Actueel
alle pijlers
"Foetus" in de brievenbus
woensdag 10 december 2008 om 09:33
"Foetus' in de brievenbus
(Door Floor Ligtvoet). dinsdag 09 december 2008 | 19:44 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 10 december 2008 | 08:53
DEN HAAG (GPD) - Anti-abortusorganisatie Schreeuw om Leven voert campagne door plastic foetussen rond te sturen. Op termijn kunnen alle Nederlanders een ongeboren imitatievruchtje op de mat verwachten.
De organisatie hoopt dat ongewenst zwangeren zich zo bewust worden van de levenswaarde van hun ongeboren kind. Het 5 centimeter grote plastic foetusje moet hen van een abortus afhouden.
In eerste instantie zijn de namaakfoetussen alleen naar Rotterdamse huisartsen en journalisten verstuurd. Volgens Rebecca Gomperts van Women on Waves, een organisatie die opkomt voor het recht op zwangerschapsonderbreking bij ongewenste zwangerschap, zitten veel mensen niet te wachten op zulke post. ‘Voor degenen die net een miskraam of abortus hebben gehad, kan dit pijnlijk zijn.’
Olga Loeber van het Nederlands Genootschap van Abortusartsen noemt de methode agressief. Zij vindt het ‘buitengewoon ongepast’ als bijvoorbeeld mensen die ongewenst kinderloos blijven het pakketje ontvangen. De mailing laat volgens haar ook slecht hulpverlenerschap zien. ‘Het suggereert dat je met een abortus echt een mens vermoordt. Dat boezemt angst in. En eenmaal angstig kun je geen zorgvuldige afweging meer maken.’
Buitenland
In Duitsland worden de poppetjes al op grote schaal verspreid, meldt Schreeuw om Leven. De Duitse tak van de organisatie heeft gisteren tijdens een bezoek aan Nederland enkele duizenden plastic foetussen geleverd.
Schreeuw om Leven-bestuurster Willy Dorenbos wil dat mensen inzien dat een foetus van tien weken al helemaal gevormd is en dat anderen die ‘stukmaken door het te aborteren’. Vrouwen die door het poppetje aan hun abortus worden herinnerd, worden zich volgens haar misschien pas goed bewust van wat er is gebeurd en kunnen dat gaan verwerken.
De namaakfoetus is op schaal gemaakt en komt qua gewicht overeen met een echte foetus van tien weken oud, aldus Dorenbos. Het model lijkt echter meer op een ongeboren vrucht van twaalf weken, aldus de Leidse abortusarts Willem Beekhuizen. ‘Als hiermee ook nog de verkeerde informatie wordt verstrekt, is dat zeer af te keuren. Dat is misleidend.’
Wat zouden jullie ervan vinden dat je "foetus" in je brievenbus vindt? Ik kan me voorstellen dat de stichting aandacht hiervoor wil, maar om het op deze manier te doen? Ik vind het veel te ver gaan en erg kwetsend voor vrouwen die een miskraam hebben gehad of worstelen met een abortus die ze hebben gehad!
(Door Floor Ligtvoet). dinsdag 09 december 2008 | 19:44 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 10 december 2008 | 08:53
DEN HAAG (GPD) - Anti-abortusorganisatie Schreeuw om Leven voert campagne door plastic foetussen rond te sturen. Op termijn kunnen alle Nederlanders een ongeboren imitatievruchtje op de mat verwachten.
De organisatie hoopt dat ongewenst zwangeren zich zo bewust worden van de levenswaarde van hun ongeboren kind. Het 5 centimeter grote plastic foetusje moet hen van een abortus afhouden.
In eerste instantie zijn de namaakfoetussen alleen naar Rotterdamse huisartsen en journalisten verstuurd. Volgens Rebecca Gomperts van Women on Waves, een organisatie die opkomt voor het recht op zwangerschapsonderbreking bij ongewenste zwangerschap, zitten veel mensen niet te wachten op zulke post. ‘Voor degenen die net een miskraam of abortus hebben gehad, kan dit pijnlijk zijn.’
Olga Loeber van het Nederlands Genootschap van Abortusartsen noemt de methode agressief. Zij vindt het ‘buitengewoon ongepast’ als bijvoorbeeld mensen die ongewenst kinderloos blijven het pakketje ontvangen. De mailing laat volgens haar ook slecht hulpverlenerschap zien. ‘Het suggereert dat je met een abortus echt een mens vermoordt. Dat boezemt angst in. En eenmaal angstig kun je geen zorgvuldige afweging meer maken.’
Buitenland
In Duitsland worden de poppetjes al op grote schaal verspreid, meldt Schreeuw om Leven. De Duitse tak van de organisatie heeft gisteren tijdens een bezoek aan Nederland enkele duizenden plastic foetussen geleverd.
Schreeuw om Leven-bestuurster Willy Dorenbos wil dat mensen inzien dat een foetus van tien weken al helemaal gevormd is en dat anderen die ‘stukmaken door het te aborteren’. Vrouwen die door het poppetje aan hun abortus worden herinnerd, worden zich volgens haar misschien pas goed bewust van wat er is gebeurd en kunnen dat gaan verwerken.
