Actueel
alle pijlers
PVV, ik ben er niet voor, maar...
vrijdag 11 juni 2010 om 15:30
Het is zelfs de partij waar ik me het minste in kan vinden. Ik vind het echter wel goed, dat al die mensen die ontevreden zijn, nu een stem hebben gevonden om hun onvrede te uiten. Ik hoop, dat Wilders deze mensen kan betrekken bij de politiek, zodat deze groep niet het gevoel blíjft houden dat Den Haag niets voor hen doet, en niet weet wat er leeft in de gemiddelde volkswijk.
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
Ik vind het wel heel verdrietig, dat bijna 1 op de 6 kiezers zijn vertrouwen in de politiek zover heeft verloren, dat Wilders 24 zetels heeft weten te halen. Ik hoop dan ook, dat Wilders zich ontpopt als een goed debater, die laat zien, dat hij een verrijking is voor de Nederlandse politiek. Dat hij de komende 4 jaar zijn partij op positieve wijze weet te leiden en niet ten onder gaat aan intern gekibbel.
De PVV stemmer blijven afschilderen als een Tokkie, gaat er natuurlijk niet voor zorgen, dat deze groep zich meer betrokken gaat voelen bij de Nederlandse politiek.
Daarom, en ik vind het echt idioot moeilijk om op te schrijven: Doe je best, Geert!
Zijn er meer mensen die zo tegenover de PVV staan?
donderdag 17 juni 2010 om 08:36
donderdag 17 juni 2010 om 08:49
quote:Omen schreef op 17 juni 2010 @ 08:28:
Wat mij opvalt bij PVVers is dat velen van hen roepen dat zij niet serieus genomen worden. Wanneer er met hen wordt gediscussieerd, zeggen zij dat opvallend vaak. Blijkbaar realiseren zij zich niet dat met hen discussiëren een teken is dat zij serieus genomen worden.
Ze worden niet genegeerd, maar hen wordt wel gevraagd om te beargumenteren waarom ze op PVV stemmen. Het vervelende van mensen die veelal uit hun gevoel van onvrede met de huidige regering hebben gestemd, is dat zij zich verder niet zo verdiept hebben in argumenten, maar graag een 'tegenstem' willen geven. Ik denk dat juist omdat zij zich er verder niet in hebben verdiept, zij zich snel in het nauw gedreven voelen omdat zij weinig inhoudelijke argumenten hebben. Zij hebben gestemd vanuit een gevoel, niet vanuit hun ratio.
Met mensen die voornamelijk praten vanuit 'zo voel ik het nu eenmaal' valt niet goed te discussiëren. Zij kunnen een onderwerp niet loskoppelen van het persoonlijke, er op een afstand naar kijken en het proberen van verschillende kanten te bekijken.
Ik zou niet weten hoe je zoiets op moet gaan lossen. Ik kan uren praten met de PVVers in mijn wijk, maar hun gevoel verander ik niet. Zij houden ook te graag aan dat gevoel van miskend zijn en ongenoegen en verbolgenheid vast, want het is hun identiteit.
Interessant wat je zegt en ik ben het daar wel mee eens.
Ik denk dat er ook veel PVV stemmers zijn die PVV stemmen om maar tegen te kunnen stemmen zonder inhoudelijk te weten waar dePVV voor staat.
Ik denk dat je de PVV stemmer overtuigd krijgt door te vragen: wat vind je belangrijk? En als hij/zij dan bijvoorbeeld zegt: Immigratiebeleid. Dan kun je ook aangeven dat er ook andere partijen zijn die een sterk immigratiebleid hebben zoals bijvoorbeeld VVD en CDA.
Roepen dat de PVV slecht is, werkt alleen maar averechts.
Wat mij opvalt bij PVVers is dat velen van hen roepen dat zij niet serieus genomen worden. Wanneer er met hen wordt gediscussieerd, zeggen zij dat opvallend vaak. Blijkbaar realiseren zij zich niet dat met hen discussiëren een teken is dat zij serieus genomen worden.
Ze worden niet genegeerd, maar hen wordt wel gevraagd om te beargumenteren waarom ze op PVV stemmen. Het vervelende van mensen die veelal uit hun gevoel van onvrede met de huidige regering hebben gestemd, is dat zij zich verder niet zo verdiept hebben in argumenten, maar graag een 'tegenstem' willen geven. Ik denk dat juist omdat zij zich er verder niet in hebben verdiept, zij zich snel in het nauw gedreven voelen omdat zij weinig inhoudelijke argumenten hebben. Zij hebben gestemd vanuit een gevoel, niet vanuit hun ratio.
Met mensen die voornamelijk praten vanuit 'zo voel ik het nu eenmaal' valt niet goed te discussiëren. Zij kunnen een onderwerp niet loskoppelen van het persoonlijke, er op een afstand naar kijken en het proberen van verschillende kanten te bekijken.
Ik zou niet weten hoe je zoiets op moet gaan lossen. Ik kan uren praten met de PVVers in mijn wijk, maar hun gevoel verander ik niet. Zij houden ook te graag aan dat gevoel van miskend zijn en ongenoegen en verbolgenheid vast, want het is hun identiteit.
Interessant wat je zegt en ik ben het daar wel mee eens.
Ik denk dat er ook veel PVV stemmers zijn die PVV stemmen om maar tegen te kunnen stemmen zonder inhoudelijk te weten waar dePVV voor staat.
Ik denk dat je de PVV stemmer overtuigd krijgt door te vragen: wat vind je belangrijk? En als hij/zij dan bijvoorbeeld zegt: Immigratiebeleid. Dan kun je ook aangeven dat er ook andere partijen zijn die een sterk immigratiebleid hebben zoals bijvoorbeeld VVD en CDA.
