Actueel
alle pijlers
PVV, ik ben er niet voor, maar...
vrijdag 11 juni 2010 om 15:30
Het is zelfs de partij waar ik me het minste in kan vinden. Ik vind het echter wel goed, dat al die mensen die ontevreden zijn, nu een stem hebben gevonden om hun onvrede te uiten. Ik hoop, dat Wilders deze mensen kan betrekken bij de politiek, zodat deze groep niet het gevoel blíjft houden dat Den Haag niets voor hen doet, en niet weet wat er leeft in de gemiddelde volkswijk.
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
dinsdag 15 juni 2010 om 01:36
De Pvda zal altijd zich willen ontfermen over alles wat zwak, ziek en misselijk is.
De PVV doet hetzelfde maar dan voor het (joods)Nederlands volk.
De PVV en de Pvda zijn daardoor elkaars concurrenten in de voedselketen.
Vandaar de vele negatieve reacties over de PVV alhier.
Echte mensen weten dat alleen het liberalisme politiek van belang is.
De rest is bijzaak.
De PVV komt niet in de buurt van een liberale partij maar kan desondanks wel gebruikt worden tegen een sociaal-democratische blok vanwege het opportunistische karakter van deze partij.
Het liberalisme heeft de uitdaging om te laten zien dat haar ideologie meteen ook de betere ideologie is.
Op den duur kan er dan namelijk een situatie ontstaan dat de PVV en de Pvda met haar aanhang(losers) bij de vuilnisbak kunnen worden gezet.
Ik kan niet wachten tot de tijd daarvoor rijp is.
De PVV doet hetzelfde maar dan voor het (joods)Nederlands volk.
De PVV en de Pvda zijn daardoor elkaars concurrenten in de voedselketen.
Vandaar de vele negatieve reacties over de PVV alhier.
Echte mensen weten dat alleen het liberalisme politiek van belang is.
De rest is bijzaak.
De PVV komt niet in de buurt van een liberale partij maar kan desondanks wel gebruikt worden tegen een sociaal-democratische blok vanwege het opportunistische karakter van deze partij.
Het liberalisme heeft de uitdaging om te laten zien dat haar ideologie meteen ook de betere ideologie is.
Op den duur kan er dan namelijk een situatie ontstaan dat de PVV en de Pvda met haar aanhang(losers) bij de vuilnisbak kunnen worden gezet.
Ik kan niet wachten tot de tijd daarvoor rijp is.
dinsdag 15 juni 2010 om 01:40
quote:jaap schreef op 14 juni 2010 @ 22:56:
[...]
En zoals het onderzoek waar Igoneh naar linkte (en waar ik commentaar op heb gegeven) aantoonde, is dát juist de reden waarom er relatief veel Marokkanen in de criminaliteit terecht komen: Omdat ze zich zo graag willen aanpassen aan de Nederlandse samenleving. (Lees die bijdragen even. Dan hoef ik niet twee keer hetzelfde te schrijven). De boodschap is: Laat ze met rust. En laat ze in hun waarde, als je crimineel gedrag wilt voorkomen.[/i]Dat is jouw boodschap, maar niet die voort kwam uit het onderzoek. Integratie is niet direct het probleem, maar de achterstand in kansen en mogelijkheden. Dat leidt tot frustraties en uiteindelijk tot criminaliteit. Je kunt dus alleen integratie propageren, als er gelijke kansen zijn voor allochtonen en autochtonen.
" Jongeren willen gelijke kansen. Je hebt je best gedaan om Nederlander te worden maar toch vind je geen werk. Dat kan een enorme woede veroorzaken. Dat kan criminele gedragingen veroorzaken maar ook radicalisering.”
"Deze achterblijvers bestaan uit jongeren afkomstig uit slechte sociaal-economische omstandigheden. Ze zijn vaak behept met een gering probleemoplossend vermogen, bijvoorbeeld door weinig scholing, slecht of nauwelijks onderwijs of een laag IQ. “Hun verwachtingen zijn gestegen, maar ze zijn niet in staat deze te verwezenlijken. Voor hen lijken verzet, vermogenscriminaliteit en zelfs geweld de enige manier om te reageren op hun weinig florissante situatie."
