Actueel
alle pijlers
"Foetus" in de brievenbus
woensdag 10 december 2008 om 09:33
"Foetus' in de brievenbus
(Door Floor Ligtvoet). dinsdag 09 december 2008 | 19:44 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 10 december 2008 | 08:53
DEN HAAG (GPD) - Anti-abortusorganisatie Schreeuw om Leven voert campagne door plastic foetussen rond te sturen. Op termijn kunnen alle Nederlanders een ongeboren imitatievruchtje op de mat verwachten.
De organisatie hoopt dat ongewenst zwangeren zich zo bewust worden van de levenswaarde van hun ongeboren kind. Het 5 centimeter grote plastic foetusje moet hen van een abortus afhouden.
In eerste instantie zijn de namaakfoetussen alleen naar Rotterdamse huisartsen en journalisten verstuurd. Volgens Rebecca Gomperts van Women on Waves, een organisatie die opkomt voor het recht op zwangerschapsonderbreking bij ongewenste zwangerschap, zitten veel mensen niet te wachten op zulke post. ‘Voor degenen die net een miskraam of abortus hebben gehad, kan dit pijnlijk zijn.’
Olga Loeber van het Nederlands Genootschap van Abortusartsen noemt de methode agressief. Zij vindt het ‘buitengewoon ongepast’ als bijvoorbeeld mensen die ongewenst kinderloos blijven het pakketje ontvangen. De mailing laat volgens haar ook slecht hulpverlenerschap zien. ‘Het suggereert dat je met een abortus echt een mens vermoordt. Dat boezemt angst in. En eenmaal angstig kun je geen zorgvuldige afweging meer maken.’
Buitenland
In Duitsland worden de poppetjes al op grote schaal verspreid, meldt Schreeuw om Leven. De Duitse tak van de organisatie heeft gisteren tijdens een bezoek aan Nederland enkele duizenden plastic foetussen geleverd.
Schreeuw om Leven-bestuurster Willy Dorenbos wil dat mensen inzien dat een foetus van tien weken al helemaal gevormd is en dat anderen die ‘stukmaken door het te aborteren’. Vrouwen die door het poppetje aan hun abortus worden herinnerd, worden zich volgens haar misschien pas goed bewust van wat er is gebeurd en kunnen dat gaan verwerken.
De namaakfoetus is op schaal gemaakt en komt qua gewicht overeen met een echte foetus van tien weken oud, aldus Dorenbos. Het model lijkt echter meer op een ongeboren vrucht van twaalf weken, aldus de Leidse abortusarts Willem Beekhuizen. ‘Als hiermee ook nog de verkeerde informatie wordt verstrekt, is dat zeer af te keuren. Dat is misleidend.’
Wat zouden jullie ervan vinden dat je "foetus" in je brievenbus vindt? Ik kan me voorstellen dat de stichting aandacht hiervoor wil, maar om het op deze manier te doen? Ik vind het veel te ver gaan en erg kwetsend voor vrouwen die een miskraam hebben gehad of worstelen met een abortus die ze hebben gehad!
(Door Floor Ligtvoet). dinsdag 09 december 2008 | 19:44 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 10 december 2008 | 08:53
DEN HAAG (GPD) - Anti-abortusorganisatie Schreeuw om Leven voert campagne door plastic foetussen rond te sturen. Op termijn kunnen alle Nederlanders een ongeboren imitatievruchtje op de mat verwachten.
De organisatie hoopt dat ongewenst zwangeren zich zo bewust worden van de levenswaarde van hun ongeboren kind. Het 5 centimeter grote plastic foetusje moet hen van een abortus afhouden.
In eerste instantie zijn de namaakfoetussen alleen naar Rotterdamse huisartsen en journalisten verstuurd. Volgens Rebecca Gomperts van Women on Waves, een organisatie die opkomt voor het recht op zwangerschapsonderbreking bij ongewenste zwangerschap, zitten veel mensen niet te wachten op zulke post. ‘Voor degenen die net een miskraam of abortus hebben gehad, kan dit pijnlijk zijn.’
Olga Loeber van het Nederlands Genootschap van Abortusartsen noemt de methode agressief. Zij vindt het ‘buitengewoon ongepast’ als bijvoorbeeld mensen die ongewenst kinderloos blijven het pakketje ontvangen. De mailing laat volgens haar ook slecht hulpverlenerschap zien. ‘Het suggereert dat je met een abortus echt een mens vermoordt. Dat boezemt angst in. En eenmaal angstig kun je geen zorgvuldige afweging meer maken.’
