Actueel
alle pijlers
PVV: Vlag en volkslied op school. Willen we dat?
dinsdag 4 mei 2010 om 00:11
Uit het partijprogramma van de PVV
'We moeten nu echt afscheid nemen van de cultuur van de sixties. Dat begint op school. De Canon van de Nederlandse geschiedenis wordt verplicht. Kinderen leren nu over hoe mooi de islam is en dat het een verrijking is van Nederland, maar wat de Tachtigjarige Oorlog was, is hen onbekend. Onze heroïsche vaderlandse geschiedenis mag meer in het zonnetje worden geplaatst. Het Nationaal Historisch Museum wordt geen weg-met-ons-museum.
.....
'De Canon van Nederland wordt verplicht op de
basisschool, het volkslied wordt geleerd en op elke school hangt .onze vlag...
'
Hallo,
Ik ben geschiedenisdocent. Volgens mij is de bovenstaande tekst uit het partijprogramma van de PVV erg overdreven, maar het is wel waar dat er in Nederland best weinig aandacht wordt besteed aan Vaderlandse Geschiedenis op school.
Op de basisschool hangt de tijd die de juf of meester aan dit vak besteedt erg af van zijn/haar persoonlijke interesse en op de middelbare school gaat het ook niet echt over de Willem de Zwijger en de Patriottentijd.
Zelf vind ik dit geen bezwaar, de wereld is groter dan Nederland. Ik ben echter benieuwd wat anderen (die wellicht ook ouders zijn) er van vinden. En die vlag en dat volkslied? Zelf gruw ik van de gedachte...
'We moeten nu echt afscheid nemen van de cultuur van de sixties. Dat begint op school. De Canon van de Nederlandse geschiedenis wordt verplicht. Kinderen leren nu over hoe mooi de islam is en dat het een verrijking is van Nederland, maar wat de Tachtigjarige Oorlog was, is hen onbekend. Onze heroïsche vaderlandse geschiedenis mag meer in het zonnetje worden geplaatst. Het Nationaal Historisch Museum wordt geen weg-met-ons-museum.
.....
'De Canon van Nederland wordt verplicht op de
basisschool, het volkslied wordt geleerd en op elke school hangt .onze vlag...
'
Hallo,
Ik ben geschiedenisdocent. Volgens mij is de bovenstaande tekst uit het partijprogramma van de PVV erg overdreven, maar het is wel waar dat er in Nederland best weinig aandacht wordt besteed aan Vaderlandse Geschiedenis op school.
Op de basisschool hangt de tijd die de juf of meester aan dit vak besteedt erg af van zijn/haar persoonlijke interesse en op de middelbare school gaat het ook niet echt over de Willem de Zwijger en de Patriottentijd.
Zelf vind ik dit geen bezwaar, de wereld is groter dan Nederland. Ik ben echter benieuwd wat anderen (die wellicht ook ouders zijn) er van vinden. En die vlag en dat volkslied? Zelf gruw ik van de gedachte...
dinsdag 4 mei 2010 om 00:18
Ik heb gewoon les over de 80-jarige oorlog en zo gehad. Als eindexamenonderwerp nog wel...en dat onderwerp wordt toch door de examencommissie bepaald?
Nou ja. Geert W. overdrijft weer lekker. Ik heb nog nooit gehoord dat kinderen op school leren dat de islam goed is en wij Nederlanders slecht. Kinderen leren wel dat er meer godsdiensten en levensovertuigingen buiten het christendom zijn en dat je voor een andere overtuiging best respect op mag brengen.
Ik vind het juist leuk dat ze bij mijn zoontje op school met een verjaardag een verjaarslied in o.a. het Nederlands, Turks en Marokkaans zingen. Er zitten nl kindjes uit al die landen in de klas, dus waarom ook niet?
Nou ja. Geert W. overdrijft weer lekker. Ik heb nog nooit gehoord dat kinderen op school leren dat de islam goed is en wij Nederlanders slecht. Kinderen leren wel dat er meer godsdiensten en levensovertuigingen buiten het christendom zijn en dat je voor een andere overtuiging best respect op mag brengen.
Ik vind het juist leuk dat ze bij mijn zoontje op school met een verjaardag een verjaarslied in o.a. het Nederlands, Turks en Marokkaans zingen. Er zitten nl kindjes uit al die landen in de klas, dus waarom ook niet?
dinsdag 4 mei 2010 om 00:23
Tot voor kort was het zo dat er voor het eindexamen enkele (wisselende) thema's waren en dat kón dus ook iets uit de VG zijn.
