Actueel
alle pijlers
PVV, ik ben er niet voor, maar...
vrijdag 11 juni 2010 om 15:30
Het is zelfs de partij waar ik me het minste in kan vinden. Ik vind het echter wel goed, dat al die mensen die ontevreden zijn, nu een stem hebben gevonden om hun onvrede te uiten. Ik hoop, dat Wilders deze mensen kan betrekken bij de politiek, zodat deze groep niet het gevoel blíjft houden dat Den Haag niets voor hen doet, en niet weet wat er leeft in de gemiddelde volkswijk.
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
maandag 14 juni 2010 om 21:34
quote:moniek29 schreef op 14 juni 2010 @ 20:12:
[...]
Mijn eerste twee vriendjes waren Moslim.Lieve jongens die
verstrikt zaten tussen twee culturen.Waarvan de familie toch totaal geen begrip hadden voor jouw cultuur en jij moest je totaal aanpassen.Dit werkte in beide relaties niet.
Gek genoeg hadden de Turkse familie geen respect voor hun.
Waren wel geintreseerd in jouw cultuur.
Lichte de Turkse Douane hun op.Ze moesten smeergeld betalen
om hun eigen land in te komen.
Dit zijn toch gewoon voorbeelden van 'beetje jammer'?
Net zo als een deel van mijn Nederlandse familie die schijt op mijn (Turkse) man.
Ik ben zelf vanaf dag 1 warm binnen gehaald bij mijn schoonfamilie en iedereen die ik spreek uit hun kring is op mij gesteld. Ze zijn oprecht geïnteresseerd in mijn achtergrond, hoe ik me voel tussen al die Turken en hoe ik dingen beleef.
Ik heb nog nooit iets naars uit Turkse kring over of tegen mij gehoord.
Ieders ervaring is nu eenmaal anders, maar om gelijk zo 'anti' te worden vind ik behoorlijk overdreven.
[...]
Mijn eerste twee vriendjes waren Moslim.Lieve jongens die
verstrikt zaten tussen twee culturen.Waarvan de familie toch totaal geen begrip hadden voor jouw cultuur en jij moest je totaal aanpassen.Dit werkte in beide relaties niet.
Gek genoeg hadden de Turkse familie geen respect voor hun.
Waren wel geintreseerd in jouw cultuur.
Lichte de Turkse Douane hun op.Ze moesten smeergeld betalen
om hun eigen land in te komen.
Dit zijn toch gewoon voorbeelden van 'beetje jammer'?
Net zo als een deel van mijn Nederlandse familie die schijt op mijn (Turkse) man.
Ik ben zelf vanaf dag 1 warm binnen gehaald bij mijn schoonfamilie en iedereen die ik spreek uit hun kring is op mij gesteld. Ze zijn oprecht geïnteresseerd in mijn achtergrond, hoe ik me voel tussen al die Turken en hoe ik dingen beleef.
Ik heb nog nooit iets naars uit Turkse kring over of tegen mij gehoord.
Ieders ervaring is nu eenmaal anders, maar om gelijk zo 'anti' te worden vind ik behoorlijk overdreven.
maandag 14 juni 2010 om 21:54
quote:Igoneh schreef op 14 juni 2010 @ 16:06:
je beweerde dat de groep, die juist de NL normen en waarden overneemt meer crimineel gedrag vertoont, terwijl het gaat om de groep met een grote integratiewens en het deel daarvan, dat daarop achter blijft en gefrustreerd raakt door deze achtergestelde positie en daarbij niet de mogelijkheden heeft/ziet om daar verbetering in aan te brengen. Lees het geheel, pik niet alleen eruit wat jouw stelling ondersteunt.Jij bewijst nog maar eens dat je moeite hebt met begrijpend lezen. Het commentaar van de onderzoekers identificeert 'Marokkanen' (de hele groep) als de allochtonen met een wens om te integreren/assimileren. Versus (bijvoorbeeld) de 'Turken' (als groep). En de conclusie is dat die wens om te integreren/assimileren tot confrontaties/conflicten leidt met de autochtonen, wat zich (vooral) voor degenen in de lagere sociale klassen (zoals overal ter wereld) vertaalt in een relatief hoge criminaliteit.
De impliciete vraag die dit oproept, is of het wel zo verstandig is om zo hard in te zetten op integreren/assimileren. Willen we niet liever niet-criminele allochtonen, ook al eten ze geen hutspot?