[...]
En zoals het onderzoek waar Igoneh naar linkte (en waar ik commentaar op heb gegeven) aantoonde, is dát juist de reden waarom er relatief veel Marokkanen in de criminaliteit terecht komen: Omdat ze zich zo graag willen aanpassen aan de Nederlandse samenleving. (Lees die bijdragen even. Dan hoef ik niet twee keer hetzelfde te schrijven). De boodschap is: Laat ze met rust. En laat ze in hun waarde, als je crimineel gedrag wilt voorkomen.[/i]Dat is jouw boodschap, maar niet die voort kwam uit het onderzoek. Integratie is niet direct het probleem, maar de achterstand in kansen en mogelijkheden. Dat leidt tot frustraties en uiteindelijk tot criminaliteit. Je kunt dus alleen integratie propageren, als er gelijke kansen zijn voor allochtonen en autochtonen.
" Jongeren willen gelijke kansen. Je hebt je best gedaan om Nederlander te worden maar toch vind je geen werk. Dat kan een enorme woede veroorzaken. Dat kan criminele gedragingen veroorzaken maar ook radicalisering.”
"Deze achterblijvers bestaan uit jongeren afkomstig uit slechte sociaal-economische omstandigheden. Ze zijn vaak behept met een gering probleemoplossend vermogen, bijvoorbeeld door weinig scholing, slecht of nauwelijks onderwijs of een laag IQ. “Hun verwachtingen zijn gestegen, maar ze zijn niet in staat deze te verwezenlijken. Voor hen lijken verzet, vermogenscriminaliteit en zelfs geweld de enige manier om te reageren op hun weinig florissante situatie."
dinsdag 15 juni 2010 om 07:34
quote:marnie schreef op 14 juni 2010 @ 23:29:
[...]
Ik denk dat de combinatie van snel willen integreren maar niet kunnen omgaan met vrijheden de problemen veroorzaakt.
Hoe lang gaan we dit argument nog gebruiken, eigenlijk? Leven Marokkanen in de ogen van PVV-stemmers soms in een tijdsvacuum?
Ik vraag dat, omdat ik me net realiseer dat de "kutmarokkaantjes" over het algemeen de derde generatie zijn, die dus in NL zijn geboren en getogen. Van hen kun je toch niet meer met droge ogen beweren dat ze niet kunnen omgaan met vrijheden? Ik snap dat dat een idee is dat bij de gemiddelde racist lekker klinkt, maar het is volgens mij onzin.
[...]
Ik denk dat de combinatie van snel willen integreren maar niet kunnen omgaan met vrijheden de problemen veroorzaakt.
Hoe lang gaan we dit argument nog gebruiken, eigenlijk? Leven Marokkanen in de ogen van PVV-stemmers soms in een tijdsvacuum?
Ik vraag dat, omdat ik me net realiseer dat de "kutmarokkaantjes" over het algemeen de derde generatie zijn, die dus in NL zijn geboren en getogen. Van hen kun je toch niet meer met droge ogen beweren dat ze niet kunnen omgaan met vrijheden? Ik snap dat dat een idee is dat bij de gemiddelde racist lekker klinkt, maar het is volgens mij onzin.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 juni 2010 om 07:37
quote:frizzy schreef op 15 juni 2010 @ 00:43:
[...]
Vooroordeel? Doe niet zo gek! Ik zeg nergens dat álle vrouwen die met een Marokkaan gaan zo zijn (in de verste verte niet zelfs), maar ik ken er zo wel een paar. En ik vind dat vreemd, mag ik dat niet zeggen?
Vraag me af wat dat met stigma's te maken heeft en wat dat zegt over vooroordelen van mijn kant. Ik heb het gewoon over iets wat ik heb gezien in mijn omgeving en dat vind ik zo stuitend dat ik even de kans greep om dat hier te uiten. Daarmee zeg ik niet dat er véél vrouwen zijn die zo denken oid.Eens. Ik vind het niet alleen stuitend, ook gewoon erg dom, zeker als je kinderen hebt.