Buitenland
In Duitsland worden de poppetjes al op grote schaal verspreid, meldt Schreeuw om Leven. De Duitse tak van de organisatie heeft gisteren tijdens een bezoek aan Nederland enkele duizenden plastic foetussen geleverd.
Schreeuw om Leven-bestuurster Willy Dorenbos wil dat mensen inzien dat een foetus van tien weken al helemaal gevormd is en dat anderen die ‘stukmaken door het te aborteren’. Vrouwen die door het poppetje aan hun abortus worden herinnerd, worden zich volgens haar misschien pas goed bewust van wat er is gebeurd en kunnen dat gaan verwerken.
De namaakfoetus is op schaal gemaakt en komt qua gewicht overeen met een echte foetus van tien weken oud, aldus Dorenbos. Het model lijkt echter meer op een ongeboren vrucht van twaalf weken, aldus de Leidse abortusarts Willem Beekhuizen. ‘Als hiermee ook nog de verkeerde informatie wordt verstrekt, is dat zeer af te keuren. Dat is misleidend.’
Wat zouden jullie ervan vinden dat je "foetus" in je brievenbus vindt? Ik kan me voorstellen dat de stichting aandacht hiervoor wil, maar om het op deze manier te doen? Ik vind het veel te ver gaan en erg kwetsend voor vrouwen die een miskraam hebben gehad of worstelen met een abortus die ze hebben gehad!
dinsdag 6 januari 2009 om 13:12
quote:mariaroos schreef op 06 januari 2009 @ 07:34:
Ik denk dat vrouwen die een miskraam gehad hebben het leven van een embryo juist extra op waarde schatten. Zij weten wat het is om dat te verliezen. Zij zijn hun kind verloren en niet iets wat eigenlijk nog niets is.Wil je niet voor mij spreken alsjeblieft!!!!!
Ik denk dat vrouwen die een miskraam gehad hebben het leven van een embryo juist extra op waarde schatten. Zij weten wat het is om dat te verliezen. Zij zijn hun kind verloren en niet iets wat eigenlijk nog niets is.Wil je niet voor mij spreken alsjeblieft!!!!!
dinsdag 6 januari 2009 om 13:13
quote:mariaroos schreef op 05 januari 2009 @ 20:10:
Liv: het doel van deze actie is dus om mensen duidelijk te maken dat het na 10 weken dus al wel een kind is. Ook al is het heel klein, het heeft wel een hoofdje en armpjes en beentjes.Dan heb je het niet echt begrepen vrees ik. Het doel is choqueren, en met 10 weken ís het nog geen kind. Dan kun je op je kop gaan staan, maar je blijft ongelijk houden.
Liv: het doel van deze actie is dus om mensen duidelijk te maken dat het na 10 weken dus al wel een kind is. Ook al is het heel klein, het heeft wel een hoofdje en armpjes en beentjes.Dan heb je het niet echt begrepen vrees ik. Het doel is choqueren, en met 10 weken ís het nog geen kind. Dan kun je op je kop gaan staan, maar je blijft ongelijk houden.
dinsdag 6 januari 2009 om 13:22
quote:lapin schreef op 06 januari 2009 @ 12:53:
[...]
Wat mij betreft is nog steeds de hele oude slogan 'Baas in eigen buik' van toepassing. Dat dekt nog steeds de lading.
De anti-abortus-beweging wil nog steeds die slogan omdraaien 'Baas in jouw buik'. Wie denken ze eigenlijk wel dat ze zijn?
In Nederland is godzijdank abortus nog steeds een legale en veilige ingreep. Wat wil je dan? Terug naar hoe het vroeger was? Dat vrouwen sterven op een illegale geimproviseerde operatietafel ergens 3 hoog in een achterbuurt?
Ik heb nog steeds wel eens nachtmerries. En dan niet over mijn abortus, maar over dat ik zwanger ben. Ik word badend in het zweet wakker. Mocht ik nu nog een keer per ongeluk zwanger worden dan is er geen haar op mijn hoofd die twijfelt aan een abortus. Dat recht heb ik om het verloop van mijn eigen leven te bepalen.Zie mijn vorige post.
[...]