Roepen dat de PVV slecht is, werkt alleen maar averechts.
donderdag 17 juni 2010 om 08:51
donderdag 17 juni 2010 om 09:07
Zo hey Rik, gaat-ie lekker???? Ga anders even een rondje buiten lopen, daar word je rustig van
George Zonderes, daar istie dan toch uiteindelijk het "hysterisch" argument.
Er wordt hier op viva genoeg afgegeven op de andere partijen en ook überhaupt best wel veel gediscussieerd over binnenlandse politiek. Dat had je kunnen weten als je wat langer mee had gelezen, dan had je niet allerlei zelfverzonnen conclusies de ether in hoeven slingeren. Dit topic gaat echter, zoals de titel al zegt, over de PVV dus daar discussieren we hier over. Ook niet al te moeilijk te begrijpen, lijkt mij (of moet dit nog duidelijk uitgelegd worden?). En tot slot, maar dit is persoonlijk, is mijn mening over de PVV harder dan over welke andere partij dan ook omdat de PVV nogal wat standpunten heeft die onze verworven rechten kunnen indammen, die de democratie de nek om kunnen draaien, en die een deel van mijn landgenoten discrimineert. Omdat ik uitga van het principe dat niemand vrij is zolang één iemand dat niet is, is dat voor mij véél ernstiger dan de meeste voorstellen van andere partijen waar ik het niet mee eens ben.
George Zonderes, daar istie dan toch uiteindelijk het "hysterisch" argument.
Er wordt hier op viva genoeg afgegeven op de andere partijen en ook überhaupt best wel veel gediscussieerd over binnenlandse politiek. Dat had je kunnen weten als je wat langer mee had gelezen, dan had je niet allerlei zelfverzonnen conclusies de ether in hoeven slingeren. Dit topic gaat echter, zoals de titel al zegt, over de PVV dus daar discussieren we hier over. Ook niet al te moeilijk te begrijpen, lijkt mij (of moet dit nog duidelijk uitgelegd worden?). En tot slot, maar dit is persoonlijk, is mijn mening over de PVV harder dan over welke andere partij dan ook omdat de PVV nogal wat standpunten heeft die onze verworven rechten kunnen indammen, die de democratie de nek om kunnen draaien, en die een deel van mijn landgenoten discrimineert. Omdat ik uitga van het principe dat niemand vrij is zolang één iemand dat niet is, is dat voor mij véél ernstiger dan de meeste voorstellen van andere partijen waar ik het niet mee eens ben.
donderdag 17 juni 2010 om 09:08
quote:Rik78 schreef op 17 juni 2010 @ 08:49:
Ik denk dat je de PVV stemmer overtuigd krijgt door te vragen: wat vind je belangrijk? En als hij/zij dan bijvoorbeeld zegt: Immigratiebeleid. Dan kun je ook aangeven dat er ook andere partijen zijn die een sterk immigratiebleid hebben zoals bijvoorbeeld VVD en CDA.
Roepen dat de PVV slecht is, werkt alleen maar averechts.
Lekker betuttelend. En jij denkt dat als jij of ik die PVV stemmer dan verlicht met deze informatie, hij een volgende keer VVD of CDA zal stemmen?
Heb je het weleens geprobeerd?
Ik denk dat je de PVV stemmer overtuigd krijgt door te vragen: wat vind je belangrijk? En als hij/zij dan bijvoorbeeld zegt: Immigratiebeleid. Dan kun je ook aangeven dat er ook andere partijen zijn die een sterk immigratiebleid hebben zoals bijvoorbeeld VVD en CDA.
Roepen dat de PVV slecht is, werkt alleen maar averechts.
Lekker betuttelend. En jij denkt dat als jij of ik die PVV stemmer dan verlicht met deze informatie, hij een volgende keer VVD of CDA zal stemmen?
Heb je het weleens geprobeerd?
donderdag 17 juni 2010 om 09:10
quote:Margaretha2 schreef op 17 juni 2010 @ 09:08:
[...]
Lekker betuttelend. En jij denkt dat als jij of ik die PVV stemmer dan verlicht met deze informatie, hij een volgende keer VVD of CDA zal stemmen?
Heb je het weleens geprobeerd?Eh...ja, ik wel. En het werkte. Ik vind het betuttelend als je er maar vanuit gaat dat "die mensen het toch niet snappen"
[...]
Lekker betuttelend. En jij denkt dat als jij of ik die PVV stemmer dan verlicht met deze informatie, hij een volgende keer VVD of CDA zal stemmen?
Heb je het weleens geprobeerd?Eh...ja, ik wel. En het werkte. Ik vind het betuttelend als je er maar vanuit gaat dat "die mensen het toch niet snappen"
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
donderdag 17 juni 2010 om 09:17
quote:Omen schreef op 17 juni 2010 @ 08:28:
Wat mij opvalt bij PVVers is dat velen van hen roepen dat zij niet serieus genomen worden. Wanneer er met hen wordt gediscussieerd, zeggen zij dat opvallend vaak. Blijkbaar realiseren zij zich niet dat met hen discussiëren een teken is dat zij serieus genomen worden.
Ze worden niet genegeerd, maar hen wordt wel gevraagd om te beargumenteren waarom ze op PVV stemmen. Het vervelende van mensen die veelal uit hun gevoel van onvrede met de huidige regering hebben gestemd, is dat zij zich verder niet zo verdiept hebben in argumenten, maar graag een 'tegenstem' willen geven. Ik denk dat juist omdat zij zich er verder niet in hebben verdiept, zij zich snel in het nauw gedreven voelen omdat zij weinig inhoudelijke argumenten hebben. Zij hebben gestemd vanuit een gevoel, niet vanuit hun ratio.
