Actueel
alle pijlers
"Foetus" in de brievenbus
woensdag 10 december 2008 om 09:33
"Foetus' in de brievenbus
(Door Floor Ligtvoet). dinsdag 09 december 2008 | 19:44 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 10 december 2008 | 08:53
DEN HAAG (GPD) - Anti-abortusorganisatie Schreeuw om Leven voert campagne door plastic foetussen rond te sturen. Op termijn kunnen alle Nederlanders een ongeboren imitatievruchtje op de mat verwachten.
De organisatie hoopt dat ongewenst zwangeren zich zo bewust worden van de levenswaarde van hun ongeboren kind. Het 5 centimeter grote plastic foetusje moet hen van een abortus afhouden.
In eerste instantie zijn de namaakfoetussen alleen naar Rotterdamse huisartsen en journalisten verstuurd. Volgens Rebecca Gomperts van Women on Waves, een organisatie die opkomt voor het recht op zwangerschapsonderbreking bij ongewenste zwangerschap, zitten veel mensen niet te wachten op zulke post. ‘Voor degenen die net een miskraam of abortus hebben gehad, kan dit pijnlijk zijn.’
Olga Loeber van het Nederlands Genootschap van Abortusartsen noemt de methode agressief. Zij vindt het ‘buitengewoon ongepast’ als bijvoorbeeld mensen die ongewenst kinderloos blijven het pakketje ontvangen. De mailing laat volgens haar ook slecht hulpverlenerschap zien. ‘Het suggereert dat je met een abortus echt een mens vermoordt. Dat boezemt angst in. En eenmaal angstig kun je geen zorgvuldige afweging meer maken.’
Buitenland
In Duitsland worden de poppetjes al op grote schaal verspreid, meldt Schreeuw om Leven. De Duitse tak van de organisatie heeft gisteren tijdens een bezoek aan Nederland enkele duizenden plastic foetussen geleverd.
Schreeuw om Leven-bestuurster Willy Dorenbos wil dat mensen inzien dat een foetus van tien weken al helemaal gevormd is en dat anderen die ‘stukmaken door het te aborteren’. Vrouwen die door het poppetje aan hun abortus worden herinnerd, worden zich volgens haar misschien pas goed bewust van wat er is gebeurd en kunnen dat gaan verwerken.
De namaakfoetus is op schaal gemaakt en komt qua gewicht overeen met een echte foetus van tien weken oud, aldus Dorenbos. Het model lijkt echter meer op een ongeboren vrucht van twaalf weken, aldus de Leidse abortusarts Willem Beekhuizen. ‘Als hiermee ook nog de verkeerde informatie wordt verstrekt, is dat zeer af te keuren. Dat is misleidend.’
Wat zouden jullie ervan vinden dat je "foetus" in je brievenbus vindt? Ik kan me voorstellen dat de stichting aandacht hiervoor wil, maar om het op deze manier te doen? Ik vind het veel te ver gaan en erg kwetsend voor vrouwen die een miskraam hebben gehad of worstelen met een abortus die ze hebben gehad!
(Door Floor Ligtvoet). dinsdag 09 december 2008 | 19:44 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 10 december 2008 | 08:53
DEN HAAG (GPD) - Anti-abortusorganisatie Schreeuw om Leven voert campagne door plastic foetussen rond te sturen. Op termijn kunnen alle Nederlanders een ongeboren imitatievruchtje op de mat verwachten.
De organisatie hoopt dat ongewenst zwangeren zich zo bewust worden van de levenswaarde van hun ongeboren kind. Het 5 centimeter grote plastic foetusje moet hen van een abortus afhouden.
In eerste instantie zijn de namaakfoetussen alleen naar Rotterdamse huisartsen en journalisten verstuurd. Volgens Rebecca Gomperts van Women on Waves, een organisatie die opkomt voor het recht op zwangerschapsonderbreking bij ongewenste zwangerschap, zitten veel mensen niet te wachten op zulke post. ‘Voor degenen die net een miskraam of abortus hebben gehad, kan dit pijnlijk zijn.’
Olga Loeber van het Nederlands Genootschap van Abortusartsen noemt de methode agressief. Zij vindt het ‘buitengewoon ongepast’ als bijvoorbeeld mensen die ongewenst kinderloos blijven het pakketje ontvangen. De mailing laat volgens haar ook slecht hulpverlenerschap zien. ‘Het suggereert dat je met een abortus echt een mens vermoordt. Dat boezemt angst in. En eenmaal angstig kun je geen zorgvuldige afweging meer maken.’
