Actueel
alle pijlers
"Foetus" in de brievenbus
woensdag 10 december 2008 om 09:33
"Foetus' in de brievenbus
(Door Floor Ligtvoet). dinsdag 09 december 2008 | 19:44 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 10 december 2008 | 08:53
DEN HAAG (GPD) - Anti-abortusorganisatie Schreeuw om Leven voert campagne door plastic foetussen rond te sturen. Op termijn kunnen alle Nederlanders een ongeboren imitatievruchtje op de mat verwachten.
De organisatie hoopt dat ongewenst zwangeren zich zo bewust worden van de levenswaarde van hun ongeboren kind. Het 5 centimeter grote plastic foetusje moet hen van een abortus afhouden.
In eerste instantie zijn de namaakfoetussen alleen naar Rotterdamse huisartsen en journalisten verstuurd. Volgens Rebecca Gomperts van Women on Waves, een organisatie die opkomt voor het recht op zwangerschapsonderbreking bij ongewenste zwangerschap, zitten veel mensen niet te wachten op zulke post. ‘Voor degenen die net een miskraam of abortus hebben gehad, kan dit pijnlijk zijn.’
Olga Loeber van het Nederlands Genootschap van Abortusartsen noemt de methode agressief. Zij vindt het ‘buitengewoon ongepast’ als bijvoorbeeld mensen die ongewenst kinderloos blijven het pakketje ontvangen. De mailing laat volgens haar ook slecht hulpverlenerschap zien. ‘Het suggereert dat je met een abortus echt een mens vermoordt. Dat boezemt angst in. En eenmaal angstig kun je geen zorgvuldige afweging meer maken.’
Buitenland
In Duitsland worden de poppetjes al op grote schaal verspreid, meldt Schreeuw om Leven. De Duitse tak van de organisatie heeft gisteren tijdens een bezoek aan Nederland enkele duizenden plastic foetussen geleverd.
Schreeuw om Leven-bestuurster Willy Dorenbos wil dat mensen inzien dat een foetus van tien weken al helemaal gevormd is en dat anderen die ‘stukmaken door het te aborteren’. Vrouwen die door het poppetje aan hun abortus worden herinnerd, worden zich volgens haar misschien pas goed bewust van wat er is gebeurd en kunnen dat gaan verwerken.
De namaakfoetus is op schaal gemaakt en komt qua gewicht overeen met een echte foetus van tien weken oud, aldus Dorenbos. Het model lijkt echter meer op een ongeboren vrucht van twaalf weken, aldus de Leidse abortusarts Willem Beekhuizen. ‘Als hiermee ook nog de verkeerde informatie wordt verstrekt, is dat zeer af te keuren. Dat is misleidend.’
Wat zouden jullie ervan vinden dat je "foetus" in je brievenbus vindt? Ik kan me voorstellen dat de stichting aandacht hiervoor wil, maar om het op deze manier te doen? Ik vind het veel te ver gaan en erg kwetsend voor vrouwen die een miskraam hebben gehad of worstelen met een abortus die ze hebben gehad!
(Door Floor Ligtvoet). dinsdag 09 december 2008 | 19:44 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 10 december 2008 | 08:53
DEN HAAG (GPD) - Anti-abortusorganisatie Schreeuw om Leven voert campagne door plastic foetussen rond te sturen. Op termijn kunnen alle Nederlanders een ongeboren imitatievruchtje op de mat verwachten.
De organisatie hoopt dat ongewenst zwangeren zich zo bewust worden van de levenswaarde van hun ongeboren kind. Het 5 centimeter grote plastic foetusje moet hen van een abortus afhouden.
In eerste instantie zijn de namaakfoetussen alleen naar Rotterdamse huisartsen en journalisten verstuurd. Volgens Rebecca Gomperts van Women on Waves, een organisatie die opkomt voor het recht op zwangerschapsonderbreking bij ongewenste zwangerschap, zitten veel mensen niet te wachten op zulke post. ‘Voor degenen die net een miskraam of abortus hebben gehad, kan dit pijnlijk zijn.’