Ik zeg ook niet dat er NIETS aan VG gedaan wordt op de middelbare school, maar de het is nu niet bepaald het hoofdonderwerp.
Als het aan de PVV ligt, wordt dat dus veel meer en staat het ook veel meer in het teken van de bewustwording van ons 'grote verleden'. Dus Michiel de Ruyter als held en zo. ( Het heroïsche verleden...)
Ik zeg ook niet dat er NIETS aan VG gedaan wordt op de middelbare school, maar de het is nu niet bepaald het hoofdonderwerp.
Als het aan de PVV ligt, wordt dat dus veel meer en staat het ook veel meer in het teken van de bewustwording van ons 'grote verleden'. Dus Michiel de Ruyter als held en zo. ( Het heroïsche verleden...)
dinsdag 4 mei 2010 om 00:31
Aha, 'ons heroïsche verleden". Gaan we dan ook de slavenhandel bespreken? Of is dat niet zo heroïsch?
Dat is ook het probleem. Moet er een boodschap in zitten dan? Ach, dat zal allemaal zo'n vaart niet lopen in werkelijkheid. Ik kan me echt niet voorstellen dat opeens methodes herschreven gaan worden en zo.
Het gaat mij er nu meer om dat een partij zo iets schrijft en dat ik benieuwd ben of dat nu ook leeft onder mensen die zelf op school hebben gezeten of kinderen op school hebben.
Willen wij een Nederland waar bijvoorbeeld iedere dag het volkslied gezongen wordt?
Dat is ook het probleem. Moet er een boodschap in zitten dan? Ach, dat zal allemaal zo'n vaart niet lopen in werkelijkheid. Ik kan me echt niet voorstellen dat opeens methodes herschreven gaan worden en zo.
Het gaat mij er nu meer om dat een partij zo iets schrijft en dat ik benieuwd ben of dat nu ook leeft onder mensen die zelf op school hebben gezeten of kinderen op school hebben.
Willen wij een Nederland waar bijvoorbeeld iedere dag het volkslied gezongen wordt?
dinsdag 4 mei 2010 om 00:35
[quote]mie32 schreef op 04 mei 2010 @ 00:31:
Aha, 'ons heroïsche verleden". Gaan we dan ook de slavenhandel bespreken? Of is dat niet zo heroïsch?
Dat is ook het probleem. Moet er een boodschap in zitten dan? Ach, dat zal allemaal zo'n vaart niet lopen in werkelijkheid. Ik kan me echt niet voorstellen dat opeens methodes herschreven gaan worden en zo.
Het gaat mij er nu meer om dat een partij zo iets schrijft en dat ik benieuwd ben of dat nu ook leeft onder mensen die zelf op school hebben gezeten of kinderen op school hebben.
Willen wij een Nederland waar bijvoorbeeld iedere dag het volkslied gezongen wordt?[/quote]
Nee.
Net zo min als ik een behoefte heb aan een Nl waar pvv wat te zeggen heeft.
Aha, 'ons heroïsche verleden". Gaan we dan ook de slavenhandel bespreken? Of is dat niet zo heroïsch?
Dat is ook het probleem. Moet er een boodschap in zitten dan? Ach, dat zal allemaal zo'n vaart niet lopen in werkelijkheid. Ik kan me echt niet voorstellen dat opeens methodes herschreven gaan worden en zo.
Het gaat mij er nu meer om dat een partij zo iets schrijft en dat ik benieuwd ben of dat nu ook leeft onder mensen die zelf op school hebben gezeten of kinderen op school hebben.
Willen wij een Nederland waar bijvoorbeeld iedere dag het volkslied gezongen wordt?[/quote]
Nee.
Net zo min als ik een behoefte heb aan een Nl waar pvv wat te zeggen heeft.
Ja, dat vind ik echt.
dinsdag 4 mei 2010 om 00:40
Als ik alle geschiedenislessen van de lagere school en de middelbare zo eens de revue laat passeren heb ik ik ongeveer dit gehad:
Algemene geschiedenis (romeinen, middeleeuwen, industrialisatie), WO1 en 2, 80-jarige oorlog dus, Duitsland van 1870 tot heden.
Veel Europese geschiedenis derhalve, met soms een uitstapje naar de USA, ik heb niks, nakkes, nada over de geschiedenis van de Arabische wereld gehad (dus waar Geert het vandaan haalt is mij een raadsel).
Algemene geschiedenis (romeinen, middeleeuwen, industrialisatie), WO1 en 2, 80-jarige oorlog dus, Duitsland van 1870 tot heden.
