Actueel
alle pijlers
PVV, ik ben er niet voor, maar...
vrijdag 11 juni 2010 om 15:30
Het is zelfs de partij waar ik me het minste in kan vinden. Ik vind het echter wel goed, dat al die mensen die ontevreden zijn, nu een stem hebben gevonden om hun onvrede te uiten. Ik hoop, dat Wilders deze mensen kan betrekken bij de politiek, zodat deze groep niet het gevoel blíjft houden dat Den Haag niets voor hen doet, en niet weet wat er leeft in de gemiddelde volkswijk.
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
dinsdag 15 juni 2010 om 10:25
quote:Twinkle1001 schreef op 15 juni 2010 @ 10:20:
De 3e generatie woont wel bij die 2e generatie in huis.
Daar zijn de buiten- en de binnenwereld nog 2 hele verschillende.
Dat dus.
Mijn exman heeft veel Marokkanen en Turken voor zich werken, dat zijn voor hem de beste werknemers. Hij komt daar ook veel thuis, ze zijn jonger dan wij, maar alles is nog zoals in het thuisland.
Hierdoor hebben wij ook vele bruiloften meegemaakt van deze mensen, wat ik heel leuk vond.
Het is echt heel traditioneel.
Zo hadden wij ooit een buurmeisje, dat werd uitgehuwelijkt aan een neef die vers uit Turkije moest komen. Het arme kind zag er doodongelukkig uit op haar eigen bruiloft (en dit is denk ik 10 jaar geleden) en na 3 maanden is ze weggelopen.
Niemand weet waar ze gebleven is.
De 3e generatie woont wel bij die 2e generatie in huis.
Daar zijn de buiten- en de binnenwereld nog 2 hele verschillende.
Dat dus.
Mijn exman heeft veel Marokkanen en Turken voor zich werken, dat zijn voor hem de beste werknemers. Hij komt daar ook veel thuis, ze zijn jonger dan wij, maar alles is nog zoals in het thuisland.
Hierdoor hebben wij ook vele bruiloften meegemaakt van deze mensen, wat ik heel leuk vond.
Het is echt heel traditioneel.
Zo hadden wij ooit een buurmeisje, dat werd uitgehuwelijkt aan een neef die vers uit Turkije moest komen. Het arme kind zag er doodongelukkig uit op haar eigen bruiloft (en dit is denk ik 10 jaar geleden) en na 3 maanden is ze weggelopen.
Niemand weet waar ze gebleven is.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
dinsdag 15 juni 2010 om 10:25
quote:EarthlyMatters schreef op 15 juni 2010 @ 10:22:
[...]
Dat van die vage vakantiebestemming is wel een goede opmerking. Het schijnt (heb het ooit ergens gehoord) dat juist de jongeren van de tweede en derde generatie geen binding meer hebben met het land van herkomst van de ouders en doordat zij zich ook niet welkom voelen hier in Nederland, zij dus een lichte identiteitscrisis hebben, waardoor dus een deel van de problemen ontstaan.Ja, het "tweede generatie probleem". Wat dus alles te maken heeft met het land waar zij geboren en getogen zijn, en juist niet of nauwelijks te maken heeft met het land van herkomst. Het probleem onstaat niet door de "achterlijke herkomst-cultuur", maar juist door de uitsluiting in de eigen cultuur.
[...]
Dat van die vage vakantiebestemming is wel een goede opmerking. Het schijnt (heb het ooit ergens gehoord) dat juist de jongeren van de tweede en derde generatie geen binding meer hebben met het land van herkomst van de ouders en doordat zij zich ook niet welkom voelen hier in Nederland, zij dus een lichte identiteitscrisis hebben, waardoor dus een deel van de problemen ontstaan.Ja, het "tweede generatie probleem". Wat dus alles te maken heeft met het land waar zij geboren en getogen zijn, en juist niet of nauwelijks te maken heeft met het land van herkomst. Het probleem onstaat niet door de "achterlijke herkomst-cultuur", maar juist door de uitsluiting in de eigen cultuur.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 juni 2010 om 10:30
Maar is het niet zo dat een land als Marokko of als Saoedi-Arabië ook niet gewoon de integratie bemoeilijken door Islam te stimuleren in Westerse landen?
Kan hier geen duidelijke voorbeelden van geven, maar volgens mij heeft Marokko een aardige vinger in de pap als het om aansturen van Marokkanen met een verplicht dubbel paspoort gaat. Wie geld vanuit bijv. Nederland naar Marokko brengt, krijgt het nooit meer terug. Saoedi-Arabië bouwt over de hele wereld super grote moskeeën.
Ik weet allemaal niet wat het een met het ander verbindt, maar ik ben er wel nieuwsgierig naar. Misschien dat jullie er meer over weten?
Kan hier geen duidelijke voorbeelden van geven, maar volgens mij heeft Marokko een aardige vinger in de pap als het om aansturen van Marokkanen met een verplicht dubbel paspoort gaat. Wie geld vanuit bijv. Nederland naar Marokko brengt, krijgt het nooit meer terug. Saoedi-Arabië bouwt over de hele wereld super grote moskeeën.
