Actueel
alle pijlers
PVV, ik ben er niet voor, maar...
vrijdag 11 juni 2010 om 15:30
Het is zelfs de partij waar ik me het minste in kan vinden. Ik vind het echter wel goed, dat al die mensen die ontevreden zijn, nu een stem hebben gevonden om hun onvrede te uiten. Ik hoop, dat Wilders deze mensen kan betrekken bij de politiek, zodat deze groep niet het gevoel blíjft houden dat Den Haag niets voor hen doet, en niet weet wat er leeft in de gemiddelde volkswijk.
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
donderdag 17 juni 2010 om 09:50
quote:Rik78 schreef op 17 juni 2010 @ 09:26:
[...]
Ok, waar kan ik het topic vinden dan waar de standpunten van SP bekritiseerd worden? Stuur me even een link want je bent hier toch zo goed ingeburgerd?
Hier wordt de PvdA bekritiseerd, hier wordt GroenLinks bekritiseerd, hier en hier wordt Cohen bekritiseerd, hier wordt de SGP bekritiseerd, en hier wordt de SP bekritiseerd.
Dan zijn er ook nog talloze topics die niet direct over (standpunten) van een partij gaan, maar over maatschappelijke vraagstukken waarin partijen ook bediscussieerd en bekritiseerd worden (en ook verdedigd trouwens).
[...]
Ok, waar kan ik het topic vinden dan waar de standpunten van SP bekritiseerd worden? Stuur me even een link want je bent hier toch zo goed ingeburgerd?
Hier wordt de PvdA bekritiseerd, hier wordt GroenLinks bekritiseerd, hier en hier wordt Cohen bekritiseerd, hier wordt de SGP bekritiseerd, en hier wordt de SP bekritiseerd.
Dan zijn er ook nog talloze topics die niet direct over (standpunten) van een partij gaan, maar over maatschappelijke vraagstukken waarin partijen ook bediscussieerd en bekritiseerd worden (en ook verdedigd trouwens).
donderdag 17 juni 2010 om 09:51
quote:Rik78 schreef op 17 juni 2010 @ 09:33:
[...]
Je bent slim zeg je?
Lees dan eens wat ik schrijf. Ik heb het niet over burgers maar over partijen.
Snap je dat het op die manier ontzettend vermoeiend wordt om een discussie te voeren als je niet eens het respect hebt om mijn posts grondig te lezen en daarop een passende reactie te schrijven?
Rik, ik lees je posts grondig. En ik kan het niet helpen als jij je onduidelijk uitdrukt. Het ene moment heb je het over de verantwoordellijkheid van de burger om in gesprek te gaan met de pvv-er om hem zodoende zo voor te lichten dat je em bekeert, en dat gaat dus kennelijk naadloos over in een klaagzang aan 'de andere partijen'?
Juist op internet is het handig als je je erg duidelijk uitdrukt en je post nog even doorleest voor je em plaatst, zo voorkom je dit soort onduidlijkheden.
[...]
Je bent slim zeg je?
Lees dan eens wat ik schrijf. Ik heb het niet over burgers maar over partijen.
Snap je dat het op die manier ontzettend vermoeiend wordt om een discussie te voeren als je niet eens het respect hebt om mijn posts grondig te lezen en daarop een passende reactie te schrijven?
Rik, ik lees je posts grondig. En ik kan het niet helpen als jij je onduidelijk uitdrukt. Het ene moment heb je het over de verantwoordellijkheid van de burger om in gesprek te gaan met de pvv-er om hem zodoende zo voor te lichten dat je em bekeert, en dat gaat dus kennelijk naadloos over in een klaagzang aan 'de andere partijen'?
Juist op internet is het handig als je je erg duidelijk uitdrukt en je post nog even doorleest voor je em plaatst, zo voorkom je dit soort onduidlijkheden.
donderdag 17 juni 2010 om 09:51
quote:Rik78 schreef op 17 juni 2010 @ 09:46:
[...]
Nou dan ligt dat misschien op de manier waarop je je profileert.
Als jij al een houding hebt van: links is goed en rechts is slecht, dan is de discussie natuurlijk al verloren.
(..)
Wat mij ook opvalt is dat niemand zijn 'eigen' partij verdedigt en hard maakt waarom hij/zij bijv PvdA gestemd heeft. Of SP, of whatever.
.
Ik heb niet eens links gestemd man!
Wat ik bedoel met tien jaar is dat het over een behoorlijke tijd gaat, niet over de drie maanden voor de verkiezingen, waarin ik over politiek gepraat heb met anderen. Net zoals neem ik aan iedereen doet op feestjes, in de kroeg etc.
[...]
Nou dan ligt dat misschien op de manier waarop je je profileert.