Veel Europese geschiedenis derhalve, met soms een uitstapje naar de USA, ik heb niks, nakkes, nada over de geschiedenis van de Arabische wereld gehad (dus waar Geert het vandaan haalt is mij een raadsel).
dinsdag 4 mei 2010 om 01:02
quote:Starshine schreef op 04 mei 2010 @ 00:25:
Aha, 'ons heroïsche verleden". Gaan we dan ook de slavenhandel bespreken? Of is dat niet zo heroïsch?
Waren vooral arabieren die handelden in slaven. En in 2010 nog steeds, als je ziet hoe bijvoorbeeld in Dubai mensen als slaven worden behandeld en gedwongen moeten werken.
Aha, 'ons heroïsche verleden". Gaan we dan ook de slavenhandel bespreken? Of is dat niet zo heroïsch?
Waren vooral arabieren die handelden in slaven. En in 2010 nog steeds, als je ziet hoe bijvoorbeeld in Dubai mensen als slaven worden behandeld en gedwongen moeten werken.
dinsdag 4 mei 2010 om 01:09
Eigenlijk prima idee: de vlag duidelijk zichtbaar tonen kan geen kwaad, volkslied leren ook prima (elke dag zingen lijkt mij wat overdreven), en meer aandacht voor de eigen geschiedenis, ipv het wat geforceerd over-de-grens-kijken: eensch.
Lange tijd werd er door met namen de linkse "intelligentia" nogal neegekeken op onze eigen geschiedenis, en werden alle goede dingen van Nederland al snel verdacht gevonden, wegens "wellicht riekend naar patriotisme".
Dat overdreven negatief zijn over ons eigen land, onze geschiedenis en onze prestaties kan best eens wat minder.
Het leek wel alsof alles buiten NL per definitie beter en superieur was. Het zit er gewoon in bij bepaalde groepen, die soort minachting voor onze cultuur......terwijl er eigenlijk niks is om je voor te schamen, integendeel.
Lange tijd werd er door met namen de linkse "intelligentia" nogal neegekeken op onze eigen geschiedenis, en werden alle goede dingen van Nederland al snel verdacht gevonden, wegens "wellicht riekend naar patriotisme".
Dat overdreven negatief zijn over ons eigen land, onze geschiedenis en onze prestaties kan best eens wat minder.
Het leek wel alsof alles buiten NL per definitie beter en superieur was. Het zit er gewoon in bij bepaalde groepen, die soort minachting voor onze cultuur......terwijl er eigenlijk niks is om je voor te schamen, integendeel.
dinsdag 4 mei 2010 om 01:09
quote:quattro35 schreef op 04 mei 2010 @ 01:02:
[...]
Waren vooral arabieren die handelden in slaven. En in 2010 nog steeds, als je ziet hoe bijvoorbeeld in Dubai mensen als slaven worden behandeld en gedwongen moeten werken.nou dan zijn die net zo in 'heroïsch' als de Hollanders (of Engelsen, Fransen, Amerikanen etc etc etc)
[...]
Waren vooral arabieren die handelden in slaven. En in 2010 nog steeds, als je ziet hoe bijvoorbeeld in Dubai mensen als slaven worden behandeld en gedwongen moeten werken.nou dan zijn die net zo in 'heroïsch' als de Hollanders (of Engelsen, Fransen, Amerikanen etc etc etc)
dinsdag 4 mei 2010 om 01:12
als ik mijn kennis over de nl geschiedenis vergelijk met die van mijn vader vraag ik me af of ik überhauct ooit wel eens gesch heb gehad. De oudere generatie kent alle jaartallen, belangrijke gebeurtenissen, noem m t maar. Kinderen van nu zijn vele malen meer geïntresseerd in wat er nú speelt. Alles wat geweest is kunnen ze wel opzoeken. Een grote kennis verschuiving. Stond laatst een goed artikel over in nrc. Zal t nog wel opzoeken. (zit nu op mobieltje dus beetje een sms bericht dit haha)
Poelepoelepoelepoes!
dinsdag 4 mei 2010 om 01:14
[quote]Starshine schreef op 04 mei 2010 @ 00:18:
Ik vind het juist leuk dat ze bij mijn zoontje op school met een verjaardag een verjaarslied in o.a. het Nederlands, Turks en Marokkaans zingen. Er zitten nl kindjes uit al die landen in de klas, dus waarom ook niet?[/quote]
Omdat de Nederlandse taal beheersen cruciaal is onze samenleving, is het uiterst dom om aandacht te schenken aan Turks, Berber, of Arabisch. Al helemaal omdat veel allochtone ouders thuis geen Nederlands spreken met hun kinderen, en ook geen enkele moeite willen doen om zelf, of hun nageslacht goed Nederlands te leren.