Met mensen die voornamelijk praten vanuit 'zo voel ik het nu eenmaal' valt niet goed te discussiëren. Zij kunnen een onderwerp niet loskoppelen van het persoonlijke, er op een afstand naar kijken en het proberen van verschillende kanten te bekijken.
Ik zou niet weten hoe je zoiets op moet gaan lossen. Ik kan uren praten met de PVVers in mijn wijk, maar hun gevoel verander ik niet. Zij houden ook te graag aan dat gevoel van miskend zijn en ongenoegen en verbolgenheid vast, want het is hun identiteit.
Ja.
En PVV stemmers zijn ook niet gek.
Die weten heus dat mensen met bovengenoemde insteek 'in discussie' willen. Tus totaal bevooroordeeld.
Hebben ze gewoon geen trek meer in.
Wat mij opvalt bij PVVers is dat velen van hen roepen dat zij niet serieus genomen worden. Wanneer er met hen wordt gediscussieerd, zeggen zij dat opvallend vaak. Blijkbaar realiseren zij zich niet dat met hen discussiëren een teken is dat zij serieus genomen worden.
Ze worden niet genegeerd, maar hen wordt wel gevraagd om te beargumenteren waarom ze op PVV stemmen. Het vervelende van mensen die veelal uit hun gevoel van onvrede met de huidige regering hebben gestemd, is dat zij zich verder niet zo verdiept hebben in argumenten, maar graag een 'tegenstem' willen geven. Ik denk dat juist omdat zij zich er verder niet in hebben verdiept, zij zich snel in het nauw gedreven voelen omdat zij weinig inhoudelijke argumenten hebben. Zij hebben gestemd vanuit een gevoel, niet vanuit hun ratio.
Met mensen die voornamelijk praten vanuit 'zo voel ik het nu eenmaal' valt niet goed te discussiëren. Zij kunnen een onderwerp niet loskoppelen van het persoonlijke, er op een afstand naar kijken en het proberen van verschillende kanten te bekijken.
Ik zou niet weten hoe je zoiets op moet gaan lossen. Ik kan uren praten met de PVVers in mijn wijk, maar hun gevoel verander ik niet. Zij houden ook te graag aan dat gevoel van miskend zijn en ongenoegen en verbolgenheid vast, want het is hun identiteit.
Ja.
En PVV stemmers zijn ook niet gek.
Die weten heus dat mensen met bovengenoemde insteek 'in discussie' willen. Tus totaal bevooroordeeld.
Hebben ze gewoon geen trek meer in.
donderdag 17 juni 2010 om 09:20
quote:Margaretha2 schreef op 17 juni 2010 @ 09:07:
George Zonderes, daar istie dan toch uiteindelijk het "hysterisch" argument.
Ja, zo kan ik het ook. Lekker van te voren al gaan roepen wat iemand gaat zeggen, woorden in de mond leggen. Je maakt het dan al bijna onmogelijk om nog iets te zeggen, en als het dan gezegd wordt kun je meteen "zie je wel" roepen
George Zonderes, daar istie dan toch uiteindelijk het "hysterisch" argument.
Ja, zo kan ik het ook. Lekker van te voren al gaan roepen wat iemand gaat zeggen, woorden in de mond leggen. Je maakt het dan al bijna onmogelijk om nog iets te zeggen, en als het dan gezegd wordt kun je meteen "zie je wel" roepen
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
donderdag 17 juni 2010 om 09:24
quote:Rik78 schreef op 17 juni 2010 @ 08:27:
[...]
Ik zag net voorbij komen hoe jullie dit konden ombuigen in een positieve tegenpartij. Het feit dat de PVV zo groot is komt doordat de andere partijen zaken heeft laten liggen om begrijpelijk uit te leggen aan het volk. Steek eens een hand in eigen boezem in plaats alleen maar af te geven op de PVV. Het is ZO een teken van zwakte..
Ho even.
Je stelt nu dat wij, gewone burgers, verantwoordelijk zijn voor het massale stemmen op Wilders?
Het feit dat ik de grondwet zoals ie is heel hoog heb, en dat ik dat uitdraag, is de oorzaak van de massale stem om een bevolkingsgroep uit te laten sluiten?
Dat moet je me toch even uitleggen. Ik ben best slim, maar deze redenering snap ik niet. Hoe kan het feit dat ik leuk omga met mijn allochtone buren en zeg dat ik discriminatie dom en verwerpelijk vind, oorzaak zijn van de tendens 'alle allochtonen/moslims moeten oprotten'?
Waarom is het een teken van zwakte om te zeggen dat discriminatie verwerpelijk is?
[...]
Ik zag net voorbij komen hoe jullie dit konden ombuigen in een positieve tegenpartij. Het feit dat de PVV zo groot is komt doordat de andere partijen zaken heeft laten liggen om begrijpelijk uit te leggen aan het volk. Steek eens een hand in eigen boezem in plaats alleen maar af te geven op de PVV. Het is ZO een teken van zwakte..
Ho even.
Je stelt nu dat wij, gewone burgers, verantwoordelijk zijn voor het massale stemmen op Wilders?
Het feit dat ik de grondwet zoals ie is heel hoog heb, en dat ik dat uitdraag, is de oorzaak van de massale stem om een bevolkingsgroep uit te laten sluiten?
Dat moet je me toch even uitleggen. Ik ben best slim, maar deze redenering snap ik niet. Hoe kan het feit dat ik leuk omga met mijn allochtone buren en zeg dat ik discriminatie dom en verwerpelijk vind, oorzaak zijn van de tendens 'alle allochtonen/moslims moeten oprotten'?
