Actueel
alle pijlers
PVV: Vlag en volkslied op school. Willen we dat?
dinsdag 4 mei 2010 om 00:11
Uit het partijprogramma van de PVV
'We moeten nu echt afscheid nemen van de cultuur van de sixties. Dat begint op school. De Canon van de Nederlandse geschiedenis wordt verplicht. Kinderen leren nu over hoe mooi de islam is en dat het een verrijking is van Nederland, maar wat de Tachtigjarige Oorlog was, is hen onbekend. Onze heroïsche vaderlandse geschiedenis mag meer in het zonnetje worden geplaatst. Het Nationaal Historisch Museum wordt geen weg-met-ons-museum.
.....
'De Canon van Nederland wordt verplicht op de
basisschool, het volkslied wordt geleerd en op elke school hangt .onze vlag...
'
Hallo,
Ik ben geschiedenisdocent. Volgens mij is de bovenstaande tekst uit het partijprogramma van de PVV erg overdreven, maar het is wel waar dat er in Nederland best weinig aandacht wordt besteed aan Vaderlandse Geschiedenis op school.
Op de basisschool hangt de tijd die de juf of meester aan dit vak besteedt erg af van zijn/haar persoonlijke interesse en op de middelbare school gaat het ook niet echt over de Willem de Zwijger en de Patriottentijd.
Zelf vind ik dit geen bezwaar, de wereld is groter dan Nederland. Ik ben echter benieuwd wat anderen (die wellicht ook ouders zijn) er van vinden. En die vlag en dat volkslied? Zelf gruw ik van de gedachte...
'We moeten nu echt afscheid nemen van de cultuur van de sixties. Dat begint op school. De Canon van de Nederlandse geschiedenis wordt verplicht. Kinderen leren nu over hoe mooi de islam is en dat het een verrijking is van Nederland, maar wat de Tachtigjarige Oorlog was, is hen onbekend. Onze heroïsche vaderlandse geschiedenis mag meer in het zonnetje worden geplaatst. Het Nationaal Historisch Museum wordt geen weg-met-ons-museum.
.....
'De Canon van Nederland wordt verplicht op de
basisschool, het volkslied wordt geleerd en op elke school hangt .onze vlag...
'
Hallo,
Ik ben geschiedenisdocent. Volgens mij is de bovenstaande tekst uit het partijprogramma van de PVV erg overdreven, maar het is wel waar dat er in Nederland best weinig aandacht wordt besteed aan Vaderlandse Geschiedenis op school.
Op de basisschool hangt de tijd die de juf of meester aan dit vak besteedt erg af van zijn/haar persoonlijke interesse en op de middelbare school gaat het ook niet echt over de Willem de Zwijger en de Patriottentijd.
Zelf vind ik dit geen bezwaar, de wereld is groter dan Nederland. Ik ben echter benieuwd wat anderen (die wellicht ook ouders zijn) er van vinden. En die vlag en dat volkslied? Zelf gruw ik van de gedachte...
dinsdag 4 mei 2010 om 16:34
quote:Dhelia schreef op 04 mei 2010 @ 15:53:
Ik denk inderdaad niet dat meer aandacht voor de politionele acties leidt tot meer trots...
Misschien kun je pas oprecht trots zijn als je ook alle zwarte bladzijden kent. Dan kun je een afweging maken tussen de goede en de kwalijke zaken.
Die politionele acties op zich zijn niet iets om trots op te zijn, maar ook geen abberatie. Het was gewoon een van de vele koloniale oorlogen die gevoerd werden. Verder bleek dat ook Soeharto wel raad wist met het uitmoorden van tegenstanders.
Het punt waar we ons voor moeten schamen is meer het feit dat de oorlogsmisdaden van de koloniale oorlog tegen Indonesië zijn ontkend en dat discussies erover vaak niet openlijk gevoerd mochten worden. Daar waar andere landen ronduit schuld hebben erkend doet Nederland nog steeds alsof haar neus bloedt. Zo feliciteren "we" Indonesië niet in augustus vanwege hun 65 jarig bestaan van de Republiek en was Poncke Princen persona non grata in Nederland.
Ik denk inderdaad niet dat meer aandacht voor de politionele acties leidt tot meer trots...
Misschien kun je pas oprecht trots zijn als je ook alle zwarte bladzijden kent. Dan kun je een afweging maken tussen de goede en de kwalijke zaken.
Die politionele acties op zich zijn niet iets om trots op te zijn, maar ook geen abberatie. Het was gewoon een van de vele koloniale oorlogen die gevoerd werden. Verder bleek dat ook Soeharto wel raad wist met het uitmoorden van tegenstanders.
Het punt waar we ons voor moeten schamen is meer het feit dat de oorlogsmisdaden van de koloniale oorlog tegen Indonesië zijn ontkend en dat discussies erover vaak niet openlijk gevoerd mochten worden. Daar waar andere landen ronduit schuld hebben erkend doet Nederland nog steeds alsof haar neus bloedt. Zo feliciteren "we" Indonesië niet in augustus vanwege hun 65 jarig bestaan van de Republiek en was Poncke Princen persona non grata in Nederland.
dinsdag 4 mei 2010 om 16:42
quote:ravachol schreef op 04 mei 2010 @ 16:34:
[...]
Misschien kun je pas oprecht trots zijn als je ook alle zwarte bladzijden kent. Dan kun je een afweging maken tussen de goede en de kwalijke zaken.
Die politionele acties op zich zijn niet iets om trots op te zijn, maar ook geen abberatie. Het was gewoon een van de vele koloniale oorlogen die gevoerd werden. Verder bleek dat ook Soeharto wel raad wist met het uitmoorden van tegenstanders.
Het punt waar we ons voor moeten schamen is meer het feit dat de oorlogsmisdaden van de koloniale oorlog tegen Indonesië zijn ontkend en dat discussies erover vaak niet openlijk gevoerd mochten worden. Daar waar andere landen ronduit schuld hebben erkend doet Nederland nog steeds alsof haar neus bloedt. Zo feliciteren "we" Indonesië niet in augustus vanwege hun 65 jarig bestaan van de Republiek en was Poncke Princen persona non grata in Nederland.
Ravachol, slaap jij met een encyclopedie onder je kussen? Ongelooflijk, jij bent een wandelend baken van kennis - ik ben een beetje afgunstig.