De namaakfoetus is op schaal gemaakt en komt qua gewicht overeen met een echte foetus van tien weken oud, aldus Dorenbos. Het model lijkt echter meer op een ongeboren vrucht van twaalf weken, aldus de Leidse abortusarts Willem Beekhuizen. ‘Als hiermee ook nog de verkeerde informatie wordt verstrekt, is dat zeer af te keuren. Dat is misleidend.’
Wat zouden jullie ervan vinden dat je "foetus" in je brievenbus vindt? Ik kan me voorstellen dat de stichting aandacht hiervoor wil, maar om het op deze manier te doen? Ik vind het veel te ver gaan en erg kwetsend voor vrouwen die een miskraam hebben gehad of worstelen met een abortus die ze hebben gehad!
woensdag 10 december 2008 om 11:48
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 11:43:
Ik baseer dat ook niet op 1 enkele vriend, maar ik weet wel dat het voor de overgrote meerderheid niet kwetsend is en dat het dus enorm overdreven wordt. In principe is het gewoon een actie om de discussie over abortus aan te wakkeren. Net als dat gedoe om de donorshow. Vond ik ook niet de schoonheidsprijs verdienen en voor veel mensen ook kwetsend, maar het werkt wel. Zou het zelf anders doen en ik keur de actie ook niet goed, maar ik vind de ophef erover enorm overtrokken.Hoe weet je dat dan?
Ik baseer dat ook niet op 1 enkele vriend, maar ik weet wel dat het voor de overgrote meerderheid niet kwetsend is en dat het dus enorm overdreven wordt. In principe is het gewoon een actie om de discussie over abortus aan te wakkeren. Net als dat gedoe om de donorshow. Vond ik ook niet de schoonheidsprijs verdienen en voor veel mensen ook kwetsend, maar het werkt wel. Zou het zelf anders doen en ik keur de actie ook niet goed, maar ik vind de ophef erover enorm overtrokken.Hoe weet je dat dan?
The time is now
woensdag 10 december 2008 om 11:49
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 11:45:
En met hip bedoel ik dat het hip is om te zeiken op christenen en op álles wat er uit die hoek komt. Dit past gewoon in het plaatje. Het wachten is totdat iemand met de term gristenfundamentalist komt en begint over de politiek van Rouvoet en dan is het plaatje weer rond. Zo kinderachtig en kortzichtig allemaal.Volgens mij roepen die "gristenen" dat toch écht over zichzelf af, Eowynn........En ja, deze mensen moet je werkelijk waar scharen onder het kopje "fundamentalisten". Neem maar een kijkje op hun site...
En met hip bedoel ik dat het hip is om te zeiken op christenen en op álles wat er uit die hoek komt. Dit past gewoon in het plaatje. Het wachten is totdat iemand met de term gristenfundamentalist komt en begint over de politiek van Rouvoet en dan is het plaatje weer rond. Zo kinderachtig en kortzichtig allemaal.Volgens mij roepen die "gristenen" dat toch écht over zichzelf af, Eowynn........En ja, deze mensen moet je werkelijk waar scharen onder het kopje "fundamentalisten". Neem maar een kijkje op hun site...
woensdag 10 december 2008 om 11:50
Kom, ik weet niet of iemand het al genoemd heeft, ik heb niet alle pagina's gelezen, maar schreeuw om leven heeft helemaal geen geld voor zo'n actie, die zijn hartstikke arm. Ze opsturen naar een paar artsen gaat nog net, misschien uitdelen op straat aan onfortuinlijke voorbijgangers, maar opsturen naar alle nederlanders, echt niet!
woensdag 10 december 2008 om 11:51
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 11:45:
En met hip bedoel ik dat het hip is om te zeiken op christenen en op álles wat er uit die hoek komt. Dit past gewoon in het plaatje. Het wachten is totdat iemand met de term gristenfundamentalist komt en begint over de politiek van Rouvoet en dan is het plaatje weer rond. Zo kinderachtig en kortzichtig allemaal.
Ik zeik niet op christenen, Eowyn, maar op de aktie an sich.
Echter, ik vind dit dus wel zo'n moraliserende aktie ala de uitspraken van Rouvoet en Balkenende.. mond vol van naastenliefde en andere zaken, maar intussen politiek bedrijven waarvan je denkt, moah, niet zo menslievend eigenlijk. Hypocriet. En dit ook... oh we zijn zo begaan met ongeboren kindjes, maar dat we met onze akties heel veel vrouwen en mannen kwetsen, daar doen we dan weer níet moeilijk over...
En met hip bedoel ik dat het hip is om te zeiken op christenen en op álles wat er uit die hoek komt. Dit past gewoon in het plaatje. Het wachten is totdat iemand met de term gristenfundamentalist komt en begint over de politiek van Rouvoet en dan is het plaatje weer rond. Zo kinderachtig en kortzichtig allemaal.
Ik zeik niet op christenen, Eowyn, maar op de aktie an sich.
Echter, ik vind dit dus wel zo'n moraliserende aktie ala de uitspraken van Rouvoet en Balkenende.. mond vol van naastenliefde en andere zaken, maar intussen politiek bedrijven waarvan je denkt, moah, niet zo menslievend eigenlijk. Hypocriet. En dit ook... oh we zijn zo begaan met ongeboren kindjes, maar dat we met onze akties heel veel vrouwen en mannen kwetsen, daar doen we dan weer níet moeilijk over...