Als jij al een houding hebt van: links is goed en rechts is slecht, dan is de discussie natuurlijk al verloren.
(..)
Wat mij ook opvalt is dat niemand zijn 'eigen' partij verdedigt en hard maakt waarom hij/zij bijv PvdA gestemd heeft. Of SP, of whatever.
.
Ik heb niet eens links gestemd man!
Wat ik bedoel met tien jaar is dat het over een behoorlijke tijd gaat, niet over de drie maanden voor de verkiezingen, waarin ik over politiek gepraat heb met anderen. Net zoals neem ik aan iedereen doet op feestjes, in de kroeg etc.
donderdag 17 juni 2010 om 09:54
donderdag 17 juni 2010 om 09:55
quote:tilalia2 schreef op 17 juni 2010 @ 09:51:
[...]
Rik, ik lees je posts grondig. En ik kan het niet helpen als jij je onduidelijk uitdrukt. Het ene moment heb je het over de verantwoordellijkheid van de burger om in gesprek te gaan met de pvv-er om hem zodoende zo voor te lichten dat je em bekeert, en dat gaat dus kennelijk naadloos over in een klaagzang aan 'de andere partijen'?
Juist op internet is het handig als je je erg duidelijk uitdrukt en je post nog even doorleest voor je em plaatst, zo voorkom je dit soort onduidlijkheden.
Haha, het is echt niet te geloven.
je arceert nota bene mijn uitspraken en trekt een volledige verkeerde conclusie en zegt dan dat ik me onduidelijk uitdruk.
Jaja...je bent gewoon te trots om te zeggen: oh ja, daar heb ik overheen gelezen. Kan iedereen toch gebeuren.
Moet zeggen dat ik zo reageer door je: 'ik ben zo slim'.
Valt ook wel weer mee zo te zien...
[...]
Rik, ik lees je posts grondig. En ik kan het niet helpen als jij je onduidelijk uitdrukt. Het ene moment heb je het over de verantwoordellijkheid van de burger om in gesprek te gaan met de pvv-er om hem zodoende zo voor te lichten dat je em bekeert, en dat gaat dus kennelijk naadloos over in een klaagzang aan 'de andere partijen'?
Juist op internet is het handig als je je erg duidelijk uitdrukt en je post nog even doorleest voor je em plaatst, zo voorkom je dit soort onduidlijkheden.
Haha, het is echt niet te geloven.
je arceert nota bene mijn uitspraken en trekt een volledige verkeerde conclusie en zegt dan dat ik me onduidelijk uitdruk.
Jaja...je bent gewoon te trots om te zeggen: oh ja, daar heb ik overheen gelezen. Kan iedereen toch gebeuren.
Moet zeggen dat ik zo reageer door je: 'ik ben zo slim'.
Valt ook wel weer mee zo te zien...
donderdag 17 juni 2010 om 09:58
quote:Twinkle1001 schreef op 17 juni 2010 @ 09:49:
[...]
Deze mensen zijn al te vaak niet gehoord en weggezet als nazi's en hitler aanhangers. Dus dat is een gepasseerd station.
Maurice de Hond zat er ook behoorlijk naast in de peilingen, dat is ook veelzeggend. Als Maurice de Hond langskomt zeggen ze dat ze D66 of zoiets stemmen. De discussie is al gevoerd, ze zijn te lang niet gehoord en afgeserveerd als 'fout'. Ook in dit topic.
Mensen stemmen PVV en wandelen vervolgens naar huis.Dan zijn ze er weer helemaal klaar mee.
Discussie met PVV'ers moet je echt zien als gepasseerd station.
Het is te laat.
Maar dat kan je moeilijk mij persoonlijk of iemand anders persoonlijk kwalijk nemen lijkt mij.
Ik vind veel standpunten van de pvv trouwens ook "fout" en voel me niet schuldig dat een ander daarom niet meer voor zijn racistische standpunten uit durft te komen.
Ik hoor trouwens vaak genoeg vrij pittige gesprekken over immigratie, de verzorgingsstaat, vrouwenrechten, enzovoort. En echt niet in mijn cirkeltje van vrienden van de universiteit, ook gewoon "thuis tussen de boeren" zeg maar. Het is heus niet zo dat het niet mogelijk is daarover te praten.
Wel hoor ik ook vaak genoeg mensen roepen dat "ze" hier alleen maar komen om van ons te profiteren en zelf te beroerd zijn om een poot uit te steken, en eerlijk gezegd denk ik dat mensen die dat soort dingen roepen op feestjes (misschien kom je ze zelf ook weleens tegen) hun mind made up hebben. Het maakt niet uit of je een inhoudelijk gesprek aangaat, of niet, zij gaan naar huis en stemmen inderdaad later PVV en dat was dat.