Ik weet allemaal niet wat het een met het ander verbindt, maar ik ben er wel nieuwsgierig naar. Misschien dat jullie er meer over weten?
dinsdag 15 juni 2010 om 10:33
dinsdag 15 juni 2010 om 10:47
quote:Twinkle1001 schreef op 15 juni 2010 @ 10:33:
[...]
We hebben het hier over de praktijk.
Ik ben geen 2e generatie allochtoon, mijn situatie is niet representatief.
Natuurlijk is die wel representatief, je bent niet de enige ouder van een derde generatie allochtoon die zelf geen tweede generatie allochtoon is. Sterker nog, als ik naar de schoolpopulatie van mijn zoon kijk, is het merendeel van die hele jonge generatie derde generatie allochtonen, precies zoals hij en zoals jouw kinderen. Kinderen die 1 autochtone ouder hebben, en 1 tweede generatie ouder hebben.
Dat wil dus zeggen dat we het zéker voor die hele jonge derde generatie, absoluut niet meer kunnen gooien op "ze zijn niet gewend om met de vrijheden van onze cultuur om te gaan", want "onze" cultuur is de enige cultuur die deze jonge generatie kent. Toch is dat wel wat de PVV wil doen, door deze generatie bij voorbaat te stigmatiseren als generatie met een "cultuurclash", waar "beleid op gemaakt moet worden".
[...]
We hebben het hier over de praktijk.
Ik ben geen 2e generatie allochtoon, mijn situatie is niet representatief.
Natuurlijk is die wel representatief, je bent niet de enige ouder van een derde generatie allochtoon die zelf geen tweede generatie allochtoon is. Sterker nog, als ik naar de schoolpopulatie van mijn zoon kijk, is het merendeel van die hele jonge generatie derde generatie allochtonen, precies zoals hij en zoals jouw kinderen. Kinderen die 1 autochtone ouder hebben, en 1 tweede generatie ouder hebben.
Dat wil dus zeggen dat we het zéker voor die hele jonge derde generatie, absoluut niet meer kunnen gooien op "ze zijn niet gewend om met de vrijheden van onze cultuur om te gaan", want "onze" cultuur is de enige cultuur die deze jonge generatie kent. Toch is dat wel wat de PVV wil doen, door deze generatie bij voorbaat te stigmatiseren als generatie met een "cultuurclash", waar "beleid op gemaakt moet worden".
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 juni 2010 om 10:48
quote:EarthlyMatters schreef op 15 juni 2010 @ 10:30:
Maar is het niet zo dat een land als Marokko of als Saoedi-Arabië ook niet gewoon de integratie bemoeilijken door Islam te stimuleren in Westerse landen?
Kan hier geen duidelijke voorbeelden van geven, maar volgens mij heeft Marokko een aardige vinger in de pap als het om aansturen van Marokkanen met een verplicht dubbel paspoort gaat. Wie geld vanuit bijv. Nederland naar Marokko brengt, krijgt het nooit meer terug. Saoedi-Arabië bouwt over de hele wereld super grote moskeeën.
Ik weet allemaal niet wat het een met het ander verbindt, maar ik ben er wel nieuwsgierig naar. Misschien dat jullie er meer over weten?
Er is inderdaad sprake van de Saoedische invloed in Westerse moskeeën. Het salafisme is een ultra orthodoxe stroming van de islam.
Het gevolg van deze invloed is o.a. dat steeds meer moslims zich kleden volgens de salafistische code.
Een voorbeeld daarvan is de 'ghimaar', een halflange hoofddoek die behalve het hoofd, ook de hele borstpartij bedekt.
Een aantal jaren geleden werd de hoofddoek nauwelijks op deze manier gedragen, tegenwoordig duikt de 'ghimaar' steeds meer op in het straatbeeld, en wordt ook steeds meer door hele jonge kinderen gedragen.
.
Maar is het niet zo dat een land als Marokko of als Saoedi-Arabië ook niet gewoon de integratie bemoeilijken door Islam te stimuleren in Westerse landen?
Kan hier geen duidelijke voorbeelden van geven, maar volgens mij heeft Marokko een aardige vinger in de pap als het om aansturen van Marokkanen met een verplicht dubbel paspoort gaat. Wie geld vanuit bijv. Nederland naar Marokko brengt, krijgt het nooit meer terug. Saoedi-Arabië bouwt over de hele wereld super grote moskeeën.
Ik weet allemaal niet wat het een met het ander verbindt, maar ik ben er wel nieuwsgierig naar. Misschien dat jullie er meer over weten?
Er is inderdaad sprake van de Saoedische invloed in Westerse moskeeën. Het salafisme is een ultra orthodoxe stroming van de islam.
Het gevolg van deze invloed is o.a. dat steeds meer moslims zich kleden volgens de salafistische code.