[...]
Vooroordeel? Doe niet zo gek! Ik zeg nergens dat álle vrouwen die met een Marokkaan gaan zo zijn (in de verste verte niet zelfs), maar ik ken er zo wel een paar. En ik vind dat vreemd, mag ik dat niet zeggen?
Vraag me af wat dat met stigma's te maken heeft en wat dat zegt over vooroordelen van mijn kant. Ik heb het gewoon over iets wat ik heb gezien in mijn omgeving en dat vind ik zo stuitend dat ik even de kans greep om dat hier te uiten. Daarmee zeg ik niet dat er véél vrouwen zijn die zo denken oid.Eens. Ik vind het niet alleen stuitend, ook gewoon erg dom, zeker als je kinderen hebt.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 juni 2010 om 08:19
quote:Igoneh schreef op 15 juni 2010 @ 01:25:
[...]
hoe zit het nou met inhoudelijk de discussie aangaan met pvv-stemmers?
Nou volgens mij probeer ik dat toch echt, maar ik krijg helaas niet echt reacties. Ook niet op mijn sociaal economisch beleid topic waar het ook gaat over liberalisme vs verzorgingsstaat e.d.
Iets wat mij vreselijk lijkt als dat de overhand krijgt overigens.
Ik vind het afschaffing van het minimumloon niet wenselijk, evenals afschaffing eerste kamer vanwege zijn controlerende functie, dat koningshuis mag van mij ook wel blijven al mogen ze daarop flink bezuinigen. Toch wel gezellig koninginnedag. Ook vind ik het wel prettig om bij de EU te horen. Als ik lekker in Engeland / Spanje/ Frankrijk of waar dan ook wil werken voor een jaartje kan ik zo vertrekken, geen gezeur, gewoon doen. Dat ik niet elke keer vreemde valuta moet wisselen vind ik ook lekker handig. Ook ben ik tegen privatisering van de zorg. Ik wil geen Amerikaanse toestanden waar alles inmiddels onbetaalbaar is geworden en waar Amerika er heel erg lang over doet om dit fiasco weer terug te draaien. Versoepeling ontslagrecht wil ik ook niet, dan zijn vaste contracten straks ook niet echt meer wat waard.
En als een partij dan ook nog dubieuze en bedenkelijke programmapunten heeft die tegen de rechtsstaat aanschuren (goed gezegd van Cohen) en een bepaalde groep willen buitensluiten Eh ja dan ga ik daar dus echt niet op stemmen. De enige manier waarop zij in een coalitie komen is met rechts ala VVD en dat zie ik dus al helemaal niet zitten zoals ik al herhaaldelijk heb uitgelegd wat mijn beweegredenen zijn om daar ook niet op te stemmen.
En gedoogsteun van de SGP
Als dat echt zo is mag Wilders eerst wat doen aan de vrouwenrechten in die partij voordat ie weer begint te lullen over vrouwenrechten binnen de islam. De hypocriet...
Ben het echt niet altijd eens met links of bijv de PVDA.
Zo mogen van mij alle bijzondere scholen gewoon dicht. Ik heb niets met het hele geloof of dat nu het christelijke, de islam of wat dan ook is. Vrijheid van godsdienst is prima maar dat kun je ook lekker na schooltijd doen. Dan wil ik echter wel het vak godsdienst blijven behouden waarin ALLE wereldreligies aan bod komen zodat men elkaar hopelijk meer begrijpt. Ik hoef er ook niet zoveel moskeeen bij, maar aan de andere kant... heb ik er eigenlijk last van? Nee niet echt.
Hogere straffen? Ja alstublieft, maar dan voor al het straattuig of dat nu blank, geel, zwart of wat dan ook is ongeacht geloofsovertuiging evenzwaar straffen.
AOW naar 67 geen problemen mee. Ik werk wel wat langer door, we studeren toch allemaal langer tegenwoordig en gaan daardoor heel wat later beginnen met werken.