En er is nog een vraag die door dit onderzoek wordt opgeroepen: Is het niet juist onze Nederlandse cultuur die tot crimineel gedrag aanzet (bij jongeren die in de lagere sociale groepen zitten)?
je beweerde dat de groep, die juist de NL normen en waarden overneemt meer crimineel gedrag vertoont, terwijl het gaat om de groep met een grote integratiewens en het deel daarvan, dat daarop achter blijft en gefrustreerd raakt door deze achtergestelde positie en daarbij niet de mogelijkheden heeft/ziet om daar verbetering in aan te brengen. Lees het geheel, pik niet alleen eruit wat jouw stelling ondersteunt.Jij bewijst nog maar eens dat je moeite hebt met begrijpend lezen. Het commentaar van de onderzoekers identificeert 'Marokkanen' (de hele groep) als de allochtonen met een wens om te integreren/assimileren. Versus (bijvoorbeeld) de 'Turken' (als groep). En de conclusie is dat die wens om te integreren/assimileren tot confrontaties/conflicten leidt met de autochtonen, wat zich (vooral) voor degenen in de lagere sociale klassen (zoals overal ter wereld) vertaalt in een relatief hoge criminaliteit.
De impliciete vraag die dit oproept, is of het wel zo verstandig is om zo hard in te zetten op integreren/assimileren. Willen we niet liever niet-criminele allochtonen, ook al eten ze geen hutspot?
En er is nog een vraag die door dit onderzoek wordt opgeroepen: Is het niet juist onze Nederlandse cultuur die tot crimineel gedrag aanzet (bij jongeren die in de lagere sociale groepen zitten)?
maandag 14 juni 2010 om 22:24
quote:jufdoortje schreef op 14 juni 2010 @ 14:22:
[...]
Ik heb hier niet overheen gelezen, vind dit alleen een overduidelijk voorbeeld van iemand die dus niet precies weet waar de PVV voor staat!!!!!
Wat een belachelijke uitspraak!
Ik weet heus wel waar PVV voor staat. Overigens, ik heb op Hero Brinkman gestemd en niet voor Wilders zelf. Brinkman is reeeler en iets democratischer.
PVV staat voor goede dingen. En die paar absurde dingen gaan ze toch nooit realiseren. Dat krijgen ze nooit klaar.
[...]
Ik heb hier niet overheen gelezen, vind dit alleen een overduidelijk voorbeeld van iemand die dus niet precies weet waar de PVV voor staat!!!!!
Wat een belachelijke uitspraak!
Ik weet heus wel waar PVV voor staat. Overigens, ik heb op Hero Brinkman gestemd en niet voor Wilders zelf. Brinkman is reeeler en iets democratischer.
PVV staat voor goede dingen. En die paar absurde dingen gaan ze toch nooit realiseren. Dat krijgen ze nooit klaar.
maandag 14 juni 2010 om 22:56
quote:Rik78 schreef op 14 juni 2010 @ 16:48:
Ik zou mijn post nog eens lezen als ik jou was want je hebt waarschijnlijk over het woordje 'relatief' gelezen.
Ik haal even je commentaar op mijn argumenten eruit, anders wordt het onoverzichtelijk. Je kunt altijd terugbladeren naar de originele tekst.
Klopt, Bijbel is dat ook niet. Torah weet ik niet. Je kan wel stellen dat moslims de Koran veel letterlijker nemen dan Christenen de bijbel, wat voor een nuancering zorgt. Overigens vind ik dat mensen die discrimineren op basis van de bijbel even fout zijn
De Koran ken je waarschijnlijk ook niet, als je de Torah (het Oude Testament) al niet gelezen hebt. Maar we hebben het hier over een verbod op het in bezit hebben van een BOEK. Als het argument is dat het oproept tot kwalijke zaken, dan is het toch logisch dat je alle boeken die oproepen tot diezelfde praktijken verbiedt. Anders moet je voorstellen degenen die potentieel ontvankelijk zijn voor dergelijke ideeën de ogen uit te steken en de trommelvliezen door te steken. Is dat niet wat voor je?
Je bent trouwens ook op dit punt echt bar slecht (eenzijdig) geïnformeerd. Ook Joden die de Heilige Schrift letterlijk nemen bestaan in onze tijd, evenals Christenen die de Bijbel letterlijk nemen, en daarom ook Israël veel succes wensen, omdat de herrijzenis van Israël (volgens de profetieën) het 'Einde der Tijden' zal inluiden.
Het debat gaat over wanneer een hoofddoekje gepast of niet gepast is. En mensen niet op basis van hun godsdienst kunnen roepen: ik heb het recht om ten allen tijde dat hoofddoekje op te doen
En een keppeltje? Of een pruik? Of een haarstukje?
Zie je nou zelf niet hoe bizar dat klinkt, als de wetgever zich gaat bemoeien met wat ik voor kleding draag, zolang ik de wetten die betrekking hebben op de 'eerbaarheid' maar niet schaadt? Gewoon klinkklare Moslim-haat. De suggestie van een rationeel argument wordt niet eens overwogen.
Hoezo fictief feit? Als je gaat kijken in onze gevangenissen is de meerderheid van de gevangenen Marokkaans en die zijn meer dan 90% moslim.
Grappig geformuleerd. Voor de gemiddelde Telegraaf-lezer staat er dat 90 procent van de gevangenen (in Nederland) Moslim zijn. Maar dat zeg je gelukkig nog (net) niet.