Olga Loeber van het Nederlands Genootschap van Abortusartsen noemt de methode agressief. Zij vindt het ‘buitengewoon ongepast’ als bijvoorbeeld mensen die ongewenst kinderloos blijven het pakketje ontvangen. De mailing laat volgens haar ook slecht hulpverlenerschap zien. ‘Het suggereert dat je met een abortus echt een mens vermoordt. Dat boezemt angst in. En eenmaal angstig kun je geen zorgvuldige afweging meer maken.’
Buitenland
In Duitsland worden de poppetjes al op grote schaal verspreid, meldt Schreeuw om Leven. De Duitse tak van de organisatie heeft gisteren tijdens een bezoek aan Nederland enkele duizenden plastic foetussen geleverd.
Schreeuw om Leven-bestuurster Willy Dorenbos wil dat mensen inzien dat een foetus van tien weken al helemaal gevormd is en dat anderen die ‘stukmaken door het te aborteren’. Vrouwen die door het poppetje aan hun abortus worden herinnerd, worden zich volgens haar misschien pas goed bewust van wat er is gebeurd en kunnen dat gaan verwerken.
De namaakfoetus is op schaal gemaakt en komt qua gewicht overeen met een echte foetus van tien weken oud, aldus Dorenbos. Het model lijkt echter meer op een ongeboren vrucht van twaalf weken, aldus de Leidse abortusarts Willem Beekhuizen. ‘Als hiermee ook nog de verkeerde informatie wordt verstrekt, is dat zeer af te keuren. Dat is misleidend.’
Wat zouden jullie ervan vinden dat je "foetus" in je brievenbus vindt? Ik kan me voorstellen dat de stichting aandacht hiervoor wil, maar om het op deze manier te doen? Ik vind het veel te ver gaan en erg kwetsend voor vrouwen die een miskraam hebben gehad of worstelen met een abortus die ze hebben gehad!
woensdag 10 december 2008 om 12:50
quote:Pinksterbloempje schreef op 10 december 2008 @ 12:47:
[...]
Het verschil is dat tussen en welbewuste en gecoördineerde actie Shining en de gevolgen daarvan die je kunt incalculeren.
Iemand die vloekt in de trein zal daar zijn eigen redenen voor hebben, maar doet dat niet met voorbedachte rade.
Verder moet je je ervan bewust zijn dat de Nederlandse taal dusdanig is veranderd, dat een vloek voor jou een hele andere lading heeft dat voor een gemiddelde Nederlander.Je denkt hier nogal voor een ander. Tevens geef je aan dat een vloek al als heel normaalw ordt gezien. Mensen staan er dus niet bij stil dat het kwetsend is voor veel mensen. En hiermee laat je ook ziend at met die mensen minder rekening gehouden hoeft te worden dan met mensne die gekwetst zijn door een plastic foetus.
[...]
Het verschil is dat tussen en welbewuste en gecoördineerde actie Shining en de gevolgen daarvan die je kunt incalculeren.
Iemand die vloekt in de trein zal daar zijn eigen redenen voor hebben, maar doet dat niet met voorbedachte rade.
Verder moet je je ervan bewust zijn dat de Nederlandse taal dusdanig is veranderd, dat een vloek voor jou een hele andere lading heeft dat voor een gemiddelde Nederlander.Je denkt hier nogal voor een ander. Tevens geef je aan dat een vloek al als heel normaalw ordt gezien. Mensen staan er dus niet bij stil dat het kwetsend is voor veel mensen. En hiermee laat je ook ziend at met die mensen minder rekening gehouden hoeft te worden dan met mensne die gekwetst zijn door een plastic foetus.
woensdag 10 december 2008 om 12:51
quote:shining schreef op 10 december 2008 @ 12:45:
[...]
Je legt me woorden in de mond die ik niet gebruikt heb.
Nee, je blijft hameren op andere, schijnbaar even zo kwetsende post die jij krijgt.
Kun jij je er dan helemaal niets bij voorstellen dat iemand die net een miskraam heeft gehad bij zo'n mailing voelt?