Studiefinanciering mag wat mij betreft op de schop. Iedereen een basisbeurs en de rest leen je maar bij. Als je het echt niet terug kan betalen ivm inkomen/ gezondheid dan is er nu ook al een regeling voor. Ik heb ook veel te lang gestudeerd omdat het kon en met mij velen (ahum Mark?)
Uitkeringen mogen van mij ook kritisch worden bekeken. Ik ken wel een paar voorbeelden van mensen die geen haast hebben met het vinden van een baan (en dit zijn gewoon blanke autochtonen)omdat het onder hun niveau is of geen haast hebben. Als je gezond bent ga je maar werken. Desnoods papier prikken op een schoolplein. Van mij mag de lengte van een periode van een uitkering daarom wel ingekort worden.
Ach en zo wel meer, maar ik zal wel weer geen reacties krijgen dus ik hou dit topic verder voor gezien.
Ene hele fijne middag.
[...]
hoe zit het nou met inhoudelijk de discussie aangaan met pvv-stemmers?
Nou volgens mij probeer ik dat toch echt, maar ik krijg helaas niet echt reacties. Ook niet op mijn sociaal economisch beleid topic waar het ook gaat over liberalisme vs verzorgingsstaat e.d.
Iets wat mij vreselijk lijkt als dat de overhand krijgt overigens.
Ik vind het afschaffing van het minimumloon niet wenselijk, evenals afschaffing eerste kamer vanwege zijn controlerende functie, dat koningshuis mag van mij ook wel blijven al mogen ze daarop flink bezuinigen. Toch wel gezellig koninginnedag. Ook vind ik het wel prettig om bij de EU te horen. Als ik lekker in Engeland / Spanje/ Frankrijk of waar dan ook wil werken voor een jaartje kan ik zo vertrekken, geen gezeur, gewoon doen. Dat ik niet elke keer vreemde valuta moet wisselen vind ik ook lekker handig. Ook ben ik tegen privatisering van de zorg. Ik wil geen Amerikaanse toestanden waar alles inmiddels onbetaalbaar is geworden en waar Amerika er heel erg lang over doet om dit fiasco weer terug te draaien. Versoepeling ontslagrecht wil ik ook niet, dan zijn vaste contracten straks ook niet echt meer wat waard.
En als een partij dan ook nog dubieuze en bedenkelijke programmapunten heeft die tegen de rechtsstaat aanschuren (goed gezegd van Cohen) en een bepaalde groep willen buitensluiten Eh ja dan ga ik daar dus echt niet op stemmen. De enige manier waarop zij in een coalitie komen is met rechts ala VVD en dat zie ik dus al helemaal niet zitten zoals ik al herhaaldelijk heb uitgelegd wat mijn beweegredenen zijn om daar ook niet op te stemmen.
En gedoogsteun van de SGP
Als dat echt zo is mag Wilders eerst wat doen aan de vrouwenrechten in die partij voordat ie weer begint te lullen over vrouwenrechten binnen de islam. De hypocriet...
Ben het echt niet altijd eens met links of bijv de PVDA.
Zo mogen van mij alle bijzondere scholen gewoon dicht. Ik heb niets met het hele geloof of dat nu het christelijke, de islam of wat dan ook is. Vrijheid van godsdienst is prima maar dat kun je ook lekker na schooltijd doen. Dan wil ik echter wel het vak godsdienst blijven behouden waarin ALLE wereldreligies aan bod komen zodat men elkaar hopelijk meer begrijpt. Ik hoef er ook niet zoveel moskeeen bij, maar aan de andere kant... heb ik er eigenlijk last van? Nee niet echt.
Hogere straffen? Ja alstublieft, maar dan voor al het straattuig of dat nu blank, geel, zwart of wat dan ook is ongeacht geloofsovertuiging evenzwaar straffen.
AOW naar 67 geen problemen mee. Ik werk wel wat langer door, we studeren toch allemaal langer tegenwoordig en gaan daardoor heel wat later beginnen met werken.