Waarom is het een teken van zwakte om te zeggen dat discriminatie verwerpelijk is?
donderdag 17 juni 2010 om 09:26
quote:Margaretha2 schreef op 17 juni 2010 @ 09:07:
Er wordt hier op viva genoeg afgegeven op de andere partijen en ook überhaupt best wel veel gediscussieerd over binnenlandse politiek. Dat had je kunnen weten als je wat langer mee had gelezen, dan had je niet allerlei zelfverzonnen conclusies de ether in hoeven slingeren. Dit topic gaat echter, zoals de titel al zegt, over de PVV dus daar discussieren we hier over. Ook niet al te moeilijk te begrijpen, lijkt mij (of moet dit nog duidelijk uitgelegd worden?). En tot slot, maar dit is persoonlijk, is mijn mening over de PVV harder dan over welke andere partij dan ook omdat de PVV nogal wat standpunten heeft die onze verworven rechten kunnen indammen, die de democratie de nek om kunnen draaien, en die een deel van mijn landgenoten discrimineert. Omdat ik uitga van het principe dat niemand vrij is zolang één iemand dat niet is, is dat voor mij véél ernstiger dan de meeste voorstellen van andere partijen waar ik het niet mee eens ben.
Margaretha for president!
Vrouw, ga de politiek in! We hebben je nodig!
Er wordt hier op viva genoeg afgegeven op de andere partijen en ook überhaupt best wel veel gediscussieerd over binnenlandse politiek. Dat had je kunnen weten als je wat langer mee had gelezen, dan had je niet allerlei zelfverzonnen conclusies de ether in hoeven slingeren. Dit topic gaat echter, zoals de titel al zegt, over de PVV dus daar discussieren we hier over. Ook niet al te moeilijk te begrijpen, lijkt mij (of moet dit nog duidelijk uitgelegd worden?). En tot slot, maar dit is persoonlijk, is mijn mening over de PVV harder dan over welke andere partij dan ook omdat de PVV nogal wat standpunten heeft die onze verworven rechten kunnen indammen, die de democratie de nek om kunnen draaien, en die een deel van mijn landgenoten discrimineert. Omdat ik uitga van het principe dat niemand vrij is zolang één iemand dat niet is, is dat voor mij véél ernstiger dan de meeste voorstellen van andere partijen waar ik het niet mee eens ben.
Margaretha for president!
Vrouw, ga de politiek in! We hebben je nodig!
donderdag 17 juni 2010 om 09:26
quote:Margaretha2 schreef op 17 juni 2010 @ 09:07:
Zo hey Rik, gaat-ie lekker???? Ga anders even een rondje buiten lopen, daar word je rustig van
George Zonderes, daar istie dan toch uiteindelijk het "hysterisch" argument.
Er wordt hier op viva genoeg afgegeven op de andere partijen en ook überhaupt best wel veel gediscussieerd over binnenlandse politiek. Dat had je kunnen weten als je wat langer mee had gelezen, dan had je niet allerlei zelfverzonnen conclusies de ether in hoeven slingeren. Dit topic gaat echter, zoals de titel al zegt, over de PVV dus daar discussieren we hier over. Ook niet al te moeilijk te begrijpen, lijkt mij (of moet dit nog duidelijk uitgelegd worden?). En tot slot, maar dit is persoonlijk, is mijn mening over de PVV harder dan over welke andere partij dan ook omdat de PVV nogal wat standpunten heeft die onze verworven rechten kunnen indammen, die de democratie de nek om kunnen draaien, en die een deel van mijn landgenoten discrimineert. Omdat ik uitga van het principe dat niemand vrij is zolang één iemand dat niet is, is dat voor mij véél ernstiger dan de meeste voorstellen van andere partijen waar ik het niet mee eens ben.
Ok, waar kan ik het topic vinden dan waar de standpunten van SP bekritiseerd worden? Stuur me even een link want je bent hier toch zo goed ingeburgerd?
Ik respecteer jouw mening en vind het over het algemeen fijn om met jou te discussiëren. Maar bijvoorbeeld een FV (er zijn er meer hoor) die mijn woorden manipuleert en verdraaid, ik vind het echt te laag voor woorden.
Zo hey Rik, gaat-ie lekker???? Ga anders even een rondje buiten lopen, daar word je rustig van
George Zonderes, daar istie dan toch uiteindelijk het "hysterisch" argument.
Er wordt hier op viva genoeg afgegeven op de andere partijen en ook überhaupt best wel veel gediscussieerd over binnenlandse politiek. Dat had je kunnen weten als je wat langer mee had gelezen, dan had je niet allerlei zelfverzonnen conclusies de ether in hoeven slingeren. Dit topic gaat echter, zoals de titel al zegt, over de PVV dus daar discussieren we hier over. Ook niet al te moeilijk te begrijpen, lijkt mij (of moet dit nog duidelijk uitgelegd worden?). En tot slot, maar dit is persoonlijk, is mijn mening over de PVV harder dan over welke andere partij dan ook omdat de PVV nogal wat standpunten heeft die onze verworven rechten kunnen indammen, die de democratie de nek om kunnen draaien, en die een deel van mijn landgenoten discrimineert. Omdat ik uitga van het principe dat niemand vrij is zolang één iemand dat niet is, is dat voor mij véél ernstiger dan de meeste voorstellen van andere partijen waar ik het niet mee eens ben.
Ok, waar kan ik het topic vinden dan waar de standpunten van SP bekritiseerd worden? Stuur me even een link want je bent hier toch zo goed ingeburgerd?
Ik respecteer jouw mening en vind het over het algemeen fijn om met jou te discussiëren. Maar bijvoorbeeld een FV (er zijn er meer hoor) die mijn woorden manipuleert en verdraaid, ik vind het echt te laag voor woorden.
donderdag 17 juni 2010 om 09:29
quote:Margaretha2 schreef op 17 juni 2010 @ 09:08:
[...]