Moet je in Marokko gaan kijken: Ook veel Marokkanen. Naast een grote groep Nederlanders die daar vanwege drugssmokkel vast zitten.
Jouw redenering valt in de categorie: 'Een mus is wel een vogel, maar een vogel niet per definitie een mus.' Een meerderheid van de sociaal-economische onderklasse is ook Marokkaans. Dus? Komt dat ook omdat ze Moslim zijn?
(J) Dat is niet de formulering van Wilders.
(R) Dat is die wel, luister maar eens naar het interview wat hij bij Nova Politiek heeft gegeven
Wilders heeft zoveel interviews gegeven. En in het buitenland (BBC, FOX, CNN, Deense media) is hij overduidelijk een HÉÉL stuk minder terughoudend. Maar dat is een beetje het probleem bij Wilders, hè? Een groter opportunistische draaikont is bijna niet denkbaar. AOW-65! Tot hij als winnaar uit de verkiezingen komt.....
Over welke groep mensen heb je het dan 0,0000000000001% van alle moslims in NL?
Ik zou het niet weten. Maar als Wilders op 'tientallen miljoenen' komt die uit Europa dienen te worden gedeporteerd, dan lijkt jouw getal mij meer fantasie dan werkelijkheid.Want 'tientallen miljoenen' wonen er niet in Europa. Dus ik zou zeggen dat Wilders het oog heeft laten vallen op een getal dat je alleen kunt aanduiden als 100 % van de Moslims. Omdat 120 % betekent dat ook velen van de 'linkse kerk' zullen moeten vertrekken om het streefgetal vol te maken. Maar waarom ook niet? Het zijn tenslotte wél 'Moslim-knuffelaars'! :puke:
Als je in een land als Denemarken gaat kijken, die op het gebied van immigratie een stuk verder zijn dan wij, zie je ook dat hele families eruit gegooid worden als iemand zich niet gedraagt. Werkt perfect
O ja? Je lult. Denemarken zou per onmiddelijk uit de EU geflikkerd worden. En terecht!
Wel heeft Denemarken in september 2009 nog een groep van 22 Iraqi's, die asiel hadden aangevraagd in Denemarken, teruggestuurd naar Iraq. Kennelijk had de Deense ambassadeur vanuit de 'Green Zone' gemeld dat het hardstikke veilig was, en dat hij met een gintonic bij het zwembad van de ambassade zat. :puke:
(J) Dan nog even dat linkje naar onderzoek dat een relatie tussen het Moslim-zijn en crimineel gedrag zou bevestigen. Ik citeer:
De islam is mogelijk een van de oorzaken van delinquent gedrag van Marokkaanse jongeren. Dat oppert Corine de Ruiter.....
Wilders en jij opperen dat ook. Maar ik wil bewijs. En niet de fobie van een hypochondrische gedragswetenschapper met geldingsdrang op zoek naar geld voor (weer) een overbodig onderzoek. Heb je ook iets beters?
Grappig dat je dat zegt want je kan inderdaad zien dat Moslims in de VS niet oververtegenwoordigd zijn in de gevangenissen. Zou het niet komen dat zij daar gedwongen worden om te werken vanwege de gelijkheid van alle rassen en kleuren? Dat ze zich daar niet in een slachtofferpositie kunnen wringen zoals hier. En kun je zeggen dat de Amerikaanse overheid meer doet voor allochtonen dan de Nederlandse? Niet he? Verder zijn de percentages en getallen die ik noem 'hard'. Dus wie kluts er nou wat door elkaar?
Nee. En dat het juist verstandig is om niet te veel te doen voor allochtonen, dat staat haaks op jouw eigen insteek, en die van Wilders, die hen wil dwingen te assimileren. In de VS maken ze zich daar niet druk om. En zoals het onderzoek waar Igoneh naar linkte (en waar ik commentaar op heb gegeven) aantoonde, is dát juist de reden waarom er relatief veel Marokkanen in de criminaliteit terecht komen: Omdat ze zich zo graag willen aanpassen aan de Nederlandse samenleving. (Lees die bijdragen even. Dan hoef ik niet twee keer hetzelfde te schrijven). De boodschap is: Laat ze met rust. En laat ze in hun waarde, als je crimineel gedrag wilt voorkomen.
Ik zou mijn post nog eens lezen als ik jou was want je hebt waarschijnlijk over het woordje 'relatief' gelezen.
Ik haal even je commentaar op mijn argumenten eruit, anders wordt het onoverzichtelijk. Je kunt altijd terugbladeren naar de originele tekst.
