Actueel
alle pijlers
"Foetus" in de brievenbus
woensdag 10 december 2008 om 09:33
"Foetus' in de brievenbus
(Door Floor Ligtvoet). dinsdag 09 december 2008 | 19:44 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 10 december 2008 | 08:53
DEN HAAG (GPD) - Anti-abortusorganisatie Schreeuw om Leven voert campagne door plastic foetussen rond te sturen. Op termijn kunnen alle Nederlanders een ongeboren imitatievruchtje op de mat verwachten.
De organisatie hoopt dat ongewenst zwangeren zich zo bewust worden van de levenswaarde van hun ongeboren kind. Het 5 centimeter grote plastic foetusje moet hen van een abortus afhouden.
In eerste instantie zijn de namaakfoetussen alleen naar Rotterdamse huisartsen en journalisten verstuurd. Volgens Rebecca Gomperts van Women on Waves, een organisatie die opkomt voor het recht op zwangerschapsonderbreking bij ongewenste zwangerschap, zitten veel mensen niet te wachten op zulke post. ‘Voor degenen die net een miskraam of abortus hebben gehad, kan dit pijnlijk zijn.’
Olga Loeber van het Nederlands Genootschap van Abortusartsen noemt de methode agressief. Zij vindt het ‘buitengewoon ongepast’ als bijvoorbeeld mensen die ongewenst kinderloos blijven het pakketje ontvangen. De mailing laat volgens haar ook slecht hulpverlenerschap zien. ‘Het suggereert dat je met een abortus echt een mens vermoordt. Dat boezemt angst in. En eenmaal angstig kun je geen zorgvuldige afweging meer maken.’
Buitenland
In Duitsland worden de poppetjes al op grote schaal verspreid, meldt Schreeuw om Leven. De Duitse tak van de organisatie heeft gisteren tijdens een bezoek aan Nederland enkele duizenden plastic foetussen geleverd.
Schreeuw om Leven-bestuurster Willy Dorenbos wil dat mensen inzien dat een foetus van tien weken al helemaal gevormd is en dat anderen die ‘stukmaken door het te aborteren’. Vrouwen die door het poppetje aan hun abortus worden herinnerd, worden zich volgens haar misschien pas goed bewust van wat er is gebeurd en kunnen dat gaan verwerken.
De namaakfoetus is op schaal gemaakt en komt qua gewicht overeen met een echte foetus van tien weken oud, aldus Dorenbos. Het model lijkt echter meer op een ongeboren vrucht van twaalf weken, aldus de Leidse abortusarts Willem Beekhuizen. ‘Als hiermee ook nog de verkeerde informatie wordt verstrekt, is dat zeer af te keuren. Dat is misleidend.’
Wat zouden jullie ervan vinden dat je "foetus" in je brievenbus vindt? Ik kan me voorstellen dat de stichting aandacht hiervoor wil, maar om het op deze manier te doen? Ik vind het veel te ver gaan en erg kwetsend voor vrouwen die een miskraam hebben gehad of worstelen met een abortus die ze hebben gehad!
(Door Floor Ligtvoet). dinsdag 09 december 2008 | 19:44 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 10 december 2008 | 08:53
DEN HAAG (GPD) - Anti-abortusorganisatie Schreeuw om Leven voert campagne door plastic foetussen rond te sturen. Op termijn kunnen alle Nederlanders een ongeboren imitatievruchtje op de mat verwachten.
De organisatie hoopt dat ongewenst zwangeren zich zo bewust worden van de levenswaarde van hun ongeboren kind. Het 5 centimeter grote plastic foetusje moet hen van een abortus afhouden.
In eerste instantie zijn de namaakfoetussen alleen naar Rotterdamse huisartsen en journalisten verstuurd. Volgens Rebecca Gomperts van Women on Waves, een organisatie die opkomt voor het recht op zwangerschapsonderbreking bij ongewenste zwangerschap, zitten veel mensen niet te wachten op zulke post. ‘Voor degenen die net een miskraam of abortus hebben gehad, kan dit pijnlijk zijn.’