Lekker betuttelend. En jij denkt dat als jij of ik die PVV stemmer dan verlicht met deze informatie, hij een volgende keer VVD of CDA zal stemmen?
Heb je het weleens geprobeerd?
Ja in feite wel. Ik zat in de kantine laatst met een collega en die begon over buitenlanders. Toen ik zei dat de VVD een sterk immigratie beleid heeft voor alle buitenlanders en niet alleen moslims, werd zijn mening bijgesteld en ik denk dat hij VVD heeft gestemd, maar ik zal het hem eens vragen.
In feite was er een dialoog mogelijk.
Het is helemaal niet betuttelend, het is gewoon een open dialoog zonder aan te geven wie 'de goede' of 'de slechte' zijn.
[...]
Lekker betuttelend. En jij denkt dat als jij of ik die PVV stemmer dan verlicht met deze informatie, hij een volgende keer VVD of CDA zal stemmen?
Heb je het weleens geprobeerd?
Ja in feite wel. Ik zat in de kantine laatst met een collega en die begon over buitenlanders. Toen ik zei dat de VVD een sterk immigratie beleid heeft voor alle buitenlanders en niet alleen moslims, werd zijn mening bijgesteld en ik denk dat hij VVD heeft gestemd, maar ik zal het hem eens vragen.
In feite was er een dialoog mogelijk.
Het is helemaal niet betuttelend, het is gewoon een open dialoog zonder aan te geven wie 'de goede' of 'de slechte' zijn.
donderdag 17 juni 2010 om 09:30
quote:marnie schreef op 17 juni 2010 @ 09:20:
[...]
Ja, zo kan ik het ook. Lekker van te voren al gaan roepen wat iemand gaat zeggen, woorden in de mond leggen. Je maakt het dan al bijna onmogelijk om nog iets te zeggen, en als het dan gezegd wordt kun je meteen "zie je wel" roepen
Het enige wat genoemd was nadat Rik "de rest" uitgemaakt had voor emotioneel en irrationeel was hysterisch. Dat hij dat dan toch gaat gebruiken, moet hij natuurlijk zelf weten, maar me dunkt dat als je dat woord niet wilt gebruiken het ook niet hoeft.
Het was trouwens met een knipoog.
[...]
Ja, zo kan ik het ook. Lekker van te voren al gaan roepen wat iemand gaat zeggen, woorden in de mond leggen. Je maakt het dan al bijna onmogelijk om nog iets te zeggen, en als het dan gezegd wordt kun je meteen "zie je wel" roepen
Het enige wat genoemd was nadat Rik "de rest" uitgemaakt had voor emotioneel en irrationeel was hysterisch. Dat hij dat dan toch gaat gebruiken, moet hij natuurlijk zelf weten, maar me dunkt dat als je dat woord niet wilt gebruiken het ook niet hoeft.
Het was trouwens met een knipoog.
donderdag 17 juni 2010 om 09:33
quote:tilalia2 schreef op 17 juni 2010 @ 09:24:
[...]
Ho even.
Je stelt nu dat wij, gewone burgers, verantwoordelijk zijn voor het massale stemmen op Wilders?
Het feit dat ik de grondwet zoals ie is heel hoog heb, en dat ik dat uitdraag, is de oorzaak van de massale stem om een bevolkingsgroep uit te laten sluiten?
Dat moet je me toch even uitleggen. Ik ben best slim, maar deze redenering snap ik niet. Hoe kan het feit dat ik leuk omga met mijn allochtone buren en zeg dat ik discriminatie dom en verwerpelijk vind, oorzaak zijn van de tendens 'alle allochtonen/moslims moeten oprotten'?
Waarom is het een teken van zwakte om te zeggen dat discriminatie verwerpelijk is?
Je bent slim zeg je?
Lees dan eens wat ik schrijf. Ik heb het niet over burgers maar over partijen.
Snap je dat het op die manier ontzettend vermoeiend wordt om een discussie te voeren als je niet eens het respect hebt om mijn posts grondig te lezen en daarop een passende reactie te schrijven?
[...]
Ho even.
Je stelt nu dat wij, gewone burgers, verantwoordelijk zijn voor het massale stemmen op Wilders?
Het feit dat ik de grondwet zoals ie is heel hoog heb, en dat ik dat uitdraag, is de oorzaak van de massale stem om een bevolkingsgroep uit te laten sluiten?
Dat moet je me toch even uitleggen. Ik ben best slim, maar deze redenering snap ik niet. Hoe kan het feit dat ik leuk omga met mijn allochtone buren en zeg dat ik discriminatie dom en verwerpelijk vind, oorzaak zijn van de tendens 'alle allochtonen/moslims moeten oprotten'?
Waarom is het een teken van zwakte om te zeggen dat discriminatie verwerpelijk is?
Je bent slim zeg je?
Lees dan eens wat ik schrijf. Ik heb het niet over burgers maar over partijen.
Snap je dat het op die manier ontzettend vermoeiend wordt om een discussie te voeren als je niet eens het respect hebt om mijn posts grondig te lezen en daarop een passende reactie te schrijven?
donderdag 17 juni 2010 om 09:34
quote:Margaretha2 schreef op 17 juni 2010 @ 09:30:
[...]
Het enige wat genoemd was nadat Rik "de rest" uitgemaakt had voor emotioneel en irrationeel was hysterisch. Dat hij dat dan toch gaat gebruiken, moet hij natuurlijk zelf weten, maar me dunkt dat als je dat woord niet wilt gebruiken het ook niet hoeft.
Het was trouwens met een knipoog.Ik ga echt een woord niet mijden omdat jullie dat niet kunnen handelen. Dus bij deze. Hysterisch. Het is eruit...