Wat Supersmollie zegt vind ik ook 
woensdag 10 december 2008 om 11:52
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 11:46:
Dus mag je abortus niet aan de kaak stellen? Omdat het weleens kwetsend kan zijn? Vind ik onzinnig. Nogmaals, de manier waarop keur ik niet goed, dat hadden ze ook anders kunnen doen, maar het hele 'iedereen moet dat toch lekker zelf weten en waar bemoeien ze zich mee' vind ik ook idioot.
Het is misschien wel weer eens goed dat hier een discussie over komt.Huh?? Misschien formuleer je dan niet goed, want volgens mij keur je het (wellicht indirect) wel degelijk goed!
Dus mag je abortus niet aan de kaak stellen? Omdat het weleens kwetsend kan zijn? Vind ik onzinnig. Nogmaals, de manier waarop keur ik niet goed, dat hadden ze ook anders kunnen doen, maar het hele 'iedereen moet dat toch lekker zelf weten en waar bemoeien ze zich mee' vind ik ook idioot.
Het is misschien wel weer eens goed dat hier een discussie over komt.Huh?? Misschien formuleer je dan niet goed, want volgens mij keur je het (wellicht indirect) wel degelijk goed!
woensdag 10 december 2008 om 11:52
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 11:49:
De donorshow kon je ook niet negeren, álles ging daarover.
Die kon je wel negeren, door de televisie uit te zetten, of überhaupt niet aan te zetten.
Dit foetusje wordt je door de strot/brievenbus geduwd. Enhier word je hoe dan ook mee geconfronteerd.
De donorshow kon je ook niet negeren, álles ging daarover.
Die kon je wel negeren, door de televisie uit te zetten, of überhaupt niet aan te zetten.
Dit foetusje wordt je door de strot/brievenbus geduwd. Enhier word je hoe dan ook mee geconfronteerd.
woensdag 10 december 2008 om 11:52
Ben het niet met je eens Eowyn, dat het niet kwetsend is en dat het per definitie trappen is tegen de christenen. Natuurlijk mag deze organisatie een boodschap uitbrengen, ik ben zelf ook niet echt pro-abortus (al vind ik wel dat elke vrouw daar zelf over moet kunnen beslissen). Het gaat om de manier waarop zo'n boodschap gebracht wordt. Als het gewoon een folder of brief is, is het al weer een heel ander verhaal dan zo'n nagemaakt foetusje. Ik ben blij dat ik er nu op bedacht ben door dit forum want als ik dit blanco in de brievenbus had gekregen was ik zeker wel gaan huilen.
Stressed is just desserts spelled backwards
woensdag 10 december 2008 om 11:53
quote:_Hazeltje_ schreef op 10 december 2008 @ 11:50:
Kom, ik weet niet of iemand het al genoemd heeft, ik heb niet alle pagina's gelezen, maar schreeuw om leven heeft helemaal geen geld voor zo'n actie, die zijn hartstikke arm. Ze opsturen naar een paar artsen gaat nog net, misschien uitdelen op straat aan onfortuinlijke voorbijgangers, maar opsturen naar alle nederlanders, echt niet!
misschien helpt de overheid hen een handje?
*bedenkt direct grote complottheorie*
Kom, ik weet niet of iemand het al genoemd heeft, ik heb niet alle pagina's gelezen, maar schreeuw om leven heeft helemaal geen geld voor zo'n actie, die zijn hartstikke arm. Ze opsturen naar een paar artsen gaat nog net, misschien uitdelen op straat aan onfortuinlijke voorbijgangers, maar opsturen naar alle nederlanders, echt niet!
misschien helpt de overheid hen een handje?
*bedenkt direct grote complottheorie*
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
woensdag 10 december 2008 om 11:53
quote:tonkje schreef op 10 december 2008 @ 11:45:
[...]
Die foetus geeft me ook zo'n opdringerig gevoel: wees tegen abortus!
Bij zo'n klein wurm als hun promotiefoetus krijg ik eerder 't idee dat mensen het makkelijker gaan vinden (als zij geen kind wensen) omdat het dus nog hartstikke klein is op 3 maanden.
Denk dus niet dat je mensen er mee 'om' krijgt. Beter even doorzetten dan de rest van je leven er aan vast zitten tenslotte. Zij zijn nergens meer te bekennen als men 'n kind laat komen en 't 24/7 verzorging nodig heeft. En ze kunnen idd beter voorbehoedsmiddelen en sterilisatie promoten dan dit, want voorkomen is uiteraard altijd beter dan genezen.
[...]
Die foetus geeft me ook zo'n opdringerig gevoel: wees tegen abortus!
Bij zo'n klein wurm als hun promotiefoetus krijg ik eerder 't idee dat mensen het makkelijker gaan vinden (als zij geen kind wensen) omdat het dus nog hartstikke klein is op 3 maanden.
Denk dus niet dat je mensen er mee 'om' krijgt. Beter even doorzetten dan de rest van je leven er aan vast zitten tenslotte. Zij zijn nergens meer te bekennen als men 'n kind laat komen en 't 24/7 verzorging nodig heeft. En ze kunnen idd beter voorbehoedsmiddelen en sterilisatie promoten dan dit, want voorkomen is uiteraard altijd beter dan genezen.
woensdag 10 december 2008 om 11:55
Ik keur de actie af maar heb begrepen dat de "boodschap" iets
genuancerder ligt dan wat hier wordt beschreven.