Een voorbeeld daarvan is de 'ghimaar', een halflange hoofddoek die behalve het hoofd, ook de hele borstpartij bedekt.
Een aantal jaren geleden werd de hoofddoek nauwelijks op deze manier gedragen, tegenwoordig duikt de 'ghimaar' steeds meer op in het straatbeeld, en wordt ook steeds meer door hele jonge kinderen gedragen.
.
dinsdag 15 juni 2010 om 10:53
Ik ben overigens zelf wel een tweede generatie allochtoon, en mijn jeugd verschilt in grote lijnen in niets van bijvoorbeeld de jeugd van Tilalia, wij lachen daar altijd samen om, dat we kennelijk dezelfde ouders gehad hebben omdat we echt letterlijk dezelfde ervaringen hebben als kind en als puber. Dat geldt overigens ook voor de andere tweede generatie kinderen van mijn leeftijd die ik ken, onze jeugd bestond ook gewoon uit Oranje geschminkt naar het EK 88 kijken, de Elfstedentocht op school kijken, meedoen aan Sinterklaas en de Avondvierdaagse, en dat soort dingen.
Dat daarbovenop ook nog éxtra dingen kwamen, dingen die onze ouders vanuit hún opvoeding en achtergrond mee hadden gekregen, wil niet zeggen dat we als een soort geisoleerde eilandjes zijn opgegroeid in NL waarbij we elke keer als we onze voordeur uitliepen in totale shock uitriepen dat dat allemaal toch zomaar kón in dat rare westerse land.
ETA: En met tweede generatie van mijn leeftijd bedoel ik niet alléén maar Surinaamse tweede generatie kinderen, maar ook Marokkaanse en Turkse. Antillianen ken ik dan weer vrijwel/helemaal niet, dus daar kan ik niks over zeggen. Maar de Marokkaanse en Turkse en Surinaamse tweede generatie kinderen die ík persoonlijk ken, die hebben gewoon dezelfde jeugdherinneringen als ieder ander kind dat in de jaren zeventig en tachtig in NL is opgegroeid.
Dat daarbovenop ook nog éxtra dingen kwamen, dingen die onze ouders vanuit hún opvoeding en achtergrond mee hadden gekregen, wil niet zeggen dat we als een soort geisoleerde eilandjes zijn opgegroeid in NL waarbij we elke keer als we onze voordeur uitliepen in totale shock uitriepen dat dat allemaal toch zomaar kón in dat rare westerse land.
ETA: En met tweede generatie van mijn leeftijd bedoel ik niet alléén maar Surinaamse tweede generatie kinderen, maar ook Marokkaanse en Turkse. Antillianen ken ik dan weer vrijwel/helemaal niet, dus daar kan ik niks over zeggen. Maar de Marokkaanse en Turkse en Surinaamse tweede generatie kinderen die ík persoonlijk ken, die hebben gewoon dezelfde jeugdherinneringen als ieder ander kind dat in de jaren zeventig en tachtig in NL is opgegroeid.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 juni 2010 om 10:57
Twinkle ik vind het een beetje jammer dat je hier beschuldigingen uit jegens mij, en na mijn reactie erop niets meer laat horen. Of was je het soms gewoon met me eens dat het een beetje vreemd was wat je schreef?
De cultuur waar de tweede generatie in leeft (want de 'kutmarokkanen' zijn doorgaans tweede en geen derde generatie). Tja, we kunnen wel doen alsof het ligt aan het feit dat hun moeders hoofddoekjes dragen en er thuis een Marokkaanse bank staat en de thee met munt flink gezoet is, maar kom op nou.
Er speelt veel meer dan dat. Het overgrote gedeelte van de Marokaanse jongens die in aanraking komen met de hulpverlening komen uit grote gezinnen met z'n allen op een achterhuis driehoog. Slaapkamers worden gedeelt met één of twee, sommigen slapen op de bank. Geld is er weinig, vader des huizes is meestal afgekeurd of ontvangt een pensioen. Ouders kampen vaak met gezondheidsproblemen en in veel gevallen is het intelligentieniveau van verscheidene gezinsleden laag. Veel jongeren zijn overal doorheen gefietst omdat ouders niet doorhadden wat voor zooitje zij ervan maakten (begrepen niet wat de juf zei, wat andere instanties zeiden) en zijn daardoor gewend zich overal uit te kletsen, zowel naar ouders als instanties.
Dit alles heeft niets met de islam te maken. Het is een gastarbeiderscultuur.
De cultuur waar de tweede generatie in leeft (want de 'kutmarokkanen' zijn doorgaans tweede en geen derde generatie). Tja, we kunnen wel doen alsof het ligt aan het feit dat hun moeders hoofddoekjes dragen en er thuis een Marokkaanse bank staat en de thee met munt flink gezoet is, maar kom op nou.