[...]
Deze mensen zijn al te vaak niet gehoord en weggezet als nazi's en hitler aanhangers. Dus dat is een gepasseerd station.
Maurice de Hond zat er ook behoorlijk naast in de peilingen, dat is ook veelzeggend. Als Maurice de Hond langskomt zeggen ze dat ze D66 of zoiets stemmen. De discussie is al gevoerd, ze zijn te lang niet gehoord en afgeserveerd als 'fout'. Ook in dit topic.
Mensen stemmen PVV en wandelen vervolgens naar huis.Dan zijn ze er weer helemaal klaar mee.
Discussie met PVV'ers moet je echt zien als gepasseerd station.
Het is te laat.
Maar dat kan je moeilijk mij persoonlijk of iemand anders persoonlijk kwalijk nemen lijkt mij.
Ik vind veel standpunten van de pvv trouwens ook "fout" en voel me niet schuldig dat een ander daarom niet meer voor zijn racistische standpunten uit durft te komen.
Ik hoor trouwens vaak genoeg vrij pittige gesprekken over immigratie, de verzorgingsstaat, vrouwenrechten, enzovoort. En echt niet in mijn cirkeltje van vrienden van de universiteit, ook gewoon "thuis tussen de boeren" zeg maar. Het is heus niet zo dat het niet mogelijk is daarover te praten.
Wel hoor ik ook vaak genoeg mensen roepen dat "ze" hier alleen maar komen om van ons te profiteren en zelf te beroerd zijn om een poot uit te steken, en eerlijk gezegd denk ik dat mensen die dat soort dingen roepen op feestjes (misschien kom je ze zelf ook weleens tegen) hun mind made up hebben. Het maakt niet uit of je een inhoudelijk gesprek aangaat, of niet, zij gaan naar huis en stemmen inderdaad later PVV en dat was dat.
donderdag 17 juni 2010 om 09:59
Ik vind het echt bezopen dat je hier stelt dat het aan de gewone burger is om pvv-ers te bekeren.
Ik leef al open en vrij en vriendelijk, dan moet ik me ook nog eens in bochten gaan wringen om die ouder op het schoolplein te laten zien dat het ook leuk is zonder pvv? Dat het fijn is om de grondwet die we hebben, te hebben?
Maar goed, eerder in de discussie stelde Rik al dat 'wij' geen idee hebben wat er in de maatschappij speelt. Hoe kom ik daar dan wel achter? Ik woon al in een multiculturele wijk, mijn kinderen spelen met andere kinderen van alle soorten afkomst, kleur en religie, mijn baas is een egyptenaar, een deel van mijn familie allochtoon, ik ben opgegroeid in Osdorp, heb in Bos en Lommer gewoond en overal was ik vrij en blij om te doen wat ik wilde.
Waar gaat het dan precies mis met mijn maatschappelijk beeld? Waar ben ik te hoog verheven om de problemen te zien? Want ik doe echt mijn best hoor, maar in het dagelijks leven heb ik echt geen last van de multiculturele samenleving.
Ik leef al open en vrij en vriendelijk, dan moet ik me ook nog eens in bochten gaan wringen om die ouder op het schoolplein te laten zien dat het ook leuk is zonder pvv? Dat het fijn is om de grondwet die we hebben, te hebben?
Maar goed, eerder in de discussie stelde Rik al dat 'wij' geen idee hebben wat er in de maatschappij speelt. Hoe kom ik daar dan wel achter? Ik woon al in een multiculturele wijk, mijn kinderen spelen met andere kinderen van alle soorten afkomst, kleur en religie, mijn baas is een egyptenaar, een deel van mijn familie allochtoon, ik ben opgegroeid in Osdorp, heb in Bos en Lommer gewoond en overal was ik vrij en blij om te doen wat ik wilde.
Waar gaat het dan precies mis met mijn maatschappelijk beeld? Waar ben ik te hoog verheven om de problemen te zien? Want ik doe echt mijn best hoor, maar in het dagelijks leven heb ik echt geen last van de multiculturele samenleving.
donderdag 17 juni 2010 om 10:01
quote:Rik78 schreef op 17 juni 2010 @ 09:55:
[...]
Haha, het is echt niet te geloven.
je arceert nota bene mijn uitspraken en trekt een volledige verkeerde conclusie en zegt dan dat ik me onduidelijk uitdruk.
Jaja...je bent gewoon te trots om te zeggen: oh ja, daar heb ik overheen gelezen. Kan iedereen toch gebeuren.
Moet zeggen dat ik zo reageer door je: 'ik ben zo slim'.