In mijn omgeving heb ik ook wel eens gehoord dat men het idee heeft dat er bij een abortus "een klompje cellen" wordt weggehaald. Een abortus bij 4 weken zou wel erg promtpt zijn want waarschijnlijk heb je net positief getest en is de ontwikkeling uiteraard al verder,.... Maar als je geen plannen hebt om zwanger te worden duurt dat natuurlijk zeker een weekje of zelfs meer,.. langer. Kortom, als je het moeilijke besluit van abortus neemt dan ben je toch al snel 7 a 8 weken onderweg.
Ik ben voor het recht van abortus, laat daar geen misverstand over bestaan. De actie keur ik af maar bewustwording dat abortus meer omhelst dan een klompje cellen zou wel wenselijk zijn,..
genuancerder ligt dan wat hier wordt beschreven.
In mijn omgeving heb ik ook wel eens gehoord dat men het idee heeft dat er bij een abortus "een klompje cellen" wordt weggehaald. Een abortus bij 4 weken zou wel erg promtpt zijn want waarschijnlijk heb je net positief getest en is de ontwikkeling uiteraard al verder,.... Maar als je geen plannen hebt om zwanger te worden duurt dat natuurlijk zeker een weekje of zelfs meer,.. langer. Kortom, als je het moeilijke besluit van abortus neemt dan ben je toch al snel 7 a 8 weken onderweg.
Ik ben voor het recht van abortus, laat daar geen misverstand over bestaan. De actie keur ik af maar bewustwording dat abortus meer omhelst dan een klompje cellen zou wel wenselijk zijn,..
woensdag 10 december 2008 om 11:55
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 11:46:
Dus mag je abortus niet aan de kaak stellen? Omdat het weleens kwetsend kan zijn? Vind ik onzinnig. Nogmaals, de manier waarop keur ik niet goed, dat hadden ze ook anders kunnen doen, maar het hele 'iedereen moet dat toch lekker zelf weten en waar bemoeien ze zich mee' vind ik ook idioot.
Het is misschien wel weer eens goed dat hier een discussie over komt.
Natuurlijk mogen ze abortus bekritiseren. Maar er zijn zat mensen die gewoon geen kinderen kunnen krijgen of aan de lopende band miskramen krijgen. Die mensen kwets je met een dergelijke actie. De mensen die niet wakker liggen van een abortus liggen ook niet wakker van een stuk plastic.
De mensen die dit als kwetsend kunnen ervaren hebben toch ook rechten?
Abortus is een fundamenteel recht tot zelfbeschikking. Een klomp cellen is nog geen voldragen mens. Die stichting stuurt plastic rond uit naam van foetussen. Volkomen ridicuul en misplaatst.
In de politiek wordt steeds gesproken over zelfbeheersing en geen kwetsende dingen mogen zeggen over bijvoorbeeld allochtonen, ondanks het recht op vrije meningsuiting. IK zeg: die christen-fundamentalisten hebben geen recht om op deze manier mensen te kwetsen met een anti-abortus actie. Daar zijn andere podia voor dan mensen's eigen brievenbus en dus hun privésfeer.
Dus mag je abortus niet aan de kaak stellen? Omdat het weleens kwetsend kan zijn? Vind ik onzinnig. Nogmaals, de manier waarop keur ik niet goed, dat hadden ze ook anders kunnen doen, maar het hele 'iedereen moet dat toch lekker zelf weten en waar bemoeien ze zich mee' vind ik ook idioot.
Het is misschien wel weer eens goed dat hier een discussie over komt.
Natuurlijk mogen ze abortus bekritiseren. Maar er zijn zat mensen die gewoon geen kinderen kunnen krijgen of aan de lopende band miskramen krijgen. Die mensen kwets je met een dergelijke actie. De mensen die niet wakker liggen van een abortus liggen ook niet wakker van een stuk plastic.
De mensen die dit als kwetsend kunnen ervaren hebben toch ook rechten?
Abortus is een fundamenteel recht tot zelfbeschikking. Een klomp cellen is nog geen voldragen mens. Die stichting stuurt plastic rond uit naam van foetussen. Volkomen ridicuul en misplaatst.
In de politiek wordt steeds gesproken over zelfbeheersing en geen kwetsende dingen mogen zeggen over bijvoorbeeld allochtonen, ondanks het recht op vrije meningsuiting. IK zeg: die christen-fundamentalisten hebben geen recht om op deze manier mensen te kwetsen met een anti-abortus actie. Daar zijn andere podia voor dan mensen's eigen brievenbus en dus hun privésfeer.
woensdag 10 december 2008 om 11:58
[quote]Pinksterbloempje schreef op 10 december 2008 @ 11:55:
Natuurlijk mogen ze abortus bekritiseren. Maar er zijn zat mensen die gewoon geen kinderen kunnen krijgen of aan de lopende band miskramen krijgen. Die mensen kwets je met een dergelijke actie. De mensen die niet wakker liggen van een abortus liggen ook niet wakker van een stuk plastic.
De mensen die dit als kwetsend kunnen ervaren hebben toch ook rechten?