Studiefinanciering mag wat mij betreft op de schop. Iedereen een basisbeurs en de rest leen je maar bij. Als je het echt niet terug kan betalen ivm inkomen/ gezondheid dan is er nu ook al een regeling voor. Ik heb ook veel te lang gestudeerd omdat het kon en met mij velen (ahum Mark?)
Uitkeringen mogen van mij ook kritisch worden bekeken. Ik ken wel een paar voorbeelden van mensen die geen haast hebben met het vinden van een baan (en dit zijn gewoon blanke autochtonen)omdat het onder hun niveau is of geen haast hebben. Als je gezond bent ga je maar werken. Desnoods papier prikken op een schoolplein. Van mij mag de lengte van een periode van een uitkering daarom wel ingekort worden.
Ach en zo wel meer, maar ik zal wel weer geen reacties krijgen dus ik hou dit topic verder voor gezien.
Ene hele fijne middag.
dinsdag 15 juni 2010 om 09:31
quote:fashionvictim schreef op 15 juni 2010 @ 07:34:
[...]
Hoe lang gaan we dit argument nog gebruiken, eigenlijk? Leven Marokkanen in de ogen van PVV-stemmers soms in een tijdsvacuum?
Ik vraag dat, omdat ik me net realiseer dat de "kutmarokkaantjes" over het algemeen de derde generatie zijn, die dus in NL zijn geboren en getogen. Van hen kun je toch niet meer met droge ogen beweren dat ze niet kunnen omgaan met vrijheden? Ik snap dat dat een idee is dat bij de gemiddelde racist lekker klinkt, maar het is volgens mij onzin.Met alle respect FV, dit is volgens mij de conclusie die in dat rapport naar voren komt. Je kan mij dan wel als racist neerzetten omdat ik die conclusie uit dat rapport lees, moet je zelf maar weten.
[...]
Hoe lang gaan we dit argument nog gebruiken, eigenlijk? Leven Marokkanen in de ogen van PVV-stemmers soms in een tijdsvacuum?
Ik vraag dat, omdat ik me net realiseer dat de "kutmarokkaantjes" over het algemeen de derde generatie zijn, die dus in NL zijn geboren en getogen. Van hen kun je toch niet meer met droge ogen beweren dat ze niet kunnen omgaan met vrijheden? Ik snap dat dat een idee is dat bij de gemiddelde racist lekker klinkt, maar het is volgens mij onzin.Met alle respect FV, dit is volgens mij de conclusie die in dat rapport naar voren komt. Je kan mij dan wel als racist neerzetten omdat ik die conclusie uit dat rapport lees, moet je zelf maar weten.
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
dinsdag 15 juni 2010 om 10:04
Oh, ik bedoelde jou niet persoonlijk, maar ik vind het gewoon een onzin argument. Dertig jaar geleden riep men ook al dat "men" niet met de vrijheden van de westerse cultuur kon omgaan. Dat argument lijkt me inmiddels nogal achterhaald, als we het over mensen hebben die geen andere cultuur/maatschappij kennen dan de onze, en voor wie het "land van herkomst" niet meer is dan een vage vakantiebestemming.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 juni 2010 om 10:17
Ik zie dat wel, de tweede generatie leeft nog anders.
Ik scheer ze natuurlijk niet allemaal over één kam, ik ben natuurlijk heel politiek correct, maar oo, wat zie ik het.
En dan is het logisch dat generatie 3 dat ook overneemt. Die wonen nog thuis en hebben thuis te maken met een heel andere cultuur dan buiten.
Ik scheer ze natuurlijk niet allemaal over één kam, ik ben natuurlijk heel politiek correct, maar oo, wat zie ik het.
En dan is het logisch dat generatie 3 dat ook overneemt. Die wonen nog thuis en hebben thuis te maken met een heel andere cultuur dan buiten.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
dinsdag 15 juni 2010 om 10:20
quote:yasmijn schreef op 15 juni 2010 @ 10:17:
Ik zie dat wel, de tweede generatie leeft nog anders.
Ik scheer ze natuurlijk niet allemaal over één kam, ik ben natuurlijk heel politiek correct, maar oo, wat zie ik het.