Valt ook wel weer mee zo te zien...
Ik zei dat ik best wel slim ben. Niet zò slim. Je moet wel lezen.
Rik, je discussieert nu twee dagen mee. Al twee dagen roep je dat mensen je woorden verdraaien, en dat je het allemaal anders bedoelt dan het geinterpreteerd wordt. Het zou natuurlijk kunnen zijn dat jouw posts niet duidelijk zijn, en dat het dus niet aan de lezer ligt,maar aan de schrijver.
[...]
Haha, het is echt niet te geloven.
je arceert nota bene mijn uitspraken en trekt een volledige verkeerde conclusie en zegt dan dat ik me onduidelijk uitdruk.
Jaja...je bent gewoon te trots om te zeggen: oh ja, daar heb ik overheen gelezen. Kan iedereen toch gebeuren.
Moet zeggen dat ik zo reageer door je: 'ik ben zo slim'.
Valt ook wel weer mee zo te zien...
Ik zei dat ik best wel slim ben. Niet zò slim. Je moet wel lezen.
Rik, je discussieert nu twee dagen mee. Al twee dagen roep je dat mensen je woorden verdraaien, en dat je het allemaal anders bedoelt dan het geinterpreteerd wordt. Het zou natuurlijk kunnen zijn dat jouw posts niet duidelijk zijn, en dat het dus niet aan de lezer ligt,maar aan de schrijver.
donderdag 17 juni 2010 om 10:04
quote:Margaretha2 schreef op 17 juni 2010 @ 09:36:
[...]
In de afgelopen, zeg, 10 jaar heb ik best wel choquerend vaak grove dingen gehoord over eerst buitenlanders en recenter Marokkanen of moslims. Toch heb ik niet de illusie dat ik ook maar één persoon van zijn ideeën af heb kunnen brengen.
Als dat je insteek is, dan zet je de toon al van: je mening over buitenlanders zijn ongefundeerd. Laat mensen in hun waarde en ga dan het gesprek aan. Dat helpt echt.
Ik heb bewondering voor je passie en het hoge niveau van dicussies voeren, probeer dan te begrijpen waarom 1,5 miljoen mensen op de PVV gestemd hebben.
De kiezers hebben altijd gelijk, ondanks dat het voor jullie niet te beredeneren is waarom die mensen dat doen.
Als je begrijpt waarom mensen dat doen en respect voor hun stem hebt, kun je de dialoog aan.
En niet op de manier waarom o.a. hier 'gediscussiëerd' werd.
[...]
In de afgelopen, zeg, 10 jaar heb ik best wel choquerend vaak grove dingen gehoord over eerst buitenlanders en recenter Marokkanen of moslims. Toch heb ik niet de illusie dat ik ook maar één persoon van zijn ideeën af heb kunnen brengen.
Als dat je insteek is, dan zet je de toon al van: je mening over buitenlanders zijn ongefundeerd. Laat mensen in hun waarde en ga dan het gesprek aan. Dat helpt echt.
Ik heb bewondering voor je passie en het hoge niveau van dicussies voeren, probeer dan te begrijpen waarom 1,5 miljoen mensen op de PVV gestemd hebben.
De kiezers hebben altijd gelijk, ondanks dat het voor jullie niet te beredeneren is waarom die mensen dat doen.
Als je begrijpt waarom mensen dat doen en respect voor hun stem hebt, kun je de dialoog aan.
En niet op de manier waarom o.a. hier 'gediscussiëerd' werd.
donderdag 17 juni 2010 om 10:07
quote:tilalia2 schreef op 17 juni 2010 @ 10:01:
[...]
Ik zei dat ik best wel slim ben. Niet zò slim. Je moet wel lezen.
Rik, je discussieert nu twee dagen mee. Al twee dagen roep je dat mensen je woorden verdraaien, en dat je het allemaal anders bedoelt dan het geinterpreteerd wordt. Het zou natuurlijk kunnen zijn dat jouw posts niet duidelijk zijn, en dat het dus niet aan de lezer ligt,maar aan de schrijver.
Nou als ik schrijf dat ik voor een bijdrage/limiet voor abortus ben, wordt meerdere malen geconcludeerd dat ik ook tegen Baas in Eigen Buik ben.
Wat een onzin. Lees toch eens wat ik schrijf, of moet ik alles gaan citeren wat ik schreef?
En nu doe jij hetzelfde. Er staat ontzettend duidelijk dat ik het over partijen heb en niet over individuen, maar jij bent te koppig om dat toe te geven , ondanks dat het zwart op wit op je scherm staat.
En dan druk ik me onduidelijk uit? Kom nou toch:)
[...]
Ik zei dat ik best wel slim ben. Niet zò slim. Je moet wel lezen.