Ik meen mij te herinneren dat ik op school nog geleerd heb dat België in 1839 onafhankelijk werd, omdat Nl de in 1830 uitgeroepen onafhankelijkheid toen pas erkende. Jaartallen zijn uit het hoofd overigens dus ik kan ernaast zitten.
[...]
Misschien kun je pas oprecht trots zijn als je ook alle zwarte bladzijden kent. Dan kun je een afweging maken tussen de goede en de kwalijke zaken.
Die politionele acties op zich zijn niet iets om trots op te zijn, maar ook geen abberatie. Het was gewoon een van de vele koloniale oorlogen die gevoerd werden. Verder bleek dat ook Soeharto wel raad wist met het uitmoorden van tegenstanders.
Het punt waar we ons voor moeten schamen is meer het feit dat de oorlogsmisdaden van de koloniale oorlog tegen Indonesië zijn ontkend en dat discussies erover vaak niet openlijk gevoerd mochten worden. Daar waar andere landen ronduit schuld hebben erkend doet Nederland nog steeds alsof haar neus bloedt. Zo feliciteren "we" Indonesië niet in augustus vanwege hun 65 jarig bestaan van de Republiek en was Poncke Princen persona non grata in Nederland.
Ravachol, slaap jij met een encyclopedie onder je kussen? Ongelooflijk, jij bent een wandelend baken van kennis - ik ben een beetje afgunstig.
Ik meen mij te herinneren dat ik op school nog geleerd heb dat België in 1839 onafhankelijk werd, omdat Nl de in 1830 uitgeroepen onafhankelijkheid toen pas erkende. Jaartallen zijn uit het hoofd overigens dus ik kan ernaast zitten.
mahna mahna tuduuuudududu
dinsdag 4 mei 2010 om 17:12
quote:Feesie schreef op 04 mei 2010 @ 16:42:
[...]
Ravachol, slaap jij met een encyclopedie onder je kussen? Ongelooflijk, jij bent een wandelend baken van kennis - ik ben een beetje afgunstig.
' Ben historicus, overigens moet ik ook wel dingen opzoeken.
quote:Ik meen mij te herinneren dat ik op school nog geleerd heb dat België in 1839 onafhankelijk werd, omdat Nl de in 1830 uitgeroepen onafhankelijkheid toen pas erkende. Jaartallen zijn uit het hoofd overigens dus ik kan ernaast zitten.
Het is het meest praktisch om de onafhankelijkheidsdag te hanteren die men in het desbetreffende land ook hanteert. Daar is het namelijk meestal een nationale feestdag en op die dag houden de ambassadeurs receptie. Voor België is dat 21 juli 1830. Voor Indonesië is dat 17 augustus 1945. (overigens erkent Nederland deze datum sinds 2005, ik vergiste me dus in een vorige post)
Het is wel zo dat de onafhankelijkheid van een land vaak een geleidelijk proces is. Vaak zit er een periode tussen de onafhankelijkheidsverklaring en internationale erkenning en effectieve machtsuitoefening. Zo is ook van Nederland moeilijk te zeggen wanneer ze onafhankelijk werd.
- 1 april 1572, toen de eerste gebieden onder rebellen kwamen
- 8 november 1576, pacificatie van Gent
- 23 januari 1579, Unie van Utrecht
- 26 juli 1581, Acte van Verlaetinghe
- 1587, besluit om republiek te worden
- 15 mei 1648, De jure erkenning van de Republiek
- januari 1798, vorming van één staatkundig geheel
- 30 november 1813, einde Franse annexatie
Persoonlijk voel ik veel voor de Acte van Verlaetinghe, dit was een revolutionair document waar voor het eerst in de geschiedenis het 'volk' het recht neemt om een vorst of regering af te zetten en zelf een regering te vormen.
[...]
Ravachol, slaap jij met een encyclopedie onder je kussen? Ongelooflijk, jij bent een wandelend baken van kennis - ik ben een beetje afgunstig.
' Ben historicus, overigens moet ik ook wel dingen opzoeken.
quote:Ik meen mij te herinneren dat ik op school nog geleerd heb dat België in 1839 onafhankelijk werd, omdat Nl de in 1830 uitgeroepen onafhankelijkheid toen pas erkende. Jaartallen zijn uit het hoofd overigens dus ik kan ernaast zitten.
Het is het meest praktisch om de onafhankelijkheidsdag te hanteren die men in het desbetreffende land ook hanteert. Daar is het namelijk meestal een nationale feestdag en op die dag houden de ambassadeurs receptie. Voor België is dat 21 juli 1830. Voor Indonesië is dat 17 augustus 1945. (overigens erkent Nederland deze datum sinds 2005, ik vergiste me dus in een vorige post)
Het is wel zo dat de onafhankelijkheid van een land vaak een geleidelijk proces is. Vaak zit er een periode tussen de onafhankelijkheidsverklaring en internationale erkenning en effectieve machtsuitoefening. Zo is ook van Nederland moeilijk te zeggen wanneer ze onafhankelijk werd.
- 1 april 1572, toen de eerste gebieden onder rebellen kwamen
- 8 november 1576, pacificatie van Gent
- 23 januari 1579, Unie van Utrecht
- 26 juli 1581, Acte van Verlaetinghe
- 1587, besluit om republiek te worden
- 15 mei 1648, De jure erkenning van de Republiek
- januari 1798, vorming van één staatkundig geheel
- 30 november 1813, einde Franse annexatie
Persoonlijk voel ik veel voor de Acte van Verlaetinghe, dit was een revolutionair document waar voor het eerst in de geschiedenis het 'volk' het recht neemt om een vorst of regering af te zetten en zelf een regering te vormen.
dinsdag 4 mei 2010 om 19:37
quote:ravachol schreef op 04 mei 2010 @ 16:28:
[...]
Inderdaad zou je een en ander beter Nederlandse geschiedenis kunnen noemen.
[...]
Onwaar. De Republiek besloeg ruwweg het huidige Nederland. Brabant en Limburg waren wellicht generaliteitslanden, maar wel een deel van de Republiek.
De generaliteitslanden heb ik er niet bij gerekend, nee. De gewesten van de Republiek hadden een stem in het bestuur, maar de generaliteitslanden hadden niets te zeggen. Dat is wel een wezelijk verschil.