En dan is het logisch dat generatie 3 dat ook overneemt. Die wonen nog thuis en hebben thuis te maken met een heel andere cultuur dan buiten.Ik denk dat je dan behoorlijk kortzichtig bent. Ik ben van mening dat die "heel andere cultuur" veel minder prominent is dan wat onderzoekers en politici ons willen doen geloven. Niet meer of minder prominent dan dat Margaretha van huis uit de brabantse katholieke cultuur meegekregen heeft.
Ik zie dat wel, de tweede generatie leeft nog anders.
Ik scheer ze natuurlijk niet allemaal over één kam, ik ben natuurlijk heel politiek correct, maar oo, wat zie ik het.
En dan is het logisch dat generatie 3 dat ook overneemt. Die wonen nog thuis en hebben thuis te maken met een heel andere cultuur dan buiten.Ik denk dat je dan behoorlijk kortzichtig bent. Ik ben van mening dat die "heel andere cultuur" veel minder prominent is dan wat onderzoekers en politici ons willen doen geloven. Niet meer of minder prominent dan dat Margaretha van huis uit de brabantse katholieke cultuur meegekregen heeft.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 juni 2010 om 10:20
dinsdag 15 juni 2010 om 10:21
Ik heb bv een Turkse collega (hoogopgeleid, 2de generatie) Op het werk merk je niets aan de beste man, helemaal niets, alleen dat ie geen varken eet.
Thuis is alles superturks. Zijn vrouw is zwaar gehoofddoekt en langgerokt en sjokt achter hem aan over straat, ze zijn rond de 30.
Thuis is alles superturks. Zijn vrouw is zwaar gehoofddoekt en langgerokt en sjokt achter hem aan over straat, ze zijn rond de 30.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
dinsdag 15 juni 2010 om 10:22
quote:yasmijn schreef op 15 juni 2010 @ 10:21:
Ik heb bv een Turkse collega (hoogopgeleid, 2de generatie) Op het werk merk je niets aan de beste man, helemaal niets, alleen dat ie geen varken eet.
Thuis is alles superturks. Zijn vrouw is zwaar gehoofddoekt en langgerokt en sjokt achter hem aan over straat, ze zijn rond de 30.Ik denk dat het een te simplistische voorstelling van zaken is om dat op Turks zijn te gooien.
Ik heb bv een Turkse collega (hoogopgeleid, 2de generatie) Op het werk merk je niets aan de beste man, helemaal niets, alleen dat ie geen varken eet.
Thuis is alles superturks. Zijn vrouw is zwaar gehoofddoekt en langgerokt en sjokt achter hem aan over straat, ze zijn rond de 30.Ik denk dat het een te simplistische voorstelling van zaken is om dat op Turks zijn te gooien.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 juni 2010 om 10:22
quote:fashionvictim schreef op 15 juni 2010 @ 10:04:
Oh, ik bedoelde jou niet persoonlijk, maar ik vind het gewoon een onzin argument. Dertig jaar geleden riep men ook al dat "men" niet met de vrijheden van de westerse cultuur kon omgaan. Dat argument lijkt me inmiddels nogal achterhaald, als we het over mensen hebben die geen andere cultuur/maatschappij kennen dan de onze, en voor wie het "land van herkomst" niet meer is dan een vage vakantiebestemming.Dat van die vage vakantiebestemming is wel een goede opmerking. Het schijnt (heb het ooit ergens gehoord) dat juist de jongeren van de tweede en derde generatie geen binding meer hebben met het land van herkomst van de ouders en doordat zij zich ook niet welkom voelen hier in Nederland, zij dus een lichte identiteitscrisis hebben, waardoor dus een deel van de problemen ontstaan.