Rik, je discussieert nu twee dagen mee. Al twee dagen roep je dat mensen je woorden verdraaien, en dat je het allemaal anders bedoelt dan het geinterpreteerd wordt. Het zou natuurlijk kunnen zijn dat jouw posts niet duidelijk zijn, en dat het dus niet aan de lezer ligt,maar aan de schrijver.
Nou als ik schrijf dat ik voor een bijdrage/limiet voor abortus ben, wordt meerdere malen geconcludeerd dat ik ook tegen Baas in Eigen Buik ben.
Wat een onzin. Lees toch eens wat ik schrijf, of moet ik alles gaan citeren wat ik schreef?
En nu doe jij hetzelfde. Er staat ontzettend duidelijk dat ik het over partijen heb en niet over individuen, maar jij bent te koppig om dat toe te geven , ondanks dat het zwart op wit op je scherm staat.
En dan druk ik me onduidelijk uit? Kom nou toch:)
donderdag 17 juni 2010 om 10:12
quote:tilalia2 schreef op 17 juni 2010 @ 09:59:
Ik vind het echt bezopen dat je hier stelt dat het aan de gewone burger is om pvv-ers te bekeren.
Ik leef al open en vrij en vriendelijk, dan moet ik me ook nog eens in bochten gaan wringen om die ouder op het schoolplein te laten zien dat het ook leuk is zonder pvv? Dat het fijn is om de grondwet die we hebben, te hebben?
Maar goed, eerder in de discussie stelde Rik al dat 'wij' geen idee hebben wat er in de maatschappij speelt. Hoe kom ik daar dan wel achter? Ik woon al in een multiculturele wijk, mijn kinderen spelen met andere kinderen van alle soorten afkomst, kleur en religie, mijn baas is een egyptenaar, een deel van mijn familie allochtoon, ik ben opgegroeid in Osdorp, heb in Bos en Lommer gewoond en overal was ik vrij en blij om te doen wat ik wilde.
Waar gaat het dan precies mis met mijn maatschappelijk beeld? Waar ben ik te hoog verheven om de problemen te zien? Want ik doe echt mijn best hoor, maar in het dagelijks leven heb ik echt geen last van de multiculturele samenleving.
Kom er dan achter waarom mensen op de PVV stemmen en we nu een focus op rechts hebben met de VVD als grootste partij.
Gaat het dan wel goed met de multi culti samenleving? Of kijk je teveel vanuit je eigen wereld?
Heb je weleens in het buitenland gewoond om te zien hoe daar dingen geregeld zijn? Ik zal je zeggen: het opent je ogen.
Ook hoe goed sommige dingen in NL zijn geregeld maar ook sommige maatregelen heel goed door te voeren zijn zonder problemen.
Ik vind het echt bezopen dat je hier stelt dat het aan de gewone burger is om pvv-ers te bekeren.
Ik leef al open en vrij en vriendelijk, dan moet ik me ook nog eens in bochten gaan wringen om die ouder op het schoolplein te laten zien dat het ook leuk is zonder pvv? Dat het fijn is om de grondwet die we hebben, te hebben?
Maar goed, eerder in de discussie stelde Rik al dat 'wij' geen idee hebben wat er in de maatschappij speelt. Hoe kom ik daar dan wel achter? Ik woon al in een multiculturele wijk, mijn kinderen spelen met andere kinderen van alle soorten afkomst, kleur en religie, mijn baas is een egyptenaar, een deel van mijn familie allochtoon, ik ben opgegroeid in Osdorp, heb in Bos en Lommer gewoond en overal was ik vrij en blij om te doen wat ik wilde.
Waar gaat het dan precies mis met mijn maatschappelijk beeld? Waar ben ik te hoog verheven om de problemen te zien? Want ik doe echt mijn best hoor, maar in het dagelijks leven heb ik echt geen last van de multiculturele samenleving.
Kom er dan achter waarom mensen op de PVV stemmen en we nu een focus op rechts hebben met de VVD als grootste partij.
Gaat het dan wel goed met de multi culti samenleving? Of kijk je teveel vanuit je eigen wereld?
Heb je weleens in het buitenland gewoond om te zien hoe daar dingen geregeld zijn? Ik zal je zeggen: het opent je ogen.
Ook hoe goed sommige dingen in NL zijn geregeld maar ook sommige maatregelen heel goed door te voeren zijn zonder problemen.
donderdag 17 juni 2010 om 10:14
quote:tilalia2 schreef op 17 juni 2010 @ 10:10:
Rik, in de abortusdiscussie werd duidelijk vermeld wat de gevolgen zijn van die eigen bijdrage. Dat je daarmee tornt aan vrouwenrechten. Dat jij dat niet in wil zien of wel best vindt, ligt niet aan mij, maar aan jou.