Ik heb geen kinderen en wil geen kinderen, maar daar kan ik me zelfs iets bij voorstellen...
[...]
Je legt me woorden in de mond die ik niet gebruikt heb.
Nee, je blijft hameren op andere, schijnbaar even zo kwetsende post die jij krijgt.
Kun jij je er dan helemaal niets bij voorstellen dat iemand die net een miskraam heeft gehad bij zo'n mailing voelt?
Ik heb geen kinderen en wil geen kinderen, maar daar kan ik me zelfs iets bij voorstellen...
woensdag 10 december 2008 om 12:52
quote:shining schreef op 10 december 2008 @ 12:37:
[...]
Ik krijg ook genoeg shit in de brievenbus waar ik gekwetst door word. Waarom is het één belangrijker dan het andere?Jouw definitie van 'shit' graag. Ik vind het zo arrogant om te stellen dat het 'hip' is om christenen 'af te zeiken'. Werkelijk iedere discussie over dit soort zaken wordt de kop ingedrukt door dat argument. Die hele actie is gewoon te smakeloos voor woorden en niet te vergelijken met een foldertje van AH of Lidl.
[...]
Ik krijg ook genoeg shit in de brievenbus waar ik gekwetst door word. Waarom is het één belangrijker dan het andere?Jouw definitie van 'shit' graag. Ik vind het zo arrogant om te stellen dat het 'hip' is om christenen 'af te zeiken'. Werkelijk iedere discussie over dit soort zaken wordt de kop ingedrukt door dat argument. Die hele actie is gewoon te smakeloos voor woorden en niet te vergelijken met een foldertje van AH of Lidl.
woensdag 10 december 2008 om 12:53
quote:Liv schreef op 10 december 2008 @ 12:43:
[...]
Op het moment dat ik door jouw brievenbus loop te vloeken heb je een punt.
Van mij mag iedereen vinden wat 'ie vindt: anti-abortus, pro-abortus, streng gelovig, overtuigd atheïst, allemaal prima, maar dring het mij svp niet op door het door m'n brievenbus te plempen.
En dat is trouwens precies waar ik moeite mee heb, met dergelijke groeperingen. Een pro-abortusorganisatie gaat niet door heel NL folderen dat abortus oké is. Een overtuigd atheïst gaat niet de deuren langs om de blijde boodschap te verkondigen dat God niet bestaat.
Mocht ik zo'n foetusje ontvangen, stuur ik 'm linea recta retour mét klachtenbrief, enne zonder postzegel uiteraard. Laat ze me strafport betalen.
[...]
Op het moment dat ik door jouw brievenbus loop te vloeken heb je een punt.
Van mij mag iedereen vinden wat 'ie vindt: anti-abortus, pro-abortus, streng gelovig, overtuigd atheïst, allemaal prima, maar dring het mij svp niet op door het door m'n brievenbus te plempen.
En dat is trouwens precies waar ik moeite mee heb, met dergelijke groeperingen. Een pro-abortusorganisatie gaat niet door heel NL folderen dat abortus oké is. Een overtuigd atheïst gaat niet de deuren langs om de blijde boodschap te verkondigen dat God niet bestaat.
Mocht ik zo'n foetusje ontvangen, stuur ik 'm linea recta retour mét klachtenbrief, enne zonder postzegel uiteraard. Laat ze me strafport betalen.
woensdag 10 december 2008 om 12:54
quote:Carlice schreef op 10 december 2008 @ 12:49:
Jammer dat het nu zo'n geloofsdisucssie wordt, en kwetsen door andere zaken als vloeken.
Het gaat erom dat een groepering een belangrijk verworven recht voor de vrouw op onsmakelijk wijze aan de kaak stelt.Juist! Hiermee heb je de hele discussie samengevat. Laten we in godsnaam blij zijn dat die keuze er is en dat vrouwen zich niet hoeven te wenden tot breinaaldpraktijken.
Jammer dat het nu zo'n geloofsdisucssie wordt, en kwetsen door andere zaken als vloeken.