Oh, ik bedoelde jou niet persoonlijk, maar ik vind het gewoon een onzin argument. Dertig jaar geleden riep men ook al dat "men" niet met de vrijheden van de westerse cultuur kon omgaan. Dat argument lijkt me inmiddels nogal achterhaald, als we het over mensen hebben die geen andere cultuur/maatschappij kennen dan de onze, en voor wie het "land van herkomst" niet meer is dan een vage vakantiebestemming.Dat van die vage vakantiebestemming is wel een goede opmerking. Het schijnt (heb het ooit ergens gehoord) dat juist de jongeren van de tweede en derde generatie geen binding meer hebben met het land van herkomst van de ouders en doordat zij zich ook niet welkom voelen hier in Nederland, zij dus een lichte identiteitscrisis hebben, waardoor dus een deel van de problemen ontstaan.
dinsdag 15 juni 2010 om 10:23
quote:marnie schreef op 14 juni 2010 @ 23:29:
Ik denk dat de combinatie van snel willen integreren maar niet kunnen omgaan met vrijheden de problemen veroorzaakt.Niet om kunnen gaan met de vrijheden veroorzaakt overal problemen. Niet alleen bij allochtonen, voor wie niet stekeblind is. Eén van de meest in het oog springende problemen in onze autochtone perceptie, is het feit dat we moord-en-brand schreeuwen, en wekenlang chocoladeletters in de Telegraaf, als er in Gouda een paar Marokkaanse tieners amok maken. Maar we zijn ondertussen wel compleet blind en doof voor het wekelijks terugkerende voetbalgeweld. We zien niet eens meer de namen die in de zittingen van de trein en de bus zijn gekerfd (tenzij één van hen 'Mohammed' heet). En als er in Hoek van Holland een dode valt onder 'witneus' hooligans die 'gezellig' de boel op stelten komen zetten tijdens een muziekspectakel, dan betreffen de chocoladeletters in de Telegraaf en de vragen in de Gemeenteraad de (Marokkaans/Nederlandse) burgemeester, en stellen we vast dat de POLITIE gefaald heeft. Niet die arme (blanke) schapen. En als je verwijst naar de 'tokkies' in de PVV, of het geweld van kamerleden Brinkman en Graus, dan snijd je een levensgroot taboe aan.
Jaren geleden, vér voordat Nederland haar xenofobie de sporen gaf, en haar eigen falen als wetgevende en handhavende macht nog koesterde als 'modern', heb ik hier op dit forum (en elders) al gewezen op de tekortkomingen in de 'moderne' opvoeding, en de problemen van scholen die zich terugtrokken als opvoeder, en 'leerhuizen' werden. Deels was dit gebaseerd op mijn eigen ervaringen, waar mijn zoon op school getreiterd werd, en de 'klasseleraar' dit wel onderkende, maar weigerde er iets aan te doen, omdat het 'groepsdynamiek' was. 'Groepsdynamisch' verliet mijn zoon gedesillusioneerd de school, en die verbittering vertaalt zich nu in harde standpunten waar de mijne bij verbleken.
Mijn eigen ervaring, zoals hierboven beschreven, was verre van uniek. Maar terwijl het opvoedkundig gierend uit de klauw liep in Nederland, kwam de wetgever met een verbod op de 'opvoedkundige tik', en een gigantisch aantal initiatieven om de ouder (en meer in het bijzonder de allochtone ouder) in een keurslijf te dwingen van 'moderne' pedagogische opvattingen, waarvan een blind paard kon zien dat het niet werkte.
De enige manier om het rozengeur-verhaal van de 'moderne' opvattingen in de beeldvorming te verkopen als een succes, was door de 'norm' steeds verder te verlagen. Wat gaf het nou als een kind lelijke dingen zei? Wat maakte het nou uit als een tiener de boel kort en klein sloeg? Wie lag er nou wakker van een winkeldiefstalletje? Het was toch prima als die kinderen zich tijdens de voetbalwedstrijd op zondag lekker konden uitleven? En als ze hun naam in de zitting kerfden, dan maakte je toch gewoon de zittingen van roestvast staal? En je bracht speciale 'coatings' aan op je huis om de graffiti er vanaf te kunnen wassen.