Er speelt veel meer dan dat. Het overgrote gedeelte van de Marokaanse jongens die in aanraking komen met de hulpverlening komen uit grote gezinnen met z'n allen op een achterhuis driehoog. Slaapkamers worden gedeelt met één of twee, sommigen slapen op de bank. Geld is er weinig, vader des huizes is meestal afgekeurd of ontvangt een pensioen. Ouders kampen vaak met gezondheidsproblemen en in veel gevallen is het intelligentieniveau van verscheidene gezinsleden laag. Veel jongeren zijn overal doorheen gefietst omdat ouders niet doorhadden wat voor zooitje zij ervan maakten (begrepen niet wat de juf zei, wat andere instanties zeiden) en zijn daardoor gewend zich overal uit te kletsen, zowel naar ouders als instanties.
Dit alles heeft niets met de islam te maken. Het is een gastarbeiderscultuur.
dinsdag 15 juni 2010 om 11:01
quote:frizzy schreef op 15 juni 2010 @ 10:57:
De cultuur waar de tweede generatie in leeft (want de 'kutmarokkanen' zijn doorgaans tweede en geen derde generatie). .Oh, is dat zo? Is er nog zo'n jonge tweede generatie? Oprechte vraag hoor, want toen ik vanmorgen mijn eerste reactie schreef dacht ik dat we het hier over de derde generatie moesten hebben, omdat de tweede generatie die ik ken allemaal van mijn leeftijd is en zelf inmiddels ook al lang in een doorzonwoning in een Vinexwijk woont en eigen kinderen heeft, die ze ook allemaal lekker cliché en heel geintegreerd veel te laat gekregen hebben.
De cultuur waar de tweede generatie in leeft (want de 'kutmarokkanen' zijn doorgaans tweede en geen derde generatie). .Oh, is dat zo? Is er nog zo'n jonge tweede generatie? Oprechte vraag hoor, want toen ik vanmorgen mijn eerste reactie schreef dacht ik dat we het hier over de derde generatie moesten hebben, omdat de tweede generatie die ik ken allemaal van mijn leeftijd is en zelf inmiddels ook al lang in een doorzonwoning in een Vinexwijk woont en eigen kinderen heeft, die ze ook allemaal lekker cliché en heel geintegreerd veel te laat gekregen hebben.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 juni 2010 om 11:06
quote:fashionvictim schreef op 15 juni 2010 @ 11:01:
[...]
Oh, is dat zo? Is er nog zo'n jonge tweede generatie? Oprechte vraag hoor, want toen ik vanmorgen mijn eerste reactie schreef dacht ik dat we het hier over de derde generatie moesten hebben, omdat de tweede generatie die ik ken allemaal van mijn leeftijd is en zelf inmiddels ook al lang in een doorzonwoning in een Vinexwijk woont en eigen kinderen heeft, die ze ook allemaal lekker cliché en heel geintegreerd veel te laat gekregen hebben.De derde generatie is in opkomst, maar volgens mij hebben er maar weinig al de generatie van 'kutmarokkaan' bereikt. De meeste jongeren die ik tegenkom (hulpverlening) zijn of in Marokko geboren en hierheen gekomen op basis van gezinshereniging, of in Nederland maar hun ouders zijn in Marokko geboren.
[...]
Oh, is dat zo? Is er nog zo'n jonge tweede generatie? Oprechte vraag hoor, want toen ik vanmorgen mijn eerste reactie schreef dacht ik dat we het hier over de derde generatie moesten hebben, omdat de tweede generatie die ik ken allemaal van mijn leeftijd is en zelf inmiddels ook al lang in een doorzonwoning in een Vinexwijk woont en eigen kinderen heeft, die ze ook allemaal lekker cliché en heel geintegreerd veel te laat gekregen hebben.De derde generatie is in opkomst, maar volgens mij hebben er maar weinig al de generatie van 'kutmarokkaan' bereikt. De meeste jongeren die ik tegenkom (hulpverlening) zijn of in Marokko geboren en hierheen gekomen op basis van gezinshereniging, of in Nederland maar hun ouders zijn in Marokko geboren.
dinsdag 15 juni 2010 om 11:09
quote:yasmijn schreef op 15 juni 2010 @ 11:00:
[...]
Na jouw lampje ga ik nog even door. Men lijkt weleens te willen vergeten dat wij destijds arbeiders hierheen hebben gehaald die ongeschoold waren, velen waren zelfs analfabeet. Needless to say dat velen ook gewoon een laag IQ hebben en soms zelfs op zwakbegaafd niveau functioneren.
Vergelijk dat eens met de Nederlandse ongeschoolden en analfabeten in de volkswijken in Nederland. Ook DIE kinderen hebben zich amper kunnen ontworstelen aan hun maatschappelijke status.
En als je van Marokkaanse komaf bent heb je dus ook nog eens met al die andere factoren te maken. Niet zo heel raar dus dat er nog al eens iets misgaat.
[...]