Het gaat erom dat een groepering een belangrijk verworven recht voor de vrouw op onsmakelijk wijze aan de kaak stelt.Juist! Hiermee heb je de hele discussie samengevat. Laten we in godsnaam blij zijn dat die keuze er is en dat vrouwen zich niet hoeven te wenden tot breinaaldpraktijken.
woensdag 10 december 2008 om 12:54
quote:eleonora schreef op 10 december 2008 @ 12:46:
[...]
Van mij, een vrouw die een abortus heeft ondergaan, krijgen ze hun propaganda terug met een briefje er bij. Dat is mijn reactie.
Ik ben er niet van gediend en het kan me niet schelen of het van Christenen, Islamieten, Mormonen, Hindoes of de Nederlandse Atheïstenvereniging afkomstig is.
Vergelijkingen met reclame voor shaorma zaken gaan mijns inziens niet op. Mocht het mij om geloofs-, of wat voor denkovertuigingsreden dan ook tegen de borst stuiten om de nieuwe folder van Pizza/Shoarma Pyramide in Broek op Langendijk te krijgen, dan ontvangen zíj die brief.Maar Leo, juist door je er zo mee bezig te houden, zelfs helemaal erin te duiken door een brief te schrijven, laat je je toch kwetsen?Je kunt wel zeggen; 'zij doen mij dit aan', maar hoe meer jij je ermee bezig gaat houden, hoe meer jij je het laat aandoen.
Je laat het gewoon gebeuren en dat snap ik niet zo.
Als jij gewoon het jouwe denkt over wat jij ooit hebt meegemaakt en je hebt daar je redenen voor, en je staat daar achter, dan laat je je toch niet opnaaien door zo'n stelletje?
[...]
Van mij, een vrouw die een abortus heeft ondergaan, krijgen ze hun propaganda terug met een briefje er bij. Dat is mijn reactie.
Ik ben er niet van gediend en het kan me niet schelen of het van Christenen, Islamieten, Mormonen, Hindoes of de Nederlandse Atheïstenvereniging afkomstig is.
Vergelijkingen met reclame voor shaorma zaken gaan mijns inziens niet op. Mocht het mij om geloofs-, of wat voor denkovertuigingsreden dan ook tegen de borst stuiten om de nieuwe folder van Pizza/Shoarma Pyramide in Broek op Langendijk te krijgen, dan ontvangen zíj die brief.Maar Leo, juist door je er zo mee bezig te houden, zelfs helemaal erin te duiken door een brief te schrijven, laat je je toch kwetsen?Je kunt wel zeggen; 'zij doen mij dit aan', maar hoe meer jij je ermee bezig gaat houden, hoe meer jij je het laat aandoen.
Je laat het gewoon gebeuren en dat snap ik niet zo.
Als jij gewoon het jouwe denkt over wat jij ooit hebt meegemaakt en je hebt daar je redenen voor, en je staat daar achter, dan laat je je toch niet opnaaien door zo'n stelletje?
woensdag 10 december 2008 om 12:55
quote:Chell schreef op 10 december 2008 @ 12:48:
Shining: Nu ben ik wel erg benieuwd naar welke vloek jij zo kwetsend ervaart, dat het vergeleken kan worden met het ongewenst onvangen van een plastic foetus nadat je net je kindje bent verloren.
Nogmaals, ik keur het niet goed dat je een plastic fotus in je bus krijgt nadat je net een miskraam hebt gehad.Ik snap dat iemand daardoor gekwetst is. Maar denk je echt dat dat het doel is van de CU? Mensen opzettelijk kwetsen?
Het vloeken wordt hier gebagatelliseerd en dat is precies wat ik bedoel. Christenen zijn maar zeikerds als ze gekwest worden door een vloek, maar iemand die gekwetst wordt door deze actie is veel erger.
Dat is precies wat ik in het begin van mijn discussie bedoelde.
Ik keur het niet goed dat iemand gekwetst wordt door zo'n foetus. Ik keur het wel goed dat een politieke partij zijn overtuiging mag uitdragen. Dat mag de CU net zo goed als de SP of GroenLinks.
En nu ga ik douchen.