[...]
Het enige wat genoemd was nadat Rik "de rest" uitgemaakt had voor emotioneel en irrationeel was hysterisch. Dat hij dat dan toch gaat gebruiken, moet hij natuurlijk zelf weten, maar me dunkt dat als je dat woord niet wilt gebruiken het ook niet hoeft.
Het was trouwens met een knipoog.Ik ga echt een woord niet mijden omdat jullie dat niet kunnen handelen. Dus bij deze. Hysterisch. Het is eruit...
donderdag 17 juni 2010 om 09:36
quote:Rik78 schreef op 17 juni 2010 @ 09:29:
[...]
Ja in feite wel. Ik zat in de kantine laatst met een collega en die begon over buitenlanders. Toen ik zei dat de VVD een sterk immigratie beleid heeft voor alle buitenlanders en niet alleen moslims, werd zijn mening bijgesteld en ik denk dat hij VVD heeft gestemd, maar ik zal het hem eens vragen.
In feite was er een dialoog mogelijk.
Het is helemaal niet betuttelend, het is gewoon een open dialoog zonder aan te geven wie 'de goede' of 'de slechte' zijn.
Je stelt voor dat mensen die tegen de PVV zijn dat moeten doen om een ander te informeren van de verdere keuzes. Dat vind ik wel best wel betuttelend. Daarnaast zie ik dat ook niet als mijn taak ofzo, iedereen kan zichzelf informeren. Als ze dat niet doen, moeten ze dat zelf weten, maar ga dan niet huilen dat je daarna aangesproken wordt op je (ondoordachte) keus.
Ik denk zelf dat het héél weinig effect heeft. Niet bij mensen die helemaal niet weten wat ze moeten stemmen, het hart op de juiste plek hebben en het een lastige keus vinden. Maar die mensen zoeken (denk ik) ook zelf de dialoog. Ik was vlak voor de verkiezingen in Nederland en zoveel mensen begonnen over de verkiezingen, over wat nou de beste partij zou zijn, enzovoort.
De mensen die al sowieso PVV gaan stemmen omdat dat de enige partij is die "zegt waar het op staat" en omdat ze een signaal willen geven dat "het zo niet langer kan", die veranderen echt niet van mening omdat iemand ze er vriendelijk op wijst dat wat zij belangrijk vinden ook in andere programma´s staat, en dat de PVV misschien ook veel punten heeft die zij echt níet willen.
Ik zeg erbij dat ik trouwens altijd "de dialoog aanga". Ik ga er dan echt niet vol in met mijn stormram, maar ik ben denk ik best wel goed geïnformeerd én ik vind politiek interessant, dus als mensen over politiek beginnen klets ik altijd lekker mee. In de afgelopen, zeg, 10 jaar heb ik best wel choquerend vaak grove dingen gehoord over eerst buitenlanders en recenter Marokkanen of moslims. Toch heb ik niet de illusie dat ik ook maar één persoon van zijn ideeën af heb kunnen brengen.
[...]
Ja in feite wel. Ik zat in de kantine laatst met een collega en die begon over buitenlanders. Toen ik zei dat de VVD een sterk immigratie beleid heeft voor alle buitenlanders en niet alleen moslims, werd zijn mening bijgesteld en ik denk dat hij VVD heeft gestemd, maar ik zal het hem eens vragen.
In feite was er een dialoog mogelijk.
Het is helemaal niet betuttelend, het is gewoon een open dialoog zonder aan te geven wie 'de goede' of 'de slechte' zijn.
Je stelt voor dat mensen die tegen de PVV zijn dat moeten doen om een ander te informeren van de verdere keuzes. Dat vind ik wel best wel betuttelend. Daarnaast zie ik dat ook niet als mijn taak ofzo, iedereen kan zichzelf informeren. Als ze dat niet doen, moeten ze dat zelf weten, maar ga dan niet huilen dat je daarna aangesproken wordt op je (ondoordachte) keus.
Ik denk zelf dat het héél weinig effect heeft. Niet bij mensen die helemaal niet weten wat ze moeten stemmen, het hart op de juiste plek hebben en het een lastige keus vinden. Maar die mensen zoeken (denk ik) ook zelf de dialoog. Ik was vlak voor de verkiezingen in Nederland en zoveel mensen begonnen over de verkiezingen, over wat nou de beste partij zou zijn, enzovoort.
De mensen die al sowieso PVV gaan stemmen omdat dat de enige partij is die "zegt waar het op staat" en omdat ze een signaal willen geven dat "het zo niet langer kan", die veranderen echt niet van mening omdat iemand ze er vriendelijk op wijst dat wat zij belangrijk vinden ook in andere programma´s staat, en dat de PVV misschien ook veel punten heeft die zij echt níet willen.
Ik zeg erbij dat ik trouwens altijd "de dialoog aanga". Ik ga er dan echt niet vol in met mijn stormram, maar ik ben denk ik best wel goed geïnformeerd én ik vind politiek interessant, dus als mensen over politiek beginnen klets ik altijd lekker mee. In de afgelopen, zeg, 10 jaar heb ik best wel choquerend vaak grove dingen gehoord over eerst buitenlanders en recenter Marokkanen of moslims. Toch heb ik niet de illusie dat ik ook maar één persoon van zijn ideeën af heb kunnen brengen.
donderdag 17 juni 2010 om 09:37
quote:Rik78 schreef op 17 juni 2010 @ 09:34:
[...]
Ik ga echt een woord niet mijden omdat jullie dat niet kunnen handelen. Dus bij deze. Hysterisch. Het is eruit...
Het was er al uit slimmerd.