Verder was een groot deel van het huidige Nederland ook geen generaliteitsland. Oost-Brabant was souverein tot de Franse tijd. Limburg was helemaal een lappendeken: Maastricht behoorde tot Staats-Brabant en Venlo en de omgeving rond Montfort tot Staats-Opper-Gelre. Roermond was volgens mij Pruissisch en Sittard viel weer onder het Heilige Roomse Rijk. (?) Ik weet de verdeling niet helemaal precies.
Ik zou als "geboortedatum" van Nederland eerder denken aan 1839. Pas vanaf dat moment heeft Nederland zo ongeveer de grenzen die het nu heeft.
[...]
Inderdaad zou je een en ander beter Nederlandse geschiedenis kunnen noemen.
[...]
Onwaar. De Republiek besloeg ruwweg het huidige Nederland. Brabant en Limburg waren wellicht generaliteitslanden, maar wel een deel van de Republiek.
De generaliteitslanden heb ik er niet bij gerekend, nee. De gewesten van de Republiek hadden een stem in het bestuur, maar de generaliteitslanden hadden niets te zeggen. Dat is wel een wezelijk verschil.
Verder was een groot deel van het huidige Nederland ook geen generaliteitsland. Oost-Brabant was souverein tot de Franse tijd. Limburg was helemaal een lappendeken: Maastricht behoorde tot Staats-Brabant en Venlo en de omgeving rond Montfort tot Staats-Opper-Gelre. Roermond was volgens mij Pruissisch en Sittard viel weer onder het Heilige Roomse Rijk. (?) Ik weet de verdeling niet helemaal precies.
Ik zou als "geboortedatum" van Nederland eerder denken aan 1839. Pas vanaf dat moment heeft Nederland zo ongeveer de grenzen die het nu heeft.
dinsdag 4 mei 2010 om 19:48
quote:Immaculata schreef op 04 mei 2010 @ 19:37:
[...]
De generaliteitslanden heb ik er niet bij gerekend, nee. De gewesten van de Republiek hadden een stem in het bestuur, maar de generaliteitslanden hadden niets te zeggen. Dat is wel een wezelijk verschil.
Er waren zovelen die niet meededen in het bestuur. Ik denk niet dat een schoorsteenveger in Amsterdam meer had in te brengen dan een schoorsteenveger in Den Bosch. Hoe de macht was verdeeld is m.i. niet relevant voor de grenzen van het machtsbereik van de Republiek. De Republiek bestond uit zeven souvereine staten met stemrecht, één souvereine staat zonder stemrecht en drie gebieden die door de Staten Generaal werden bestuurd.
quote:Verder was een groot deel van het huidige Nederland ook geen generaliteitsland. Oost-Brabant was souverein tot de Franse tijd.
Het hele Noordelijk deel van het Hertogdom Brabant was Generaliteitsland. (grofweg het huidige Noord-Brabant). Er waren een paar vrije heerlijkheden (o.a. Megen, Boxmeer, Ravenstein)
quote:Limburg was helemaal een lappendeken: Maastricht behoorde tot Staats-Brabant en Venlo en de omgeving rond Montfort tot Staats-Opper-Gelre. Roermond was volgens mij Pruissisch en Sittard viel weer onder het Heilige Roomse Rijk. (?) Ik weet de verdeling niet helemaal precies.
Het huidige Zuid Limburg was Generaliteitsland, met veel enclaves en exclaves. Inderdaad was het gebied dat nu Limburg heet een politieke lappendeken.
quote:Ik zou als "geboortedatum" van Nederland eerder denken aan 1839. Pas vanaf dat moment heeft Nederland zo ongeveer de grenzen die het nu heeft.Tsja, dan moet je 1968 nemen, toen viel het laatste deel van Flevoland droog
Hoe het territorium van een staat zich verder ontwikkelt is niet zo belangrijk. Veel staten worden in de loop der tijd groter of kleiner.
[...]
De generaliteitslanden heb ik er niet bij gerekend, nee. De gewesten van de Republiek hadden een stem in het bestuur, maar de generaliteitslanden hadden niets te zeggen. Dat is wel een wezelijk verschil.
Er waren zovelen die niet meededen in het bestuur. Ik denk niet dat een schoorsteenveger in Amsterdam meer had in te brengen dan een schoorsteenveger in Den Bosch. Hoe de macht was verdeeld is m.i. niet relevant voor de grenzen van het machtsbereik van de Republiek. De Republiek bestond uit zeven souvereine staten met stemrecht, één souvereine staat zonder stemrecht en drie gebieden die door de Staten Generaal werden bestuurd.
quote:Verder was een groot deel van het huidige Nederland ook geen generaliteitsland. Oost-Brabant was souverein tot de Franse tijd.
Het hele Noordelijk deel van het Hertogdom Brabant was Generaliteitsland. (grofweg het huidige Noord-Brabant). Er waren een paar vrije heerlijkheden (o.a. Megen, Boxmeer, Ravenstein)
quote:Limburg was helemaal een lappendeken: Maastricht behoorde tot Staats-Brabant en Venlo en de omgeving rond Montfort tot Staats-Opper-Gelre. Roermond was volgens mij Pruissisch en Sittard viel weer onder het Heilige Roomse Rijk. (?) Ik weet de verdeling niet helemaal precies.
Het huidige Zuid Limburg was Generaliteitsland, met veel enclaves en exclaves. Inderdaad was het gebied dat nu Limburg heet een politieke lappendeken.
quote:Ik zou als "geboortedatum" van Nederland eerder denken aan 1839. Pas vanaf dat moment heeft Nederland zo ongeveer de grenzen die het nu heeft.Tsja, dan moet je 1968 nemen, toen viel het laatste deel van Flevoland droog
Hoe het territorium van een staat zich verder ontwikkelt is niet zo belangrijk. Veel staten worden in de loop der tijd groter of kleiner.
dinsdag 4 mei 2010 om 22:28
quote:mie32 schreef op 04 mei 2010 @ 08:50:
quote Notebook:
met de vlag mag zwaaien, of verkleed mag gaan in het oranje of de driekleur? En na het verketteren van zwarte pieten en het promoten van multi gekleurde pieten (net als paaseitjes) moeten dan de oranje, rode, witte en blauwe pieten ook verboden worden om zo de medelanders niet tegen het hoofd te stoten. Er wordt van allochtonen niet verlangd dat zij hun cultuur verloochenen, laat dat dan ook gelden voor de Nederlanders.