HO, die gevolgen is iets wat jullie invullen en dan concluderen dat ik daar voor ben.
Het is onjuist, gewoon niet waar dat ik tegen Baas in Eigen Buik ben maar jullie concluderen dat zelf.
Hou daar alsjeblief mee op. Zo valt er niet te discussieren als jullie mijn standpunten verzinnen.
Rik, in de abortusdiscussie werd duidelijk vermeld wat de gevolgen zijn van die eigen bijdrage. Dat je daarmee tornt aan vrouwenrechten. Dat jij dat niet in wil zien of wel best vindt, ligt niet aan mij, maar aan jou.
HO, die gevolgen is iets wat jullie invullen en dan concluderen dat ik daar voor ben.
Het is onjuist, gewoon niet waar dat ik tegen Baas in Eigen Buik ben maar jullie concluderen dat zelf.
Hou daar alsjeblief mee op. Zo valt er niet te discussieren als jullie mijn standpunten verzinnen.
donderdag 17 juni 2010 om 10:14
quote:Rik78 schreef op 17 juni 2010 @ 10:04:
[...]
Als dat je insteek is, dan zet je de toon al van: je mening over buitenlanders zijn ongefundeerd. Laat mensen in hun waarde en ga dan het gesprek aan. Dat helpt echt.
Ik heb bewondering voor je passie en het hoge niveau van dicussies voeren, probeer dan te begrijpen waarom 1,5 miljoen mensen op de PVV gestemd hebben.
De kiezers hebben altijd gelijk, ondanks dat het voor jullie niet te beredeneren is waarom die mensen dat doen.
Als je begrijpt waarom mensen dat doen en respect voor hun stem hebt, kun je de dialoog aan.
En niet op de manier waarom o.a. hier 'gediscussiëerd' werd.
Kiezers hebben niet altijd gelijk en dat iets democratisch is wil niet zeggen dat het "goed" is of niet bekritiseerd zou mogen worden. Ik heb dit al eerder gezegd maar google anders eens op Robespierre.
Ik vind het inderdaad ongefundeerd om te denken dat mensen omdat ze een ander kleurtje hebben of een andere wereldgodsdienst minder mens zijn / minder rechten moeten hebben enzovoort. Ik ga echt geen discussie aan met racisten met de insteek dat hun mening net zoveel waard is als een andere.
[...]
Als dat je insteek is, dan zet je de toon al van: je mening over buitenlanders zijn ongefundeerd. Laat mensen in hun waarde en ga dan het gesprek aan. Dat helpt echt.
Ik heb bewondering voor je passie en het hoge niveau van dicussies voeren, probeer dan te begrijpen waarom 1,5 miljoen mensen op de PVV gestemd hebben.
De kiezers hebben altijd gelijk, ondanks dat het voor jullie niet te beredeneren is waarom die mensen dat doen.
Als je begrijpt waarom mensen dat doen en respect voor hun stem hebt, kun je de dialoog aan.
En niet op de manier waarom o.a. hier 'gediscussiëerd' werd.
Kiezers hebben niet altijd gelijk en dat iets democratisch is wil niet zeggen dat het "goed" is of niet bekritiseerd zou mogen worden. Ik heb dit al eerder gezegd maar google anders eens op Robespierre.
Ik vind het inderdaad ongefundeerd om te denken dat mensen omdat ze een ander kleurtje hebben of een andere wereldgodsdienst minder mens zijn / minder rechten moeten hebben enzovoort. Ik ga echt geen discussie aan met racisten met de insteek dat hun mening net zoveel waard is als een andere.
donderdag 17 juni 2010 om 10:15
quote:tilalia2 schreef op 17 juni 2010 @ 10:14:
Ja Rik, ik heb vier jaar in het buitenland gewoond en daar geleerd hoe het voelt om gediscrimineerd te worden.
Kan je een minder paternalistisch toontje aanslaan? Ik ben niet onderontwikkeld of maatschappijvreemd.Paternalistisch? Ik schrijf alleen dat je moet gaan proberen de PVV stemmer te begrijpen voordat je de discussie aan kan gaan en ze niet wegzetten als randdebielen die geen respect voor de grondwet hebben en dergelijke.
Ja Rik, ik heb vier jaar in het buitenland gewoond en daar geleerd hoe het voelt om gediscrimineerd te worden.