Olga Loeber van het Nederlands Genootschap van Abortusartsen noemt de methode agressief. Zij vindt het ‘buitengewoon ongepast’ als bijvoorbeeld mensen die ongewenst kinderloos blijven het pakketje ontvangen. De mailing laat volgens haar ook slecht hulpverlenerschap zien. ‘Het suggereert dat je met een abortus echt een mens vermoordt. Dat boezemt angst in. En eenmaal angstig kun je geen zorgvuldige afweging meer maken.’
Buitenland
In Duitsland worden de poppetjes al op grote schaal verspreid, meldt Schreeuw om Leven. De Duitse tak van de organisatie heeft gisteren tijdens een bezoek aan Nederland enkele duizenden plastic foetussen geleverd.
Schreeuw om Leven-bestuurster Willy Dorenbos wil dat mensen inzien dat een foetus van tien weken al helemaal gevormd is en dat anderen die ‘stukmaken door het te aborteren’. Vrouwen die door het poppetje aan hun abortus worden herinnerd, worden zich volgens haar misschien pas goed bewust van wat er is gebeurd en kunnen dat gaan verwerken.
De namaakfoetus is op schaal gemaakt en komt qua gewicht overeen met een echte foetus van tien weken oud, aldus Dorenbos. Het model lijkt echter meer op een ongeboren vrucht van twaalf weken, aldus de Leidse abortusarts Willem Beekhuizen. ‘Als hiermee ook nog de verkeerde informatie wordt verstrekt, is dat zeer af te keuren. Dat is misleidend.’
Wat zouden jullie ervan vinden dat je "foetus" in je brievenbus vindt? Ik kan me voorstellen dat de stichting aandacht hiervoor wil, maar om het op deze manier te doen? Ik vind het veel te ver gaan en erg kwetsend voor vrouwen die een miskraam hebben gehad of worstelen met een abortus die ze hebben gehad!
woensdag 10 december 2008 om 12:23
quote:Inad schreef op 10 december 2008 @ 12:20:
Shining, iedereen reageert vanuit het eigen referentie kader, jij dus ook. En hip is in zijn definitie iets dat dus door heel veel mensen als cool wordt ervaren. Ik denk dus dat dat dan juist weer meevalt, dat tegen Christenen zijn "hip" is. Als er een geloof is dat last heeft van een hipheid om er tegen te zijn is het de Islam wel.Ja, jouw ervaring is dus duidelijk anders dan die van mij. Christenen worden vaak belachelijk gemaakt, ook hier op het forum door bijvoorbeeld consequent gggggristenen te schrijven.
Shining, iedereen reageert vanuit het eigen referentie kader, jij dus ook. En hip is in zijn definitie iets dat dus door heel veel mensen als cool wordt ervaren. Ik denk dus dat dat dan juist weer meevalt, dat tegen Christenen zijn "hip" is. Als er een geloof is dat last heeft van een hipheid om er tegen te zijn is het de Islam wel.Ja, jouw ervaring is dus duidelijk anders dan die van mij. Christenen worden vaak belachelijk gemaakt, ook hier op het forum door bijvoorbeeld consequent gggggristenen te schrijven.
woensdag 10 december 2008 om 12:23
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 12:18:
Ik denk vooral dat deze actie als kwetsend ervaren wordt omdat veel mensen toch nét even wat meer geconfronteerd worden met wát er eigenlijk geaborteerd wordt. Je mag het in discussies over abortus nooit hebben over een mensenleven, een baby of over iets dat leeft, maar voorál over 'het' en het moet zo abstract mogelijk blijven.Dat doe ik dus NIET in discussies op het forum, dan heb ik het over een foetus, leven etc. En vind het dan prima dat gezegd wordt dat het foetusje een kloppend hartje heeft e.d. DAt vind ik fair in een discussie. Plaatjes plakken daarentegen (zoek maar eens na in discussies op dit forum, in de archieven) vind bijna iedereen dan weer NIET kunnen. Dat is niet voor niets zo. Het is geen sec argument, het is door te visualiseren proberen emoties/schuld op te roepen. Ik vind dat niet nodig. Dan kun je dus, als tegengeluid, ook plaatjes gaan plakken van mishandelde kinderen en dergelijke. Niet nodig gewoon!