Je draaft wel door zeg. De Nederlandse cultuur die jij blijkbaar vooral tot uiting ziet komen in allerlei folklore, ligt helemaal niet onder vuur. De winkels lagen vol met paaseitjes, die overigens geen onderdeel uitmaken van het Nederlandse cultuurgoed.
En wordt van mensen met een Niet-Nederlandse achtergrond niet verlangd dat ze hun eigen cultuur verloochenen? Lees je wel kranten?Je hebt het niet goed begrepen, die paaseitjes bedoelde ik niet als cultuurgoed, ik haalde dat aan in relatie tot de multi gekleurde pieten, die net zo divers van kleur dienen te zijn als paaseitjes.
En de Nederlandse cultuur zie ik niet voornamelijk als folklore, de folklore is onderdeel van de Nederlandse cultuur.
quote Notebook:
met de vlag mag zwaaien, of verkleed mag gaan in het oranje of de driekleur? En na het verketteren van zwarte pieten en het promoten van multi gekleurde pieten (net als paaseitjes) moeten dan de oranje, rode, witte en blauwe pieten ook verboden worden om zo de medelanders niet tegen het hoofd te stoten. Er wordt van allochtonen niet verlangd dat zij hun cultuur verloochenen, laat dat dan ook gelden voor de Nederlanders.
Je draaft wel door zeg. De Nederlandse cultuur die jij blijkbaar vooral tot uiting ziet komen in allerlei folklore, ligt helemaal niet onder vuur. De winkels lagen vol met paaseitjes, die overigens geen onderdeel uitmaken van het Nederlandse cultuurgoed.
En wordt van mensen met een Niet-Nederlandse achtergrond niet verlangd dat ze hun eigen cultuur verloochenen? Lees je wel kranten?Je hebt het niet goed begrepen, die paaseitjes bedoelde ik niet als cultuurgoed, ik haalde dat aan in relatie tot de multi gekleurde pieten, die net zo divers van kleur dienen te zijn als paaseitjes.
En de Nederlandse cultuur zie ik niet voornamelijk als folklore, de folklore is onderdeel van de Nederlandse cultuur.
dinsdag 4 mei 2010 om 23:25
quote:ndh86 schreef op 04 mei 2010 @ 11:57:
[...]
Het zou voor mij een reden zijn om mijn kind van die school te halen. Vind het een prima idee als kinderen wat meer vaderlandsliefde (lees Nederland-liefde) wordt bijgebracht. Volkslied moet basiskennis zijn, vlag mag best in school. Waarom zou een Nederlandse vlag eventueel problematisch zijn? Zie overal verlaagde Volkswagens en BMW's met stickers van de Turkse vlag - als je zo graag die vlag wilt zien dan ....... Owjee, ik ga er te diep op in, denk ik.
Waarom? Vind jij echt dat de afkomst van klasgenootjes volledig genegeerd moet worden? In mijn zoons klas zitten Nederlandse kinderen, maar ook Turkse, Marokkaanse, Indiaase, Italiaanse, Koreaanse en Chinese kinderen. Die twee laatste zijn adoptiekinderen. Van de rest hebben de juffen gewoon aan de ouders gevraagd hoe je 'happy birthday' in hun taal zegt en dat in het bekende lied gegoten. Waarom is dat erg en slecht?
Het is een zeer gemeleerde school verder. Sommige moeders lopen met hoofddoek, maar wel met een spijkerbroek daaronder. Anderen zijn hartstikke gothic. Een Turkse vader heeft een goede baan als directeur van een andere basisschool, een Hollandse moeder werkt bij de Hema aan de kassa etc. Sommigen wonen in een villa, anderen in een flatje, ongeacht land van herkomst.
Het zijn net mensen allemaal.
In plaats van me te laten leiden door allerlei xenofobe gedachtes, neem ik liever een voorbeeld aan de kinderen; die spelen allemaal met elkaar zonder onderscheid. Ik vind het oprecht leuk en goed dat mijn zoon kennis kan maken met zoveel culturen gewoon in zijn eigen klas, maar als jij liever een klasje vol blonde, blauwogige kindjes hebt die allemaal Jan of Marietje heten..by my guest.
[...]
Het zou voor mij een reden zijn om mijn kind van die school te halen. Vind het een prima idee als kinderen wat meer vaderlandsliefde (lees Nederland-liefde) wordt bijgebracht. Volkslied moet basiskennis zijn, vlag mag best in school. Waarom zou een Nederlandse vlag eventueel problematisch zijn? Zie overal verlaagde Volkswagens en BMW's met stickers van de Turkse vlag - als je zo graag die vlag wilt zien dan ....... Owjee, ik ga er te diep op in, denk ik.
Waarom? Vind jij echt dat de afkomst van klasgenootjes volledig genegeerd moet worden? In mijn zoons klas zitten Nederlandse kinderen, maar ook Turkse, Marokkaanse, Indiaase, Italiaanse, Koreaanse en Chinese kinderen. Die twee laatste zijn adoptiekinderen. Van de rest hebben de juffen gewoon aan de ouders gevraagd hoe je 'happy birthday' in hun taal zegt en dat in het bekende lied gegoten. Waarom is dat erg en slecht?
Het is een zeer gemeleerde school verder. Sommige moeders lopen met hoofddoek, maar wel met een spijkerbroek daaronder. Anderen zijn hartstikke gothic. Een Turkse vader heeft een goede baan als directeur van een andere basisschool, een Hollandse moeder werkt bij de Hema aan de kassa etc. Sommigen wonen in een villa, anderen in een flatje, ongeacht land van herkomst.
Het zijn net mensen allemaal.