Kan je een minder paternalistisch toontje aanslaan? Ik ben niet onderontwikkeld of maatschappijvreemd.Paternalistisch? Ik schrijf alleen dat je moet gaan proberen de PVV stemmer te begrijpen voordat je de discussie aan kan gaan en ze niet wegzetten als randdebielen die geen respect voor de grondwet hebben en dergelijke.
donderdag 17 juni 2010 om 10:18
quote:tilalia2 schreef op 17 juni 2010 @ 10:15:
Focus op rechts komt door de crisis, Rik, dat heeft in alle kranten gestaan en is uitgebreid geanalyseerd. We hoeven hier niet opnieuw het wiel uit te vinden.Is dat wel zo? Hoe verklaar je dan dat er de SP zo hard is gezakt met hetzelfde economisch beleid als de PVV? En dat de PVV 24 zetels heeft zonder de focus te leggen op economie?
Focus op rechts komt door de crisis, Rik, dat heeft in alle kranten gestaan en is uitgebreid geanalyseerd. We hoeven hier niet opnieuw het wiel uit te vinden.Is dat wel zo? Hoe verklaar je dan dat er de SP zo hard is gezakt met hetzelfde economisch beleid als de PVV? En dat de PVV 24 zetels heeft zonder de focus te leggen op economie?
donderdag 17 juni 2010 om 10:18
quote:Rik78 schreef op 17 juni 2010 @ 10:14:
[...]
HO, die gevolgen is iets wat jullie invullen en dan concluderen dat ik daar voor ben.
Het is onjuist, gewoon niet waar dat ik tegen Baas in Eigen Buik ben maar jullie concluderen dat zelf.
Hou daar alsjeblief mee op. Zo valt er niet te discussieren als jullie mijn standpunten verzinnen.
Je hebt helemaal gelijk. Je bent niet tegan baas in eigen buik, zolang de baas maar wel beperkingen opgelegd krijgen zodat ze eindelijk eens gaat nàdenken over haar daden en verantwoordelijkheden en de consequenties van haar daden.
Beperkt zelfbestuur dus. Het nieuws leert ons dat mensen daar best boos van worden, als ze maar als beperkt gezien en behandeld worden.
Maar goed, die discussie ga ik niet nog een keer aan. Laten we het op het bekeren van PVV-ers houden als doel van ons burgerbestaan.
[...]
HO, die gevolgen is iets wat jullie invullen en dan concluderen dat ik daar voor ben.
Het is onjuist, gewoon niet waar dat ik tegen Baas in Eigen Buik ben maar jullie concluderen dat zelf.
Hou daar alsjeblief mee op. Zo valt er niet te discussieren als jullie mijn standpunten verzinnen.
Je hebt helemaal gelijk. Je bent niet tegan baas in eigen buik, zolang de baas maar wel beperkingen opgelegd krijgen zodat ze eindelijk eens gaat nàdenken over haar daden en verantwoordelijkheden en de consequenties van haar daden.
Beperkt zelfbestuur dus. Het nieuws leert ons dat mensen daar best boos van worden, als ze maar als beperkt gezien en behandeld worden.
Maar goed, die discussie ga ik niet nog een keer aan. Laten we het op het bekeren van PVV-ers houden als doel van ons burgerbestaan.
donderdag 17 juni 2010 om 10:19
quote:Margaretha2 schreef op 17 juni 2010 @ 09:58:
Maar dat kan je moeilijk mij persoonlijk of iemand anders persoonlijk kwalijk nemen lijkt mij.
Nee, natuurlijk niet. Maar jij bent ook pas 25 en staat er misschien nog fris in.
Maar de PVV stemmers bv. die uit de wijken vertrokken zijn omdat ze zich er niet meer thuisvoelden zijn vaak een stuk ouder en zijn er helemaal klaar mee.
Die zijn vertrokken naar ander steden of buurten om hun leven voort te zetten. Dat waren grote stappen voor die mensen. Die gaan dat niet meer verdedigen na tig jaar. Kleuren gewoon het PVV hokje rood en zien verder wel wat er van komt.
Het is wel even relaxed dat Jaap een ban heeft, want hoe hij er tegenaan kijkt was de laatste 40 jaar zo'n beetje de tendens.
Ik denk hoe meer mensen in dat straatje blijven praten, hoe grote de PVV wordt. De discussie heeft het niet gewonnen, nu moet het stemgedrag het maar gaan doen.
Niemand die zich nog wil verdedigen om vervolgens weer met uitgekauwde en achterhaalde begrippen als 'racist', 'discriminatie' etc. om de oren geslagen te worden. Het is echt klaar nu.
quote:Margaretha2 schreef op 17 juni 2010 @ 10:14:
Ik ga echt geen discussie aan met racisten met de insteek dat hun mening net zoveel waard is als een andere.
Dat dus.
.
Maar dat kan je moeilijk mij persoonlijk of iemand anders persoonlijk kwalijk nemen lijkt mij.