Abortus is een fundamenteel recht tot zelfbeschikking. Een klomp cellen is nog geen mens. Die stichting stuurt plastic rond uit naam van foetussen. Volkomen ridicuul en misplaatst. (einde quote)
Auw,.....dit bedoel ik dus,...
Natuurlijk mogen ze abortus bekritiseren. Maar er zijn zat mensen die gewoon geen kinderen kunnen krijgen of aan de lopende band miskramen krijgen. Die mensen kwets je met een dergelijke actie. De mensen die niet wakker liggen van een abortus liggen ook niet wakker van een stuk plastic.
De mensen die dit als kwetsend kunnen ervaren hebben toch ook rechten?
Abortus is een fundamenteel recht tot zelfbeschikking. Een klomp cellen is nog geen mens. Die stichting stuurt plastic rond uit naam van foetussen. Volkomen ridicuul en misplaatst. (einde quote)
Auw,.....dit bedoel ik dus,...
woensdag 10 december 2008 om 11:58
quote:Eowynn_ schreef op 10 december 2008 @ 11:46:
Dus mag je abortus niet aan de kaak stellen? Omdat het weleens kwetsend kan zijn? Vind ik onzinnig. Nogmaals, de manier waarop keur ik niet goed, dat hadden ze ook anders kunnen doen, maar het hele 'iedereen moet dat toch lekker zelf weten en waar bemoeien ze zich mee' vind ik ook idioot.
Het is misschien wel weer eens goed dat hier een discussie over komt.
hoeveel discussie zijn daar niet over geweest!? Is dat nog zinvol? Het is legaal en wettelijk geregeld in NL, we gaan niet meer terug naar het stenentijdperk, het zal niet meer worden teruggedraaid. Het is al lang bewezen, dat wanneer het weer illegaal wordt vrouwen op een andere manier hulp zoeken indien ze ongewenst zwanger zijn. Er zijn trouwens ook veel vrouwen die rond 20 weken een abortus laten doen, nadat de echo een afwijking heeft aangetoond. Het is ook bij deze vrouwen soms discutabel, is een hazenlip of syndroom van down nou echt een goede reden om een kind niet te krijgen? Een zwangerschap afbreken om welke reden dan ook is een prive kwestie, die eindeloos openbaar is bediscussieerd. Het helpt niet als weer zo'n groepering op agressieve wijze dit onder de aandacht probeert te brengen. En dat vind ik ook zo het nare van dergelijke groeperingen, een foetus in de brievenbus gaat een beetje te ver. Kwetsend inderdaad voor de ongewenst kinderlozen, vrouwen met miskramen etc. En ook zo smakeloos dat voor de zoveelste keer een afbeelding (of in dit geval model) van een foetus niet overeen komt met het aantal weken, dat zij beweren dat de foetus oud is. In Amerika zijn ze nog erger wat dat betreft, foetussen van 7 maanden laten ze doorgaan voor een foetus van 10 weken. Waarom kunnen dergelijke groeperingen niet op een goed onderbouwde niet-agressieve manier hun boodschap overbrengen? En waarom ook niet eens accepteren dat ze er niets mee bereiken en heel veel mensen niet zitten te wachten op hun boodschap. En die al helemaal niet ongevraagd in de brievenbus willen hebben.
Miskraam
De Nederlandse vereniging van abortusartsen vindt het een slechte actie. Zij vinden dat je mensen niet ongevraagd moet lastigvallen. "Vrouwen die abortus overwegen, worstelen al genoeg met die beslissing. Bovendien is het voor mensen die net een miskraam hebben gehad natuurlijk verschrikkelijk om zo'n foetus ongevraagd op de deurmat te krijgen." Bovendien zegt de vereniging dat het popje niet klopt: "Een foetus van 10 weken is kleiner dan het popje dat nu wordt verspreid."
Dus mag je abortus niet aan de kaak stellen? Omdat het weleens kwetsend kan zijn? Vind ik onzinnig. Nogmaals, de manier waarop keur ik niet goed, dat hadden ze ook anders kunnen doen, maar het hele 'iedereen moet dat toch lekker zelf weten en waar bemoeien ze zich mee' vind ik ook idioot.
Het is misschien wel weer eens goed dat hier een discussie over komt.
hoeveel discussie zijn daar niet over geweest!? Is dat nog zinvol? Het is legaal en wettelijk geregeld in NL, we gaan niet meer terug naar het stenentijdperk, het zal niet meer worden teruggedraaid. Het is al lang bewezen, dat wanneer het weer illegaal wordt vrouwen op een andere manier hulp zoeken indien ze ongewenst zwanger zijn. Er zijn trouwens ook veel vrouwen die rond 20 weken een abortus laten doen, nadat de echo een afwijking heeft aangetoond. Het is ook bij deze vrouwen soms discutabel, is een hazenlip of syndroom van down nou echt een goede reden om een kind niet te krijgen? Een zwangerschap afbreken om welke reden dan ook is een prive kwestie, die eindeloos openbaar is bediscussieerd. Het helpt niet als weer zo'n groepering op agressieve wijze dit onder de aandacht probeert te brengen. En dat vind ik ook zo het nare van dergelijke groeperingen, een foetus in de brievenbus gaat een beetje te ver. Kwetsend inderdaad voor de ongewenst kinderlozen, vrouwen met miskramen etc. En ook zo smakeloos dat voor de zoveelste keer een afbeelding (of in dit geval model) van een foetus niet overeen komt met het aantal weken, dat zij beweren dat de foetus oud is. In Amerika zijn ze nog erger wat dat betreft, foetussen van 7 maanden laten ze doorgaan voor een foetus van 10 weken. Waarom kunnen dergelijke groeperingen niet op een goed onderbouwde niet-agressieve manier hun boodschap overbrengen? En waarom ook niet eens accepteren dat ze er niets mee bereiken en heel veel mensen niet zitten te wachten op hun boodschap. En die al helemaal niet ongevraagd in de brievenbus willen hebben.