Ik denk vooral dat deze actie als kwetsend ervaren wordt omdat veel mensen toch nét even wat meer geconfronteerd worden met wát er eigenlijk geaborteerd wordt. Je mag het in discussies over abortus nooit hebben over een mensenleven, een baby of over iets dat leeft, maar voorál over 'het' en het moet zo abstract mogelijk blijven.Dat doe ik dus NIET in discussies op het forum, dan heb ik het over een foetus, leven etc. En vind het dan prima dat gezegd wordt dat het foetusje een kloppend hartje heeft e.d. DAt vind ik fair in een discussie. Plaatjes plakken daarentegen (zoek maar eens na in discussies op dit forum, in de archieven) vind bijna iedereen dan weer NIET kunnen. Dat is niet voor niets zo. Het is geen sec argument, het is door te visualiseren proberen emoties/schuld op te roepen. Ik vind dat niet nodig. Dan kun je dus, als tegengeluid, ook plaatjes gaan plakken van mishandelde kinderen en dergelijke. Niet nodig gewoon!
Wat Supersmollie zegt vind ik ook 
woensdag 10 december 2008 om 12:24
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 12:20:
Ik vind ook helemaal niet dat alle mensen in staat zijn om over zoiets te beslissen Pinksterbloempje en dat die keuze dus helemaal niet zo vrij moet zijn als hij nu is.
Gewoon geen zin hebben in een gehandicapt kind mag nóóit een onderbouwing voor zo'n keuze zijn. Dat vind ik onmenselijkJa, dat vind jij. Maar andere mensen denken daar heel anders over Eowynn. En ik ben blij dat we een wetgeving hebben die ons die vrijheid geeft.
Ik vind ook helemaal niet dat alle mensen in staat zijn om over zoiets te beslissen Pinksterbloempje en dat die keuze dus helemaal niet zo vrij moet zijn als hij nu is.
Gewoon geen zin hebben in een gehandicapt kind mag nóóit een onderbouwing voor zo'n keuze zijn. Dat vind ik onmenselijkJa, dat vind jij. Maar andere mensen denken daar heel anders over Eowynn. En ik ben blij dat we een wetgeving hebben die ons die vrijheid geeft.
woensdag 10 december 2008 om 12:25
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 12:18:
Ik denk vooral dat deze actie als kwetsend ervaren wordt omdat veel mensen toch nét even wat meer geconfronteerd worden met wát er eigenlijk geaborteerd wordt. Je mag het in discussies over abortus nooit hebben over een mensenleven, een baby of over iets dat leeft, maar voorál over 'het' en het moet zo abstract mogelijk blijven.
Dat geldt voor mij in elk geval niet. Ik vind het absurd om op grote schaal plastic meuk te gaan verspreiden.
Ik stoor me er wél aan dat ze voor extra effect structureel sjoemelen met zwangerschapsduren. Als het je er om te doen is om te zorgen dat mensen beter weten "wat er eigenlijk wordt weggehaald", doe je dat niet. Volgens mij is het ze daar ook helemaal niet om te doen: deze club wil gewoon koste wat kost abortussen voorkomen, en daartoe is elk middel voor hun geheiligd.
Ik denk vooral dat deze actie als kwetsend ervaren wordt omdat veel mensen toch nét even wat meer geconfronteerd worden met wát er eigenlijk geaborteerd wordt. Je mag het in discussies over abortus nooit hebben over een mensenleven, een baby of over iets dat leeft, maar voorál over 'het' en het moet zo abstract mogelijk blijven.
Dat geldt voor mij in elk geval niet. Ik vind het absurd om op grote schaal plastic meuk te gaan verspreiden.
Ik stoor me er wél aan dat ze voor extra effect structureel sjoemelen met zwangerschapsduren. Als het je er om te doen is om te zorgen dat mensen beter weten "wat er eigenlijk wordt weggehaald", doe je dat niet. Volgens mij is het ze daar ook helemaal niet om te doen: deze club wil gewoon koste wat kost abortussen voorkomen, en daartoe is elk middel voor hun geheiligd.
woensdag 10 december 2008 om 12:26
Ik vind het een walgelijke actie, en zal ook behoorlijk verdrietig en boos worden wanneer ik zo'n poppetje in mijn brievenbus vind.
Voor mij staat heel die "Christenen-afzeiken-is hip" discussie hier buiten. Zoals iemand anders ook al schreef: het maakt niet uit wie of wat dit verstuurt, het is gewoon buiten proportie, onnodig kwetsend, grof en smakeloos.