Wat mij betreft is nog steeds de hele oude slogan 'Baas in eigen buik' van toepassing. Dat dekt nog steeds de lading.
De anti-abortus-beweging wil nog steeds die slogan omdraaien 'Baas in jouw buik'. Wie denken ze eigenlijk wel dat ze zijn?
In Nederland is godzijdank abortus nog steeds een legale en veilige ingreep. Wat wil je dan? Terug naar hoe het vroeger was? Dat vrouwen sterven op een illegale geimproviseerde operatietafel ergens 3 hoog in een achterbuurt?
Ik heb nog steeds wel eens nachtmerries. En dan niet over mijn abortus, maar over dat ik zwanger ben. Ik word badend in het zweet wakker. Mocht ik nu nog een keer per ongeluk zwanger worden dan is er geen haar op mijn hoofd die twijfelt aan een abortus. Dat recht heb ik om het verloop van mijn eigen leven te bepalen.Zie mijn vorige post.
For I may not have all the answers, I wouldn\'t want it any other way.
dinsdag 6 januari 2009 om 13:26
dinsdag 6 januari 2009 om 13:28
dinsdag 6 januari 2009 om 13:29
woensdag 7 januari 2009 om 09:23
quote:Miss Mieke schreef op 06 januari 2009 @ 11:56:
[...]
Je reacties in discussies over andere onderwerpen heb ik niet gelezen, dus daar kan ik niets over zeggen. Dan moet je ook geen uitspraken doen over mij, mijn stijl van posten en mijn vermeende motivaties.
Ik blijf er wel bij dat ik je heel erg verdedigend over vind komen, alsof je jouw beslissing wilt rechtvaardigen tegenover iedereen die het over abortus in het algemeen een mening heeft. ik voel niet in het minst de neiging mijzelf te rechtvaardigen, de enige aan wie ik in dezen een verklaring schuldig ben is aan mijzelf. ik vraag je nogmaals een quote van mij te geven waarin ik mezelf verdedig. Het feit dat ik een zekere affiniteit met het onderwerp heb en mijn eigen ervaring ter sprake breng is wat anders dan 'mijn keuze verdedigen'.
Beslist niet gemeen bedoeld, maar zo komt het echt over als je zo fel uit de hoek komt. zoals ik al zei, ik kom ook fel uit de hoek als het gaat om bijvoorbeeld racisme, hoewel ik daar slachtoffer noch dader van ben. op basis van de posts van mijn hand op 1 enkele discussie is het trekken van dergelijke conclusies volstrekt misplaatst.
Het recht op abortus wordt hier nergens betwist. Niemand schrijft dat het wettelijk verboden zou moeten worden of beperkt. Het doel van zo'n poppetje is aan het denken te zetten over de vraag of van dat recht gebruik gemaakt zal worden door de vrouw zelf. Dat is geen beperking van het recht op de keuze. ik denk dat vrouwen die ongewenst zwanger zijn daar ook zonder plastic foetuslijk wel over nadenken. het random versturen van zon ding is dus niet alleen overbodig, maar ook abject, denigrerend en paternaliserend.
Het aanzetten tot discussie over abortus wordt nu gedaan vanuit een extreme geloofsgedachte, maar het is ook een morele kwestie. We hebben allemaal vrijheid van meningsuiting, maar je kunt je ook afvragen of je jezelf goed doet door maar alles te zeggen met alle gevolgen van dien. Er zijn voors en tegens in elke situatie en zo is het met abortus ook. In een discussie over abortus zouden die zaken mijns inziens besproken moeten worden.Dat is niet nodig, natuurlijk. Of je spreekt jezelf tegen. Als je het recht op abortus niet betwist, dan is er ook geen discussie: dan is het namelijk gewoon 100% aan de vrouw in kwestie. Zij weegt de voors en tegens af, zonder inmenging van jouw, mijn of gods mening.
[...]
Je reacties in discussies over andere onderwerpen heb ik niet gelezen, dus daar kan ik niets over zeggen. Dan moet je ook geen uitspraken doen over mij, mijn stijl van posten en mijn vermeende motivaties.
Ik blijf er wel bij dat ik je heel erg verdedigend over vind komen, alsof je jouw beslissing wilt rechtvaardigen tegenover iedereen die het over abortus in het algemeen een mening heeft. ik voel niet in het minst de neiging mijzelf te rechtvaardigen, de enige aan wie ik in dezen een verklaring schuldig ben is aan mijzelf. ik vraag je nogmaals een quote van mij te geven waarin ik mezelf verdedig. Het feit dat ik een zekere affiniteit met het onderwerp heb en mijn eigen ervaring ter sprake breng is wat anders dan 'mijn keuze verdedigen'.