In plaats van me te laten leiden door allerlei xenofobe gedachtes, neem ik liever een voorbeeld aan de kinderen; die spelen allemaal met elkaar zonder onderscheid. Ik vind het oprecht leuk en goed dat mijn zoon kennis kan maken met zoveel culturen gewoon in zijn eigen klas, maar als jij liever een klasje vol blonde, blauwogige kindjes hebt die allemaal Jan of Marietje heten..by my guest.
maandag 10 mei 2010 om 14:58
quote:Starshine schreef op 04 mei 2010 @ 00:18:
Ik heb gewoon les over de 80-jarige oorlog en zo gehad. Als eindexamenonderwerp nog wel...en dat onderwerp wordt toch door de examencommissie bepaald?
Nou ja. Geert W. overdrijft weer lekker. Ik heb nog nooit gehoord dat kinderen op school leren dat de islam goed is en wij Nederlanders slecht. Kinderen leren wel dat er meer godsdiensten en levensovertuigingen buiten het christendom zijn en dat je voor een andere overtuiging best respect op mag brengen.
Ik vind het juist leuk dat ze bij mijn zoontje op school met een verjaardag een verjaarslied in o.a. het Nederlands, Turks en Marokkaans zingen. Er zitten nl kindjes uit al die landen in de klas, dus waarom ook niet?
Omdat het een Nederlandse school is met Nederlandse tradities. Ik vind het een kwalijk iets dat wij de Turkse en Marokkaanse cultuur op school voorgeschoteld krijgen. Ik woon in het buitenland en denk maar niet dat er hier ook maar 1 Turks of Marokkaans verjaardagsliedje gezongen wordt op school.
Natuurlijk is dit superonschuldig om een liedje te zingen. Het punt is dat we die kinderen moeten leren dat we een Nederlandse cultuur hebben met Nederlandse waarden en normen. Zij zijn ook Nederlander, niet meer en niet minder. Natuurlijk moet er plaats zijn om hun cultuur uit te dragen, dat is iets anders. Ik ben niet voor het verbod op hoofddoekjes en dergelijke, maar op een Nederlandse school leren de kinderen Nederlandse normen en waarden.
Een vlag, geschiedenis en volkslied vind ik niet meer dan normaal. In het land waar ik woon wordt de vlag overal bij gebruikt en geeft identiteit. Daarover hoeven we ons toch niet te schamen? Ook niet over het volkslied en Nederlandse geschiedenis. Het is een basisopvoeding. Ik begrijp niet dat dat ter discussie gesteld wordt.
Ik heb gewoon les over de 80-jarige oorlog en zo gehad. Als eindexamenonderwerp nog wel...en dat onderwerp wordt toch door de examencommissie bepaald?
Nou ja. Geert W. overdrijft weer lekker. Ik heb nog nooit gehoord dat kinderen op school leren dat de islam goed is en wij Nederlanders slecht. Kinderen leren wel dat er meer godsdiensten en levensovertuigingen buiten het christendom zijn en dat je voor een andere overtuiging best respect op mag brengen.
Ik vind het juist leuk dat ze bij mijn zoontje op school met een verjaardag een verjaarslied in o.a. het Nederlands, Turks en Marokkaans zingen. Er zitten nl kindjes uit al die landen in de klas, dus waarom ook niet?
Omdat het een Nederlandse school is met Nederlandse tradities. Ik vind het een kwalijk iets dat wij de Turkse en Marokkaanse cultuur op school voorgeschoteld krijgen. Ik woon in het buitenland en denk maar niet dat er hier ook maar 1 Turks of Marokkaans verjaardagsliedje gezongen wordt op school.
Natuurlijk is dit superonschuldig om een liedje te zingen. Het punt is dat we die kinderen moeten leren dat we een Nederlandse cultuur hebben met Nederlandse waarden en normen. Zij zijn ook Nederlander, niet meer en niet minder. Natuurlijk moet er plaats zijn om hun cultuur uit te dragen, dat is iets anders. Ik ben niet voor het verbod op hoofddoekjes en dergelijke, maar op een Nederlandse school leren de kinderen Nederlandse normen en waarden.
Een vlag, geschiedenis en volkslied vind ik niet meer dan normaal. In het land waar ik woon wordt de vlag overal bij gebruikt en geeft identiteit. Daarover hoeven we ons toch niet te schamen? Ook niet over het volkslied en Nederlandse geschiedenis. Het is een basisopvoeding. Ik begrijp niet dat dat ter discussie gesteld wordt.
maandag 10 mei 2010 om 16:36
En waar lees jij dat ze op de school van mijn kinderen niks aan Nederlandse normen en waarden doen? Het is een Nederlandse school, de voertaal is Nederlands, aan het christelijk geloof wordt weinig gedaan omdat het een openbare school is. Ze doen iets met kerst (geen kerstspel maar het kerstverhaal wordt wel verteld in de klas) en met pasen (vooral geijkte heidense tradities als eieren schilderen). Omdat er volgens mij geen kleuter is die aan de ramadan meedoet wordt daar geen aandacht aan besteed, (ik kan me voorstellen dat als een 8ste groeper er wel aan meedoet dat daar gewoon over verteld kan worden in de klas, gewoon, zoals een ander verteld dat hij een judotoernooi heeft gehad ofzo).
Ik snap nog steeds niet waarom sommige mensen het schadelijk vinden als kinderen op school open mogen zijn over wat bij hun thuis gebeurd (kerst, ramadan, de deuren langs als Jehova, mijn joodse neefje had bar mitswa dit weekend etc).
Ik snap nog steeds niet waarom sommige mensen het schadelijk vinden als kinderen op school open mogen zijn over wat bij hun thuis gebeurd (kerst, ramadan, de deuren langs als Jehova, mijn joodse neefje had bar mitswa dit weekend etc).
maandag 10 mei 2010 om 20:09
maandag 10 mei 2010 om 21:00
quote:Rik78 schreef op 10 mei 2010 @ 14:58:
[...]
Omdat het een Nederlandse school is met Nederlandse tradities. Ik vind het een kwalijk iets dat wij de Turkse en Marokkaanse cultuur op school voorgeschoteld krijgen. Ik woon in het buitenland en denk maar niet dat er hier ook maar 1 Turks of Marokkaans verjaardagsliedje gezongen wordt op school.
Natuurlijk is dit superonschuldig om een liedje te zingen. Het punt is dat we die kinderen moeten leren dat we een Nederlandse cultuur hebben met Nederlandse waarden en normen. Zij zijn ook Nederlander, niet meer en niet minder. Natuurlijk moet er plaats zijn om hun cultuur uit te dragen, dat is iets anders. Ik ben niet voor het verbod op hoofddoekjes en dergelijke, maar op een Nederlandse school leren de kinderen Nederlandse normen en waarden.