Klopt, Bijbel is dat ook niet. Torah weet ik niet. Je kan wel stellen dat moslims de Koran veel letterlijker nemen dan Christenen de bijbel, wat voor een nuancering zorgt. Overigens vind ik dat mensen die discrimineren op basis van de bijbel even fout zijn
De Koran ken je waarschijnlijk ook niet, als je de Torah (het Oude Testament) al niet gelezen hebt. Maar we hebben het hier over een verbod op het in bezit hebben van een BOEK. Als het argument is dat het oproept tot kwalijke zaken, dan is het toch logisch dat je alle boeken die oproepen tot diezelfde praktijken verbiedt. Anders moet je voorstellen degenen die potentieel ontvankelijk zijn voor dergelijke ideeën de ogen uit te steken en de trommelvliezen door te steken. Is dat niet wat voor je?
Je bent trouwens ook op dit punt echt bar slecht (eenzijdig) geïnformeerd. Ook Joden die de Heilige Schrift letterlijk nemen bestaan in onze tijd, evenals Christenen die de Bijbel letterlijk nemen, en daarom ook Israël veel succes wensen, omdat de herrijzenis van Israël (volgens de profetieën) het 'Einde der Tijden' zal inluiden.
Het debat gaat over wanneer een hoofddoekje gepast of niet gepast is. En mensen niet op basis van hun godsdienst kunnen roepen: ik heb het recht om ten allen tijde dat hoofddoekje op te doen
En een keppeltje? Of een pruik? Of een haarstukje?
Zie je nou zelf niet hoe bizar dat klinkt, als de wetgever zich gaat bemoeien met wat ik voor kleding draag, zolang ik de wetten die betrekking hebben op de 'eerbaarheid' maar niet schaadt? Gewoon klinkklare Moslim-haat. De suggestie van een rationeel argument wordt niet eens overwogen.
Hoezo fictief feit? Als je gaat kijken in onze gevangenissen is de meerderheid van de gevangenen Marokkaans en die zijn meer dan 90% moslim.
Grappig geformuleerd. Voor de gemiddelde Telegraaf-lezer staat er dat 90 procent van de gevangenen (in Nederland) Moslim zijn. Maar dat zeg je gelukkig nog (net) niet.
Moet je in Marokko gaan kijken: Ook veel Marokkanen. Naast een grote groep Nederlanders die daar vanwege drugssmokkel vast zitten.
Jouw redenering valt in de categorie: 'Een mus is wel een vogel, maar een vogel niet per definitie een mus.' Een meerderheid van de sociaal-economische onderklasse is ook Marokkaans. Dus? Komt dat ook omdat ze Moslim zijn?
(J) Dat is niet de formulering van Wilders.
(R) Dat is die wel, luister maar eens naar het interview wat hij bij Nova Politiek heeft gegeven
Wilders heeft zoveel interviews gegeven. En in het buitenland (BBC, FOX, CNN, Deense media) is hij overduidelijk een HÉÉL stuk minder terughoudend. Maar dat is een beetje het probleem bij Wilders, hè? Een groter opportunistische draaikont is bijna niet denkbaar. AOW-65! Tot hij als winnaar uit de verkiezingen komt.....
Over welke groep mensen heb je het dan 0,0000000000001% van alle moslims in NL?
Ik zou het niet weten. Maar als Wilders op 'tientallen miljoenen' komt die uit Europa dienen te worden gedeporteerd, dan lijkt jouw getal mij meer fantasie dan werkelijkheid.Want 'tientallen miljoenen' wonen er niet in Europa. Dus ik zou zeggen dat Wilders het oog heeft laten vallen op een getal dat je alleen kunt aanduiden als 100 % van de Moslims. Omdat 120 % betekent dat ook velen van de 'linkse kerk' zullen moeten vertrekken om het streefgetal vol te maken. Maar waarom ook niet? Het zijn tenslotte wél 'Moslim-knuffelaars'! :puke:
Als je in een land als Denemarken gaat kijken, die op het gebied van immigratie een stuk verder zijn dan wij, zie je ook dat hele families eruit gegooid worden als iemand zich niet gedraagt. Werkt perfect
O ja? Je lult. Denemarken zou per onmiddelijk uit de EU geflikkerd worden. En terecht!
Wel heeft Denemarken in september 2009 nog een groep van 22 Iraqi's, die asiel hadden aangevraagd in Denemarken, teruggestuurd naar Iraq. Kennelijk had de Deense ambassadeur vanuit de 'Green Zone' gemeld dat het hardstikke veilig was, en dat hij met een gintonic bij het zwembad van de ambassade zat. :puke:
(J) Dan nog even dat linkje naar onderzoek dat een relatie tussen het Moslim-zijn en crimineel gedrag zou bevestigen. Ik citeer:
De islam is mogelijk een van de oorzaken van delinquent gedrag van Marokkaanse jongeren. Dat oppert Corine de Ruiter.....
Wilders en jij opperen dat ook. Maar ik wil bewijs. En niet de fobie van een hypochondrische gedragswetenschapper met geldingsdrang op zoek naar geld voor (weer) een overbodig onderzoek. Heb je ook iets beters?