Miskraam
De Nederlandse vereniging van abortusartsen vindt het een slechte actie. Zij vinden dat je mensen niet ongevraagd moet lastigvallen. "Vrouwen die abortus overwegen, worstelen al genoeg met die beslissing. Bovendien is het voor mensen die net een miskraam hebben gehad natuurlijk verschrikkelijk om zo'n foetus ongevraagd op de deurmat te krijgen." Bovendien zegt de vereniging dat het popje niet klopt: "Een foetus van 10 weken is kleiner dan het popje dat nu wordt verspreid."
woensdag 10 december 2008 om 11:58
quote:La India schreef op 10 december 2008 @ 11:55:
Ik keur de actie af maar heb begrepen dat de "boodschap" iets
genuancerder ligt dan wat hier wordt beschreven.
In mijn omgeving heb ik ook wel eens gehoord dat men het idee heeft dat er bij een abortus "een klompje cellen" wordt weggehaald. Een abortus bij 4 weken zou wel erg promtpt zijn want waarschijnlijk heb je net positief getest en is de ontwikkeling uiteraard al verder,.... Maar als je geen plannen hebt om zwanger te worden duurt dat natuurlijk zeker een weekje of zelfs meer,.. langer. Kortom, als je het moeilijke besluit van abortus neemt dan ben je toch al snel 7 a 8 weken onderweg.
Ik ben voor het recht van abortus, laat daar geen misverstand over bestaan. De actie keur ik af maar bewustwording dat abortus meer omhelst dan een klompje cellen zou wel wenselijk zijn,..Eens, maar niet op deze manier inderdaad. En, zoals al eerder gezegd werd, is de grootte ook nog eens bewust overdreven voor een nog groter emo-effect. Denk dat je meer hebt aan heel erg goed informeren via artsen, huisarts en abortuskliniek..
Ik keur de actie af maar heb begrepen dat de "boodschap" iets
genuancerder ligt dan wat hier wordt beschreven.
In mijn omgeving heb ik ook wel eens gehoord dat men het idee heeft dat er bij een abortus "een klompje cellen" wordt weggehaald. Een abortus bij 4 weken zou wel erg promtpt zijn want waarschijnlijk heb je net positief getest en is de ontwikkeling uiteraard al verder,.... Maar als je geen plannen hebt om zwanger te worden duurt dat natuurlijk zeker een weekje of zelfs meer,.. langer. Kortom, als je het moeilijke besluit van abortus neemt dan ben je toch al snel 7 a 8 weken onderweg.
Ik ben voor het recht van abortus, laat daar geen misverstand over bestaan. De actie keur ik af maar bewustwording dat abortus meer omhelst dan een klompje cellen zou wel wenselijk zijn,..Eens, maar niet op deze manier inderdaad. En, zoals al eerder gezegd werd, is de grootte ook nog eens bewust overdreven voor een nog groter emo-effect. Denk dat je meer hebt aan heel erg goed informeren via artsen, huisarts en abortuskliniek..
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
woensdag 10 december 2008 om 12:00
quote:La India schreef op 10 december 2008 @ 11:58:
[quote]Pinksterbloempje schreef op 10 december 2008 @ 11:55:
Natuurlijk mogen ze abortus bekritiseren. Maar er zijn zat mensen die gewoon geen kinderen kunnen krijgen of aan de lopende band miskramen krijgen. Die mensen kwets je met een dergelijke actie. De mensen die niet wakker liggen van een abortus liggen ook niet wakker van een stuk plastic.
De mensen die dit als kwetsend kunnen ervaren hebben toch ook rechten?
Abortus is een fundamenteel recht tot zelfbeschikking. Een klomp cellen is nog geen mens. Die stichting stuurt plastic rond uit naam van foetussen. Volkomen ridicuul en misplaatst. (einde quote)
Auw,.....dit bedoel ik dus,...
Dat is een persoonlijke opvatting La India. Het is op die leeftijd niet levensvatbaar, niet voldragen en dus geen mens in mijn ogen.
Ook daarin mag iedereen een eigen, afgewogen keuze maken.
[quote]Pinksterbloempje schreef op 10 december 2008 @ 11:55:
Natuurlijk mogen ze abortus bekritiseren. Maar er zijn zat mensen die gewoon geen kinderen kunnen krijgen of aan de lopende band miskramen krijgen. Die mensen kwets je met een dergelijke actie. De mensen die niet wakker liggen van een abortus liggen ook niet wakker van een stuk plastic.
De mensen die dit als kwetsend kunnen ervaren hebben toch ook rechten?