Shining: Nu ben ik wel erg benieuwd naar welke vloek jij zo kwetsend ervaart, dat het vergeleken kan worden met het ongewenst onvangen van een plastic foetus nadat je net je kindje bent verloren.
Nogmaals, ik keur het niet goed dat je een plastic fotus in je bus krijgt nadat je net een miskraam hebt gehad.Ik snap dat iemand daardoor gekwetst is. Maar denk je echt dat dat het doel is van de CU? Mensen opzettelijk kwetsen?
Het vloeken wordt hier gebagatelliseerd en dat is precies wat ik bedoel. Christenen zijn maar zeikerds als ze gekwest worden door een vloek, maar iemand die gekwetst wordt door deze actie is veel erger.
Dat is precies wat ik in het begin van mijn discussie bedoelde.
Ik keur het niet goed dat iemand gekwetst wordt door zo'n foetus. Ik keur het wel goed dat een politieke partij zijn overtuiging mag uitdragen. Dat mag de CU net zo goed als de SP of GroenLinks.
En nu ga ik douchen.
woensdag 10 december 2008 om 12:55
[quote]shining schreef op 10 december 2008 @ 12:50:
[...]
Je denkt hier nogal voor een ander. Tevens geef je aan dat een vloek al als heel normaalw ordt gezien. Mensen staan er dus niet bij stil dat het kwetsend is voor veel mensen. En hiermee laat je ook ziend at met die mensen minder rekening gehouden hoeft te worden dan met mensne die gekwetst zijn door een plastic foetus.[/quote]
Nu leg jij me woorden in de mond. Ik zeg nergens dat ik vind dat er geen rekening gehouden mag/moet worden met de gevoeligheden van andersdenkenden. Je moest eens weten hoe ik mijn best doe om alle termen die samenhangen met geloof te vermijden als ik bij mijn schoonouders zit!
Het verschil zit hem in het geplande, gecoördineerde door een beweging. Die vind dat zij het recht hebben om iedereen ongevraagd zo'n foetus in de brievenbus te gooien.
Op het moment dat atheïstische jongeren massaal en gecoördineerd gaan staan vloeken op het moment dat de kerk uitkomt, dan pas kun je de vergelijking trekken tussen deze mailing en gekwetst zijn door vloeken.
[...]
Je denkt hier nogal voor een ander. Tevens geef je aan dat een vloek al als heel normaalw ordt gezien. Mensen staan er dus niet bij stil dat het kwetsend is voor veel mensen. En hiermee laat je ook ziend at met die mensen minder rekening gehouden hoeft te worden dan met mensne die gekwetst zijn door een plastic foetus.[/quote]
Nu leg jij me woorden in de mond. Ik zeg nergens dat ik vind dat er geen rekening gehouden mag/moet worden met de gevoeligheden van andersdenkenden. Je moest eens weten hoe ik mijn best doe om alle termen die samenhangen met geloof te vermijden als ik bij mijn schoonouders zit!
Het verschil zit hem in het geplande, gecoördineerde door een beweging. Die vind dat zij het recht hebben om iedereen ongevraagd zo'n foetus in de brievenbus te gooien.
Op het moment dat atheïstische jongeren massaal en gecoördineerd gaan staan vloeken op het moment dat de kerk uitkomt, dan pas kun je de vergelijking trekken tussen deze mailing en gekwetst zijn door vloeken.
woensdag 10 december 2008 om 12:58
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 12:55:
Pinksterbloempje, ik heb al een aantal keren gezegd dat ik deze actie niet goedkeur. Ik keur hem ook niet per definitie af. Ik ben er vrij neutraal in. Ik vind het wat overdreven, de hele actie, en de reactie erop ook.
Eowynn, als jij zelf zegt van mening te zijn dat niet iedereen voor zichzelf in staat is om te beslissen over abortus, dan sta je niet neutraal in deze discussie.
Verder voeg je eraan toe dat het goed is dat de discussie over abortus gevoerd wordt. Lijkt me nog een duidelijke uitspraak voor iemand die neutraal zou moeten zijn.