Na jouw lampje ga ik nog even door. Men lijkt weleens te willen vergeten dat wij destijds arbeiders hierheen hebben gehaald die ongeschoold waren, velen waren zelfs analfabeet. Needless to say dat velen ook gewoon een laag IQ hebben en soms zelfs op zwakbegaafd niveau functioneren.
Vergelijk dat eens met de Nederlandse ongeschoolden en analfabeten in de volkswijken in Nederland. Ook DIE kinderen hebben zich amper kunnen ontworstelen aan hun maatschappelijke status.
En als je van Marokkaanse komaf bent heb je dus ook nog eens met al die andere factoren te maken. Niet zo heel raar dus dat er nog al eens iets misgaat.
dinsdag 15 juni 2010 om 11:10
quote:frizzy schreef op 15 juni 2010 @ 11:06:
[...]
De derde generatie is in opkomst, maar volgens mij hebben er maar weinig al de generatie van 'kutmarokkaan' bereikt. De meeste jongeren die ik tegenkom (hulpverlening) zijn of in Marokko geboren en hierheen gekomen op basis van gezinshereniging, of in Nederland maar hun ouders zijn in Marokko geboren.
Ah, okee, dat is dus een hele late eerste generatie en een nog jonge tweede generatie. De tweede generatie loopt dus ongeveer van de leeftijd 16-40 inmiddels?
En de eerste generatie zelfs van de leeftijd 16 tot bejaard?
[...]
De derde generatie is in opkomst, maar volgens mij hebben er maar weinig al de generatie van 'kutmarokkaan' bereikt. De meeste jongeren die ik tegenkom (hulpverlening) zijn of in Marokko geboren en hierheen gekomen op basis van gezinshereniging, of in Nederland maar hun ouders zijn in Marokko geboren.
Ah, okee, dat is dus een hele late eerste generatie en een nog jonge tweede generatie. De tweede generatie loopt dus ongeveer van de leeftijd 16-40 inmiddels?
En de eerste generatie zelfs van de leeftijd 16 tot bejaard?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 juni 2010 om 11:12
quote:fashionvictim schreef op 15 juni 2010 @ 11:10:
[...]
Ah, okee, dat is dus een hele late eerste generatie en een nog jonge tweede generatie. De tweede generatie loopt dus ongeveer van de leeftijd 16-40 inmiddels?
En de eerste generatie zelfs van de leeftijd 16 tot bejaard?Ik denk het. Maar ik baseer het alleen op mijn eigen praktijkervaring hoor. Ik kom overigens heel veel jongeren tegen (rond de 20) met bejaarde ouders, of in ieder geval een bejaarde vader. Soms al richting de 90. Bedenk eens wat dát voor invloed heeft!
[...]
Ah, okee, dat is dus een hele late eerste generatie en een nog jonge tweede generatie. De tweede generatie loopt dus ongeveer van de leeftijd 16-40 inmiddels?
En de eerste generatie zelfs van de leeftijd 16 tot bejaard?Ik denk het. Maar ik baseer het alleen op mijn eigen praktijkervaring hoor. Ik kom overigens heel veel jongeren tegen (rond de 20) met bejaarde ouders, of in ieder geval een bejaarde vader. Soms al richting de 90. Bedenk eens wat dát voor invloed heeft!
dinsdag 15 juni 2010 om 11:13
Die realisatie sterkt mij nog meer in de mening dat "beleid maken op basis van etniciteit" echt je reinste kolder is. Een eerste, tweede en derde generatie allochtoon van 18 delen misschien wel dezelfde etniciteit en religie, maar kan je toch verder totaal niet op dezelfde hoop gooien?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 juni 2010 om 11:14
quote:EarthlyMatters schreef op 15 juni 2010 @ 11:13:
Merk dat die invloed er inderdaad wel is. Heb zelf eens in een land gewerkt waar destijds de grootste moskee van Europa was gebouwd.
We kunnen doen alsof dat heel gek is, maar denk je niet dat er ook zat synagogen in Nederland onder invloed staan van Israel? En genoeg kerken in contact staan met het Vaticaan?
Ik wéét het zelf niet hoor, maar het lijkt mij allemaal vrij logisch.
Merk dat die invloed er inderdaad wel is. Heb zelf eens in een land gewerkt waar destijds de grootste moskee van Europa was gebouwd.
We kunnen doen alsof dat heel gek is, maar denk je niet dat er ook zat synagogen in Nederland onder invloed staan van Israel? En genoeg kerken in contact staan met het Vaticaan?
Ik wéét het zelf niet hoor, maar het lijkt mij allemaal vrij logisch.
dinsdag 15 juni 2010 om 11:15
quote:frizzy schreef op 15 juni 2010 @ 11:12:
[...]