Abortus is een fundamenteel recht tot zelfbeschikking. Een klomp cellen is nog geen mens. Die stichting stuurt plastic rond uit naam van foetussen. Volkomen ridicuul en misplaatst. (einde quote)
Auw,.....dit bedoel ik dus,...
Dat is een persoonlijke opvatting La India. Het is op die leeftijd niet levensvatbaar, niet voldragen en dus geen mens in mijn ogen.
Ook daarin mag iedereen een eigen, afgewogen keuze maken.
woensdag 10 december 2008 om 12:02
quote:Carlice schreef op 10 december 2008 @ 11:58:
[...]
hoeveel discussie zijn daar niet over geweest!? Is dat nog zinvol? Het is legaal en wettelijk geregeld in NL, we gaan niet meer terug naar het stenentijdperk, het zal niet meer worden teruggedraaid. Het is al lang bewezen, dat wanneer het weer illegaal wordt vrouwen op een andere manier hulp zoeken indien ze ongewenst zwanger zijn. Er zijn trouwens ook veel vrouwen die rond 20 weken een abortus laten doen, nadat de echo een afwijking heeft aangetoond. Het is ook bij deze vrouwen soms discutabel, is een hazenlip of syndroom van down nou echt een goede reden om een kind niet te krijgen? Een zwangerschap afbreken om welke reden dan ook is een prive kwestie, die eindeloos openbaar is bediscussieerd. Het helpt niet als weer zo'n groepering op agressieve wijze dit onder de aandacht probeert te brengen. En dat vind ik ook zo het nare van dergelijke groeperingen, een foetus in de brievenbus gaat een beetje te ver. Kwetsend inderdaad voor de ongewenst kinderlozen, vrouwen met miskramen etc. En ook zo smakeloos dat voor de zoveelste keer een afbeelding (of in dit geval model) van een foetus niet overeen komt met het aantal weken, dat zij beweren dat de foetus oud is. In Amerika zijn ze nog erger wat dat betreft, foetussen van 7 maanden laten ze doorgaan voor een foetus van 10 weken. Waarom kunnen dergelijke groeperingen niet op een goed onderbouwde niet-agressieve manier hun boodschap overbrengen? En waarom ook niet eens accepteren dat ze er niets mee bereiken en heel veel mensen niet zitten te wachten op hun boodschap. En die al helemaal niet ongevraagd in de brievenbus willen hebben.
Miskraam
De Nederlandse vereniging van abortusartsen vindt het een slechte actie. Zij vinden dat je mensen niet ongevraagd moet lastigvallen. "Vrouwen die abortus overwegen, worstelen al genoeg met die beslissing. Bovendien is het voor mensen die net een miskraam hebben gehad natuurlijk verschrikkelijk om zo'n foetus ongevraagd op de deurmat te krijgen." Bovendien zegt de vereniging dat het popje niet klopt: "Een foetus van 10 weken is kleiner dan het popje dat nu wordt verspreid."Eens met Carlice. Dit thema is uitgekauwd en besproken. In vredesnaam niet terug naar de situatie waarin vrouwen gedwongen worden tot illegale abortussen.
[...]
hoeveel discussie zijn daar niet over geweest!? Is dat nog zinvol? Het is legaal en wettelijk geregeld in NL, we gaan niet meer terug naar het stenentijdperk, het zal niet meer worden teruggedraaid. Het is al lang bewezen, dat wanneer het weer illegaal wordt vrouwen op een andere manier hulp zoeken indien ze ongewenst zwanger zijn. Er zijn trouwens ook veel vrouwen die rond 20 weken een abortus laten doen, nadat de echo een afwijking heeft aangetoond. Het is ook bij deze vrouwen soms discutabel, is een hazenlip of syndroom van down nou echt een goede reden om een kind niet te krijgen? Een zwangerschap afbreken om welke reden dan ook is een prive kwestie, die eindeloos openbaar is bediscussieerd. Het helpt niet als weer zo'n groepering op agressieve wijze dit onder de aandacht probeert te brengen. En dat vind ik ook zo het nare van dergelijke groeperingen, een foetus in de brievenbus gaat een beetje te ver. Kwetsend inderdaad voor de ongewenst kinderlozen, vrouwen met miskramen etc. En ook zo smakeloos dat voor de zoveelste keer een afbeelding (of in dit geval model) van een foetus niet overeen komt met het aantal weken, dat zij beweren dat de foetus oud is. In Amerika zijn ze nog erger wat dat betreft, foetussen van 7 maanden laten ze doorgaan voor een foetus van 10 weken. Waarom kunnen dergelijke groeperingen niet op een goed onderbouwde niet-agressieve manier hun boodschap overbrengen? En waarom ook niet eens accepteren dat ze er niets mee bereiken en heel veel mensen niet zitten te wachten op hun boodschap. En die al helemaal niet ongevraagd in de brievenbus willen hebben.