Een vlag, geschiedenis en volkslied vind ik niet meer dan normaal. In het land waar ik woon wordt de vlag overal bij gebruikt en geeft identiteit. Daarover hoeven we ons toch niet te schamen? Ook niet over het volkslied en Nederlandse geschiedenis. Het is een basisopvoeding. Ik begrijp niet dat dat ter discussie gesteld wordt.
Ik weet niet waar je woont,maar als daar geen Turken wonen zou het heel dwaas zijn om daar een Turks liedje op school te zingen.
Zoals die schat van een Maxima al zei: De Nederlandse cultuur bestaat niet.
[...]
Omdat het een Nederlandse school is met Nederlandse tradities. Ik vind het een kwalijk iets dat wij de Turkse en Marokkaanse cultuur op school voorgeschoteld krijgen. Ik woon in het buitenland en denk maar niet dat er hier ook maar 1 Turks of Marokkaans verjaardagsliedje gezongen wordt op school.
Natuurlijk is dit superonschuldig om een liedje te zingen. Het punt is dat we die kinderen moeten leren dat we een Nederlandse cultuur hebben met Nederlandse waarden en normen. Zij zijn ook Nederlander, niet meer en niet minder. Natuurlijk moet er plaats zijn om hun cultuur uit te dragen, dat is iets anders. Ik ben niet voor het verbod op hoofddoekjes en dergelijke, maar op een Nederlandse school leren de kinderen Nederlandse normen en waarden.
Een vlag, geschiedenis en volkslied vind ik niet meer dan normaal. In het land waar ik woon wordt de vlag overal bij gebruikt en geeft identiteit. Daarover hoeven we ons toch niet te schamen? Ook niet over het volkslied en Nederlandse geschiedenis. Het is een basisopvoeding. Ik begrijp niet dat dat ter discussie gesteld wordt.
Ik weet niet waar je woont,maar als daar geen Turken wonen zou het heel dwaas zijn om daar een Turks liedje op school te zingen.
Zoals die schat van een Maxima al zei: De Nederlandse cultuur bestaat niet.
dinsdag 11 mei 2010 om 10:27
quote:mie32 schreef op 10 mei 2010 @ 21:00:
[...]
Ik weet niet waar je woont,maar als daar geen Turken wonen zou het heel dwaas zijn om daar een Turks liedje op school te zingen.
Zoals die schat van een Maxima al zei: De Nederlandse cultuur bestaat niet.Natuurlijk wonen hier ook Turken en nog honderd andere nationaliteiten, maar ondanks dat worden geen andere culturen onderwezen.
[...]
Ik weet niet waar je woont,maar als daar geen Turken wonen zou het heel dwaas zijn om daar een Turks liedje op school te zingen.
Zoals die schat van een Maxima al zei: De Nederlandse cultuur bestaat niet.Natuurlijk wonen hier ook Turken en nog honderd andere nationaliteiten, maar ondanks dat worden geen andere culturen onderwezen.
dinsdag 11 mei 2010 om 10:40
quote:Starshine schreef op 10 mei 2010 @ 16:36:
En waar lees jij dat ze op de school van mijn kinderen niks aan Nederlandse normen en waarden doen? Het is een Nederlandse school, de voertaal is Nederlands, aan het christelijk geloof wordt weinig gedaan omdat het een openbare school is. Ze doen iets met kerst (geen kerstspel maar het kerstverhaal wordt wel verteld in de klas) en met pasen (vooral geijkte heidense tradities als eieren schilderen). Omdat er volgens mij geen kleuter is die aan de ramadan meedoet wordt daar geen aandacht aan besteed, (ik kan me voorstellen dat als een 8ste groeper er wel aan meedoet dat daar gewoon over verteld kan worden in de klas, gewoon, zoals een ander verteld dat hij een judotoernooi heeft gehad ofzo).
Ik snap nog steeds niet waarom sommige mensen het schadelijk vinden als kinderen op school open mogen zijn over wat bij hun thuis gebeurd (kerst, ramadan, de deuren langs als Jehova, mijn joodse neefje had bar mitswa dit weekend etc).
Je leest mijn post niet helemaal. Ik ben ook voor dat iedereen open mag zijn over zijn geloof/hobby's/sport whatever...graag zelfs, we leven in een open samenleving.
Ik vind het iets anders als wij Turkse verjaardagsliedjes op school gaan zingen omdat er een Turks jongetje in de klas zit. Daar zit een wezenlijk verschil in. Laten we ons houden met de onderwijzing van Nederlandse normen en waarden. Dat het ok is om als vrouw abortus te plegen bij een beginnende zwangerschap, dat vrouwen en mannen gelijk zijn, dat iedereen hier mag stemmen, dat je vrijheid van meningsuiting hebt, dat het ok is om kritiek te leveren op een godsdienst maar dat je wel elke godsdienst mag praktiseren...enz enz..
Ik vind dat je in Nederland vrij bent om te zijn wie je bent, welk geloof, ras of sexuele voorkeur je hebt.
En waar lees jij dat ze op de school van mijn kinderen niks aan Nederlandse normen en waarden doen? Het is een Nederlandse school, de voertaal is Nederlands, aan het christelijk geloof wordt weinig gedaan omdat het een openbare school is. Ze doen iets met kerst (geen kerstspel maar het kerstverhaal wordt wel verteld in de klas) en met pasen (vooral geijkte heidense tradities als eieren schilderen). Omdat er volgens mij geen kleuter is die aan de ramadan meedoet wordt daar geen aandacht aan besteed, (ik kan me voorstellen dat als een 8ste groeper er wel aan meedoet dat daar gewoon over verteld kan worden in de klas, gewoon, zoals een ander verteld dat hij een judotoernooi heeft gehad ofzo).
Ik snap nog steeds niet waarom sommige mensen het schadelijk vinden als kinderen op school open mogen zijn over wat bij hun thuis gebeurd (kerst, ramadan, de deuren langs als Jehova, mijn joodse neefje had bar mitswa dit weekend etc).