Ik denk het. Maar ik baseer het alleen op mijn eigen praktijkervaring hoor. Ik kom overigens heel veel jongeren tegen (rond de 20) met bejaarde ouders, of in ieder geval een bejaarde vader. Soms al richting de 90. Bedenk eens wat dát voor invloed heeft!Ja, zulke buren heb ik. Dat zijn overigens geen Marokkanen maar Afghaanse vluchtelingen, eerste generatie in NL dus. De ouders zijn hoogbejaard, de oudste kinderen ouder dan ik en ongeveer even oud als ik en het jongste kind een begin twintiger.
[...]
Ik denk het. Maar ik baseer het alleen op mijn eigen praktijkervaring hoor. Ik kom overigens heel veel jongeren tegen (rond de 20) met bejaarde ouders, of in ieder geval een bejaarde vader. Soms al richting de 90. Bedenk eens wat dát voor invloed heeft!Ja, zulke buren heb ik. Dat zijn overigens geen Marokkanen maar Afghaanse vluchtelingen, eerste generatie in NL dus. De ouders zijn hoogbejaard, de oudste kinderen ouder dan ik en ongeveer even oud als ik en het jongste kind een begin twintiger.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 juni 2010 om 11:17
quote:yasmijn schreef op 15 juni 2010 @ 11:14:
Natuurlijk is het kolder en het komt er nooit door.
Onmogelijk.Het is wel wat ook jouw partij een goed idee vind, anders. Ergens in de loop der jaren zijn we steeds meer "lange halen gauw thuis" naar integratie en immigratie gaan kijken. Lekker simplistisch.
Natuurlijk is het kolder en het komt er nooit door.
Onmogelijk.Het is wel wat ook jouw partij een goed idee vind, anders. Ergens in de loop der jaren zijn we steeds meer "lange halen gauw thuis" naar integratie en immigratie gaan kijken. Lekker simplistisch.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 juni 2010 om 11:24
quote:jaap schreef op 15 juni 2010 @ 10:23:
[...]
Niet om kunnen gaan met de vrijheden veroorzaakt overal problemen. Niet alleen bij allochtonen, voor wie niet stekeblind is.
Dat zegt toch ook niemand, voor de zoveelste keer....
Eén van de meest in het oog springende problemen in onze autochtone perceptie, is het feit dat we moord-en-brand schreeuwen, en wekenlang chocoladeletters in de Telegraaf, als er in Gouda een paar Marokkaanse tieners amok maken. Maar we zijn ondertussen wel compleet blind en doof voor het wekelijks terugkerende voetbalgeweld.
Nee, die discussie over of clubs zelf voor het geweld moeten betalen, of dat supporters niet meer mee mogen naar uitwedstrijden is nooit meer gevoerd...
We zien niet eens meer de namen die in de zittingen van de trein en de bus zijn gekerfd (tenzij één van hen 'Mohammed' heet).
En als er in Hoek van Holland een dode valt onder 'witneus' hooligans die 'gezellig' de boel op stelten komen zetten tijdens een muziekspectakel, dan betreffen de chocoladeletters in de Telegraaf en de vragen in de Gemeenteraad de (Marokkaans/Nederlandse) burgemeester, en stellen we vast dat de POLITIE gefaald heeft.
Nee hoor, de tendens is dan meestal: laat die hooligans elkaar maar onderling op een veldje in elkaar slaat, zodat anderen er geen last van hebben
Niet die arme (blanke) schapen. En als je verwijst naar de 'tokkies' in de PVV, of het geweld van kamerleden Brinkman en Graus, dan snijd je een levensgroot taboe aan.
Jaren geleden, vér voordat Nederland haar xenofobie de sporen gaf, en haar eigen falen als wetgevende en handhavende macht nog koesterde als 'modern', heb ik hier op dit forum (en elders) al gewezen op de tekortkomingen in de 'moderne' opvoeding, en de problemen van scholen die zich terugtrokken als opvoeder, en 'leerhuizen' werden. Deels was dit gebaseerd op mijn eigen ervaringen, waar mijn zoon op school getreiterd werd, en de 'klasseleraar' dit wel onderkende, maar weigerde er iets aan te doen, omdat het 'groepsdynamiek' was. 'Groepsdynamisch' verliet mijn zoon gedesillusioneerd de school, en die verbittering vertaalt zich nu in harde standpunten waar de mijne bij verbleken.
Mijn eigen ervaring, zoals hierboven beschreven, was verre van uniek. Maar terwijl het opvoedkundig gierend uit de klauw liep in Nederland, kwam de wetgever met een verbod op de 'opvoedkundige tik', en een gigantisch aantal initiatieven om de ouder (en meer in het bijzonder de allochtone ouder) in een keurslijf te dwingen van 'moderne' pedagogische opvattingen, waarvan een blind paard kon zien dat het niet werkte.
De enige manier om het rozengeur-verhaal van de 'moderne' opvattingen in de beeldvorming te verkopen als een succes, was door de 'norm' steeds verder te verlagen. Wat gaf het nou als een kind lelijke dingen zei? Wat maakte het nou uit als een tiener de boel kort en klein sloeg? Wie lag er nou wakker van een winkeldiefstalletje? Het was toch prima als die kinderen zich tijdens de voetbalwedstrijd op zondag lekker konden uitleven? En als ze hun naam in de zitting kerfden, dan maakte je toch gewoon de zittingen van roestvast staal? En je bracht speciale 'coatings' aan op je huis om de graffiti er vanaf te kunnen wassen.