Buitenland
In Duitsland worden de poppetjes al op grote schaal verspreid, meldt Schreeuw om Leven. De Duitse tak van de organisatie heeft gisteren tijdens een bezoek aan Nederland enkele duizenden plastic foetussen geleverd.
Schreeuw om Leven-bestuurster Willy Dorenbos wil dat mensen inzien dat een foetus van tien weken al helemaal gevormd is en dat anderen die ‘stukmaken door het te aborteren’. Vrouwen die door het poppetje aan hun abortus worden herinnerd, worden zich volgens haar misschien pas goed bewust van wat er is gebeurd en kunnen dat gaan verwerken.
De namaakfoetus is op schaal gemaakt en komt qua gewicht overeen met een echte foetus van tien weken oud, aldus Dorenbos. Het model lijkt echter meer op een ongeboren vrucht van twaalf weken, aldus de Leidse abortusarts Willem Beekhuizen. ‘Als hiermee ook nog de verkeerde informatie wordt verstrekt, is dat zeer af te keuren. Dat is misleidend.’
Wat zouden jullie ervan vinden dat je "foetus" in je brievenbus vindt? Ik kan me voorstellen dat de stichting aandacht hiervoor wil, maar om het op deze manier te doen? Ik vind het veel te ver gaan en erg kwetsend voor vrouwen die een miskraam hebben gehad of worstelen met een abortus die ze hebben gehad!
woensdag 10 december 2008 om 12:03
quote:shining schreef op 10 december 2008 @ 12:01:
Helemaal met Eowynn eens! Ik heb ook het gevoel dat alle weerstand vooral komt omdat het om Christenen gaat. Dat is inderdaad heel erg 'hip' om die af te zeiken en alles wat ze doen belachelijk te maken.
Niet mee eens. Er wordt meer over gesproken, dat klopt. Niet omdat het hip is, maar omdat de Christelijke stromingen in de politiek proberen verworven rechten weer terug te draaien. En dat is schandalig!
Dat je zelf gelooft, in wat dan ook, prima. Maar leg anderen niet jouw denkbeelden op. En hou die denkbeelden verre van de politiek. Ik beslis zelf wel wat goed voor mij is. Dat hoeven Jan-Peter en André niet voor mij te doen op basis van hun levensvisie.
Helemaal met Eowynn eens! Ik heb ook het gevoel dat alle weerstand vooral komt omdat het om Christenen gaat. Dat is inderdaad heel erg 'hip' om die af te zeiken en alles wat ze doen belachelijk te maken.
Niet mee eens. Er wordt meer over gesproken, dat klopt. Niet omdat het hip is, maar omdat de Christelijke stromingen in de politiek proberen verworven rechten weer terug te draaien. En dat is schandalig!
Dat je zelf gelooft, in wat dan ook, prima. Maar leg anderen niet jouw denkbeelden op. En hou die denkbeelden verre van de politiek. Ik beslis zelf wel wat goed voor mij is. Dat hoeven Jan-Peter en André niet voor mij te doen op basis van hun levensvisie.
woensdag 10 december 2008 om 12:04
quote:shining schreef op 10 december 2008 @ 12:01:
Helemaal met Eowynn eens! Ik heb ook het gevoel dat alle weerstand vooral komt omdat het om Christenen gaat. Dat is inderdaad heel erg 'hip' om die af te zeiken en alles wat ze doen belachelijk te maken.Waar baseer je/jullie dat op? Volgens mij wordt hier voornamelijk gesteld dat dit plastic foetusje onnodig kwetsend kan zijn, bijvoorbeeld voor ongewenst kinderlozen of mensen die net een miskraam hebben gehad. Als een niet-christelijke organisatie het versturen zou, zou ik het net zo belachelijk vinden!
Helemaal met Eowynn eens! Ik heb ook het gevoel dat alle weerstand vooral komt omdat het om Christenen gaat. Dat is inderdaad heel erg 'hip' om die af te zeiken en alles wat ze doen belachelijk te maken.Waar baseer je/jullie dat op? Volgens mij wordt hier voornamelijk gesteld dat dit plastic foetusje onnodig kwetsend kan zijn, bijvoorbeeld voor ongewenst kinderlozen of mensen die net een miskraam hebben gehad. Als een niet-christelijke organisatie het versturen zou, zou ik het net zo belachelijk vinden!