Beslist niet gemeen bedoeld, maar zo komt het echt over als je zo fel uit de hoek komt. zoals ik al zei, ik kom ook fel uit de hoek als het gaat om bijvoorbeeld racisme, hoewel ik daar slachtoffer noch dader van ben. op basis van de posts van mijn hand op 1 enkele discussie is het trekken van dergelijke conclusies volstrekt misplaatst.
Het recht op abortus wordt hier nergens betwist. Niemand schrijft dat het wettelijk verboden zou moeten worden of beperkt. Het doel van zo'n poppetje is aan het denken te zetten over de vraag of van dat recht gebruik gemaakt zal worden door de vrouw zelf. Dat is geen beperking van het recht op de keuze. ik denk dat vrouwen die ongewenst zwanger zijn daar ook zonder plastic foetuslijk wel over nadenken. het random versturen van zon ding is dus niet alleen overbodig, maar ook abject, denigrerend en paternaliserend.
Het aanzetten tot discussie over abortus wordt nu gedaan vanuit een extreme geloofsgedachte, maar het is ook een morele kwestie. We hebben allemaal vrijheid van meningsuiting, maar je kunt je ook afvragen of je jezelf goed doet door maar alles te zeggen met alle gevolgen van dien. Er zijn voors en tegens in elke situatie en zo is het met abortus ook. In een discussie over abortus zouden die zaken mijns inziens besproken moeten worden.Dat is niet nodig, natuurlijk. Of je spreekt jezelf tegen. Als je het recht op abortus niet betwist, dan is er ook geen discussie: dan is het namelijk gewoon 100% aan de vrouw in kwestie. Zij weegt de voors en tegens af, zonder inmenging van jouw, mijn of gods mening.
woensdag 7 januari 2009 om 12:43
Quote: 'denk je dat ik zo debiel ben dat ik niet weet wat een abortus (in mijn geval op 9 weken) inhoudt?
Denk je dat ik zit te wachten op een plastic model van mijn miskraam? (ook nog een verkeerde voorstelling van zaken want wat er spontaan uit komt na een week of 10 is meestal niet in die mate ontwikkeld) Rot toch op, waar halen ze het recht vandaan om te zeggen dat ik ofwel dom ben ('mensen weten niet wat ze aborteren') ofwel slecht ('mensen aborteren willens en wetens levende babies').'
Quote 2: 'Dus omdat jij een miskraam hebt gehad mag IK geen abortus? raaarrrr...
En omdat ik een abortus heb gehad weet ik een embryo niet op waarde te schatten? Hoe durf je. Het gore lef.'
En dat is alleen nog maar wat ik op deze pagina terug vond. Ik vind dat verdedigend uit de hoek komen met name omdat je het op jezelf betrekt ipv het algemeen houdt. Als het niet zo bedoeld, schrijf dan bijvoorbeeld 'mag een ANDER geen abortus ondergaan?' komt al heel anders en minder persoonlijk geraakt over.
Het versturen van dat poppetje raakt mij persoonlijk niet. Ik kan ten dele begrip opbrengen voor de beweegredenen om dit poppetje te verzenden. Ben het er niet compleet mee eens (met name niet omdat het mensen kan kwetsen en deze manier alleen maar extra weerstand oproept), maar vond wel dat enige nuance in de discussie daarover aangebracht moest worden. De wereld is niet zwart-wit namelijk.
Met recht bedoel ik dat abortus in Nederland wettelijk geregeld moet blijven om te voorkomen dat, (ik citeer Lapin) vrouwen sterven op een illegale geimproviseerde operatietafel ergens 3 hoog in een achterbuurt. Dat neemt niet weg dat je het kunt hebben over de ethische vragen rondom abortus in het algemeen. Net zo goed als er ethische vragen zijn over het gebruik andere grondrechten.
Denk je dat ik zit te wachten op een plastic model van mijn miskraam? (ook nog een verkeerde voorstelling van zaken want wat er spontaan uit komt na een week of 10 is meestal niet in die mate ontwikkeld) Rot toch op, waar halen ze het recht vandaan om te zeggen dat ik ofwel dom ben ('mensen weten niet wat ze aborteren') ofwel slecht ('mensen aborteren willens en wetens levende babies').'