Onze moeders hebben verdorie gevochten voor het "Baas in eigen buik"! Of je nu voor of tegen abortus bent, het is een basisrecht voor elke vrouw anno nu. Het is toch te bezopen dat we hier nu opnieuw voor moeten gaan vechten?
Voor mij staat heel die "Christenen-afzeiken-is hip" discussie hier buiten. Zoals iemand anders ook al schreef: het maakt niet uit wie of wat dit verstuurt, het is gewoon buiten proportie, onnodig kwetsend, grof en smakeloos.
Onze moeders hebben verdorie gevochten voor het "Baas in eigen buik"! Of je nu voor of tegen abortus bent, het is een basisrecht voor elke vrouw anno nu. Het is toch te bezopen dat we hier nu opnieuw voor moeten gaan vechten?
woensdag 10 december 2008 om 12:26
quote:Kwarktaart schreef op 10 december 2008 @ 12:21:
Wat een onzin dat het "hip" zou zijn om op christenen af te geven. Gaandeweg de discussie werd voor mij duidelijk dat het hier om een christelijke beweging gaat. Dat maakt voor mij geen verschil, al is de wijze van benadering dan wel weer typerend.
Precies hetzelfde hier. Ik stond er echt niet meteen bij stil dat het een christelijke org. is.
Wat een onzin dat het "hip" zou zijn om op christenen af te geven. Gaandeweg de discussie werd voor mij duidelijk dat het hier om een christelijke beweging gaat. Dat maakt voor mij geen verschil, al is de wijze van benadering dan wel weer typerend.
Precies hetzelfde hier. Ik stond er echt niet meteen bij stil dat het een christelijke org. is.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
woensdag 10 december 2008 om 12:28
quote:shining schreef op 10 december 2008 @ 12:23:
[...]
Ja, jouw ervaring is dus duidelijk anders dan die van mij. Christenen worden vaak belachelijk gemaakt, ook hier op het forum door bijvoorbeeld consequent gggggristenen te schrijven.Dat vind ik ook stom, die foute spelling. Maar m.i. doet dus echt niet de meerderheid van de mensen op het forum dit. Jij komt in felle discussies wel sneller mensen tegen die dit schrijven. Ik heb het nauwelijks gezien nog. Denk dat het maar een handvol mensen is, die dat hier schrijft..
[...]
Ja, jouw ervaring is dus duidelijk anders dan die van mij. Christenen worden vaak belachelijk gemaakt, ook hier op het forum door bijvoorbeeld consequent gggggristenen te schrijven.Dat vind ik ook stom, die foute spelling. Maar m.i. doet dus echt niet de meerderheid van de mensen op het forum dit. Jij komt in felle discussies wel sneller mensen tegen die dit schrijven. Ik heb het nauwelijks gezien nog. Denk dat het maar een handvol mensen is, die dat hier schrijft..
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
woensdag 10 december 2008 om 12:29
quote:Miss Mieke schreef op 10 december 2008 @ 12:15:
Zo'n poppetje doet mij wel beseffen dat een abortus toch wel even iets anders is dan het laten weghalen van (ik roep maar iets) een lastige moedervlek/amandelen/blinde darm/whatever.
En dat is nou net het bewustzijn waar het bij deze actie om gaat. Daar gaat iedereen in deze discussie nogal aan voorbij vind ik.
Heb jij echt dit poppetje nodig hebt om bewust te worden van het feit dat een abortus iets anders is dan het weghalen van een lastige moedervlek/amadelen etc.?
Gelukkig zijn er genoeg mensen die dit zelf kunnen bedenken.
Die zogenaamde bewustwording is precies wat ik zo beledigend vind: alsof wij niet zelf kunnen nadenken!
Zo'n poppetje doet mij wel beseffen dat een abortus toch wel even iets anders is dan het laten weghalen van (ik roep maar iets) een lastige moedervlek/amandelen/blinde darm/whatever.
En dat is nou net het bewustzijn waar het bij deze actie om gaat. Daar gaat iedereen in deze discussie nogal aan voorbij vind ik.
Heb jij echt dit poppetje nodig hebt om bewust te worden van het feit dat een abortus iets anders is dan het weghalen van een lastige moedervlek/amadelen etc.?
Gelukkig zijn er genoeg mensen die dit zelf kunnen bedenken.