Wat Supersmollie zegt vind ik ook 
woensdag 10 december 2008 om 12:05
quote:La India schreef op 10 december 2008 @ 11:55:
Ik keur de actie af maar heb begrepen dat de "boodschap" iets
genuancerder ligt dan wat hier wordt beschreven.
In mijn omgeving heb ik ook wel eens gehoord dat men het idee heeft dat er bij een abortus "een klompje cellen" wordt weggehaald. Een abortus bij 4 weken zou wel erg promtpt zijn want waarschijnlijk heb je net positief getest en is de ontwikkeling uiteraard al verder,.... Maar als je geen plannen hebt om zwanger te worden duurt dat natuurlijk zeker een weekje of zelfs meer,.. langer. Kortom, als je het moeilijke besluit van abortus neemt dan ben je toch al snel 7 a 8 weken onderweg.
Ik ben voor het recht van abortus, laat daar geen misverstand over bestaan. De actie keur ik af maar bewustwording dat abortus meer omhelst dan een klompje cellen zou wel wenselijk zijn,..
Ik twijfel echt aan het hele idee, dat mensen denken dat het om 'maar een klompje cellen' gaat. Overigens vind ik die omschrijving niet eens helemaal verkeerd, jij en ik zijn namelijk ook een hele grote klomp cellen bij elkaar. En dat kloppende hart is ook opgebouwd uit een hele berg cellen. Dus als je het zo bekijkt, is het niet eens een verkeerde omschrijving.
Maar wat maakt dan het verschil als je 'dat klompje cellen' verder definieert en voor ogen gaat halen. Wat is het nut daarvan? Een foetus van 8 weken is goed te zien op een echo, maar met het blote oog waarnemen is een ander verhaal. Maar dat buiten beschouwing gelaten, vrouwen overdenken een dergelijke beslissing zorgvuldig. Wat voegt het toe, als ze afbeeldingen, plastic modellen van hun foetus gaan bestuderen? Ze krijgen ook hun echo te zien, wat meer moet er nog bij voordat ze uiteindelijk tot dezelfde beslissing komen?
Ik keur de actie af maar heb begrepen dat de "boodschap" iets
genuancerder ligt dan wat hier wordt beschreven.
In mijn omgeving heb ik ook wel eens gehoord dat men het idee heeft dat er bij een abortus "een klompje cellen" wordt weggehaald. Een abortus bij 4 weken zou wel erg promtpt zijn want waarschijnlijk heb je net positief getest en is de ontwikkeling uiteraard al verder,.... Maar als je geen plannen hebt om zwanger te worden duurt dat natuurlijk zeker een weekje of zelfs meer,.. langer. Kortom, als je het moeilijke besluit van abortus neemt dan ben je toch al snel 7 a 8 weken onderweg.
Ik ben voor het recht van abortus, laat daar geen misverstand over bestaan. De actie keur ik af maar bewustwording dat abortus meer omhelst dan een klompje cellen zou wel wenselijk zijn,..
Ik twijfel echt aan het hele idee, dat mensen denken dat het om 'maar een klompje cellen' gaat. Overigens vind ik die omschrijving niet eens helemaal verkeerd, jij en ik zijn namelijk ook een hele grote klomp cellen bij elkaar. En dat kloppende hart is ook opgebouwd uit een hele berg cellen. Dus als je het zo bekijkt, is het niet eens een verkeerde omschrijving.
Maar wat maakt dan het verschil als je 'dat klompje cellen' verder definieert en voor ogen gaat halen. Wat is het nut daarvan? Een foetus van 8 weken is goed te zien op een echo, maar met het blote oog waarnemen is een ander verhaal. Maar dat buiten beschouwing gelaten, vrouwen overdenken een dergelijke beslissing zorgvuldig. Wat voegt het toe, als ze afbeeldingen, plastic modellen van hun foetus gaan bestuderen? Ze krijgen ook hun echo te zien, wat meer moet er nog bij voordat ze uiteindelijk tot dezelfde beslissing komen?