Je zet alleen maar jezelf op een bepaalde manier neer hiermee hoor, het gaat er heus niet om dat "wij" het niet kunnen handelen dat iemand "ons" hysterisch noemt, of denk je dat het de eerste keer is dat een kerel dat doet in een debat met een vrouw?
[...]
Ik ga echt een woord niet mijden omdat jullie dat niet kunnen handelen. Dus bij deze. Hysterisch. Het is eruit...
Het was er al uit slimmerd.
Je zet alleen maar jezelf op een bepaalde manier neer hiermee hoor, het gaat er heus niet om dat "wij" het niet kunnen handelen dat iemand "ons" hysterisch noemt, of denk je dat het de eerste keer is dat een kerel dat doet in een debat met een vrouw?
donderdag 17 juni 2010 om 09:39
quote:Twinkle1001 schreef op 17 juni 2010 @ 09:17:
[...]
Ja.
En PVV stemmers zijn ook niet gek.
Die weten heus dat mensen met bovengenoemde insteek 'in discussie' willen. Tus totaal bevooroordeeld.
Hebben ze gewoon geen trek meer in.So? Ik ga zo vaak de discussie aan met mensen die al bij voorbaat vinden dat ik ongelijk heb. Zelf vind ik dat juist wel geinig. Dat is natuurlijk de schoonheid van het debat. Wilders is het trouwens vast met me eens hierover.
[...]
Ja.
En PVV stemmers zijn ook niet gek.
Die weten heus dat mensen met bovengenoemde insteek 'in discussie' willen. Tus totaal bevooroordeeld.
Hebben ze gewoon geen trek meer in.So? Ik ga zo vaak de discussie aan met mensen die al bij voorbaat vinden dat ik ongelijk heb. Zelf vind ik dat juist wel geinig. Dat is natuurlijk de schoonheid van het debat. Wilders is het trouwens vast met me eens hierover.
donderdag 17 juni 2010 om 09:39
quote:Margaretha2 schreef op 17 juni 2010 @ 09:37:
[...]
Het was er al uit slimmerd.
Je zet alleen maar jezelf op een bepaalde manier neer hiermee hoor, het gaat er heus niet om dat "wij" het niet kunnen handelen dat iemand "ons" hysterisch noemt, of denk je dat het de eerste keer is dat een kerel dat doet in een debat met een vrouw?
Ik schets hoe jullie gedrag over komt, meer niet.
Als je al vaker het voor 'hysterisch' bent uitgemaakt dan zegt dat meer over jou dan mij he
[...]
Het was er al uit slimmerd.
Je zet alleen maar jezelf op een bepaalde manier neer hiermee hoor, het gaat er heus niet om dat "wij" het niet kunnen handelen dat iemand "ons" hysterisch noemt, of denk je dat het de eerste keer is dat een kerel dat doet in een debat met een vrouw?
Ik schets hoe jullie gedrag over komt, meer niet.
Als je al vaker het voor 'hysterisch' bent uitgemaakt dan zegt dat meer over jou dan mij he
donderdag 17 juni 2010 om 09:42
quote:Margaretha2 schreef op 17 juni 2010 @ 09:07:
Omdat ik uitga van het principe dat niemand vrij is zolang één iemand dat niet is, is dat voor mij véél ernstiger dan de meeste voorstellen van andere partijen waar ik het niet mee eens ben.Trek die vergelijking nu eens door voor vrouwen wereldwijd.
Omdat ik uitga van het principe dat niemand vrij is zolang één iemand dat niet is, is dat voor mij véél ernstiger dan de meeste voorstellen van andere partijen waar ik het niet mee eens ben.Trek die vergelijking nu eens door voor vrouwen wereldwijd.
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
donderdag 17 juni 2010 om 09:46
quote:Margaretha2 schreef op 17 juni 2010 @ 09:36:
[...]
Je stelt voor dat mensen die tegen de PVV zijn dat moeten doen om een ander te informeren van de verdere keuzes. Dat vind ik wel best wel betuttelend. Daarnaast zie ik dat ook niet als mijn taak ofzo, iedereen kan zichzelf informeren. Als ze dat niet doen, moeten ze dat zelf weten, maar ga dan niet huilen dat je daarna aangesproken wordt op je (ondoordachte) keus.
Ik denk zelf dat het héél weinig effect heeft. Niet bij mensen die helemaal niet weten wat ze moeten stemmen, het hart op de juiste plek hebben en het een lastige keus vinden. Maar die mensen zoeken (denk ik) ook zelf de dialoog. Ik was vlak voor de verkiezingen in Nederland en zoveel mensen begonnen over de verkiezingen, over wat nou de beste partij zou zijn, enzovoort.
De mensen die al sowieso PVV gaan stemmen omdat dat de enige partij is die "zegt waar het op staat" en omdat ze een signaal willen geven dat "het zo niet langer kan", die veranderen echt niet van mening omdat iemand ze er vriendelijk op wijst dat wat zij belangrijk vinden ook in andere programma´s staat, en dat de PVV misschien ook veel punten heeft die zij echt níet willen.
Ik zeg erbij dat ik trouwens altijd "de dialoog aanga". Ik ga er dan echt niet vol in met mijn stormram, maar ik ben denk ik best wel goed geïnformeerd én ik vind politiek interessant, dus als mensen over politiek beginnen klets ik altijd lekker mee. In de afgelopen, zeg, 10 jaar heb ik best wel choquerend vaak grove dingen gehoord over eerst buitenlanders en recenter Marokkanen of moslims. Toch heb ik niet de illusie dat ik ook maar één persoon van zijn ideeën af heb kunnen brengen.
Nou dan ligt dat misschien op de manier waarop je je profileert.
Als jij al een houding hebt van: links is goed en rechts is slecht, dan is de discussie natuurlijk al verloren.