Die zogenaamde bewustwording is precies wat ik zo beledigend vind: alsof wij niet zelf kunnen nadenken!
woensdag 10 december 2008 om 12:30
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 12:08:
Niet gelovigen leggen gelovige mensen óók hun denkbeelden op Pinksterbloempje, dat is niet voorbehouden aan religieuzen. Vrije keuze wordt je ook door de strot geduwt, evenals allerlei naampjes en spellingswijzen om een groep mensen belachelijk te maken. Ik zie gewoon niet zoveel verschil tussen de fanatieke aanhangers van tegenacties als ongefrankeerd terugsturen en de organisatie waar het over gaat. 1 pot nat waarin alle nuance ontbreekt.Lees dat zinnetje es terug als je wilt........Beetje raar wel he?
Niet gelovigen leggen gelovige mensen óók hun denkbeelden op Pinksterbloempje, dat is niet voorbehouden aan religieuzen. Vrije keuze wordt je ook door de strot geduwt, evenals allerlei naampjes en spellingswijzen om een groep mensen belachelijk te maken. Ik zie gewoon niet zoveel verschil tussen de fanatieke aanhangers van tegenacties als ongefrankeerd terugsturen en de organisatie waar het over gaat. 1 pot nat waarin alle nuance ontbreekt.Lees dat zinnetje es terug als je wilt........Beetje raar wel he?
woensdag 10 december 2008 om 12:30
quote:DorothyGale schreef op 10 december 2008 @ 12:20:
[...]
Ik denk dat een zoektocht naar een vrouw die een abortus volstrekt emotieloos heeft ondergaan, lang kan duren.
Vermoeiend, al die mensen die voor vrouwen die abortus hebben gepleegd hebben bedacht dat dat gewetenloze, hersenloze doosjes zijn.
Pardon! Zeg ik dat?
Dacht het niet.
Ik zeg dat IK dat zo ervaar, dat het mij aan het denken zet.
Dat denk ik namelijk niet. Ik schrik wel af en toe als ik hier dingen lees over abortus. Dan vind ik wel dat er gemakkelijk wordt gedacht en vooral ook egoistisch. Bijvoorbeeld de eerdere quote: ik ga mezelf niet opzadelen met een gehandicapt kind. Ik zou me dan eerst afvragen in hoeverre dat kind pijn zal hebben, of het een gelukkig leven zal kunnen hebben en of mijn gezin de last van het zorgen zou kunnen dragen.
[...]
Ik denk dat een zoektocht naar een vrouw die een abortus volstrekt emotieloos heeft ondergaan, lang kan duren.
Vermoeiend, al die mensen die voor vrouwen die abortus hebben gepleegd hebben bedacht dat dat gewetenloze, hersenloze doosjes zijn.
Pardon! Zeg ik dat?
Dacht het niet.
Ik zeg dat IK dat zo ervaar, dat het mij aan het denken zet.
Dat denk ik namelijk niet. Ik schrik wel af en toe als ik hier dingen lees over abortus. Dan vind ik wel dat er gemakkelijk wordt gedacht en vooral ook egoistisch. Bijvoorbeeld de eerdere quote: ik ga mezelf niet opzadelen met een gehandicapt kind. Ik zou me dan eerst afvragen in hoeverre dat kind pijn zal hebben, of het een gelukkig leven zal kunnen hebben en of mijn gezin de last van het zorgen zou kunnen dragen.
For I may not have all the answers, I wouldn\'t want it any other way.
woensdag 10 december 2008 om 12:30
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 12:18:
Ik denk vooral dat deze actie als kwetsend ervaren wordt omdat veel mensen toch nét even wat meer geconfronteerd worden met wát er eigenlijk geaborteerd wordt. Je mag het in discussies over abortus nooit hebben over een mensenleven, een baby of over iets dat leeft, maar voorál over 'het' en het moet zo abstract mogelijk blijven.
ik denk niet dat dat de reden is, de reden is dat het behoorlijk onsmakelijk is om zo je boodschap te brengen en daarnaast ook nog eens ongevraagd. Het kan kwetsend zijn voor mensen/vrouwen om hele andere reden dan abortus. Daarnaast liegen ze je ook nog eens voor, aangezien de grootte van het poppetje niet klopt met het aantal weken, dat ze erbij vermelden. Daarnaast is het smakeloos, omdat je weer het recht van de vrouw gaat betwisten. Hebben we dat nou niet een keer gehad?