Grappig dat je dat zegt want je kan inderdaad zien dat Moslims in de VS niet oververtegenwoordigd zijn in de gevangenissen. Zou het niet komen dat zij daar gedwongen worden om te werken vanwege de gelijkheid van alle rassen en kleuren? Dat ze zich daar niet in een slachtofferpositie kunnen wringen zoals hier. En kun je zeggen dat de Amerikaanse overheid meer doet voor allochtonen dan de Nederlandse? Niet he? Verder zijn de percentages en getallen die ik noem 'hard'. Dus wie kluts er nou wat door elkaar?
Nee. En dat het juist verstandig is om niet te veel te doen voor allochtonen, dat staat haaks op jouw eigen insteek, en die van Wilders, die hen wil dwingen te assimileren. In de VS maken ze zich daar niet druk om. En zoals het onderzoek waar Igoneh naar linkte (en waar ik commentaar op heb gegeven) aantoonde, is dát juist de reden waarom er relatief veel Marokkanen in de criminaliteit terecht komen: Omdat ze zich zo graag willen aanpassen aan de Nederlandse samenleving. (Lees die bijdragen even. Dan hoef ik niet twee keer hetzelfde te schrijven). De boodschap is: Laat ze met rust. En laat ze in hun waarde, als je crimineel gedrag wilt voorkomen.
maandag 14 juni 2010 om 23:05
quote:iones schreef op 14 juni 2010 @ 22:24:
[...]
Wat een belachelijke uitspraak!
Ik weet heus wel waar PVV voor staat. Overigens, ik heb op Hero Brinkman gestemd en niet voor Wilders zelf. Brinkman is reeeler en iets democratischer.
PVV staat voor goede dingen. En die paar absurde dingen gaan ze toch nooit realiseren. Dat krijgen ze nooit klaar. ....heel democratisch ja, deze vent. Wie niet luisteren wil moet maar voelen!
[...]
Wat een belachelijke uitspraak!
Ik weet heus wel waar PVV voor staat. Overigens, ik heb op Hero Brinkman gestemd en niet voor Wilders zelf. Brinkman is reeeler en iets democratischer.
PVV staat voor goede dingen. En die paar absurde dingen gaan ze toch nooit realiseren. Dat krijgen ze nooit klaar. ....heel democratisch ja, deze vent. Wie niet luisteren wil moet maar voelen!
maandag 14 juni 2010 om 23:08
maandag 14 juni 2010 om 23:08
quote:iones schreef op 14 juni 2010 @ 22:24:
(..)Ik weet heus wel waar PVV voor staat. Overigens, ik heb op Hero Brinkman gestemd en niet voor Wilders zelf. Brinkman is reeeler en iets democratischer.(..)Brinkman! Die alcoholist die eerst de barman van een Haags etablissement in elkaar beukt, en daarna in het nieuws komt omdat hij een kostganger met een voorhamer te lijf is gegaan. En je hebt op hem gestemd omdat je hem identificeert als iemand die erg begaan is met het lot van dieren? Heb je een pitbull?
(..)Ik weet heus wel waar PVV voor staat. Overigens, ik heb op Hero Brinkman gestemd en niet voor Wilders zelf. Brinkman is reeeler en iets democratischer.(..)Brinkman! Die alcoholist die eerst de barman van een Haags etablissement in elkaar beukt, en daarna in het nieuws komt omdat hij een kostganger met een voorhamer te lijf is gegaan. En je hebt op hem gestemd omdat je hem identificeert als iemand die erg begaan is met het lot van dieren? Heb je een pitbull?
maandag 14 juni 2010 om 23:09
quote:iones wrote on 14 June 2010 @ 22:24:
[...]
Wat een belachelijke uitspraak!
Ik weet heus wel waar PVV voor staat. Overigens, ik heb op Hero Brinkman gestemd en niet voor Wilders zelf. Brinkman is reeeler en iets democratischer.
PVV staat voor goede dingen. En die paar absurde dingen gaan ze toch nooit realiseren. Dat krijgen ze nooit klaar.Niet op korte termijn, maar áls het ooit zover komt (en dan kun je honderd keer zeggen dat je het niet met enkele standpunten eens bent), is dat dan wel mede dankzij jouw stem...
[...]
Wat een belachelijke uitspraak!
Ik weet heus wel waar PVV voor staat. Overigens, ik heb op Hero Brinkman gestemd en niet voor Wilders zelf. Brinkman is reeeler en iets democratischer.
PVV staat voor goede dingen. En die paar absurde dingen gaan ze toch nooit realiseren. Dat krijgen ze nooit klaar.Niet op korte termijn, maar áls het ooit zover komt (en dan kun je honderd keer zeggen dat je het niet met enkele standpunten eens bent), is dat dan wel mede dankzij jouw stem...
maandag 14 juni 2010 om 23:22
quote:broodtrommel schreef op 14 juni 2010 @ 15:26:
[...]
Ik ben ook enorm voor de beesten dus ik begrijp je wel. Hij heeft goede punten op dit gebied.
Ik twijfel alleen aan zijn oprechtheid mbt de ''linkse'' standpunten. Misschien is oprechtheid niet het juiste woord, hij meent het misschien wel, maar ik twijfel aan de wil.
Waar het Partij voor de Dieren vooral om het welzijn van de beesten en het milieu gaat en daar echt voor vecht zie ik Wilders dit zeer makkelijk aan de kant schuiven om maar mee te mogen regeren. Immers, de natuur is niet zijn belangrijkste speerpunt, dat is het hele immigratiebeleid en dat gezeik over die moslims' zoals je het zelf noemt. Over de AOW heeft ie het ook al tijden gehad. Het was zelfs een breekpunt! Maar helaas, nog voor de onderhandelingen heeft ie dat linkse *kuch* breekpunt alweer op de vuilnisbelt gekieperd.
De oppositie wordt tenminste wel gehoord en zolang men op PVDD stemt zodat men in de kamer komt kunnen ze hier wat aan veranderen. Er zijn ook andere partijen die belang hebben voor de beesten/ milieu waarbij er niet de hele tijd over die moslims wordt gezeurd zoals bijv. GroenLinks die tegenwoordig een stuk liberaler zijn dan vroegah.
Je zegt dat jij niets hebt tegen moslims en dat je wil dat hij het nou eens over iets anders heeft. In mijn ogen is dat juist waar Wilders voor staat. De rest is ondergeschikt en over alles is te overhandelen volgens zijn eigen woorden.
Ik zet er vraagtekens bij als Rutte zegt te willen regeren met de PVV terwijl die in principe nog linkser is op bepaalde punten als de PVDA qua economisch/ sociaal beleid, maar tegelijkertijd zegt dat de PVDA en de VVD te ver uit elkaar liggen.
?
Ja dan ga ik heel erg twijfelen over het waarheidsgehalte van je programma. (iets met draaikonten enzo)
Zoals je zelf al zegt, de VVD doet vrij weinig voor dieren. In een rechts kabinet zie ik dan ook geen echte vooruitgang qua milieubeleid
Iones, miss. dat je over mijn post hebt gelezen, maar ik zou erg graag willen weten hoe jij dat dan ziet.
Zie jij dan wel vooruitgang voor de beestjes in een hele rechtse coalitie? In het verleden is het gebleken dat er dan weinig gebeurd op dit gebied. En de tekenen zijn niet gunstig wb PVV standpunten.
Is dit dan echt datgeen waarom je voor de PVV hebt gestemd of is er meer? Want voor de beestjes moet je bij PVDD, GL of zelfs ChristenUnie zijn.
[...]
Ik ben ook enorm voor de beesten dus ik begrijp je wel. Hij heeft goede punten op dit gebied.
Ik twijfel alleen aan zijn oprechtheid mbt de ''linkse'' standpunten. Misschien is oprechtheid niet het juiste woord, hij meent het misschien wel, maar ik twijfel aan de wil.
Waar het Partij voor de Dieren vooral om het welzijn van de beesten en het milieu gaat en daar echt voor vecht zie ik Wilders dit zeer makkelijk aan de kant schuiven om maar mee te mogen regeren. Immers, de natuur is niet zijn belangrijkste speerpunt, dat is het hele immigratiebeleid en dat gezeik over die moslims' zoals je het zelf noemt. Over de AOW heeft ie het ook al tijden gehad. Het was zelfs een breekpunt! Maar helaas, nog voor de onderhandelingen heeft ie dat linkse *kuch* breekpunt alweer op de vuilnisbelt gekieperd.
De oppositie wordt tenminste wel gehoord en zolang men op PVDD stemt zodat men in de kamer komt kunnen ze hier wat aan veranderen. Er zijn ook andere partijen die belang hebben voor de beesten/ milieu waarbij er niet de hele tijd over die moslims wordt gezeurd zoals bijv. GroenLinks die tegenwoordig een stuk liberaler zijn dan vroegah.
Je zegt dat jij niets hebt tegen moslims en dat je wil dat hij het nou eens over iets anders heeft. In mijn ogen is dat juist waar Wilders voor staat. De rest is ondergeschikt en over alles is te overhandelen volgens zijn eigen woorden.
Ik zet er vraagtekens bij als Rutte zegt te willen regeren met de PVV terwijl die in principe nog linkser is op bepaalde punten als de PVDA qua economisch/ sociaal beleid, maar tegelijkertijd zegt dat de PVDA en de VVD te ver uit elkaar liggen.
?
Ja dan ga ik heel erg twijfelen over het waarheidsgehalte van je programma. (iets met draaikonten enzo)
Zoals je zelf al zegt, de VVD doet vrij weinig voor dieren. In een rechts kabinet zie ik dan ook geen echte vooruitgang qua milieubeleid
Iones, miss. dat je over mijn post hebt gelezen, maar ik zou erg graag willen weten hoe jij dat dan ziet.
Zie jij dan wel vooruitgang voor de beestjes in een hele rechtse coalitie? In het verleden is het gebleken dat er dan weinig gebeurd op dit gebied. En de tekenen zijn niet gunstig wb PVV standpunten.
Is dit dan echt datgeen waarom je voor de PVV hebt gestemd of is er meer? Want voor de beestjes moet je bij PVDD, GL of zelfs ChristenUnie zijn.
maandag 14 juni 2010 om 23:29
quote:jaap schreef op 14 juni 2010 @ 21:54:
[...]
. En de conclusie is dat die wens om te integreren/assimileren tot confrontaties/conflicten leidt met de autochtonen, wat zich (vooral) voor degenen in de lagere sociale klassen (zoals overal ter wereld) vertaalt in een relatief hoge criminaliteit.
De impliciete vraag die dit oproept, is of het wel zo verstandig is om zo hard in te zetten op integreren/assimileren. Willen we niet liever niet-criminele allochtonen, ook al eten ze geen hutspot?
En er is nog een vraag die door dit onderzoek wordt opgeroepen: Is het niet juist onze Nederlandse cultuur die tot crimineel gedrag aanzet (bij jongeren die in de lagere sociale groepen zitten)?Ik denk dat de combinatie van snel willen integreren maar niet kunnen omgaan met vrijheden de problemen veroorzaakt.
[...]
. En de conclusie is dat die wens om te integreren/assimileren tot confrontaties/conflicten leidt met de autochtonen, wat zich (vooral) voor degenen in de lagere sociale klassen (zoals overal ter wereld) vertaalt in een relatief hoge criminaliteit.
De impliciete vraag die dit oproept, is of het wel zo verstandig is om zo hard in te zetten op integreren/assimileren. Willen we niet liever niet-criminele allochtonen, ook al eten ze geen hutspot?
En er is nog een vraag die door dit onderzoek wordt opgeroepen: Is het niet juist onze Nederlandse cultuur die tot crimineel gedrag aanzet (bij jongeren die in de lagere sociale groepen zitten)?Ik denk dat de combinatie van snel willen integreren maar niet kunnen omgaan met vrijheden de problemen veroorzaakt.
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
maandag 14 juni 2010 om 23:45
quote:Margaretha2 schreef op 14 juni 2010 @ 12:41:
[...]
En tot slot vind ik het gek, maar dat is persoonlijk, dat je in je eigen gezin geen problemen hebt met halve Marokkaantjes maar op straat wel want dan voel je je niet meer thuis. Normaal gesproken vinden mensen die zelfs zouden trouwen of kinderen krijgen met een buitenlander het ook geen probleem dat een buitenlander hun buurman of collega is. Op die manier wordt zelfs de mate van buitenlander- haat of liefde gemeten in allerlei onderzoeken. Ik vind het opvallend en ogenschijnlijk onlogisch dat jij een andere volgorde aanhoudt.Even off topic, maar ik heb het vaker meegemaakt. Vrouwen die een vriend of man hebben met een andere afkomst en dan toch afgeven op mensen met betreffende afkomst. Hun eigen man is namelijk 'heel anders' dan de rest en heeft ook een hekel aan cq wil niks te maken hebben met 'hen die het verpesten voor de rest'.
[...]
En tot slot vind ik het gek, maar dat is persoonlijk, dat je in je eigen gezin geen problemen hebt met halve Marokkaantjes maar op straat wel want dan voel je je niet meer thuis. Normaal gesproken vinden mensen die zelfs zouden trouwen of kinderen krijgen met een buitenlander het ook geen probleem dat een buitenlander hun buurman of collega is. Op die manier wordt zelfs de mate van buitenlander- haat of liefde gemeten in allerlei onderzoeken. Ik vind het opvallend en ogenschijnlijk onlogisch dat jij een andere volgorde aanhoudt.Even off topic, maar ik heb het vaker meegemaakt. Vrouwen die een vriend of man hebben met een andere afkomst en dan toch afgeven op mensen met betreffende afkomst. Hun eigen man is namelijk 'heel anders' dan de rest en heeft ook een hekel aan cq wil niks te maken hebben met 'hen die het verpesten voor de rest'.
dinsdag 15 juni 2010 om 00:25
dinsdag 15 juni 2010 om 00:27
quote:frizzy schreef op 14 juni 2010 @ 23:45:
Vrouwen die een vriend of man hebben met een andere afkomst en dan toch afgeven op mensen met betreffende afkomst. Hun eigen man is namelijk 'heel anders' dan de rest en heeft ook een hekel aan cq wil niks te maken hebben met 'hen die het verpesten voor de rest'.
Ja hoor, dat is d'r!
De-Vrouw-Met-De-Buitenlandse-man!
Vrouwen die een vriend of man hebben met een andere afkomst en dan toch afgeven op mensen met betreffende afkomst. Hun eigen man is namelijk 'heel anders' dan de rest en heeft ook een hekel aan cq wil niks te maken hebben met 'hen die het verpesten voor de rest'.
Ja hoor, dat is d'r!
De-Vrouw-Met-De-Buitenlandse-man!
dinsdag 15 juni 2010 om 00:35
quote:frizzy schreef op 15 juni 2010 @ 00:31:
Kuzu en Zus, ik bedoel vrouwen die zélf allerlei vooroordelen hebben over Marokkanen maar er zelf eentje hebben. Want die van hun is écht heus heel anders. Daar zakt mijn broek nou vanaf.
En dit is dan weer een prachtig staaltje vooroordeel over Vrouwen-Die-Met-Marokkanen-Gaan.
Doe je goed!
Kuzu en Zus, ik bedoel vrouwen die zélf allerlei vooroordelen hebben over Marokkanen maar er zelf eentje hebben. Want die van hun is écht heus heel anders. Daar zakt mijn broek nou vanaf.
En dit is dan weer een prachtig staaltje vooroordeel over Vrouwen-Die-Met-Marokkanen-Gaan.
Doe je goed!
dinsdag 15 juni 2010 om 00:43
quote:Twinkle1001 schreef op 15 juni 2010 @ 00:35:
[...]
En dit is dan weer een prachtig staaltje vooroordeel over Vrouwen-Die-Met-Marokkanen-Gaan.
Doe je goed! [afbeelding]
Vooroordeel? Doe niet zo gek! Ik zeg nergens dat álle vrouwen die met een Marokkaan gaan zo zijn (in de verste verte niet zelfs), maar ik ken er zo wel een paar. En ik vind dat vreemd, mag ik dat niet zeggen?
Vraag me af wat dat met stigma's te maken heeft en wat dat zegt over vooroordelen van mijn kant. Ik heb het gewoon over iets wat ik heb gezien in mijn omgeving en dat vind ik zo stuitend dat ik even de kans greep om dat hier te uiten. Daarmee zeg ik niet dat er véél vrouwen zijn die zo denken oid.
[...]
En dit is dan weer een prachtig staaltje vooroordeel over Vrouwen-Die-Met-Marokkanen-Gaan.
Doe je goed! [afbeelding]
Vooroordeel? Doe niet zo gek! Ik zeg nergens dat álle vrouwen die met een Marokkaan gaan zo zijn (in de verste verte niet zelfs), maar ik ken er zo wel een paar. En ik vind dat vreemd, mag ik dat niet zeggen?
Vraag me af wat dat met stigma's te maken heeft en wat dat zegt over vooroordelen van mijn kant. Ik heb het gewoon over iets wat ik heb gezien in mijn omgeving en dat vind ik zo stuitend dat ik even de kans greep om dat hier te uiten. Daarmee zeg ik niet dat er véél vrouwen zijn die zo denken oid.
dinsdag 15 juni 2010 om 01:00
quote:jaap schreef op 14 juni 2010 @ 21:54:
[...]
Jij bewijst nog maar eens dat je moeite hebt met begrijpend lezen.Jij kunt klaarblijkelijk niet lezen, er staat dat er een groep achterblijvers binnen de groep met een integratiewens is, die niet de middelen en achtergrond heeft om te realiseren wat ze wensen. In die groep ontstaan er problemen met criminaliteit, dat heeft niets te maken met het feit dat ze de nederlandse normen en waarden hebben overgenomen (zoals jij in je post schreef).
[...]
Jij bewijst nog maar eens dat je moeite hebt met begrijpend lezen.Jij kunt klaarblijkelijk niet lezen, er staat dat er een groep achterblijvers binnen de groep met een integratiewens is, die niet de middelen en achtergrond heeft om te realiseren wat ze wensen. In die groep ontstaan er problemen met criminaliteit, dat heeft niets te maken met het feit dat ze de nederlandse normen en waarden hebben overgenomen (zoals jij in je post schreef).
dinsdag 15 juni 2010 om 01:25
quote:jaap schreef op 14 juni 2010 @ 23:08:
[...]
Brinkman! Die alcoholist die eerst de barman van een Haags etablissement in elkaar beukt, en daarna in het nieuws komt omdat hij een kostganger met een voorhamer te lijf is gegaan. En je hebt op hem gestemd omdat je hem identificeert als iemand die erg begaan is met het lot van dieren? Heb je een pitbull?hoe zit het nou met inhoudelijk de discussie aangaan met pvv-stemmers?
[...]
Brinkman! Die alcoholist die eerst de barman van een Haags etablissement in elkaar beukt, en daarna in het nieuws komt omdat hij een kostganger met een voorhamer te lijf is gegaan. En je hebt op hem gestemd omdat je hem identificeert als iemand die erg begaan is met het lot van dieren? Heb je een pitbull?hoe zit het nou met inhoudelijk de discussie aangaan met pvv-stemmers?