Hét grote probleem in onze samenleving, is dat we de splinter in andermans oog onder een microscoop leggen, maar stekeblind zijn voor de balk in ons eigen oog.
Mee eens
We lopen zo hard als we kunnen weg voor onze eigen verantwoordelijkheid, en weigeren systematisch om de 'gezellig' om zich heen meppende Brinkmannen en Grausen van deze wereld op één lijn te zetten met de gehate Marokkanen. Nee: We geven ze zelfs een voorkeursstem! Want ze zijn zo aardig voor dieren...... :puke:
[...]
Niet om kunnen gaan met de vrijheden veroorzaakt overal problemen. Niet alleen bij allochtonen, voor wie niet stekeblind is.
Dat zegt toch ook niemand, voor de zoveelste keer....
Eén van de meest in het oog springende problemen in onze autochtone perceptie, is het feit dat we moord-en-brand schreeuwen, en wekenlang chocoladeletters in de Telegraaf, als er in Gouda een paar Marokkaanse tieners amok maken. Maar we zijn ondertussen wel compleet blind en doof voor het wekelijks terugkerende voetbalgeweld.
Nee, die discussie over of clubs zelf voor het geweld moeten betalen, of dat supporters niet meer mee mogen naar uitwedstrijden is nooit meer gevoerd...
We zien niet eens meer de namen die in de zittingen van de trein en de bus zijn gekerfd (tenzij één van hen 'Mohammed' heet).
En als er in Hoek van Holland een dode valt onder 'witneus' hooligans die 'gezellig' de boel op stelten komen zetten tijdens een muziekspectakel, dan betreffen de chocoladeletters in de Telegraaf en de vragen in de Gemeenteraad de (Marokkaans/Nederlandse) burgemeester, en stellen we vast dat de POLITIE gefaald heeft.
Nee hoor, de tendens is dan meestal: laat die hooligans elkaar maar onderling op een veldje in elkaar slaat, zodat anderen er geen last van hebben
Niet die arme (blanke) schapen. En als je verwijst naar de 'tokkies' in de PVV, of het geweld van kamerleden Brinkman en Graus, dan snijd je een levensgroot taboe aan.
Jaren geleden, vér voordat Nederland haar xenofobie de sporen gaf, en haar eigen falen als wetgevende en handhavende macht nog koesterde als 'modern', heb ik hier op dit forum (en elders) al gewezen op de tekortkomingen in de 'moderne' opvoeding, en de problemen van scholen die zich terugtrokken als opvoeder, en 'leerhuizen' werden. Deels was dit gebaseerd op mijn eigen ervaringen, waar mijn zoon op school getreiterd werd, en de 'klasseleraar' dit wel onderkende, maar weigerde er iets aan te doen, omdat het 'groepsdynamiek' was. 'Groepsdynamisch' verliet mijn zoon gedesillusioneerd de school, en die verbittering vertaalt zich nu in harde standpunten waar de mijne bij verbleken.
Mijn eigen ervaring, zoals hierboven beschreven, was verre van uniek. Maar terwijl het opvoedkundig gierend uit de klauw liep in Nederland, kwam de wetgever met een verbod op de 'opvoedkundige tik', en een gigantisch aantal initiatieven om de ouder (en meer in het bijzonder de allochtone ouder) in een keurslijf te dwingen van 'moderne' pedagogische opvattingen, waarvan een blind paard kon zien dat het niet werkte.
De enige manier om het rozengeur-verhaal van de 'moderne' opvattingen in de beeldvorming te verkopen als een succes, was door de 'norm' steeds verder te verlagen. Wat gaf het nou als een kind lelijke dingen zei? Wat maakte het nou uit als een tiener de boel kort en klein sloeg? Wie lag er nou wakker van een winkeldiefstalletje? Het was toch prima als die kinderen zich tijdens de voetbalwedstrijd op zondag lekker konden uitleven? En als ze hun naam in de zitting kerfden, dan maakte je toch gewoon de zittingen van roestvast staal? En je bracht speciale 'coatings' aan op je huis om de graffiti er vanaf te kunnen wassen.
Hét grote probleem in onze samenleving, is dat we de splinter in andermans oog onder een microscoop leggen, maar stekeblind zijn voor de balk in ons eigen oog.