Daarnaast vind ik het dus helemaal niet confronterend met wat er nou eigenlijk geaborteerd wordt, om twee redenen. De grootte van het poppetje klopt dus niet, ze overdrijven altijd. Dus dit is geen correcte weergave. Daarnaast is bijna niemand onbekend met het beeld van verschillende maten foetussen. Dit is geen nieuws. Vrouwen zijn hiervan op de hoogte. Daarnaast blijft een foetus, kleiner dan deze (ook deze trouwens) iets heel abstracts. Naar mate de zwangerschap vordert wordt het steeds concreter (groter en dus meer en meer echt een baby/mensenleven). Je mag prima vanaf het eerste moment van de bevruchting over een mensenleven spreken, als je dat wilt. Maar waarom zoveel naampjes bedenken voor een en hetzelfde ding? Wat is het nut? Dekt het de lading dan beter?
Ik denk vooral dat deze actie als kwetsend ervaren wordt omdat veel mensen toch nét even wat meer geconfronteerd worden met wát er eigenlijk geaborteerd wordt. Je mag het in discussies over abortus nooit hebben over een mensenleven, een baby of over iets dat leeft, maar voorál over 'het' en het moet zo abstract mogelijk blijven.
ik denk niet dat dat de reden is, de reden is dat het behoorlijk onsmakelijk is om zo je boodschap te brengen en daarnaast ook nog eens ongevraagd. Het kan kwetsend zijn voor mensen/vrouwen om hele andere reden dan abortus. Daarnaast liegen ze je ook nog eens voor, aangezien de grootte van het poppetje niet klopt met het aantal weken, dat ze erbij vermelden. Daarnaast is het smakeloos, omdat je weer het recht van de vrouw gaat betwisten. Hebben we dat nou niet een keer gehad?
Daarnaast vind ik het dus helemaal niet confronterend met wat er nou eigenlijk geaborteerd wordt, om twee redenen. De grootte van het poppetje klopt dus niet, ze overdrijven altijd. Dus dit is geen correcte weergave. Daarnaast is bijna niemand onbekend met het beeld van verschillende maten foetussen. Dit is geen nieuws. Vrouwen zijn hiervan op de hoogte. Daarnaast blijft een foetus, kleiner dan deze (ook deze trouwens) iets heel abstracts. Naar mate de zwangerschap vordert wordt het steeds concreter (groter en dus meer en meer echt een baby/mensenleven). Je mag prima vanaf het eerste moment van de bevruchting over een mensenleven spreken, als je dat wilt. Maar waarom zoveel naampjes bedenken voor een en hetzelfde ding? Wat is het nut? Dekt het de lading dan beter?
woensdag 10 december 2008 om 12:30
quote:wen schreef op 10 december 2008 @ 12:28:
Bijkomende schade die je voor lief neemt als je je doel maar bereiktWen, dat keur ik niet goed. Maar denk je dat door de donorshow ( om het daar maar bij te houden) niet ook heel veel mensen gekwetst waren? Je kunt nou eenmaal niet alles voorkomen. Ik denk dat er altijd mensen zullen worden gekwetst. Ook door bijvoorbeeld vloeken op tv. Ook maar verbieden dan? Daar worden ook heel veel mensen door gekwetst.
Bijkomende schade die je voor lief neemt als je je doel maar bereiktWen, dat keur ik niet goed. Maar denk je dat door de donorshow ( om het daar maar bij te houden) niet ook heel veel mensen gekwetst waren? Je kunt nou eenmaal niet alles voorkomen. Ik denk dat er altijd mensen zullen worden gekwetst. Ook door bijvoorbeeld vloeken op tv. Ook maar verbieden dan? Daar worden ook heel veel mensen door gekwetst.
woensdag 10 december 2008 om 12:31
quote:Kwarktaart schreef op 10 december 2008 @ 12:29:
[...]
Heb jij echt dit poppetje nodig hebt om bewust te worden van het feit dat een abortus iets anders is dan het weghalen van een lastige moedervlek/amadelen etc.?
Gelukkig zijn er genoeg mensen die dit zelf kunnen bedenken.