woensdag 10 december 2008 om 12:05
quote:shining schreef op 10 december 2008 @ 12:03:
Als deze actie door bijvoorbeeld BNN ( niet dat ze dat doen, maar oke) of MTV ofzoiets was georganiseerd was het opeens wel oke.Nou echt niet shi,ik ben daar niet zo gevoelig voor hoor,omdat mtv of bnn zogenaamd een ''hippe'' omroep is zou ik het nog kolder vinden......Ik denk dat christenen te veel voor anderen denken en zich te snel aangevallen voelen mbt tto dit soort zaken
Als deze actie door bijvoorbeeld BNN ( niet dat ze dat doen, maar oke) of MTV ofzoiets was georganiseerd was het opeens wel oke.Nou echt niet shi,ik ben daar niet zo gevoelig voor hoor,omdat mtv of bnn zogenaamd een ''hippe'' omroep is zou ik het nog kolder vinden......Ik denk dat christenen te veel voor anderen denken en zich te snel aangevallen voelen mbt tto dit soort zaken
woensdag 10 december 2008 om 12:06
quote:Pinksterbloempje schreef op 10 december 2008 @ 12:03:
[...]
Niet mee eens. Er wordt meer over gesproken, dat klopt. Niet omdat het hip is, maar omdat de Christelijke stromingen in de politiek proberen verworven rechten weer terug te draaien. En dat is schandalig!
Dat vind jij schandalig. Maar elke politieke partij mag uitdragen waar ze voor staan, dus ook de CU.
Inad, ervaring. Ervaring hier en ook in het dagelijkse leven, daar baseer ik dat op.
[...]
Niet mee eens. Er wordt meer over gesproken, dat klopt. Niet omdat het hip is, maar omdat de Christelijke stromingen in de politiek proberen verworven rechten weer terug te draaien. En dat is schandalig!
Dat vind jij schandalig. Maar elke politieke partij mag uitdragen waar ze voor staan, dus ook de CU.
Inad, ervaring. Ervaring hier en ook in het dagelijkse leven, daar baseer ik dat op.
woensdag 10 december 2008 om 12:06
quote:Pinksterbloempje schreef op 10 december 2008 @ 12:03:
[...]
Dat je zelf gelooft, in wat dan ook, prima. Maar leg anderen niet jouw denkbeelden op. En hou die denkbeelden verre van de politiek. Ik beslis zelf wel wat goed voor mij is. Dat hoeven Jan-Peter en André niet voor mij te doen op basis van hun levensvisie.
Ik vind het zelfs raar eigenlijk dat er zoiets als Christelijke partijen bestaat. We hebben toch niet voor niets een scheiding tussen kerk en staat?
En weet je wat pas hip is? Ageren tegen moslims! Als die een politieke partij oprichten staat heel Nederland op zijn kop, maar dat van de CDA, zijn we gewoon gewend.
[...]
Dat je zelf gelooft, in wat dan ook, prima. Maar leg anderen niet jouw denkbeelden op. En hou die denkbeelden verre van de politiek. Ik beslis zelf wel wat goed voor mij is. Dat hoeven Jan-Peter en André niet voor mij te doen op basis van hun levensvisie.
Ik vind het zelfs raar eigenlijk dat er zoiets als Christelijke partijen bestaat. We hebben toch niet voor niets een scheiding tussen kerk en staat?
En weet je wat pas hip is? Ageren tegen moslims! Als die een politieke partij oprichten staat heel Nederland op zijn kop, maar dat van de CDA, zijn we gewoon gewend.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
woensdag 10 december 2008 om 12:07
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 11:48:
Dat denk ik niet Miffy, ik heb CU gestemd, en CU heeft níet de intentie om de abortuswetgeving terug te draaien of om het te verbieden.
Misschien heb ik het verkeerd begrepen, maar was de reden daarvoor niet dat het de CU verspilde moeite leek, omdat er onvoldoende draagvlak in de maatschappij zou zijn voor terugdraaien van de abortuswetgeving? Ik dacht dat ze dat eigenlijk best zouden willen als er een kans was dat het ook zou lukken.
LaIndia: een klomp cellen hoeft niet per se klein te zijn. Ik gebruik de term om een nog niet levensvatbare foetus te beschrijven, in een fase dat "baas in eigen buik" voor de moeder nog opgaat - bij gebrek aan beter.
Dat denk ik niet Miffy, ik heb CU gestemd, en CU heeft níet de intentie om de abortuswetgeving terug te draaien of om het te verbieden.