Nee, natuurlijk niet. Maar jij bent ook pas 25 en staat er misschien nog fris in.
Maar de PVV stemmers bv. die uit de wijken vertrokken zijn omdat ze zich er niet meer thuisvoelden zijn vaak een stuk ouder en zijn er helemaal klaar mee.
Die zijn vertrokken naar ander steden of buurten om hun leven voort te zetten. Dat waren grote stappen voor die mensen. Die gaan dat niet meer verdedigen na tig jaar. Kleuren gewoon het PVV hokje rood en zien verder wel wat er van komt.
Het is wel even relaxed dat Jaap een ban heeft, want hoe hij er tegenaan kijkt was de laatste 40 jaar zo'n beetje de tendens.
Ik denk hoe meer mensen in dat straatje blijven praten, hoe grote de PVV wordt. De discussie heeft het niet gewonnen, nu moet het stemgedrag het maar gaan doen.
Niemand die zich nog wil verdedigen om vervolgens weer met uitgekauwde en achterhaalde begrippen als 'racist', 'discriminatie' etc. om de oren geslagen te worden. Het is echt klaar nu.
quote:Margaretha2 schreef op 17 juni 2010 @ 10:14:
Ik ga echt geen discussie aan met racisten met de insteek dat hun mening net zoveel waard is als een andere.
Dat dus.
.
donderdag 17 juni 2010 om 10:20
quote:Rik78 schreef op 17 juni 2010 @ 10:15:
[...]
Paternalistisch? Ik schrijf alleen dat je moet gaan proberen de PVV stemmer te begrijpen voordat je de discussie aan kan gaan en ze niet wegzetten als randdebielen die geen respect voor de grondwet hebben en dergelijke.
Nee, je vroeg je af of mijn maatschappijbeeld wel klopte en of ik misschien wel eens in het buitenland gewoond had en daar met frisse blik had gekeken naar hoe 'ze' het 'daar' doen, zodat ik daar wat van kon opsteken. Dat is paternalistisch.
Ook zonder in het buitenland te hebben gewoond kan je bedenken dat het discrimineren van een bevolkingsgroep verwerpelijk is.
[...]
Paternalistisch? Ik schrijf alleen dat je moet gaan proberen de PVV stemmer te begrijpen voordat je de discussie aan kan gaan en ze niet wegzetten als randdebielen die geen respect voor de grondwet hebben en dergelijke.
Nee, je vroeg je af of mijn maatschappijbeeld wel klopte en of ik misschien wel eens in het buitenland gewoond had en daar met frisse blik had gekeken naar hoe 'ze' het 'daar' doen, zodat ik daar wat van kon opsteken. Dat is paternalistisch.
Ook zonder in het buitenland te hebben gewoond kan je bedenken dat het discrimineren van een bevolkingsgroep verwerpelijk is.
donderdag 17 juni 2010 om 10:20
quote:Margaretha2 schreef op 17 juni 2010 @ 10:14:
[...]
Kiezers hebben niet altijd gelijk en dat iets democratisch is wil niet zeggen dat het "goed" is of niet bekritiseerd zou mogen worden. Ik heb dit al eerder gezegd maar google anders eens op Robespierre.
Ik vind het inderdaad ongefundeerd om te denken dat mensen omdat ze een ander kleurtje hebben of een andere wereldgodsdienst minder mens zijn / minder rechten moeten hebben enzovoort. Ik ga echt geen discussie aan met racisten met de insteek dat hun mening net zoveel waard is als een andere.
In deze post suggereer je dat een PVV stemmer een racist is, dat is echt niet zo.
Kijk als dat je houding is, dan houdt een discussie gewoon op.
Ok, de PVV is een slechte partij.
Jij hebt 'gewonnen', we kunnen weer door naar de orde van de dag.
En dan?
[...]
Kiezers hebben niet altijd gelijk en dat iets democratisch is wil niet zeggen dat het "goed" is of niet bekritiseerd zou mogen worden. Ik heb dit al eerder gezegd maar google anders eens op Robespierre.
Ik vind het inderdaad ongefundeerd om te denken dat mensen omdat ze een ander kleurtje hebben of een andere wereldgodsdienst minder mens zijn / minder rechten moeten hebben enzovoort. Ik ga echt geen discussie aan met racisten met de insteek dat hun mening net zoveel waard is als een andere.
In deze post suggereer je dat een PVV stemmer een racist is, dat is echt niet zo.
Kijk als dat je houding is, dan houdt een discussie gewoon op.
Ok, de PVV is een slechte partij.
Jij hebt 'gewonnen', we kunnen weer door naar de orde van de dag.
En dan?
