en Turkse afkomst doen dat (allochtonen van Indonesische afkomst bv. vrijwel nooit).
Juist.
En erges hierboven zeg ik dat het geen naar boek is, het is een boek vol humor, geschreven door een importbruidje die neer heeft gepend hoe ze NL ervaarde. En dat was reuze grappig wel.
Ze zat wel onder het juk van schoonmoeder (geen woord NL maar beheerde wel de kas, ieder van het gezin die werkte moest bij haar het geld inleveren, voor het huis in Turkije )
Waarbij ik tevens opmerk, dat van al mijn hoogopgeleide Turkse en Marokkaanse collega's, de ouders een huis in het thuisland bezitten, en hier wonen.
[...]
Eens.
Yas, het komt er op neer dat er dus nog best wel een grote groep trouwt met partners uit het herkomstland. Vooral allochtonen van Marokkaanse en Turkse afkomst doen dat (allochtonen van Indonesische afkomst bv. vrijwel nooit).
Juist.
En erges hierboven zeg ik dat het geen naar boek is, het is een boek vol humor, geschreven door een importbruidje die neer heeft gepend hoe ze NL ervaarde. En dat was reuze grappig wel.
Ze zat wel onder het juk van schoonmoeder (geen woord NL maar beheerde wel de kas, ieder van het gezin die werkte moest bij haar het geld inleveren, voor het huis in Turkije )
Waarbij ik tevens opmerk, dat van al mijn hoogopgeleide Turkse en Marokkaanse collega's, de ouders een huis in het thuisland bezitten, en hier wonen.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
dinsdag 15 juni 2010 om 12:07
quote:Margaretha2 schreef op 15 juni 2010 @ 12:00:
[...]
Maar hoeveel procent zijn die "kutmarokkaantjes" van de hele marokkaanse bevolking? Ik vind het niet verrassend dat probleemjongeren vaker een laag iq hebben, en ik vind het ook niet verrassend dat kinderen met een lag iq vaker uit een gezin komen waar de ouders een laag iq hebben, dan kinderen met een hoog iq. Dit zegt allemaal nog niets over de theorie die jij net uiteenzette.
Want laten we er vanuit gaan dat er 1000 marokkaanse gastarbeiders gekomen zijn, zelfs als het intelligentieniveau dan normaal verdeeld zou zijn (net als over 1000 willekeurige autochtonen), zul je nog een kleine groep hebben met een (extreem) laag iq. Dat dát dan weer de groep is die in de problemen komt, kan toch moeilijk verrassend zijn. Zegt niets over de intelligentie van de hele groep gastarbeiders.
Ik heb het zo bedoeld als jij het nu zegt. Met het oog op de Marokkanen die problemen veroorzaken.
Overigens vind ik de percentages importhuwelijken die jij noemt niet hoog, en volgens mij nemen ze jaarlijks af.
[...]
Maar hoeveel procent zijn die "kutmarokkaantjes" van de hele marokkaanse bevolking? Ik vind het niet verrassend dat probleemjongeren vaker een laag iq hebben, en ik vind het ook niet verrassend dat kinderen met een lag iq vaker uit een gezin komen waar de ouders een laag iq hebben, dan kinderen met een hoog iq. Dit zegt allemaal nog niets over de theorie die jij net uiteenzette.
Want laten we er vanuit gaan dat er 1000 marokkaanse gastarbeiders gekomen zijn, zelfs als het intelligentieniveau dan normaal verdeeld zou zijn (net als over 1000 willekeurige autochtonen), zul je nog een kleine groep hebben met een (extreem) laag iq. Dat dát dan weer de groep is die in de problemen komt, kan toch moeilijk verrassend zijn. Zegt niets over de intelligentie van de hele groep gastarbeiders.
Ik heb het zo bedoeld als jij het nu zegt. Met het oog op de Marokkanen die problemen veroorzaken.
Overigens vind ik de percentages importhuwelijken die jij noemt niet hoog, en volgens mij nemen ze jaarlijks af.
dinsdag 15 juni 2010 om 12:08
quote:frizzy schreef op 15 juni 2010 @ 10:57:
Twinkle ik vind het een beetje jammer dat je hier beschuldigingen uit jegens mij, en na mijn reactie erop niets meer laat horen. Of was je het soms gewoon met me eens dat het een beetje vreemd was wat je schreef.
Mwah, beschuldigingen zijn wel een erg groot woord hoor.
Je postte iets over 'vrouwen met een buitenlandse man/vriend', als antwoord op een reactie van Margaretha op mijn persoonlijke situatie.
Dat vond ik generaliserend.
.
.
Twinkle ik vind het een beetje jammer dat je hier beschuldigingen uit jegens mij, en na mijn reactie erop niets meer laat horen. Of was je het soms gewoon met me eens dat het een beetje vreemd was wat je schreef.
Mwah, beschuldigingen zijn wel een erg groot woord hoor.
Je postte iets over 'vrouwen met een buitenlandse man/vriend', als antwoord op een reactie van Margaretha op mijn persoonlijke situatie.
Dat vond ik generaliserend.
.
.