Misschien heb ik het verkeerd begrepen, maar was de reden daarvoor niet dat het de CU verspilde moeite leek, omdat er onvoldoende draagvlak in de maatschappij zou zijn voor terugdraaien van de abortuswetgeving? Ik dacht dat ze dat eigenlijk best zouden willen als er een kans was dat het ook zou lukken.
LaIndia: een klomp cellen hoeft niet per se klein te zijn. Ik gebruik de term om een nog niet levensvatbare foetus te beschrijven, in een fase dat "baas in eigen buik" voor de moeder nog opgaat - bij gebrek aan beter.
woensdag 10 december 2008 om 12:07
quote:shining schreef op 10 december 2008 @ 12:06:
[...
Inad, ervaring. Ervaring hier en ook in het dagelijkse leven, daar baseer ik dat op.Hmm, en jouw ervaring is vast niet een heeeeeeeeeeeel klein beetje gekleurd door je eigen subjectieve waarnemingsvermogen zeker?
[...
Inad, ervaring. Ervaring hier en ook in het dagelijkse leven, daar baseer ik dat op.Hmm, en jouw ervaring is vast niet een heeeeeeeeeeeel klein beetje gekleurd door je eigen subjectieve waarnemingsvermogen zeker?
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
woensdag 10 december 2008 om 12:07
quote:mormeltje schreef op 10 december 2008 @ 12:05:
[...]
Nou echt niet shi,ik ben daar niet zo gevoelig voor hoor,omdat mtv of bnn zogenaamd een ''hippe'' omroep is zou ik het nog kolder vinden......Ik denk dat christenen te veel voor anderen denken en zich te snel aangevallen voelen mbt tto dit soort zakenWie voelt zich hier nou aangevallen mormelina? UIedereen toch die dit een belachelijke actie vindt, die voelen zich toch vooral aangevallen?
[...]
Nou echt niet shi,ik ben daar niet zo gevoelig voor hoor,omdat mtv of bnn zogenaamd een ''hippe'' omroep is zou ik het nog kolder vinden......Ik denk dat christenen te veel voor anderen denken en zich te snel aangevallen voelen mbt tto dit soort zakenWie voelt zich hier nou aangevallen mormelina? UIedereen toch die dit een belachelijke actie vindt, die voelen zich toch vooral aangevallen?
woensdag 10 december 2008 om 12:08
Niet gelovigen leggen gelovige mensen óók hun denkbeelden op Pinksterbloempje, dat is niet voorbehouden aan religieuzen. Vrije keuze wordt je ook door de strot geduwt, evenals allerlei naampjes en spellingswijzen om een groep mensen belachelijk te maken. Ik zie gewoon niet zoveel verschil tussen de fanatieke aanhangers van tegenacties als ongefrankeerd terugsturen en de organisatie waar het over gaat. 1 pot nat waarin alle nuance ontbreekt.
woensdag 10 december 2008 om 12:08
woensdag 10 december 2008 om 12:09
quote:shining schreef op 10 december 2008 @ 12:01:
Helemaal met Eowynn eens! Ik heb ook het gevoel dat alle weerstand vooral komt omdat het om Christenen gaat. Dat is inderdaad heel erg 'hip' om die af te zeiken en alles wat ze doen belachelijk te maken.
Dit vind ik echt nergens op slaan. Net als de opmerking dat dit van BNN of MTV wel getolereerd zou worden.
Het is gewoon een smakeloze actie, ongeacht waar het vandaan komt. Om nou te gaan zeggen dat het wordt afgekeurd op grond van (christen)discriminatie vind ik een zwaktebod.
Helemaal met Eowynn eens! Ik heb ook het gevoel dat alle weerstand vooral komt omdat het om Christenen gaat. Dat is inderdaad heel erg 'hip' om die af te zeiken en alles wat ze doen belachelijk te maken.
Dit vind ik echt nergens op slaan. Net als de opmerking dat dit van BNN of MTV wel getolereerd zou worden.
Het is gewoon een smakeloze actie, ongeacht waar het vandaan komt. Om nou te gaan zeggen dat het wordt afgekeurd op grond van (christen)discriminatie vind ik een zwaktebod.
The time is now
woensdag 10 december 2008 om 12:09
quote:Inad schreef op 10 december 2008 @ 12:07:
[...]