Miskraam
De Nederlandse vereniging van abortusartsen vindt het een slechte actie. Zij vinden dat je mensen niet ongevraagd moet lastigvallen. "Vrouwen die abortus overwegen, worstelen al genoeg met die beslissing. Bovendien is het voor mensen die net een miskraam hebben gehad natuurlijk verschrikkelijk om zo'n foetus ongevraagd op de deurmat te krijgen." Bovendien zegt de vereniging dat het popje niet klopt: "Een foetus van 10 weken is kleiner dan het popje dat nu wordt verspreid."Eens met Carlice. Dit thema is uitgekauwd en besproken. In vredesnaam niet terug naar de situatie waarin vrouwen gedwongen worden tot illegale abortussen.
woensdag 10 december 2008 om 12:03
Het heeft niets met 'hip' te maken als je dit een belachelijke actie vindt. Des te meer met meevoelen met mensen die een miskraam, abortus of andere nare ervaring op het gebied van zwangerschap hebben gehad (en dat zijn er heel, heel veel).
Plus dat het gewoon stuitend is om op leugenachtige wijze te proberen mensen te overtuigen.
Plus dat het gewoon stuitend is om op leugenachtige wijze te proberen mensen te overtuigen.
woensdag 10 december 2008 om 12:03
quote:shining schreef op 10 december 2008 @ 12:01:
Helemaal met Eowynn eens! Ik heb ook het gevoel dat alle weerstand vooral komt omdat het om Christenen gaat. Dat is inderdaad heel erg 'hip' om die af te zeiken en alles wat ze doen belachelijk te maken.Ik niet,las het gisteren vluchtig in de krant en had niet eens door dat het over christenen ging,al was het wilders geweest had ik het nog belachelijk gevonden!
Helemaal met Eowynn eens! Ik heb ook het gevoel dat alle weerstand vooral komt omdat het om Christenen gaat. Dat is inderdaad heel erg 'hip' om die af te zeiken en alles wat ze doen belachelijk te maken.Ik niet,las het gisteren vluchtig in de krant en had niet eens door dat het over christenen ging,al was het wilders geweest had ik het nog belachelijk gevonden!
woensdag 10 december 2008 om 12:03
quote:La India schreef op 10 december 2008 @ 11:55:
Ik keur de actie af maar heb begrepen dat de "boodschap" iets
genuancerder ligt dan wat hier wordt beschreven.
In mijn omgeving heb ik ook wel eens gehoord dat men het idee heeft dat er bij een abortus "een klompje cellen" wordt weggehaald. Een abortus bij 4 weken zou wel erg promtpt zijn want waarschijnlijk heb je net positief getest en is de ontwikkeling uiteraard al verder,.... Maar als je geen plannen hebt om zwanger te worden duurt dat natuurlijk zeker een weekje of zelfs meer,.. langer. Kortom, als je het moeilijke besluit van abortus neemt dan ben je toch al snel 7 a 8 weken onderweg.
Ik ben voor het recht van abortus, laat daar geen misverstand over bestaan. De actie keur ik af maar bewustwording dat abortus meer omhelst dan een klompje cellen zou wel wenselijk zijn,..
Toen ik 8 jaar geleden een paar dagen overtijd was en de abortuskliniek belde zeiden ze daar dat ik moest wachten tot ik 6 weken was omdat anders het vruchtje te klein was om te aborteren. Ik denk ook dat de meeste vrouwen een abortus ondergaan als ze vóór de 8 weken zwanger zijn. Neemt niet weg dat een abortus een hele moeilijke en zware beslissing is.
Toen ik trouwens toen in de kliniek aan het wachten was (was er vroeg in de ochtend) kwamen er daarna een paar oudere vrouwen voor de deur staan met foto's van foetussen en ze stonden hardop te bidden. Ik was blij dat ik niet langs die vrouwen hoefde te lopen, onnodig kwetsend want zij weten helemaal niet waarom die vrouwen een abortus ondergaan.
Ik keur de actie af maar heb begrepen dat de "boodschap" iets
genuancerder ligt dan wat hier wordt beschreven.
In mijn omgeving heb ik ook wel eens gehoord dat men het idee heeft dat er bij een abortus "een klompje cellen" wordt weggehaald. Een abortus bij 4 weken zou wel erg promtpt zijn want waarschijnlijk heb je net positief getest en is de ontwikkeling uiteraard al verder,.... Maar als je geen plannen hebt om zwanger te worden duurt dat natuurlijk zeker een weekje of zelfs meer,.. langer. Kortom, als je het moeilijke besluit van abortus neemt dan ben je toch al snel 7 a 8 weken onderweg.
Ik ben voor het recht van abortus, laat daar geen misverstand over bestaan. De actie keur ik af maar bewustwording dat abortus meer omhelst dan een klompje cellen zou wel wenselijk zijn,..
Toen ik 8 jaar geleden een paar dagen overtijd was en de abortuskliniek belde zeiden ze daar dat ik moest wachten tot ik 6 weken was omdat anders het vruchtje te klein was om te aborteren. Ik denk ook dat de meeste vrouwen een abortus ondergaan als ze vóór de 8 weken zwanger zijn. Neemt niet weg dat een abortus een hele moeilijke en zware beslissing is.
Toen ik trouwens toen in de kliniek aan het wachten was (was er vroeg in de ochtend) kwamen er daarna een paar oudere vrouwen voor de deur staan met foto's van foetussen en ze stonden hardop te bidden. Ik was blij dat ik niet langs die vrouwen hoefde te lopen, onnodig kwetsend want zij weten helemaal niet waarom die vrouwen een abortus ondergaan.
Poep, wie heeft jou gescheten?