Jammer dat er nog steeds geen strenge taaleisen zijn aan de grens: wie zich hier wil vestigen moet onze taal en/of 't Engels perfect beheersen. Zou een hoop probleemgevallen buiten houden.
Ik vind het juist leuk dat ze bij mijn zoontje op school met een verjaardag een verjaarslied in o.a. het Nederlands, Turks en Marokkaans zingen. Er zitten nl kindjes uit al die landen in de klas, dus waarom ook niet?[/quote]
Omdat de Nederlandse taal beheersen cruciaal is onze samenleving, is het uiterst dom om aandacht te schenken aan Turks, Berber, of Arabisch. Al helemaal omdat veel allochtone ouders thuis geen Nederlands spreken met hun kinderen, en ook geen enkele moeite willen doen om zelf, of hun nageslacht goed Nederlands te leren.
Jammer dat er nog steeds geen strenge taaleisen zijn aan de grens: wie zich hier wil vestigen moet onze taal en/of 't Engels perfect beheersen. Zou een hoop probleemgevallen buiten houden.
dinsdag 4 mei 2010 om 01:27
quote:quattro35 schreef op 04 mei 2010 @ 01:14:
[quote]Starshine schreef op 04 mei 2010 @ 00:18:
Ik vind het juist leuk dat ze bij mijn zoontje op school met een verjaardag een verjaarslied in o.a. het Nederlands, Turks en Marokkaans zingen. Er zitten nl kindjes uit al die landen in de klas, dus waarom ook niet?[/quote]
Omdat de Nederlandse taal beheersen cruciaal is onze samenleving, is het uiterst dom om aandacht te schenken aan Turks, Berber, of Arabisch. Al helemaal omdat veel allochtone ouders thuis geen Nederlands spreken met hun kinderen, en ook geen enkele moeite willen doen om zelf, of hun nageslacht goed Nederlands te leren.
Jammer dat er nog steeds geen strenge taaleisen zijn aan de grens: wie zich hier wil vestigen moet onze taal en/of 't Engels perfect beheersen. Zou een hoop probleemgevallen buiten houden.Uhm, ze doen het niet in al die talen omdat die kinderen geen Nederlands spreken hoor. Integendeel, ze spreken net zo goed Nederlands als elk ander kind. Het is gewoon een manier om aandacht te geven aan het feit dat er meer volkeren dan Hollanders op aarde zijn (en ze zingen óók in het Engels, Frans, Spaans etc).
[quote]Starshine schreef op 04 mei 2010 @ 00:18:
Ik vind het juist leuk dat ze bij mijn zoontje op school met een verjaardag een verjaarslied in o.a. het Nederlands, Turks en Marokkaans zingen. Er zitten nl kindjes uit al die landen in de klas, dus waarom ook niet?[/quote]
Omdat de Nederlandse taal beheersen cruciaal is onze samenleving, is het uiterst dom om aandacht te schenken aan Turks, Berber, of Arabisch. Al helemaal omdat veel allochtone ouders thuis geen Nederlands spreken met hun kinderen, en ook geen enkele moeite willen doen om zelf, of hun nageslacht goed Nederlands te leren.
Jammer dat er nog steeds geen strenge taaleisen zijn aan de grens: wie zich hier wil vestigen moet onze taal en/of 't Engels perfect beheersen. Zou een hoop probleemgevallen buiten houden.Uhm, ze doen het niet in al die talen omdat die kinderen geen Nederlands spreken hoor. Integendeel, ze spreken net zo goed Nederlands als elk ander kind. Het is gewoon een manier om aandacht te geven aan het feit dat er meer volkeren dan Hollanders op aarde zijn (en ze zingen óók in het Engels, Frans, Spaans etc).
dinsdag 4 mei 2010 om 01:36
Ik zou er helemaal geen bezwaar tegen hebben. Misschien dat wij er als Nederlanders en de WO wat negatiever tegenaan kijken? Dat we bang zijn te vaderslandsliefend over te komen?
In mijn nieuwe land wappert de nationale vlag op veel plekken, maar als ik dan de grens over ga en het nog driedubbel zo zie wapperen vind ik het wel weer overdreven. Het is maar net wat je gewend bent. Het volkslied wordt ook gespeeld met speciale gelegenheden en ik vind het wel wat hebben. Kan het inmiddels ook meebleren, maar het is dan echt een makkelijk volkslied...