Hmm, en jouw ervaring is vast niet een heeeeeeeeeeeel klein beetje gekleurd door je eigen subjectieve waarnemingsvermogen zeker? Ja natuurlijk is dat zo. Maar als ik hier op het forum bijvoorbeeld eens rondkijk is het heel hip om Christenen belachelijk te maken. Christenen dringen hun mening áltijd op aan anderen (???), ze willen anderen áltijd bekeren (???) en meer van dat soort uitspraken.
[...]
Hmm, en jouw ervaring is vast niet een heeeeeeeeeeeel klein beetje gekleurd door je eigen subjectieve waarnemingsvermogen zeker? Ja natuurlijk is dat zo. Maar als ik hier op het forum bijvoorbeeld eens rondkijk is het heel hip om Christenen belachelijk te maken. Christenen dringen hun mening áltijd op aan anderen (???), ze willen anderen áltijd bekeren (???) en meer van dat soort uitspraken.
woensdag 10 december 2008 om 12:10
quote:shining schreef op 10 december 2008 @ 12:01:
Helemaal met Eowynn eens! Ik heb ook het gevoel dat alle weerstand vooral komt omdat het om Christenen gaat. Dat is inderdaad heel erg 'hip' om die af te zeiken en alles wat ze doen belachelijk te maken.De meerderheid hier heeft het over de actie zelf en niet over de christelijke achtergrond. Je leest wat je wilt lezen.
Helemaal met Eowynn eens! Ik heb ook het gevoel dat alle weerstand vooral komt omdat het om Christenen gaat. Dat is inderdaad heel erg 'hip' om die af te zeiken en alles wat ze doen belachelijk te maken.De meerderheid hier heeft het over de actie zelf en niet over de christelijke achtergrond. Je leest wat je wilt lezen.
woensdag 10 december 2008 om 12:10
Wie het ook verstuurt, christenen, moslims of de smurfen: als dat poppetje in mijn brievenbus ligt, word ik eerst heel verdrietig en dan heel erg boos - het poppetje gaat retour afzender, met een pissige brief erbij.
Het is en blijft heel kwetsend voor een groep mensen, misschien wel meer mensen dan je denkt. Niet echt een onderwerp om zomaar bij het kopieerapparaat of een versgetapt biertje te bespreken.
Het is en blijft heel kwetsend voor een groep mensen, misschien wel meer mensen dan je denkt. Niet echt een onderwerp om zomaar bij het kopieerapparaat of een versgetapt biertje te bespreken.
woensdag 10 december 2008 om 12:10
Nee Miffy, ik denk oprecht niet dat de CU dat zou willen, ik zou dat zelf ook niet willen, zoals ik al zei. De regels misschien wat verscherpen, misschien wat meer aandacht voor andere opties, keuzebegeleiding, hulpverlening bij ongewenste zwangerschap, maar zeker niet het terugdraaien van de hele situatie. Zoals ik al zei: terug naar de breinaald moeten we niet.
Maar zoals er tegenwoordig met ongeboren kinderen wordt omgesprongen vind ik getuigen van een ongelofelijk groot gebrek aan respect voor menselijk leven. Hoe er over gepraat wordt en hoe makkelijk het is om je van je eigen kind te ontdoen, dat mag weleens ter discussie gesteld worden. Maar dan stuit je pas op een groep fundamentalisten...
Er moet een middenweg te vinden zijn tussen abortus verbieden en abortus altijd goedkeuren.
Maar zoals er tegenwoordig met ongeboren kinderen wordt omgesprongen vind ik getuigen van een ongelofelijk groot gebrek aan respect voor menselijk leven. Hoe er over gepraat wordt en hoe makkelijk het is om je van je eigen kind te ontdoen, dat mag weleens ter discussie gesteld worden. Maar dan stuit je pas op een groep fundamentalisten...
Er moet een middenweg te vinden zijn tussen abortus verbieden en abortus altijd goedkeuren.
woensdag 10 december 2008 om 12:10
quote:shining schreef op 10 december 2008 @ 12:03:
Als deze actie door bijvoorbeeld BNN ( niet dat ze dat doen, maar oke) of MTV ofzoiets was georganiseerd was het opeens wel oke.
lijkt me net zo verkeerd, niet mee eens.
Ik wist in eerste instantie niet eens dat het ging om een actie met een christelijk inslag.