Die zogenaamde bewustwording is precies wat ik zo beledigend vind: alsof wij niet zelf kunnen nadenken!Nee, het zet me er alleen weer even bij stil.
[...]
Heb jij echt dit poppetje nodig hebt om bewust te worden van het feit dat een abortus iets anders is dan het weghalen van een lastige moedervlek/amadelen etc.?
Gelukkig zijn er genoeg mensen die dit zelf kunnen bedenken.
Die zogenaamde bewustwording is precies wat ik zo beledigend vind: alsof wij niet zelf kunnen nadenken!Nee, het zet me er alleen weer even bij stil.
For I may not have all the answers, I wouldn\'t want it any other way.
woensdag 10 december 2008 om 12:32
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 12:10:
Nee Miffy, ik denk oprecht niet dat de CU dat zou willen, ik zou dat zelf ook niet willen, zoals ik al zei. De regels misschien wat verscherpen, misschien wat meer aandacht voor andere opties, keuzebegeleiding, hulpverlening bij ongewenste zwangerschap, maar zeker niet het terugdraaien van de hele situatie. Zoals ik al zei: terug naar de breinaald moeten we niet.
Maar zoals er tegenwoordig met ongeboren kinderen wordt omgesprongen vind ik getuigen van een ongelofelijk groot gebrek aan respect voor menselijk leven. Hoe er over gepraat wordt en hoe makkelijk het is om je van je eigen kind te ontdoen, dat mag weleens ter discussie gesteld worden. Maar dan stuit je pas op een groep fundamentalisten...
Er moet een middenweg te vinden zijn tussen abortus verbieden en abortus altijd goedkeuren.
Eowynn, ik begrijp er steeds minder van: over wíe heb je het nu in godesnaam? Wíe heeft gebrek aan respect voor menselijk leven?
Denk je trouwens niet dat vroeger juist veel respectlozer met ongeboren kinderen om werd gegaan?
Nee Miffy, ik denk oprecht niet dat de CU dat zou willen, ik zou dat zelf ook niet willen, zoals ik al zei. De regels misschien wat verscherpen, misschien wat meer aandacht voor andere opties, keuzebegeleiding, hulpverlening bij ongewenste zwangerschap, maar zeker niet het terugdraaien van de hele situatie. Zoals ik al zei: terug naar de breinaald moeten we niet.
Maar zoals er tegenwoordig met ongeboren kinderen wordt omgesprongen vind ik getuigen van een ongelofelijk groot gebrek aan respect voor menselijk leven. Hoe er over gepraat wordt en hoe makkelijk het is om je van je eigen kind te ontdoen, dat mag weleens ter discussie gesteld worden. Maar dan stuit je pas op een groep fundamentalisten...
Er moet een middenweg te vinden zijn tussen abortus verbieden en abortus altijd goedkeuren.
Eowynn, ik begrijp er steeds minder van: over wíe heb je het nu in godesnaam? Wíe heeft gebrek aan respect voor menselijk leven?
Denk je trouwens niet dat vroeger juist veel respectlozer met ongeboren kinderen om werd gegaan?
woensdag 10 december 2008 om 12:33
quote:shining schreef op 10 december 2008 @ 12:30:
[...]
Wen, dat keur ik niet goed. Maar denk je dat door de donorshow ( om het daar maar bij te houden) niet ook heel veel mensen gekwetst waren? Je kunt nou eenmaal niet alles voorkomen. Ik denk dat er altijd mensen zullen worden gekwetst. Ook door bijvoorbeeld vloeken op tv. Ook maar verbieden dan? Daar worden ook heel veel mensen door gekwetst.
Zoals eerder gezegd, je kiest ervoor om naar zo'n show te kijken.
Of naar de televisie, wat dat betreft..
Dit krijg je in je brievenbus, zomaar, ongewenst. Ik heb niets eens een tv dus dat kan ik lekker missen allemaal, ik heb wel een brievenbus en die moet open (rekeningen e.d. )
[...]
Wen, dat keur ik niet goed. Maar denk je dat door de donorshow ( om het daar maar bij te houden) niet ook heel veel mensen gekwetst waren? Je kunt nou eenmaal niet alles voorkomen. Ik denk dat er altijd mensen zullen worden gekwetst. Ook door bijvoorbeeld vloeken op tv. Ook maar verbieden dan? Daar worden ook heel veel mensen door gekwetst.