Mee eens
We lopen zo hard als we kunnen weg voor onze eigen verantwoordelijkheid, en weigeren systematisch om de 'gezellig' om zich heen meppende Brinkmannen en Grausen van deze wereld op één lijn te zetten met de gehate Marokkanen. Nee: We geven ze zelfs een voorkeursstem! Want ze zijn zo aardig voor dieren...... :puke:
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
dinsdag 15 juni 2010 om 11:29
Bij mij in de klas zat vroeger een meisje uit een islamitisch land. Haar ouders waren geboren en getogen daar en als volwassenen naar Nederland gekomen. Haar moeder was uitgehuwelijkt aan haar vader. Ze waren met heel veel thuis, en het was heel traditioneel, ook altijd buitenlandse tv aan, deden helemaal niet mee met Nederlandse dingetjes zoals paaseieren of whatever (al zorgde mijn klasgenootje dat ál haar broertjes en zusjes wél overal mee mee konden door dat allemaal zelf te regelen, op de basisschool al). Mijn klasgenootje had problemen met Nederlands, vooral dan omdat het thuis niet gesproken en niet gehoord werd, en op school praatten wij behoorlijk plat, zij kende het verschil dan niet goed tussen dialect en AN. Ze ging naar het lbo (toen nog) en had een van de laagste citoscores uit de klas. Ze voelde zich denk ik best wel een buitenstaander, denk ik achteraf (veel vriendinnetjes kwamen weleens bij haar thuis, ik ook, maar heel veel was toch erg raar en anders aan haar).
Jaren later wilde haar vader haar uit gaan huwelijken. En wat deed zij toen, laagopgeleide, kansarme allochtoon? Die zei No way José, is vertrokken, heeft zelf een kerel uitgezocht waar ze, tegen de wil van haar vader in, mee getrouwd is, ondanks dat dat eventueel risico´s mee kon brengen voor haar. Die man was ook een allochtoon met ouders uit hetzelfde land als haar ouders, maar opgegroeid in Europa net als zij. Ouders wilden haar niet meer zien, en later is dat toch weer bijgedraaid.
Zij heeft nu zelf een kind geloof ik, en ik weet zéker echt, ook al heb ik haar al jaren niet gesproken, ik steek er mijn hand voor in het vuur, dat zij haar kinderen niet hetzelfde op zal voeden als haar ouders gedaan hebben en dat zij in één generatie enórm veel vooruitgang heeft geboekt. Dan zal het er bij haar thuis nog steeds wel anders aan toe gaan als bij mij thuis, maar ik denk net als FV dat je dat altijd houdt, dat er altijd verschillen zullen zijn tussen de "cultuur" (of het milieu) waarin kindjes thuis opgroeien en de gewoontes die ze van huis uit mee krijgen.
Maar als ik dit soort vrouwen zie zoals mijn klasgenootje, dan maak ik me dus helemaal geen zorgen over de toekomst, dan komen we er wel met zijn allen. Ik ga ook altijd naar de Turkse kapper in Ned. trouwens en daar draagt niemand een hoofddoek, nu ik in Spanje woon weet ik dat je die meiden en vrouwen echt niet van bv. Spaans kan onderscheiden.
Dit is allemaal in kleine provincieplaatsjes in Brabant hè. Want ik ken uiteraard ook supersuccesvolle Turken en Marokkanen van de universiteit bv. maar laten we het gewoon hebben over groep die doorgaans weggezet wordt als kansarm.
Jaren later wilde haar vader haar uit gaan huwelijken. En wat deed zij toen, laagopgeleide, kansarme allochtoon? Die zei No way José, is vertrokken, heeft zelf een kerel uitgezocht waar ze, tegen de wil van haar vader in, mee getrouwd is, ondanks dat dat eventueel risico´s mee kon brengen voor haar. Die man was ook een allochtoon met ouders uit hetzelfde land als haar ouders, maar opgegroeid in Europa net als zij. Ouders wilden haar niet meer zien, en later is dat toch weer bijgedraaid.
Zij heeft nu zelf een kind geloof ik, en ik weet zéker echt, ook al heb ik haar al jaren niet gesproken, ik steek er mijn hand voor in het vuur, dat zij haar kinderen niet hetzelfde op zal voeden als haar ouders gedaan hebben en dat zij in één generatie enórm veel vooruitgang heeft geboekt. Dan zal het er bij haar thuis nog steeds wel anders aan toe gaan als bij mij thuis, maar ik denk net als FV dat je dat altijd houdt, dat er altijd verschillen zullen zijn tussen de "cultuur" (of het milieu) waarin kindjes thuis opgroeien en de gewoontes die ze van huis uit mee krijgen.
Maar als ik dit soort vrouwen zie zoals mijn klasgenootje, dan maak ik me dus helemaal geen zorgen over de toekomst, dan komen we er wel met zijn allen. Ik ga ook altijd naar de Turkse kapper in Ned. trouwens en daar draagt niemand een hoofddoek, nu ik in Spanje woon weet ik dat je die meiden en vrouwen echt niet van bv. Spaans kan onderscheiden.
Dit is allemaal in kleine provincieplaatsjes in Brabant hè. Want ik ken uiteraard ook supersuccesvolle Turken en Marokkanen van de universiteit bv. maar laten we het gewoon hebben over groep die doorgaans weggezet wordt als kansarm.