Als deze actie door bijvoorbeeld BNN ( niet dat ze dat doen, maar oke) of MTV ofzoiets was georganiseerd was het opeens wel oke.
lijkt me net zo verkeerd, niet mee eens.
Ik wist in eerste instantie niet eens dat het ging om een actie met een christelijk inslag.
woensdag 10 december 2008 om 12:12
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 12:08:
Niet gelovigen leggen gelovige mensen óók hun denkbeelden op Pinksterbloempje, dat is niet voorbehouden aan religieuzen. Vrije keuze wordt je ook door de strot geduwt, evenals allerlei naampjes en spellingswijzen om een groep mensen belachelijk te maken. Ik zie gewoon niet zoveel verschil tussen de fanatieke aanhangers van tegenacties als ongefrankeerd terugsturen en de organisatie waar het over gaat. 1 pot nat waarin alle nuance ontbreekt.Dat van de spellingswijze doe ik bijvoorbeeld om die reden niet. Dat is net zo goed onnodig kwetsend. Maar, je zegt nu zélf: een pot nat waarin alle nuance ontbreekt. Echter, als de aktie er niet zou zijn, zou tegenaktie ook niet nodig zijn. Dus vraag me af wie er dan fout zit in deze. En democratie, tja.... de vrije keuze en keuze van de meerderheid gaat nog steeds voor die van een enkele enkeling gelukkig. Dat geldt zelfs voor christenen
Niet gelovigen leggen gelovige mensen óók hun denkbeelden op Pinksterbloempje, dat is niet voorbehouden aan religieuzen. Vrije keuze wordt je ook door de strot geduwt, evenals allerlei naampjes en spellingswijzen om een groep mensen belachelijk te maken. Ik zie gewoon niet zoveel verschil tussen de fanatieke aanhangers van tegenacties als ongefrankeerd terugsturen en de organisatie waar het over gaat. 1 pot nat waarin alle nuance ontbreekt.Dat van de spellingswijze doe ik bijvoorbeeld om die reden niet. Dat is net zo goed onnodig kwetsend. Maar, je zegt nu zélf: een pot nat waarin alle nuance ontbreekt. Echter, als de aktie er niet zou zijn, zou tegenaktie ook niet nodig zijn. Dus vraag me af wie er dan fout zit in deze. En democratie, tja.... de vrije keuze en keuze van de meerderheid gaat nog steeds voor die van een enkele enkeling gelukkig. Dat geldt zelfs voor christenen
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
woensdag 10 december 2008 om 12:13
Uitspraken als 'ik ga mezelf toch zeker niet opzadelen met een gehandicapt kind' (van de week in een discussie met iemand, niet hier op het forum) en 'dan maar verwend, maar daar begin ik niet aan' vind ik net zo stuitend als het rondsturen van plastic poppetjes. Beide kampen vind ik smakeloos en respectloos. Maar gek genoeg krijgt zo'n organisatie van alles over zich heen, terwijl mensen hier met nog veel minder respect met hun eigen kinderen omgaan.
woensdag 10 december 2008 om 12:13
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 12:10:
Maar zoals er tegenwoordig met ongeboren kinderen wordt omgesprongen vind ik getuigen van een ongelofelijk groot gebrek aan respect voor menselijk leven. Hoe er over gepraat wordt en hoe makkelijk het is om je van je eigen kind te ontdoen, dat mag weleens ter discussie gesteld worden. Maar dan stuit je pas op een groep fundamentalisten...
Door WIE wordt er zo makkelijk over abortus gesproken en gedacht? Want dat ben ik echt nog nooit helemaal nergens tegengekomen. Wél dat het een moeilijke keuze is, erg verdrietig, veel narigheid.
Ik denk niet dat je een streekbus kunt vullen met mensen die een-twee-huppekee naar de abortuskliniek willen.
Maar zoals er tegenwoordig met ongeboren kinderen wordt omgesprongen vind ik getuigen van een ongelofelijk groot gebrek aan respect voor menselijk leven. Hoe er over gepraat wordt en hoe makkelijk het is om je van je eigen kind te ontdoen, dat mag weleens ter discussie gesteld worden. Maar dan stuit je pas op een groep fundamentalisten...
Door WIE wordt er zo makkelijk over abortus gesproken en gedacht? Want dat ben ik echt nog nooit helemaal nergens tegengekomen. Wél dat het een moeilijke keuze is, erg verdrietig, veel narigheid.