Je leest mijn post niet helemaal. Ik ben ook voor dat iedereen open mag zijn over zijn geloof/hobby's/sport whatever...graag zelfs, we leven in een open samenleving.
Ik vind het iets anders als wij Turkse verjaardagsliedjes op school gaan zingen omdat er een Turks jongetje in de klas zit. Daar zit een wezenlijk verschil in. Laten we ons houden met de onderwijzing van Nederlandse normen en waarden. Dat het ok is om als vrouw abortus te plegen bij een beginnende zwangerschap, dat vrouwen en mannen gelijk zijn, dat iedereen hier mag stemmen, dat je vrijheid van meningsuiting hebt, dat het ok is om kritiek te leveren op een godsdienst maar dat je wel elke godsdienst mag praktiseren...enz enz..
Ik vind dat je in Nederland vrij bent om te zijn wie je bent, welk geloof, ras of sexuele voorkeur je hebt.
dinsdag 11 mei 2010 om 10:45
Ik date momenteel een Canadees. Ik was daar tijdens de Olympische Spelen en zo kwamen we op het onderwerp 'volkslied'. Hij vertelde dat het voor hem doodnormaal was om vroeger op school iedere dag (of week? sorry, ben niet zeker maar dacht dagelijks) het volkslied te zingen. Canadezen zijn ook allemaal erg trots op Canada, op hun vlag en hun volkslied. En toch is het een land van immigranten. Er leven vele verschillende nationaliteiten door en naast elkaar, het is een jong land ook, veel mensen identificeren zich nog met hun land van herkomst.
Dus nationalisme en immigratie kunnen heel goed samengaan. Daar in ieder geval wel, dus waarom zou dat hier niet kunnen?
Dus nationalisme en immigratie kunnen heel goed samengaan. Daar in ieder geval wel, dus waarom zou dat hier niet kunnen?
I only get one shot at life - so I shoot to kill
dinsdag 11 mei 2010 om 10:47
quote:Starshine schreef op 11 mei 2010 @ 10:34:
en dus moeten we het hier in Nederlnad ook maar zo doen? Nou dan ga je lekker met je Nederlandse identiteit, normen en waarden; niet nadenken maar gewoon achter het buitenland aanrennen. Top!
Ehh..gaat het wel helemaal goed met je?
Mijn punt is dat we ons vaak te nederig opstellen en bang zijn om mensen voor het hoofd te stoten om Nederlandse items ter discussie te stellen. Wat is er mis met een vlag en ons volkslied, het geeft ons land kleur, net zoals alle nationaliteiten die hier wonen en alle vrijheid hebben hier.
En die 'Amerikaanse toestanden' zoals hierboven beschreven? In hoeverre is dat cliche inderdaad waar? Natuurlijk heb je die rednecks in het zuiden...maar is dat een afspiegeling van de gemiddelde Amerikaan. Stel nou dat het buitenland de mening van Nederland zou baseren op pak 'm beet Hardinxveld-Giessendam, dat zou toch ook niet representatief zijn? En in hoeverre ken je de Amerikaanse cultuur om te beweren dat het echt zo is...? k heb namelijk persoonlijk hele andere ervaringen opgedaan ondanks dat ik dezelfde mening als jullie had voordat ik daar een tijd woonde.
en dus moeten we het hier in Nederlnad ook maar zo doen? Nou dan ga je lekker met je Nederlandse identiteit, normen en waarden; niet nadenken maar gewoon achter het buitenland aanrennen. Top!
Ehh..gaat het wel helemaal goed met je?
Mijn punt is dat we ons vaak te nederig opstellen en bang zijn om mensen voor het hoofd te stoten om Nederlandse items ter discussie te stellen. Wat is er mis met een vlag en ons volkslied, het geeft ons land kleur, net zoals alle nationaliteiten die hier wonen en alle vrijheid hebben hier.
En die 'Amerikaanse toestanden' zoals hierboven beschreven? In hoeverre is dat cliche inderdaad waar? Natuurlijk heb je die rednecks in het zuiden...maar is dat een afspiegeling van de gemiddelde Amerikaan. Stel nou dat het buitenland de mening van Nederland zou baseren op pak 'm beet Hardinxveld-Giessendam, dat zou toch ook niet representatief zijn? En in hoeverre ken je de Amerikaanse cultuur om te beweren dat het echt zo is...? k heb namelijk persoonlijk hele andere ervaringen opgedaan ondanks dat ik dezelfde mening als jullie had voordat ik daar een tijd woonde.
dinsdag 11 mei 2010 om 10:49
quote:Spijker schreef op 11 mei 2010 @ 10:45:
Ik date momenteel een Canadees. Ik was daar tijdens de Olympische Spelen en zo kwamen we op het onderwerp 'volkslied'. Hij vertelde dat het voor hem doodnormaal was om vroeger op school iedere dag (of week? sorry, ben niet zeker maar dacht dagelijks) het volkslied te zingen. Canadezen zijn ook allemaal erg trots op Canada, op hun vlag en hun volkslied. En toch is het een land van immigranten. Er leven vele verschillende nationaliteiten door en naast elkaar, het is een jong land ook, veel mensen identificeren zich nog met hun land van herkomst.
Dus nationalisme en immigratie kunnen heel goed samengaan. Daar in ieder geval wel, dus waarom zou dat hier niet kunnen?Precies, zo zie ik het ook.
Ik date momenteel een Canadees. Ik was daar tijdens de Olympische Spelen en zo kwamen we op het onderwerp 'volkslied'. Hij vertelde dat het voor hem doodnormaal was om vroeger op school iedere dag (of week? sorry, ben niet zeker maar dacht dagelijks) het volkslied te zingen. Canadezen zijn ook allemaal erg trots op Canada, op hun vlag en hun volkslied. En toch is het een land van immigranten. Er leven vele verschillende nationaliteiten door en naast elkaar, het is een jong land ook, veel mensen identificeren zich nog met hun land van herkomst.
Dus nationalisme en immigratie kunnen heel goed samengaan. Daar in ieder geval wel, dus waarom zou dat hier niet kunnen?Precies, zo zie ik het ook.
dinsdag 11 mei 2010 om 10:50
dinsdag 11 mei 2010 om 10:52
Ik vind het ook wel goed (niet dat ik PVV zou stemmen) dat kinderen wat meer trots op hun land bijgebracht wordt. Het enige moment dat ze leuk het volkslied meezingen en met vlaggen zwaaien in oranje is als Nederland op het EK of WK voetbal meedoet
En verder is de saamhorigheid ver te zoeken. Maar zoals de PVV het brengt klinkt het weer zo nationalistisch en daar hou ik niet zo van.