Pinksterbloempje, ik heb al een aantal keren gezegd dat ik deze actie niet goedkeur. Ik keur hem ook niet per definitie af. Ik ben er vrij neutraal in. Ik vind het wat overdreven, de hele actie, en de reactie erop ook.
Eowynn, als jij zelf zegt van mening te zijn dat niet iedereen voor zichzelf in staat is om te beslissen over abortus, dan sta je niet neutraal in deze discussie.
Verder voeg je eraan toe dat het goed is dat de discussie over abortus gevoerd wordt. Lijkt me nog een duidelijke uitspraak voor iemand die neutraal zou moeten zijn.
woensdag 10 december 2008 om 13:00
woensdag 10 december 2008 om 13:00
quote:shining schreef op 10 december 2008 @ 12:55:
[...]
Ik keur het niet goed dat iemand gekwetst wordt door zo'n foetus. Ik keur het wel goed dat een politieke partij zijn overtuiging mag uitdragen. Dat mag de CU net zo goed als de SP of GroenLinks.
En nu ga ik douchen.
Waarom haal je nou weer die partijen erbij? De CU stuurt die poppen toch niet?
Het gaat er toch niet om of een politieke partij zijn overtuiging mag uitdragen.
[...]
Ik keur het niet goed dat iemand gekwetst wordt door zo'n foetus. Ik keur het wel goed dat een politieke partij zijn overtuiging mag uitdragen. Dat mag de CU net zo goed als de SP of GroenLinks.
En nu ga ik douchen.
Waarom haal je nou weer die partijen erbij? De CU stuurt die poppen toch niet?
Het gaat er toch niet om of een politieke partij zijn overtuiging mag uitdragen.
woensdag 10 december 2008 om 13:01
woensdag 10 december 2008 om 13:01
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 13:00:
Net zo neutraal als ieder ander Pinksterbloempje. Want als je vindt dat abortus altijd moet kunnen sta je er net zomin neutraal in
Abortus moet ook altijd kunnen, binnen de grenzen die de Nederlandse wet ervoor stelt.
Ik geef grif toe dat ik pro-abortus ben. En dus niet neutraal. Ik zou het heel, heel erg vinden als dat recht ons zou worden afgepakt.
Net zo neutraal als ieder ander Pinksterbloempje. Want als je vindt dat abortus altijd moet kunnen sta je er net zomin neutraal in
Abortus moet ook altijd kunnen, binnen de grenzen die de Nederlandse wet ervoor stelt.
Ik geef grif toe dat ik pro-abortus ben. En dus niet neutraal. Ik zou het heel, heel erg vinden als dat recht ons zou worden afgepakt.
woensdag 10 december 2008 om 13:02
woensdag 10 december 2008 om 13:03
woensdag 10 december 2008 om 13:03
quote:whopper schreef op 10 december 2008 @ 12:49:
Ik snap wel dat het mensen pijn doet, maar ik snap de ophef niet zo.
Er zijn heel veel mensen die gekrenkt zijn in het leven maar nooit is er zo'n ophef gemaakt door de AA als er folders voor drank ik de brievenbus vallen. Nooit zijn alle dikke mensen massaal opgestaan als de AH bonusfolder in de bus valt vol met lekkers en nooit hoor je hele groepen mensen die onder het minimum of onder de armoedegrens leven als ze folders van de BCC met breedbeeld televisies en ander moois in de bus krijgen dat ze niet kunnen betalen en waarschijnlijk nooit zullen bezitten.
Neem voor kennisgeving aan dat deze mensen op deze manier een punt willen amken en laat dat poppetje gewoon in de kliko glijden zonder er al teveel bij na te denken. En dat zeg ik bewust, want je kunt als (je maar hard genoeg nadenkt over iets) jezelf heel verdrietig maken.Whopper, ik denk dat het een heel ander verhaal wordt wanneer er kleine plastic verrotte levertjes of plastic mini dichtgeslibte adertjes door brievenbussen worden geperst. Ik denk wel degelijk dat de AA en de dikke medemens dan op zijn achterste benen staat. Mijn inziens is dit te vergelijken met een plastic foetus, en daarom zeer terecht dat daar ophef over word gemaakt.