Zoals eerder gezegd, je kiest ervoor om naar zo'n show te kijken.
Of naar de televisie, wat dat betreft..
Dit krijg je in je brievenbus, zomaar, ongewenst. Ik heb niets eens een tv dus dat kan ik lekker missen allemaal, ik heb wel een brievenbus en die moet open (rekeningen e.d. )
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
woensdag 10 december 2008 om 12:34
woensdag 10 december 2008 om 12:34
woensdag 10 december 2008 om 12:35
woensdag 10 december 2008 om 12:36
quote:Inad schreef op 10 december 2008 @ 12:33:
[...]
Zoals eerder gezegd, je kiest ervoor om naar zo'n show te kijken.
Of naar de televisie, wat dat betreft..
Dit krijg je in je brievenbus, zomaar, ongewenst. Ik heb niets eens een tv dus dat kan ik lekker missen allemaal, ik heb wel een brievenbus en die moet open (rekeningen e.d. )Ja, dat kun je zo zeggen inderdaad. Oke, dan laten we de tv even buiten beschouwing. Overal wordt gevloekt, in de bus, op straat, op het werk, in de krant, op internet, overal, ik hoor het ongevraagd. Daar worden heel veel mensen door gekwetst. Graag zou ik zien dat daar dan ook rekening mee wordt gehouden.
[...]
Zoals eerder gezegd, je kiest ervoor om naar zo'n show te kijken.
Of naar de televisie, wat dat betreft..
Dit krijg je in je brievenbus, zomaar, ongewenst. Ik heb niets eens een tv dus dat kan ik lekker missen allemaal, ik heb wel een brievenbus en die moet open (rekeningen e.d. )Ja, dat kun je zo zeggen inderdaad. Oke, dan laten we de tv even buiten beschouwing. Overal wordt gevloekt, in de bus, op straat, op het werk, in de krant, op internet, overal, ik hoor het ongevraagd. Daar worden heel veel mensen door gekwetst. Graag zou ik zien dat daar dan ook rekening mee wordt gehouden.
woensdag 10 december 2008 om 12:37
quote:wen schreef op 10 december 2008 @ 12:34:
Shi, op tv kun je kiezen waar je naar kijkt, dit poppetje wordt door je brievenbus geduwd zodat je geen andere keuze hebt dan ermee geconfronteerd te worden.
Als ze een tv-programma zouden maken met dezelfde boodschap, zou dat toch alweer heel anders aanvoelen wat mij betreft.Ik krijg ook genoeg shit in de brievenbus waar ik gekwetst door word. Waarom is het één belangrijker dan het andere?
Shi, op tv kun je kiezen waar je naar kijkt, dit poppetje wordt door je brievenbus geduwd zodat je geen andere keuze hebt dan ermee geconfronteerd te worden.
Als ze een tv-programma zouden maken met dezelfde boodschap, zou dat toch alweer heel anders aanvoelen wat mij betreft.Ik krijg ook genoeg shit in de brievenbus waar ik gekwetst door word. Waarom is het één belangrijker dan het andere?
woensdag 10 december 2008 om 12:38
quote:shining schreef op 10 december 2008 @ 12:36:
[...]
Ja, dat kun je zo zeggen inderdaad. Oke, dan laten we de tv even buiten beschouwing. Overal wordt gevloekt, in de bus, op straat, op het werk, in de krant, op internet, overal, ik hoor het ongevraagd. Daar worden heel veel mensen door gekwetst. Graag zou ik zien dat daar dan ook rekening mee wordt gehouden.Mij lijkt de impact van een vloek die je hoort minder groot dan de impact die een plastic foetus heeft op een vrouw die net haar kindje is verloren.
[...]
Ja, dat kun je zo zeggen inderdaad. Oke, dan laten we de tv even buiten beschouwing. Overal wordt gevloekt, in de bus, op straat, op het werk, in de krant, op internet, overal, ik hoor het ongevraagd. Daar worden heel veel mensen door gekwetst. Graag zou ik zien dat daar dan ook rekening mee wordt gehouden.Mij lijkt de impact van een vloek die je hoort minder groot dan de impact die een plastic foetus heeft op een vrouw die net haar kindje is verloren.