Je doet net alsof een PVV stemmer niet tot rede vatbaar is en dat klinkt echt ZO arrogant. Als je al schrijft van : ik ben al 10 jaar geïnteresseerd in politiek enzo...wat maakt dat uit? Ik ben er al 15 jaar in geïnteresseerd en sommigen sinds de verkiezingen. Is mijn stem meer of minder? Of is mijn mening meer of minder waard? Ik vind van niet.
Ik weet dat je het niet zo bedoelt, maar dit is wel een reden waarom iemand op de PVV stemt. Simpel omwille het feit dat veel partijen zich boven de PVV verheven voelen.
Wat mij ook opvalt is dat niemand zijn 'eigen' partij verdedigt en hard maakt waarom hij/zij bijv PvdA gestemd heeft. Of SP, of whatever.
Nee alleen afgeven op de PVV, wat een non discussie.
[...]
Je stelt voor dat mensen die tegen de PVV zijn dat moeten doen om een ander te informeren van de verdere keuzes. Dat vind ik wel best wel betuttelend. Daarnaast zie ik dat ook niet als mijn taak ofzo, iedereen kan zichzelf informeren. Als ze dat niet doen, moeten ze dat zelf weten, maar ga dan niet huilen dat je daarna aangesproken wordt op je (ondoordachte) keus.
Ik denk zelf dat het héél weinig effect heeft. Niet bij mensen die helemaal niet weten wat ze moeten stemmen, het hart op de juiste plek hebben en het een lastige keus vinden. Maar die mensen zoeken (denk ik) ook zelf de dialoog. Ik was vlak voor de verkiezingen in Nederland en zoveel mensen begonnen over de verkiezingen, over wat nou de beste partij zou zijn, enzovoort.
De mensen die al sowieso PVV gaan stemmen omdat dat de enige partij is die "zegt waar het op staat" en omdat ze een signaal willen geven dat "het zo niet langer kan", die veranderen echt niet van mening omdat iemand ze er vriendelijk op wijst dat wat zij belangrijk vinden ook in andere programma´s staat, en dat de PVV misschien ook veel punten heeft die zij echt níet willen.
Ik zeg erbij dat ik trouwens altijd "de dialoog aanga". Ik ga er dan echt niet vol in met mijn stormram, maar ik ben denk ik best wel goed geïnformeerd én ik vind politiek interessant, dus als mensen over politiek beginnen klets ik altijd lekker mee. In de afgelopen, zeg, 10 jaar heb ik best wel choquerend vaak grove dingen gehoord over eerst buitenlanders en recenter Marokkanen of moslims. Toch heb ik niet de illusie dat ik ook maar één persoon van zijn ideeën af heb kunnen brengen.
Nou dan ligt dat misschien op de manier waarop je je profileert.
Als jij al een houding hebt van: links is goed en rechts is slecht, dan is de discussie natuurlijk al verloren.
Je doet net alsof een PVV stemmer niet tot rede vatbaar is en dat klinkt echt ZO arrogant. Als je al schrijft van : ik ben al 10 jaar geïnteresseerd in politiek enzo...wat maakt dat uit? Ik ben er al 15 jaar in geïnteresseerd en sommigen sinds de verkiezingen. Is mijn stem meer of minder? Of is mijn mening meer of minder waard? Ik vind van niet.
Ik weet dat je het niet zo bedoelt, maar dit is wel een reden waarom iemand op de PVV stemt. Simpel omwille het feit dat veel partijen zich boven de PVV verheven voelen.
Wat mij ook opvalt is dat niemand zijn 'eigen' partij verdedigt en hard maakt waarom hij/zij bijv PvdA gestemd heeft. Of SP, of whatever.
Nee alleen afgeven op de PVV, wat een non discussie.
donderdag 17 juni 2010 om 09:49
quote:Margaretha2 schreef op 17 juni 2010 @ 09:39:
So? Ik ga zo vaak de discussie aan met mensen die al bij voorbaat vinden dat ik ongelijk heb. Zelf vind ik dat juist wel geinig. Dat is natuurlijk de schoonheid van het debat. Wilders is het trouwens vast met me eens hierover.
Deze mensen zijn al te vaak niet gehoord en weggezet als nazi's en hitler aanhangers. Dus dat is een gepasseerd station.
Maurice de Hond zat er ook behoorlijk naast in de peilingen, dat is ook veelzeggend. Als Maurice de Hond langskomt zeggen ze dat ze D66 of zoiets stemmen. De discussie is al gevoerd, ze zijn te lang niet gehoord en afgeserveerd als 'fout'. Ook in dit topic.
Mensen stemmen PVV en wandelen vervolgens naar huis.Dan zijn ze er weer helemaal klaar mee.
Discussie met PVV'ers moet je echt zien als gepasseerd station.
Het is te laat.
So? Ik ga zo vaak de discussie aan met mensen die al bij voorbaat vinden dat ik ongelijk heb. Zelf vind ik dat juist wel geinig. Dat is natuurlijk de schoonheid van het debat. Wilders is het trouwens vast met me eens hierover.
Deze mensen zijn al te vaak niet gehoord en weggezet als nazi's en hitler aanhangers. Dus dat is een gepasseerd station.
Maurice de Hond zat er ook behoorlijk naast in de peilingen, dat is ook veelzeggend. Als Maurice de Hond langskomt zeggen ze dat ze D66 of zoiets stemmen. De discussie is al gevoerd, ze zijn te lang niet gehoord en afgeserveerd als 'fout'. Ook in dit topic.
Mensen stemmen PVV en wandelen vervolgens naar huis.Dan zijn ze er weer helemaal klaar mee.
Discussie met PVV'ers moet je echt zien als gepasseerd station.
Het is te laat.