Ik snap wel dat het mensen pijn doet, maar ik snap de ophef niet zo.
Er zijn heel veel mensen die gekrenkt zijn in het leven maar nooit is er zo'n ophef gemaakt door de AA als er folders voor drank ik de brievenbus vallen. Nooit zijn alle dikke mensen massaal opgestaan als de AH bonusfolder in de bus valt vol met lekkers en nooit hoor je hele groepen mensen die onder het minimum of onder de armoedegrens leven als ze folders van de BCC met breedbeeld televisies en ander moois in de bus krijgen dat ze niet kunnen betalen en waarschijnlijk nooit zullen bezitten.
Neem voor kennisgeving aan dat deze mensen op deze manier een punt willen amken en laat dat poppetje gewoon in de kliko glijden zonder er al teveel bij na te denken. En dat zeg ik bewust, want je kunt als (je maar hard genoeg nadenkt over iets) jezelf heel verdrietig maken.Whopper, ik denk dat het een heel ander verhaal wordt wanneer er kleine plastic verrotte levertjes of plastic mini dichtgeslibte adertjes door brievenbussen worden geperst. Ik denk wel degelijk dat de AA en de dikke medemens dan op zijn achterste benen staat. Mijn inziens is dit te vergelijken met een plastic foetus, en daarom zeer terecht dat daar ophef over word gemaakt.
woensdag 10 december 2008 om 13:03
Een walgelijke actie. Een folder is iets heel anders dan een natuurgetrouwe feutus. Deze actie gaat recht in tegen de waarden die ik in mijn Christelijke opvoeding heb mee gekregen.
Ik vind het jammer dat de uitstraling van de kerk in Nederland zo eendimensionaal is geworden. Mensen die zichzelf 'Christen' noemen zijn heel vaak mensen die behoren tot meer evangelische kerken... die - generaliserend- luisteren naar gospel muziek en afstemmen op de EO.
Waar zijn de meer kritische stemmen vanuit de kerk gebleven, zoals de IKON en VPRO van vroeger?
Eowynn en Shining, jullie generaliseren zelf ook in deze discussie, juist door het commentaar ten aanzien van deze stichting als commentaar op de ' Christenen' te zien. Zelf ben ik opgevoed in Vrijzinnig links protestantse hoek. Inmiddels heb ik de kerk achter me gelaten, maar ik weet dat mijn (nog wel kerkelijke) familieleden en kennisen zouden walgen van een actie als deze. Ook zouden ze ervan walgen dat dergelijke acties uit naam van het Christendom worden gevoerd. Zij kunnen zich in het huidige Nederland alleen nauwelijks meer Christen noemen zonder in de hoek van EO/CU-Christenen te worden gedrukt. Ze noemen zich dan ook meestal niet zo, of niet zo publiekelijk, maar zijn het strikt genomen natuurlijk wel.
Ik vind het jammer dat de uitstraling van de kerk in Nederland zo eendimensionaal is geworden. Mensen die zichzelf 'Christen' noemen zijn heel vaak mensen die behoren tot meer evangelische kerken... die - generaliserend- luisteren naar gospel muziek en afstemmen op de EO.
Waar zijn de meer kritische stemmen vanuit de kerk gebleven, zoals de IKON en VPRO van vroeger?
Eowynn en Shining, jullie generaliseren zelf ook in deze discussie, juist door het commentaar ten aanzien van deze stichting als commentaar op de ' Christenen' te zien. Zelf ben ik opgevoed in Vrijzinnig links protestantse hoek. Inmiddels heb ik de kerk achter me gelaten, maar ik weet dat mijn (nog wel kerkelijke) familieleden en kennisen zouden walgen van een actie als deze. Ook zouden ze ervan walgen dat dergelijke acties uit naam van het Christendom worden gevoerd. Zij kunnen zich in het huidige Nederland alleen nauwelijks meer Christen noemen zonder in de hoek van EO/CU-Christenen te worden gedrukt. Ze noemen zich dan ook meestal niet zo, of niet zo publiekelijk, maar zijn het strikt genomen natuurlijk wel.
woensdag 10 december 2008 om 13:04
En over verworven rechten: het is een verworven recht dat je dingen mag versturen en je mening daarmee mag verkondigen. Dus dát recht mag wel ingeperkt worden omdat er mensen door gekwetst kunnen worden, maar een recht waar mensenlévens bij betrokken zijn dáár mag geen discussie over komen?