Hét grote probleem in onze samenleving, is dat we de splinter in andermans oog onder een microscoop leggen, maar stekeblind zijn voor de balk in ons eigen oog. We lopen zo hard als we kunnen weg voor onze eigen verantwoordelijkheid, en weigeren systematisch om de 'gezellig' om zich heen meppende Brinkmannen en Grausen van deze wereld op één lijn te zetten met de gehate Marokkanen. Nee: We geven ze zelfs een voorkeursstem! Want ze zijn zo aardig voor dieren...... :puke:
Ik denk dat de combinatie van snel willen integreren maar niet kunnen omgaan met vrijheden de problemen veroorzaakt.Niet om kunnen gaan met de vrijheden veroorzaakt overal problemen. Niet alleen bij allochtonen, voor wie niet stekeblind is. Eén van de meest in het oog springende problemen in onze autochtone perceptie, is het feit dat we moord-en-brand schreeuwen, en wekenlang chocoladeletters in de Telegraaf, als er in Gouda een paar Marokkaanse tieners amok maken. Maar we zijn ondertussen wel compleet blind en doof voor het wekelijks terugkerende voetbalgeweld. We zien niet eens meer de namen die in de zittingen van de trein en de bus zijn gekerfd (tenzij één van hen 'Mohammed' heet). En als er in Hoek van Holland een dode valt onder 'witneus' hooligans die 'gezellig' de boel op stelten komen zetten tijdens een muziekspectakel, dan betreffen de chocoladeletters in de Telegraaf en de vragen in de Gemeenteraad de (Marokkaans/Nederlandse) burgemeester, en stellen we vast dat de POLITIE gefaald heeft. Niet die arme (blanke) schapen. En als je verwijst naar de 'tokkies' in de PVV, of het geweld van kamerleden Brinkman en Graus, dan snijd je een levensgroot taboe aan.
Jaren geleden, vér voordat Nederland haar xenofobie de sporen gaf, en haar eigen falen als wetgevende en handhavende macht nog koesterde als 'modern', heb ik hier op dit forum (en elders) al gewezen op de tekortkomingen in de 'moderne' opvoeding, en de problemen van scholen die zich terugtrokken als opvoeder, en 'leerhuizen' werden. Deels was dit gebaseerd op mijn eigen ervaringen, waar mijn zoon op school getreiterd werd, en de 'klasseleraar' dit wel onderkende, maar weigerde er iets aan te doen, omdat het 'groepsdynamiek' was. 'Groepsdynamisch' verliet mijn zoon gedesillusioneerd de school, en die verbittering vertaalt zich nu in harde standpunten waar de mijne bij verbleken.
Mijn eigen ervaring, zoals hierboven beschreven, was verre van uniek. Maar terwijl het opvoedkundig gierend uit de klauw liep in Nederland, kwam de wetgever met een verbod op de 'opvoedkundige tik', en een gigantisch aantal initiatieven om de ouder (en meer in het bijzonder de allochtone ouder) in een keurslijf te dwingen van 'moderne' pedagogische opvattingen, waarvan een blind paard kon zien dat het niet werkte.
De enige manier om het rozengeur-verhaal van de 'moderne' opvattingen in de beeldvorming te verkopen als een succes, was door de 'norm' steeds verder te verlagen. Wat gaf het nou als een kind lelijke dingen zei? Wat maakte het nou uit als een tiener de boel kort en klein sloeg? Wie lag er nou wakker van een winkeldiefstalletje? Het was toch prima als die kinderen zich tijdens de voetbalwedstrijd op zondag lekker konden uitleven? En als ze hun naam in de zitting kerfden, dan maakte je toch gewoon de zittingen van roestvast staal? En je bracht speciale 'coatings' aan op je huis om de graffiti er vanaf te kunnen wassen.
Hét grote probleem in onze samenleving, is dat we de splinter in andermans oog onder een microscoop leggen, maar stekeblind zijn voor de balk in ons eigen oog. We lopen zo hard als we kunnen weg voor onze eigen verantwoordelijkheid, en weigeren systematisch om de 'gezellig' om zich heen meppende Brinkmannen en Grausen van deze wereld op één lijn te zetten met de gehate Marokkanen. Nee: We geven ze zelfs een voorkeursstem! Want ze zijn zo aardig voor dieren...... :puke:
