Actueel
alle pijlers
PVV, ik ben er niet voor, maar...
vrijdag 11 juni 2010 om 15:30
Het is zelfs de partij waar ik me het minste in kan vinden. Ik vind het echter wel goed, dat al die mensen die ontevreden zijn, nu een stem hebben gevonden om hun onvrede te uiten. Ik hoop, dat Wilders deze mensen kan betrekken bij de politiek, zodat deze groep niet het gevoel blíjft houden dat Den Haag niets voor hen doet, en niet weet wat er leeft in de gemiddelde volkswijk.
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
dinsdag 15 juni 2010 om 19:33
quote:frizzy schreef op 15 juni 2010 @ 12:16:
Overigens is eerwraak iets wat praktisch niet voorkomt onder Marokkanen (wel onder Turken). Maar daar is al eens een topic over geweest dacht ik.
En Turken heb je in verschillende soorten en maten natuurlijk. Eerwraak komt vaak (of bijna altijd) in het Oosten van Turkije waar de Koerden wonen. Turkse vriendinnen die tegen de wil van de ouders getrouwd zijn, heb ik ook meegemaakt. Turkse vriendinnen die weggelopen zijn en met een niet-moslim zijn getrouwd, heb ik ook meegemaakt. Geen van allen werden achterna gezeten en vermoord. Het waren dan ook geen koerden. Overigens zien wij bijna elke dag op het Turkse nieuws wel aan eerwraak gerelateerd onderwerp en dit komt bijna altijd voor bij de Koerden.
Eerwraak zal in mijn familie nooit voorkomen. Je kind doden mag niet in de Islam. Eer zit niet alleen tussen de benen.
Overigens is eerwraak iets wat praktisch niet voorkomt onder Marokkanen (wel onder Turken). Maar daar is al eens een topic over geweest dacht ik.
En Turken heb je in verschillende soorten en maten natuurlijk. Eerwraak komt vaak (of bijna altijd) in het Oosten van Turkije waar de Koerden wonen. Turkse vriendinnen die tegen de wil van de ouders getrouwd zijn, heb ik ook meegemaakt. Turkse vriendinnen die weggelopen zijn en met een niet-moslim zijn getrouwd, heb ik ook meegemaakt. Geen van allen werden achterna gezeten en vermoord. Het waren dan ook geen koerden. Overigens zien wij bijna elke dag op het Turkse nieuws wel aan eerwraak gerelateerd onderwerp en dit komt bijna altijd voor bij de Koerden.
Eerwraak zal in mijn familie nooit voorkomen. Je kind doden mag niet in de Islam. Eer zit niet alleen tussen de benen.
dinsdag 15 juni 2010 om 19:34
quote:Igoneh schreef op 15 juni 2010 @ 19:30:
[...]
Misschien als je reageert op bijvoorbeeld die opmerking van mij over een onderzoek, kun je erbij zeggen; ik wil dit even in een bredere context zetten.... Dan is het duidelijker voor mij en anderen.In my defense, ik was niet de enige die jouw opmerking zo opvatte. Het klonk nogal vreemd, die opmerking over MENSEN, alsof ik (en de onderzoekers) dat over het hoofd zouden zien dat het om mensen gaat. Je hoofd er bijna af!? Forum discussies zijn best gevaarlijk Eens. Omdat ik op mijn werk zit en eigenlijk geen tijd heb om te forummen (en het toch niet kan laten) ben ik (wellicht te) kort van stof. Soms verbaast het me dat mensen mijn woorden opvatten alsof ik het naar bedoel. Als ik het vervelend bedoel ben ik heus wel wat duidelijker.
[...]
Misschien als je reageert op bijvoorbeeld die opmerking van mij over een onderzoek, kun je erbij zeggen; ik wil dit even in een bredere context zetten.... Dan is het duidelijker voor mij en anderen.In my defense, ik was niet de enige die jouw opmerking zo opvatte. Het klonk nogal vreemd, die opmerking over MENSEN, alsof ik (en de onderzoekers) dat over het hoofd zouden zien dat het om mensen gaat. Je hoofd er bijna af!? Forum discussies zijn best gevaarlijk Eens. Omdat ik op mijn werk zit en eigenlijk geen tijd heb om te forummen (en het toch niet kan laten) ben ik (wellicht te) kort van stof. Soms verbaast het me dat mensen mijn woorden opvatten alsof ik het naar bedoel. Als ik het vervelend bedoel ben ik heus wel wat duidelijker.
dinsdag 15 juni 2010 om 19:35
quote:mercimek schreef op 15 juni 2010 @ 19:33:
[...]
En Turken heb je in verschillende soorten en maten natuurlijk. Eerwraak komt vaak (of bijna altijd) in het Oosten van Turkije waar de Koerden wonen. Turkse vriendinnen die tegen de wil van de ouders getrouwd zijn, heb ik ook meegemaakt. Turkse vriendinnen die weggelopen zijn en met een niet-moslim zijn getrouwd, heb ik ook meegemaakt. Geen van allen werden achterna gezeten en vermoord. Het waren dan ook geen koerden. Overigens zien wij bijna elke dag op het Turkse nieuws wel aan eerwraak gerelateerd onderwerp en dit komt bijna altijd voor bij de Koerden.
Eerwraak zal in mijn familie nooit voorkomen. Je kind doden mag niet in de Islam. Eer zit niet alleen tussen de benen.Er zijn meer bevolkingsgroepen (andere landen) waar het voorkomt. Maar ik kan het me even niet herinneren.
[...]
En Turken heb je in verschillende soorten en maten natuurlijk. Eerwraak komt vaak (of bijna altijd) in het Oosten van Turkije waar de Koerden wonen. Turkse vriendinnen die tegen de wil van de ouders getrouwd zijn, heb ik ook meegemaakt. Turkse vriendinnen die weggelopen zijn en met een niet-moslim zijn getrouwd, heb ik ook meegemaakt. Geen van allen werden achterna gezeten en vermoord. Het waren dan ook geen koerden. Overigens zien wij bijna elke dag op het Turkse nieuws wel aan eerwraak gerelateerd onderwerp en dit komt bijna altijd voor bij de Koerden.
Eerwraak zal in mijn familie nooit voorkomen. Je kind doden mag niet in de Islam. Eer zit niet alleen tussen de benen.Er zijn meer bevolkingsgroepen (andere landen) waar het voorkomt. Maar ik kan het me even niet herinneren.
dinsdag 15 juni 2010 om 19:38
quote:frizzy schreef op 15 juni 2010 @ 19:34:
[...]
Eens. Omdat ik op mijn werk zit en eigenlijk geen tijd heb om te forummen (en het toch niet kan laten) ben ik (wellicht te) kort van stof. Soms verbaast het me dat mensen mijn woorden opvatten alsof ik het naar bedoel. Als ik het vervelend bedoel ben ik heus wel wat duidelijker.
Laat jaap dat maar niet lezen! Op je werk forummen, onder het mandaat van je werkgever?
Die laatste opmerking uit je post, humor
[...]
Eens. Omdat ik op mijn werk zit en eigenlijk geen tijd heb om te forummen (en het toch niet kan laten) ben ik (wellicht te) kort van stof. Soms verbaast het me dat mensen mijn woorden opvatten alsof ik het naar bedoel. Als ik het vervelend bedoel ben ik heus wel wat duidelijker.
Laat jaap dat maar niet lezen! Op je werk forummen, onder het mandaat van je werkgever?
Die laatste opmerking uit je post, humor
dinsdag 15 juni 2010 om 19:42
quote:frizzy schreef op 15 juni 2010 @ 19:35:
[...]
Er zijn meer bevolkingsgroepen (andere landen) waar het voorkomt. Maar ik kan het me even niet herinneren.Saudi, Jordania, Sudan, Somalia, Iran, Irak, Maleisia en zal ik nog even doorgaan?
[...]
Er zijn meer bevolkingsgroepen (andere landen) waar het voorkomt. Maar ik kan het me even niet herinneren.Saudi, Jordania, Sudan, Somalia, Iran, Irak, Maleisia en zal ik nog even doorgaan?
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
dinsdag 15 juni 2010 om 19:44
quote:Igoneh schreef op 15 juni 2010 @ 19:38:
[...]
Laat jaap dat maar niet lezen! Op je werk forummen, onder het mandaat van je werkgever?
Die laatste opmerking uit je post, humor
Ik heb dat recht omdat ik ook iets DOE (vind ik dan) aan de problemen waar het hier over gaat. En dat ga ik nu dan dus ook echt doen.
Elkaar niet meer in de haren vliegen hier he?!
[...]
Laat jaap dat maar niet lezen! Op je werk forummen, onder het mandaat van je werkgever?
Die laatste opmerking uit je post, humor
Ik heb dat recht omdat ik ook iets DOE (vind ik dan) aan de problemen waar het hier over gaat. En dat ga ik nu dan dus ook echt doen.
Elkaar niet meer in de haren vliegen hier he?!
dinsdag 15 juni 2010 om 19:49
quote:jaap schreef op 15 juni 2010 @ 17:34:
Wat ik bedoel, is dat jij het doet voorkomen alsof ik beweer dat hooligans zich zo gedragen louter omdat ze nooit een 'opvoedkundige tik' hebben gehad. Dat is niet eens een welbewuste overdrijving, maar een opzettelijke verkeerde voorstelling van zaken.
Ik haalde die wet die de 'opvoedkundige tik' verbiedt erbij om met het meest krachtige voorbeeld mij bekend aan te geven dat de overheid zich bemoeit met de opvoeding op een wijze die ouders in een keurslijf perst. Inmiddels is het zelfs zo dat een predikant die vóór de 'corrigerende tik' pleitte de mond is gesnoerd door hem te dreigen met het afnemen van de voogdij over zijn kinderen als hij in het openbaar zijn stelling opnieuw zou verkondigen. Dat gaat waanzinnig veel verder dan het verbieden van die 'corrigerende tik' op zich.
Buiten de wet om is de invasie van de overheid in het privéleven van gezinnen ook op tal van andere punten werkelijk ongekend. Alleen is dat minder goed inzichtelijk te maken. Daarom koos ik in mijn toelichting op de door mij betrokken stelling dat punt van die 'corrigerende tik'. Ik dank je voor je 'knee-jerk' ('knettergek') reactie daarop, die nog eens mijn gelijk onderstreept dat dit een van de grootste taboes van onze tijd is.Dat verhaal over de 'corrigerende tik' van die predikant lag wel even wat heftiger.
Die bleek er bijvoorbeeld ook voor te pleiten om juist door te slaan als een kind huilt van de pijn. "Daarmee mag je doorgaan tot de wil van het kind is gebroken" etc.
Maar 'de corrigerende tik' is natuurlijk weer een hele andere discussie.
Maar goed, naast dat weer eens duidelijk is dat je aan de kant van predikant-met-de-losse-handjes Gertjan Goldschmeding staat, heb je al vaak genoeg duidelijk gemaakt dat jij qua 'opvoeden' van kinderen, heel erg pro slaan bent (heb je dit met je eigen zoon ook gedaan?)
Nu duikt dit standpunt ook weer op in deze discussie.
Je koppelt het e.e.a. aan elkaar en probeert daarmee 2 vliegen in één klap te slaan:
1. Je probeert n.a.v. van een onderzoek aan te tonen dat conservatieve Turken hun kinderen uit de gevangenis houden middels die geweldige 'corrigerende tikken' waar jij toevalligerwijs nou juist zo'n voorstander van bent.. met daar tegenover de geïntegreerde (niet slaande) Marokkanen die hun kinderen daardoor juist vaker crimineel zien worden, waarmee je...
2. probeert te 'bewijzen' dat aanpassing júist tot crimineel gedrag leidt.
En het 'bewijst' de noodzaak van het slaan van kinderen in het algemeen..
Alle punten gemaakt.
Die posting was een grote brei waaraan je wat stokpaardjes probeerde op te hangen en je gevoelens van rancune daarover probeerde kwijt te raken.
quote:jaap schreef op 15 juni 2010 @ 16:48:
Ja, dat zit erin, dit soort reflexen. Het taboe zit diep, en voor een groeiende groep autochtone Nederlanders is het op zijn Wilderiaans slechts mogelijk te kiezen tussen 'wit' of 'zwart'. JA! of NEE!
En hier doe je het weer, maar dan in omgekeerde volgorde:
Je zegt over slaan: 'het taboe zit diep'.. en tegelijkertijd ventileer je dan weer je anti Wilders gevoelens in de woorden: 'op z'n Wilderiaans....' etc.
Mensen die PVV stemmen, mensen die tegen slaan zijn, pedagogen, 'superieure Nederlanders'.. het lijkt allemaal een pot nat voor je te zijn.
Volgens mij heb je gewoon veel onderhuidse woede in je die je eruit perst op dit forum.
.
Wat ik bedoel, is dat jij het doet voorkomen alsof ik beweer dat hooligans zich zo gedragen louter omdat ze nooit een 'opvoedkundige tik' hebben gehad. Dat is niet eens een welbewuste overdrijving, maar een opzettelijke verkeerde voorstelling van zaken.
Ik haalde die wet die de 'opvoedkundige tik' verbiedt erbij om met het meest krachtige voorbeeld mij bekend aan te geven dat de overheid zich bemoeit met de opvoeding op een wijze die ouders in een keurslijf perst. Inmiddels is het zelfs zo dat een predikant die vóór de 'corrigerende tik' pleitte de mond is gesnoerd door hem te dreigen met het afnemen van de voogdij over zijn kinderen als hij in het openbaar zijn stelling opnieuw zou verkondigen. Dat gaat waanzinnig veel verder dan het verbieden van die 'corrigerende tik' op zich.
Buiten de wet om is de invasie van de overheid in het privéleven van gezinnen ook op tal van andere punten werkelijk ongekend. Alleen is dat minder goed inzichtelijk te maken. Daarom koos ik in mijn toelichting op de door mij betrokken stelling dat punt van die 'corrigerende tik'. Ik dank je voor je 'knee-jerk' ('knettergek') reactie daarop, die nog eens mijn gelijk onderstreept dat dit een van de grootste taboes van onze tijd is.Dat verhaal over de 'corrigerende tik' van die predikant lag wel even wat heftiger.
Die bleek er bijvoorbeeld ook voor te pleiten om juist door te slaan als een kind huilt van de pijn. "Daarmee mag je doorgaan tot de wil van het kind is gebroken" etc.
Maar 'de corrigerende tik' is natuurlijk weer een hele andere discussie.
Maar goed, naast dat weer eens duidelijk is dat je aan de kant van predikant-met-de-losse-handjes Gertjan Goldschmeding staat, heb je al vaak genoeg duidelijk gemaakt dat jij qua 'opvoeden' van kinderen, heel erg pro slaan bent (heb je dit met je eigen zoon ook gedaan?)
Nu duikt dit standpunt ook weer op in deze discussie.
Je koppelt het e.e.a. aan elkaar en probeert daarmee 2 vliegen in één klap te slaan:
1. Je probeert n.a.v. van een onderzoek aan te tonen dat conservatieve Turken hun kinderen uit de gevangenis houden middels die geweldige 'corrigerende tikken' waar jij toevalligerwijs nou juist zo'n voorstander van bent.. met daar tegenover de geïntegreerde (niet slaande) Marokkanen die hun kinderen daardoor juist vaker crimineel zien worden, waarmee je...
2. probeert te 'bewijzen' dat aanpassing júist tot crimineel gedrag leidt.
En het 'bewijst' de noodzaak van het slaan van kinderen in het algemeen..
Alle punten gemaakt.
Die posting was een grote brei waaraan je wat stokpaardjes probeerde op te hangen en je gevoelens van rancune daarover probeerde kwijt te raken.
quote:jaap schreef op 15 juni 2010 @ 16:48:
Ja, dat zit erin, dit soort reflexen. Het taboe zit diep, en voor een groeiende groep autochtone Nederlanders is het op zijn Wilderiaans slechts mogelijk te kiezen tussen 'wit' of 'zwart'. JA! of NEE!
En hier doe je het weer, maar dan in omgekeerde volgorde:
Je zegt over slaan: 'het taboe zit diep'.. en tegelijkertijd ventileer je dan weer je anti Wilders gevoelens in de woorden: 'op z'n Wilderiaans....' etc.
Mensen die PVV stemmen, mensen die tegen slaan zijn, pedagogen, 'superieure Nederlanders'.. het lijkt allemaal een pot nat voor je te zijn.
Volgens mij heb je gewoon veel onderhuidse woede in je die je eruit perst op dit forum.
.
dinsdag 15 juni 2010 om 19:50
quote:frizzy schreef op 15 juni 2010 @ 19:35:
[...]
Er zijn meer bevolkingsgroepen (andere landen) waar het voorkomt. Maar ik kan het me even niet herinneren.Dat zal best zo zijn. Lees net de post van Yasmijn. Ik hou me zelf niet zo bezig met eerwraak. Maar word wel altijd woest wanneer er weer een gek (koerd?) zijn vrouw vermoord en bijna iedereen er vanuit gaat dat de Islam dit voorschrijft. Heeft niets met de Islam te maken. Net zo min als de vrouwenbesnijdenis. Ook zoiets walgelijks wat cultureel bepaald is.
[...]
Er zijn meer bevolkingsgroepen (andere landen) waar het voorkomt. Maar ik kan het me even niet herinneren.Dat zal best zo zijn. Lees net de post van Yasmijn. Ik hou me zelf niet zo bezig met eerwraak. Maar word wel altijd woest wanneer er weer een gek (koerd?) zijn vrouw vermoord en bijna iedereen er vanuit gaat dat de Islam dit voorschrijft. Heeft niets met de Islam te maken. Net zo min als de vrouwenbesnijdenis. Ook zoiets walgelijks wat cultureel bepaald is.
dinsdag 15 juni 2010 om 19:55
Juist, cultureel bepaald. De eer van de familie staat op het spel en dat mag niet, daarom mag je je eigen dochters vermoorden.
Familie-eer gaat boven alles. Dat heeft niks met Allah te maken.
Je moet nog over straat kunnen zonder dat de eer geschonden is, dus als vrouw/dochter/zus dien je niet uit de pas te lopen want dan wordt de eer geschonden en ben je de sjaak. Beter een dode dochter enz dan geschonden familie-eer.
Familie-eer gaat boven alles. Dat heeft niks met Allah te maken.
Je moet nog over straat kunnen zonder dat de eer geschonden is, dus als vrouw/dochter/zus dien je niet uit de pas te lopen want dan wordt de eer geschonden en ben je de sjaak. Beter een dode dochter enz dan geschonden familie-eer.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
dinsdag 15 juni 2010 om 20:04
quote:jaap schreef op 15 juni 2010 @ 17:34:
[...]
Wat ik bedoel, is dat jij het doet voorkomen alsof ik beweer dat hooligans zich zo gedragen louter omdat ze nooit een 'opvoedkundige tik' hebben gehad. Dat is niet eens een welbewuste overdrijving, maar een opzettelijke verkeerde voorstelling van zaken.Dat is inderdaad een zeer irritante manier om een discussie te verzieken.
[...]
Wat ik bedoel, is dat jij het doet voorkomen alsof ik beweer dat hooligans zich zo gedragen louter omdat ze nooit een 'opvoedkundige tik' hebben gehad. Dat is niet eens een welbewuste overdrijving, maar een opzettelijke verkeerde voorstelling van zaken.Dat is inderdaad een zeer irritante manier om een discussie te verzieken.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 15 juni 2010 om 20:05
Inderdaad klopt het wel dat eerwraak een cultuurverschijnsel is en dus niet voortkomt uit de religie.
Maar wat ik me dan wél afvraag, hebben sommige eerwraakmotieven niet toch hun oorsprong in religie?
Het maagd moeten zijn en blijven tot aan het huwelijk is iets wat voorgeschreven staat in de koran en is dus inherent aan het geloof.
Eerwraak gaat in veel gevallen ook over het voortijdig verlies van deze maagdelijkheid.
Maar wat ik me dan wél afvraag, hebben sommige eerwraakmotieven niet toch hun oorsprong in religie?
Het maagd moeten zijn en blijven tot aan het huwelijk is iets wat voorgeschreven staat in de koran en is dus inherent aan het geloof.
Eerwraak gaat in veel gevallen ook over het voortijdig verlies van deze maagdelijkheid.
dinsdag 15 juni 2010 om 20:11
quote:yasmijn schreef op 15 juni 2010 @ 10:06:
Maar thuis heerst wel veelal die cultuur.
Ook hier heerst de Turkse/Arabische cultuur voornamelijk. En velen blijven net zo lang bij de ouders wonen als ze willen/tot ze trouwen of wat de reden ook mag zijn. Altijd erg gezellig
Ook wij hebben een schotel en kijken elke avond trouw naar het Turkse nieuws, Turkse films, luisteren Turkse/Arabische muziek etc. Wanneer je bij mij komt, zie je een modern huis met een leuke inrichting van 'deze tijd' maar gaan de schoentjes wel netjes uit en krijg je mooie Turkse slippertjes van mij zodat je geen koude voeten krijgt
Nu moet ik wel zeggen dat ik me makkelijk pas aan zowel de Nederlandse als de Turkse cultuur. Lees elke dag trouw de Nederlandse krant, op internet zit ik alleen maar op Nederlandse pagina's en ik luister net zo lief naar de top 40. Boeken lees ik alleen in het Nederlands of Engels.
Het is eigenlijk van beide wat. Het Nederlandse raak ik nooit kwijt. Ben hier geboren en getogen. Vriendenkring bestaat voornamelijk uit Nederlanders met hier en daar een allochtoon tussen. Ik heb meer overgenomen van de Nederlandse normen en waarden dan mijn ouders bijvoorbeeld. Echter mijn etnische-cultuur (bestaat dat woord trouwens) raak ik ook nooit kwijt en wil ik ook niet kwijtraken. Het zijn mijn wortels. Wanneer ik kinderen krijg, wil ik ze van beide culturen wat meegeven. Ze worden ook zeker meertalig opgevoed.
Maar thuis heerst wel veelal die cultuur.
Ook hier heerst de Turkse/Arabische cultuur voornamelijk. En velen blijven net zo lang bij de ouders wonen als ze willen/tot ze trouwen of wat de reden ook mag zijn. Altijd erg gezellig
Ook wij hebben een schotel en kijken elke avond trouw naar het Turkse nieuws, Turkse films, luisteren Turkse/Arabische muziek etc. Wanneer je bij mij komt, zie je een modern huis met een leuke inrichting van 'deze tijd' maar gaan de schoentjes wel netjes uit en krijg je mooie Turkse slippertjes van mij zodat je geen koude voeten krijgt
Nu moet ik wel zeggen dat ik me makkelijk pas aan zowel de Nederlandse als de Turkse cultuur. Lees elke dag trouw de Nederlandse krant, op internet zit ik alleen maar op Nederlandse pagina's en ik luister net zo lief naar de top 40. Boeken lees ik alleen in het Nederlands of Engels.
Het is eigenlijk van beide wat. Het Nederlandse raak ik nooit kwijt. Ben hier geboren en getogen. Vriendenkring bestaat voornamelijk uit Nederlanders met hier en daar een allochtoon tussen. Ik heb meer overgenomen van de Nederlandse normen en waarden dan mijn ouders bijvoorbeeld. Echter mijn etnische-cultuur (bestaat dat woord trouwens) raak ik ook nooit kwijt en wil ik ook niet kwijtraken. Het zijn mijn wortels. Wanneer ik kinderen krijg, wil ik ze van beide culturen wat meegeven. Ze worden ook zeker meertalig opgevoed.
dinsdag 15 juni 2010 om 20:21
quote:mercimek schreef op 15 juni 2010 @ 20:11:
[...]
Echter mijn etnische-cultuur (bestaat dat woord trouwens) raak ik ook nooit kwijt en wil ik ook niet kwijtraken. Het zijn mijn wortels. Wanneer ik kinderen krijg, wil ik ze van beide culturen wat meegeven. Ze worden ook zeker meertalig opgevoed.
Herkenbaar en hier ook zo. Nu ben ik zelf al een kind uit een gemengd gezin, dus eigenlijk was mijn moeder zoals jij, en ben ik daar weer een product van. Meer Nederlands dan Surinaams dus, qua culturele opvoeding, hoewel ik me meer identificeer met het allochtone deel. Ik voel me bij andere allochtonen gewoon meer op mijn gemak, merk ik, en dat wordt sterker naarmate ik ouder word en de sfeer in NL zo verhardt.
Overigens bedacht ik vanmiddag nog nav de "discussie" die ik met Twinkle had over gemengde gezinnen, dat mij opvalt in het dagelijks leven dat veel van de gemengde allochtone kinderen een Nederlandse moeder hebben en een allochtone vader. Net als bij Twinkle zelf dus. Ik heb daar verder geen cijfers van, maar afgaande op wat ik om me heen zie lijkt dat wel 90% ofzo te zijn. Voor die groep allochtone kinderen/allochtonen lijkt mij de angst voor de allochtone cultuur die niet zou matchen met de Nederlandse helemaal ongegrond, omdat de cultuur van de moeder nogal dominant lijkt te zijn. In mijn eigen omgeving ben ik nog steeds een van de weinige allochtone vrouwen die een Nederlandse partner heeft, net zoals mijn moeder dat 40 jaar geleden ook was.
[...]
Echter mijn etnische-cultuur (bestaat dat woord trouwens) raak ik ook nooit kwijt en wil ik ook niet kwijtraken. Het zijn mijn wortels. Wanneer ik kinderen krijg, wil ik ze van beide culturen wat meegeven. Ze worden ook zeker meertalig opgevoed.
Herkenbaar en hier ook zo. Nu ben ik zelf al een kind uit een gemengd gezin, dus eigenlijk was mijn moeder zoals jij, en ben ik daar weer een product van. Meer Nederlands dan Surinaams dus, qua culturele opvoeding, hoewel ik me meer identificeer met het allochtone deel. Ik voel me bij andere allochtonen gewoon meer op mijn gemak, merk ik, en dat wordt sterker naarmate ik ouder word en de sfeer in NL zo verhardt.
Overigens bedacht ik vanmiddag nog nav de "discussie" die ik met Twinkle had over gemengde gezinnen, dat mij opvalt in het dagelijks leven dat veel van de gemengde allochtone kinderen een Nederlandse moeder hebben en een allochtone vader. Net als bij Twinkle zelf dus. Ik heb daar verder geen cijfers van, maar afgaande op wat ik om me heen zie lijkt dat wel 90% ofzo te zijn. Voor die groep allochtone kinderen/allochtonen lijkt mij de angst voor de allochtone cultuur die niet zou matchen met de Nederlandse helemaal ongegrond, omdat de cultuur van de moeder nogal dominant lijkt te zijn. In mijn eigen omgeving ben ik nog steeds een van de weinige allochtone vrouwen die een Nederlandse partner heeft, net zoals mijn moeder dat 40 jaar geleden ook was.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 15 juni 2010 om 20:29
quote:iones schreef op 15 juni 2010 @ 18:17:
[...]
Ik ben lid van de pvdd maar ik heb strategisch gestemd. Ik wilde de VVD er eigenlijk wel in hebben en daar aanvankelijk op stemmen. Toen zag ik dit schema:
[afbeelding]
Bron
Stemmen op links is verder eigenlijk geen optie voor mij.
Ok bedankt iones. Kijk dat is tenminste duidelijk waarom je daarvoor hebt gestemd en kan ik het enigszins begrijpen. In de zin van inleven. Al zal rechts dan nooit een optie voor mij persoonlijk zijn.
En ik vind het jammer dat ik op dat gebied gelijk had over de VVD. Maar hopelijk kan jij ook begrijpen waarom ik er kritisch tegenover sta (bedoel de prioriteiten om die standpunten echt door te voeren en op in te zetten) al heb ik het kort door de bocht geformuleerd.
D66 was geen optie? Die zijn niet echt links, meer centrumrechts en wel goed voor het milieu.
Sorry ik probeer het toch
[...]
Ik ben lid van de pvdd maar ik heb strategisch gestemd. Ik wilde de VVD er eigenlijk wel in hebben en daar aanvankelijk op stemmen. Toen zag ik dit schema:
[afbeelding]
Bron
Stemmen op links is verder eigenlijk geen optie voor mij.
Ok bedankt iones. Kijk dat is tenminste duidelijk waarom je daarvoor hebt gestemd en kan ik het enigszins begrijpen. In de zin van inleven. Al zal rechts dan nooit een optie voor mij persoonlijk zijn.
En ik vind het jammer dat ik op dat gebied gelijk had over de VVD. Maar hopelijk kan jij ook begrijpen waarom ik er kritisch tegenover sta (bedoel de prioriteiten om die standpunten echt door te voeren en op in te zetten) al heb ik het kort door de bocht geformuleerd.
D66 was geen optie? Die zijn niet echt links, meer centrumrechts en wel goed voor het milieu.
Sorry ik probeer het toch
dinsdag 15 juni 2010 om 20:34
quote:jaap schreef op 15 juni 2010 @ 17:34:
Wat ik bedoel, is dat jij het doet voorkomen alsof ik beweer dat hooligans zich zo gedragen louter omdat ze nooit een 'opvoedkundige tik' hebben gehad. Dat is niet eens een welbewuste overdrijving, maar een opzettelijke verkeerde voorstelling van zaken.
En jij deed, n.a.v. dat onderzoek, het voorkomen alsof Marokkanen die hun best deden zich aan te passen vaker als crimineel in de gevangenis belandden, louter omdat ze nooit een 'opvoedkundige tik' hebben gehad. Dat is niet eens een welbewuste overdrijving, maar een opzettelijke verkeerde voorstelling van zaken.
Dat van die Hooligans was vervolgens een inkoppertje.
Wat ik bedoel, is dat jij het doet voorkomen alsof ik beweer dat hooligans zich zo gedragen louter omdat ze nooit een 'opvoedkundige tik' hebben gehad. Dat is niet eens een welbewuste overdrijving, maar een opzettelijke verkeerde voorstelling van zaken.
En jij deed, n.a.v. dat onderzoek, het voorkomen alsof Marokkanen die hun best deden zich aan te passen vaker als crimineel in de gevangenis belandden, louter omdat ze nooit een 'opvoedkundige tik' hebben gehad. Dat is niet eens een welbewuste overdrijving, maar een opzettelijke verkeerde voorstelling van zaken.
Dat van die Hooligans was vervolgens een inkoppertje.
dinsdag 15 juni 2010 om 20:38
quote:yasmijn schreef op 15 juni 2010 @ 20:16:
Hoe leven jouw ouders dan, Mercimek? Spreken ze Nederlands? Wat hebben ze niet/wel overgenomen van de Nederlandse cultuur?
Mijn ouders leven behoorlijk "Turks". Erg druk altijd. Iedereen komt en gaat. Veel buurvrouwen over de vloer overdag. Elke dag wel gezellig eten (veel eten!) en theedrinken met z'n allen. Dit is dus iets waar ik niet tegen kan. Ik ben best wel gezellig, maar maak gewoon een afspraak als je bij mij langskomt. Hier ben ik echt Nederlands in. Ik vind het ook zwaar irritant als mensen tijdens het avondeten langskomen. Het liefst stuur ik ze meteen terug maar dat kan niet natuurlijk . Mijn moeder verschilt 360 graden hierin. Ze stalt alles uit. Iedereen moet eten en drinken.
Maar goed ik heb ook een bepaald ritme in mijn leven. Drukke baan en een studie, bepaalde verantwoordelijkheden naar mensen toe buiten het gezin om. En dat hebben zij dus niet altijd.
Ze spreken voldoende Nederlands in die zin dat ze zich ermee kunnen redden wanneer ze naar instanties moeten bijvoorbeeld. Mijn moeder gaat altijd alleen naar de dokter. Vader hoeft niet mee. Ze kan haar verhaal vertellen en dokter begrijpt haar volkomen. Verder doet ze vrijwilligerswerk in een verzorgingstehuis. Brengt ze koffie langs de oudjes en kletst ze met ze. Eens in de week gaat ze naar yoga met vriendinnen. Vader heeft ook zo zijn eigen leven met de mannen onder elkaar.
Ik denk niet dat zij veel overgenomen hebben van de Nederlandse waarden en normen. Enkele jaren geleden zijn ze verhuisd en toen heb ik ze er wel op geattendeerd dat het fatsoenlijk is om je Nederlandse buren uit te nodigen voor kennismaking. En dat hebben ze ook keurig gedaan. Mams had lekkere dingen gemaakt en de buren uitgenodigd Of als er een baby geboren wordt van een Nederlands gezin, gaat ze er ook altijd naar toe met een cadeautje. Ik vind het echt netjes van ze.
Soms lees ik weleens reacties op andere topics Turkse/Marokkaanse kinderen die tot laat in de avond buiten spelen. Veel Nederlanders vinden dat niet kunnen en vinden het maar vreemd. Nou ik vind het ook erg vreemd dat kinderen van 5 jaar tot 22 uur buiten zijn. Bij ons was er discipline thuis. Wij lagen altijd op vaste tijdstippen in bed terwijl al die kindjes inderdaad buiten speelden. Wij hadden (en hebben nog steeds) regels thuis waar we ons aan dienden te houden. Zo hadden mams en paps het van hun ouders gezien en op die manier hebben ze ons ook opgevoed.
Hoe leven jouw ouders dan, Mercimek? Spreken ze Nederlands? Wat hebben ze niet/wel overgenomen van de Nederlandse cultuur?
Mijn ouders leven behoorlijk "Turks". Erg druk altijd. Iedereen komt en gaat. Veel buurvrouwen over de vloer overdag. Elke dag wel gezellig eten (veel eten!) en theedrinken met z'n allen. Dit is dus iets waar ik niet tegen kan. Ik ben best wel gezellig, maar maak gewoon een afspraak als je bij mij langskomt. Hier ben ik echt Nederlands in. Ik vind het ook zwaar irritant als mensen tijdens het avondeten langskomen. Het liefst stuur ik ze meteen terug maar dat kan niet natuurlijk . Mijn moeder verschilt 360 graden hierin. Ze stalt alles uit. Iedereen moet eten en drinken.
Maar goed ik heb ook een bepaald ritme in mijn leven. Drukke baan en een studie, bepaalde verantwoordelijkheden naar mensen toe buiten het gezin om. En dat hebben zij dus niet altijd.
Ze spreken voldoende Nederlands in die zin dat ze zich ermee kunnen redden wanneer ze naar instanties moeten bijvoorbeeld. Mijn moeder gaat altijd alleen naar de dokter. Vader hoeft niet mee. Ze kan haar verhaal vertellen en dokter begrijpt haar volkomen. Verder doet ze vrijwilligerswerk in een verzorgingstehuis. Brengt ze koffie langs de oudjes en kletst ze met ze. Eens in de week gaat ze naar yoga met vriendinnen. Vader heeft ook zo zijn eigen leven met de mannen onder elkaar.
Ik denk niet dat zij veel overgenomen hebben van de Nederlandse waarden en normen. Enkele jaren geleden zijn ze verhuisd en toen heb ik ze er wel op geattendeerd dat het fatsoenlijk is om je Nederlandse buren uit te nodigen voor kennismaking. En dat hebben ze ook keurig gedaan. Mams had lekkere dingen gemaakt en de buren uitgenodigd Of als er een baby geboren wordt van een Nederlands gezin, gaat ze er ook altijd naar toe met een cadeautje. Ik vind het echt netjes van ze.
Soms lees ik weleens reacties op andere topics Turkse/Marokkaanse kinderen die tot laat in de avond buiten spelen. Veel Nederlanders vinden dat niet kunnen en vinden het maar vreemd. Nou ik vind het ook erg vreemd dat kinderen van 5 jaar tot 22 uur buiten zijn. Bij ons was er discipline thuis. Wij lagen altijd op vaste tijdstippen in bed terwijl al die kindjes inderdaad buiten speelden. Wij hadden (en hebben nog steeds) regels thuis waar we ons aan dienden te houden. Zo hadden mams en paps het van hun ouders gezien en op die manier hebben ze ons ook opgevoed.
dinsdag 15 juni 2010 om 20:51
quote:fashionvictim schreef op 15 juni 2010 @ 20:21:
[...]
Herkenbaar en hier ook zo. Nu ben ik zelf al een kind uit een gemengd gezin, dus eigenlijk was mijn moeder zoals jij, en ben ik daar weer een product van. Meer Nederlands dan Surinaams dus, qua culturele opvoeding, hoewel ik me meer identificeer met het allochtone deel. Ik voel me bij andere allochtonen gewoon meer op mijn gemak, merk ik, en dat wordt sterker naarmate ik ouder word en de sfeer in NL zo verhardt.
Identificatie met het allochtone deel heb ik ook heel erg. Ik voel me echt verbonden met mijn afkomst. Dit zal ik ook nooit kunnen/willen verloochenen. Wanneer ik in Turkije aankom en het vliegtuig uitstap, dan voelt het echt als thuiskomen. De lucht die ik inadem heb ik dan echt gemist. Maar dat heb ik ook als ik weer terug ben in Nederland. Dan vind ik de orde en structuur die er hier heerst weer zo aanlokkelijk en voelt het ook als thuiskomen. Ik word dan al blij als ik gewoon Hollandse kaas of drop kan kopen bij de ah.
Overigens bedacht ik vanmiddag nog nav de "discussie" die ik met Twinkle had over gemengde gezinnen, dat mij opvalt in het dagelijks leven dat veel van de gemengde allochtone kinderen een Nederlandse moeder hebben en een allochtone vader. Net als bij Twinkle zelf dus. Ik heb daar verder geen cijfers van, maar afgaande op wat ik om me heen zie lijkt dat wel 90% ofzo te zijn. Voor die groep allochtone kinderen/allochtonen lijkt mij de angst voor de allochtone cultuur die niet zou matchen met de Nederlandse helemaal ongegrond, omdat de cultuur van de moeder nogal dominant lijkt te zijn. In mijn eigen omgeving ben ik nog steeds een van de weinige allochtone vrouwen die een Nederlandse partner heeft, net zoals mijn moeder dat 40 jaar geleden ook was.Ik denk dat dat deels komt doordat de drempel voor een allochtone vrouw hoger ligt om met een niet-allochtoon samen te wonen of te trouwen.
[...]
Herkenbaar en hier ook zo. Nu ben ik zelf al een kind uit een gemengd gezin, dus eigenlijk was mijn moeder zoals jij, en ben ik daar weer een product van. Meer Nederlands dan Surinaams dus, qua culturele opvoeding, hoewel ik me meer identificeer met het allochtone deel. Ik voel me bij andere allochtonen gewoon meer op mijn gemak, merk ik, en dat wordt sterker naarmate ik ouder word en de sfeer in NL zo verhardt.
Identificatie met het allochtone deel heb ik ook heel erg. Ik voel me echt verbonden met mijn afkomst. Dit zal ik ook nooit kunnen/willen verloochenen. Wanneer ik in Turkije aankom en het vliegtuig uitstap, dan voelt het echt als thuiskomen. De lucht die ik inadem heb ik dan echt gemist. Maar dat heb ik ook als ik weer terug ben in Nederland. Dan vind ik de orde en structuur die er hier heerst weer zo aanlokkelijk en voelt het ook als thuiskomen. Ik word dan al blij als ik gewoon Hollandse kaas of drop kan kopen bij de ah.
Overigens bedacht ik vanmiddag nog nav de "discussie" die ik met Twinkle had over gemengde gezinnen, dat mij opvalt in het dagelijks leven dat veel van de gemengde allochtone kinderen een Nederlandse moeder hebben en een allochtone vader. Net als bij Twinkle zelf dus. Ik heb daar verder geen cijfers van, maar afgaande op wat ik om me heen zie lijkt dat wel 90% ofzo te zijn. Voor die groep allochtone kinderen/allochtonen lijkt mij de angst voor de allochtone cultuur die niet zou matchen met de Nederlandse helemaal ongegrond, omdat de cultuur van de moeder nogal dominant lijkt te zijn. In mijn eigen omgeving ben ik nog steeds een van de weinige allochtone vrouwen die een Nederlandse partner heeft, net zoals mijn moeder dat 40 jaar geleden ook was.Ik denk dat dat deels komt doordat de drempel voor een allochtone vrouw hoger ligt om met een niet-allochtoon samen te wonen of te trouwen.
dinsdag 15 juni 2010 om 21:00
quote:Twinkle1001 schreef op 15 juni 2010 @ 20:05:
Inderdaad klopt het wel dat eerwraak een cultuurverschijnsel is en dus niet voortkomt uit de religie.
Maar wat ik me dan wél afvraag, hebben sommige eerwraakmotieven niet toch hun oorsprong in religie?
Het maagd moeten zijn en blijven tot aan het huwelijk is iets wat voorgeschreven staat in de koran en is dus inherent aan het geloof.
Eerwraak gaat in veel gevallen ook over het voortijdig verlies van deze maagdelijkheid.
Nergens in de Koran staat dat je als maagd het huwelijk moet ingaan. Dan zouden vrouwen die uit de echt gescheiden zijn, weduwen en verkrachte vrouwen niet meer kunnen trouwen... wat zij dus in het kader van de islam dus wel kunnen doen.
Vrouw of man zijnde (of meisje of jongen) word je inderdaad verondersteld om geen seks te hebben voor of buiten het huwelijk. Maar dit is dus eigenlijk iets anders dan dat de Koran "voor zou schrijven" als maagd in het huwelijk te treden.
Inderdaad klopt het wel dat eerwraak een cultuurverschijnsel is en dus niet voortkomt uit de religie.
Maar wat ik me dan wél afvraag, hebben sommige eerwraakmotieven niet toch hun oorsprong in religie?
Het maagd moeten zijn en blijven tot aan het huwelijk is iets wat voorgeschreven staat in de koran en is dus inherent aan het geloof.
Eerwraak gaat in veel gevallen ook over het voortijdig verlies van deze maagdelijkheid.
Nergens in de Koran staat dat je als maagd het huwelijk moet ingaan. Dan zouden vrouwen die uit de echt gescheiden zijn, weduwen en verkrachte vrouwen niet meer kunnen trouwen... wat zij dus in het kader van de islam dus wel kunnen doen.
Vrouw of man zijnde (of meisje of jongen) word je inderdaad verondersteld om geen seks te hebben voor of buiten het huwelijk. Maar dit is dus eigenlijk iets anders dan dat de Koran "voor zou schrijven" als maagd in het huwelijk te treden.