En verder is de saamhorigheid ver te zoeken. Maar zoals de PVV het brengt klinkt het weer zo nationalistisch en daar hou ik niet zo van.
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 11 mei 2010 om 10:54
Nou heeft ons volkslied zo'n 26 coupletten en het Canadese volkslied waar ik net naar refereerde zo'n 8 zinnen, dus dan ben je ook wel wat sneller klaar met zingen he
Maar echt, het verbaasde me hoeveel vaderlandsliefde en trots op hun land ik daar zag. Bij ons wordt dat meteen met 'nare enge dingen' geassocieerd. Alsof we niet trots mogen zijn op wie we zijn.
Ik hou van andere culturen, ik hou van reizen, ik vind dat iedereen in de wereld zou moeten mogen leven en werken waar hij wil. Maar ik hou ook van Nederland en ik ben behoorlijk trots op onze open maatschappij en de manier waarop wij dingen hier geregeld hebben.
Maar echt, het verbaasde me hoeveel vaderlandsliefde en trots op hun land ik daar zag. Bij ons wordt dat meteen met 'nare enge dingen' geassocieerd. Alsof we niet trots mogen zijn op wie we zijn.
Ik hou van andere culturen, ik hou van reizen, ik vind dat iedereen in de wereld zou moeten mogen leven en werken waar hij wil. Maar ik hou ook van Nederland en ik ben behoorlijk trots op onze open maatschappij en de manier waarop wij dingen hier geregeld hebben.
I only get one shot at life - so I shoot to kill
dinsdag 11 mei 2010 om 10:59
Ik heb in Suriname op de lagere school gezeten en daar waren uniformen, elke dag de vlag hijsen en het volkslied zingen dagelijkse kost. Ik vond dat leuk als kind, en kan beide versies van het volkslied (in het Nederlands en in het Surinaams) tot op heden nog zo zingen.
Elke dag moest je met alle klassen in rijen op het erf van school gaan staan en had er 1 klas de beurt om de vlag te dragen, te hijsen, en aan het eind van de schooldag te strijken. Als jouw klas vlaggendienst had hoopte je altijd dat jij degene was die de vlag mocht dragen of nóg leuker, hem mocht hijsen. Ik kan me ook herinneren dat we daar les in kregen, hóe je een vlag precies moet hijsen en strijken en hoe je moest timen zodat de rest van school genoeg tijd had om het volkslied te zingen. Als je het verkeerd deed kreeg je een boze blik van de directrice.
Ik zelf heb dus geen moeite met het hijsen van de vlag en het volkslied, wél heb ik moeite met de xenofobe gedachtegang die er bij Geert Wilders achter zit.
Anyway, op diezelfde lagere school in Suriname heb ik overigens veel meer van de Nederlandse vaderlandse geschiedenis geleerd dan in 7 jaar gymnasium in Nederland. En er werden ook gewoon Hindoestaanse, Nederlandse, Chinese, Javaanse, Creoolse, en Surinaamse feestdagen gevierd en liedjes in al die talen (plus in het Engels) gezongen.
Elke dag moest je met alle klassen in rijen op het erf van school gaan staan en had er 1 klas de beurt om de vlag te dragen, te hijsen, en aan het eind van de schooldag te strijken. Als jouw klas vlaggendienst had hoopte je altijd dat jij degene was die de vlag mocht dragen of nóg leuker, hem mocht hijsen. Ik kan me ook herinneren dat we daar les in kregen, hóe je een vlag precies moet hijsen en strijken en hoe je moest timen zodat de rest van school genoeg tijd had om het volkslied te zingen. Als je het verkeerd deed kreeg je een boze blik van de directrice.
Ik zelf heb dus geen moeite met het hijsen van de vlag en het volkslied, wél heb ik moeite met de xenofobe gedachtegang die er bij Geert Wilders achter zit.
Anyway, op diezelfde lagere school in Suriname heb ik overigens veel meer van de Nederlandse vaderlandse geschiedenis geleerd dan in 7 jaar gymnasium in Nederland. En er werden ook gewoon Hindoestaanse, Nederlandse, Chinese, Javaanse, Creoolse, en Surinaamse feestdagen gevierd en liedjes in al die talen (plus in het Engels) gezongen.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 11 mei 2010 om 11:08
quote:fashionvictim schreef op 11 mei 2010 @ 10:59:
Anyway, op diezelfde lagere school in Suriname heb ik overigens veel meer van de Nederlandse vaderlandse geschiedenis geleerd dan in 7 jaar gymnasium in Nederland. En er werden ook gewoon Hindoestaanse, Nederlandse, Chinese, Javaanse, Creoolse, en Surinaamse feestdagen gevierd en liedjes in al die talen (plus in het Engels) gezongen.Ik heb laatst een geschiedenisboek over Suriname door zitten bladeren/lezen (mijn ouders zouden op vakantie gaan naar Suriname) en ik was eigenlijk geschokt hoe weinig ik er zelf van wist. Het is wel een kolonie geweest. Het lijkt wel of bepaalde stukken geschiedenis (waar men niet zo trots op is) een beetje achtergehouden wordt in de boeken.
Anyway, op diezelfde lagere school in Suriname heb ik overigens veel meer van de Nederlandse vaderlandse geschiedenis geleerd dan in 7 jaar gymnasium in Nederland. En er werden ook gewoon Hindoestaanse, Nederlandse, Chinese, Javaanse, Creoolse, en Surinaamse feestdagen gevierd en liedjes in al die talen (plus in het Engels) gezongen.Ik heb laatst een geschiedenisboek over Suriname door zitten bladeren/lezen (mijn ouders zouden op vakantie gaan naar Suriname) en ik was eigenlijk geschokt hoe weinig ik er zelf van wist. Het is wel een kolonie geweest. Het lijkt wel of bepaalde stukken geschiedenis (waar men niet zo trots op is) een beetje achtergehouden wordt in de boeken.
Stressed is just desserts spelled backwards