In mijn nieuwe land wappert de nationale vlag op veel plekken, maar als ik dan de grens over ga en het nog driedubbel zo zie wapperen vind ik het wel weer overdreven. Het is maar net wat je gewend bent. Het volkslied wordt ook gespeeld met speciale gelegenheden en ik vind het wel wat hebben. Kan het inmiddels ook meebleren, maar het is dan echt een makkelijk volkslied...
dinsdag 4 mei 2010 om 05:58
Ben het geheel eens met Quattro. Met als toevoeging dat m.i. geschiedenis vanaf de jaren 60/70 een ondergeschoven kindje geweest in het onderwijs. Ik vind dat men om het heden te kunnen begrijpen op de hoogte moet zijn van het verleden, nationaal en internationaal. En het volkslied? Ach, altijd handig om dat mee te kunnen zingen tijdens WK's, EK's en OS, want dan wordt het op prijs gesteld en is er niemand die valt over pattriotisme. Dat de vlag zichtbaar is heb ik ook geen probleem mee. Het fleurt de boel op. Of zijn er mensen die vinden dat het bestaande vlaggenprotocol in zijn geheel moet worden afgeschaft, dat op Koninginnedag de vlag niet buiten mag worden gehangen en dat er tijdens internationale (sport-)evenementen niemand met de vlag mag zwaaien, of verkleed mag gaan in het oranje of de driekleur? En na het verketteren van zwarte pieten en het promoten van multi gekleurde pieten (net als paaseitjes) moeten dan de oranje, rode, witte en blauwe pieten ook verboden worden om zo de medelanders niet tegen het hoofd te stoten. Er wordt van allochtonen niet verlangd dat zij hun cultuur verloochenen, laat dat dan ook gelden voor de Nederlanders.
dinsdag 4 mei 2010 om 08:13
quote:mie32 schreef op 04 mei 2010 @ 00:11:
En die vlag en dat volkslied? Zelf gruw ik van de gedachte...Alleen als we de Europese vlag ernaast hangen, en het Europees "volkslied" leren
O Freunde, nicht diese Töne!
Sondern laßt uns angenehmere anstimmen
Und freudenvollere
Maar dat zal wel niet des PVVs zijn
Maar wat meer aandacht voor geschiedenis is nooit weg, getuige alleen al dit bericht
En die vlag en dat volkslied? Zelf gruw ik van de gedachte...Alleen als we de Europese vlag ernaast hangen, en het Europees "volkslied" leren
O Freunde, nicht diese Töne!
Sondern laßt uns angenehmere anstimmen
Und freudenvollere
Maar dat zal wel niet des PVVs zijn
Maar wat meer aandacht voor geschiedenis is nooit weg, getuige alleen al dit bericht
dinsdag 4 mei 2010 om 08:15
dinsdag 4 mei 2010 om 08:22
Ik had een leuke 'hoofdmeester' die geweldig kon vertellen over de vaderlandse geschiedenis. Floris de Vijfde, Luther die zijn stellingen op de kerkdeur spijkerde, Piet Hein en de zilvervloot, de Oldebarneveldts, de gebroeders De Wit, Willem van Oranje, "Mijn God, heb medelij met mij en met mijn arme volk." enzovoorts.
Ik gun het ieder kind om zo'n geweldige verteller voor de klas te krijgen, maar vraag me af of mijn hoofdmeester niet een uitzondering was?
Ik vind het van belang dat kinderen deze geschiedenis leren, zoals ik het belangrijk vind dat ze hoe dan ook veel wereldgeschiedenis meekrijgen. Omdat ons heden gebaseerd is op dat verleden.
Op de middelbare school was er vrijwel alleen aandacht voor WOII en de koude oorlog. Dat gold ook voor de stof die mijn kinderen tijdens hun middelbare school kregen. Mijn kinderen hebben verder nauwelijks vaderlandse geschiedenis meegekregen. Zelf heb ik het geprobeerd, om erover te vertellen. Ze vonden de verhalen 'hartstikke leuk', maar het ging het ene oor in en het andere weer uit.
Ik gun het ieder kind om zo'n geweldige verteller voor de klas te krijgen, maar vraag me af of mijn hoofdmeester niet een uitzondering was?
Ik vind het van belang dat kinderen deze geschiedenis leren, zoals ik het belangrijk vind dat ze hoe dan ook veel wereldgeschiedenis meekrijgen. Omdat ons heden gebaseerd is op dat verleden.
Op de middelbare school was er vrijwel alleen aandacht voor WOII en de koude oorlog. Dat gold ook voor de stof die mijn kinderen tijdens hun middelbare school kregen. Mijn kinderen hebben verder nauwelijks vaderlandse geschiedenis meegekregen. Zelf heb ik het geprobeerd, om erover te vertellen. Ze vonden de verhalen 'hartstikke leuk', maar het ging het ene oor in en het andere weer uit.