Ik denk niet dat je een streekbus kunt vullen met mensen die een-twee-huppekee naar de abortuskliniek willen.
woensdag 10 december 2008 om 12:13
woensdag 10 december 2008 om 12:13
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 12:08:
Niet gelovigen leggen gelovige mensen óók hun denkbeelden op Pinksterbloempje, dat is niet voorbehouden aan religieuzen. Vrije keuze wordt je ook door de strot geduwt, evenals allerlei naampjes en spellingswijzen om een groep mensen belachelijk te maken. Ik zie gewoon niet zoveel verschil tussen de fanatieke aanhangers van tegenacties als ongefrankeerd terugsturen en de organisatie waar het over gaat. 1 pot nat waarin alle nuance ontbreekt.
Heb je concrete voorbeelden Eowynn?
Ik zie dus niet hoe ik, als niet gelovige, een christen mijn wereldbeeld opleg. Terwijl ik wel zie dat er vanuit de Christelijke partijen van alles wordt geprobeerd om hun levensopvatting op te leggen en te promoten.
Niet gelovigen leggen gelovige mensen óók hun denkbeelden op Pinksterbloempje, dat is niet voorbehouden aan religieuzen. Vrije keuze wordt je ook door de strot geduwt, evenals allerlei naampjes en spellingswijzen om een groep mensen belachelijk te maken. Ik zie gewoon niet zoveel verschil tussen de fanatieke aanhangers van tegenacties als ongefrankeerd terugsturen en de organisatie waar het over gaat. 1 pot nat waarin alle nuance ontbreekt.
Heb je concrete voorbeelden Eowynn?
Ik zie dus niet hoe ik, als niet gelovige, een christen mijn wereldbeeld opleg. Terwijl ik wel zie dat er vanuit de Christelijke partijen van alles wordt geprobeerd om hun levensopvatting op te leggen en te promoten.
woensdag 10 december 2008 om 12:14
quote:shining schreef op 10 december 2008 @ 12:09:
[...]
Ja natuurlijk is dat zo. Maar als ik hier op het forum bijvoorbeeld eens rondkijk is het heel hip om Christenen belachelijk te maken. Christenen dringen hun mening áltijd op aan anderen (???), ze willen anderen áltijd bekeren (???) en meer van dat soort uitspraken.nou, dat hebben die mensen die dat schrijven dan vast óók op hun eigen ervaringen gebaseerd he? En zo verder. J;ij generaliseert net zo erg als de mensen die je ervan beschuldigt, Shining..
[...]
Ja natuurlijk is dat zo. Maar als ik hier op het forum bijvoorbeeld eens rondkijk is het heel hip om Christenen belachelijk te maken. Christenen dringen hun mening áltijd op aan anderen (???), ze willen anderen áltijd bekeren (???) en meer van dat soort uitspraken.nou, dat hebben die mensen die dat schrijven dan vast óók op hun eigen ervaringen gebaseerd he? En zo verder. J;ij generaliseert net zo erg als de mensen die je ervan beschuldigt, Shining..
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
woensdag 10 december 2008 om 12:15
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 12:13:
Uitspraken als 'ik ga mezelf toch zeker niet opzadelen met een gehandicapt kind' (van de week in een discussie met iemand, niet hier op het forum) en 'dan maar verwend, maar daar begin ik niet aan' vind ik net zo stuitend als het rondsturen van plastic poppetjes. Beide kampen vind ik smakeloos en respectloos. Maar gek genoeg krijgt zo'n organisatie van alles over zich heen, terwijl mensen hier met nog veel minder respect met hun eigen kinderen omgaan.Die mensen sturen niet massaal een of ander foldertje heel Nederland in, Eowyn. Het gaat om deze aktie..
Uitspraken als 'ik ga mezelf toch zeker niet opzadelen met een gehandicapt kind' (van de week in een discussie met iemand, niet hier op het forum) en 'dan maar verwend, maar daar begin ik niet aan' vind ik net zo stuitend als het rondsturen van plastic poppetjes. Beide kampen vind ik smakeloos en respectloos. Maar gek genoeg krijgt zo'n organisatie van alles over zich heen, terwijl mensen hier met nog veel minder respect met hun eigen kinderen omgaan.Die mensen sturen niet massaal een of ander foldertje heel Nederland in, Eowyn. Het gaat om deze aktie..
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