Bijzonder wel.
Bijzonder wel.
woensdag 10 december 2008 om 13:04
quote:whopper schreef op 10 december 2008 @ 12:49:
Ik snap wel dat het mensen pijn doet, maar ik snap de ophef niet zo.
Er zijn heel veel mensen die gekrenkt zijn in het leven maar nooit is er zo'n ophef gemaakt door de AA als er folders voor drank ik de brievenbus vallen. Nooit zijn alle dikke mensen massaal opgestaan als de AH bonusfolder in de bus valt vol met lekkers en nooit hoor je hele groepen mensen die onder het minimum of onder de armoedegrens leven als ze folders van de BCC met breedbeeld televisies en ander moois in de bus krijgen dat ze niet kunnen betalen en waarschijnlijk nooit zullen bezitten.
Neem voor kennisgeving aan dat deze mensen op deze manier een punt willen amken en laat dat poppetje gewoon in de kliko glijden zonder er al teveel bij na te denken. En dat zeg ik bewust, want je kunt als (je maar hard genoeg nadenkt over iets) jezelf heel verdrietig maken.
Ik ben zelf overgewichtig maar ik voel me niet gekwetst door de AH binusfolders en ik ken ook niemand die dat wel heeft.
Ik snap je punt wel maar ik vind het toch wel een verschil, de AH Bonus en een foetus. Daarbij gaat het om de boodschap die verkondigd word en dat die heel hard aankomt vind ik ook niet gek.
Kijk, op zich kun je overal je schouders wel over ophalen. Maar dit is een onderwerp waarover veel mensen dat niet kunnen.
Wat dat betreft geef ik Shining gelijk, ze weten daar bij die Schreeuw voor Leven Stichting ook wel dat het emoties los zal maken. Bij de een een positieve of onverschillige, bij de ander een hevig emotionele. Dat is juist de bedoeling.
Ik snap wel dat het mensen pijn doet, maar ik snap de ophef niet zo.
Er zijn heel veel mensen die gekrenkt zijn in het leven maar nooit is er zo'n ophef gemaakt door de AA als er folders voor drank ik de brievenbus vallen. Nooit zijn alle dikke mensen massaal opgestaan als de AH bonusfolder in de bus valt vol met lekkers en nooit hoor je hele groepen mensen die onder het minimum of onder de armoedegrens leven als ze folders van de BCC met breedbeeld televisies en ander moois in de bus krijgen dat ze niet kunnen betalen en waarschijnlijk nooit zullen bezitten.
Neem voor kennisgeving aan dat deze mensen op deze manier een punt willen amken en laat dat poppetje gewoon in de kliko glijden zonder er al teveel bij na te denken. En dat zeg ik bewust, want je kunt als (je maar hard genoeg nadenkt over iets) jezelf heel verdrietig maken.
Ik ben zelf overgewichtig maar ik voel me niet gekwetst door de AH binusfolders en ik ken ook niemand die dat wel heeft.
Ik snap je punt wel maar ik vind het toch wel een verschil, de AH Bonus en een foetus. Daarbij gaat het om de boodschap die verkondigd word en dat die heel hard aankomt vind ik ook niet gek.
Kijk, op zich kun je overal je schouders wel over ophalen. Maar dit is een onderwerp waarover veel mensen dat niet kunnen.
Wat dat betreft geef ik Shining gelijk, ze weten daar bij die Schreeuw voor Leven Stichting ook wel dat het emoties los zal maken. Bij de een een positieve of onverschillige, bij de ander een hevig emotionele. Dat is juist de bedoeling.