Quote 2: 'Dus omdat jij een miskraam hebt gehad mag IK geen abortus? raaarrrr...
En omdat ik een abortus heb gehad weet ik een embryo niet op waarde te schatten? Hoe durf je. Het gore lef.'
En dat is alleen nog maar wat ik op deze pagina terug vond. Ik vind dat verdedigend uit de hoek komen met name omdat je het op jezelf betrekt ipv het algemeen houdt. Als het niet zo bedoeld, schrijf dan bijvoorbeeld 'mag een ANDER geen abortus ondergaan?' komt al heel anders en minder persoonlijk geraakt over.
Het versturen van dat poppetje raakt mij persoonlijk niet. Ik kan ten dele begrip opbrengen voor de beweegredenen om dit poppetje te verzenden. Ben het er niet compleet mee eens (met name niet omdat het mensen kan kwetsen en deze manier alleen maar extra weerstand oproept), maar vond wel dat enige nuance in de discussie daarover aangebracht moest worden. De wereld is niet zwart-wit namelijk.
Met recht bedoel ik dat abortus in Nederland wettelijk geregeld moet blijven om te voorkomen dat, (ik citeer Lapin) vrouwen sterven op een illegale geimproviseerde operatietafel ergens 3 hoog in een achterbuurt. Dat neemt niet weg dat je het kunt hebben over de ethische vragen rondom abortus in het algemeen. Net zo goed als er ethische vragen zijn over het gebruik andere grondrechten.
For I may not have all the answers, I wouldn\'t want it any other way.
woensdag 7 januari 2009 om 12:47
quote:Miss Mieke schreef op 07 januari 2009 @ 12:43:
Dat neemt niet weg dat je het kunt hebben over de ethische vragen rondom abortus in het algemeen. In dat geval zou je 't ook kunnen hebben over de ethische kwestie van 'n ongewenst kind baren en op de wereld zetten. We zijn al overbevolkt dus een niet gewenst kind is in de eerste plaats al overbodig. In de 2e plaats zou je je moeten bezig houden met de levenskwaliteit van 'n ongewenst kind, ipv je alleen bezig te houden met 't laten uitbroeden ervan.
Dat neemt niet weg dat je het kunt hebben over de ethische vragen rondom abortus in het algemeen. In dat geval zou je 't ook kunnen hebben over de ethische kwestie van 'n ongewenst kind baren en op de wereld zetten. We zijn al overbevolkt dus een niet gewenst kind is in de eerste plaats al overbodig. In de 2e plaats zou je je moeten bezig houden met de levenskwaliteit van 'n ongewenst kind, ipv je alleen bezig te houden met 't laten uitbroeden ervan.
woensdag 7 januari 2009 om 12:54
quote:Miss Mieke schreef op 07 januari 2009 @ 12:43:
Dat neemt niet weg dat je het kunt hebben over de ethische vragen rondom abortus in het algemeen. Net zo goed als er ethische vragen zijn over het gebruik andere grondrechten.
Dat lijkt me overbodig. Wat wil je daarmee bereiken dan als abortus legaal bij de wet geregeld blijft? Dat vrouwen die een abortus willen een nog groter schuldgevoel krijgen dan ze nu al aangepraat wordt.
Als ik heel eerlijk ben, zal die ethische kwestie mij worst zijn op het moment dat ik zwanger ben. Ik wil dan alleen maar dat de foetus zo snel mogelijk weggehaald wordt, niet meer en niet minder.
Dat neemt niet weg dat je het kunt hebben over de ethische vragen rondom abortus in het algemeen. Net zo goed als er ethische vragen zijn over het gebruik andere grondrechten.
Dat lijkt me overbodig. Wat wil je daarmee bereiken dan als abortus legaal bij de wet geregeld blijft? Dat vrouwen die een abortus willen een nog groter schuldgevoel krijgen dan ze nu al aangepraat wordt.
Als ik heel eerlijk ben, zal die ethische kwestie mij worst zijn op het moment dat ik zwanger ben. Ik wil dan alleen maar dat de foetus zo snel mogelijk weggehaald wordt, niet meer en niet minder.
woensdag 7 januari 2009 om 12:56
quote:elninjoo schreef op 07 januari 2009 @ 12:47:
[...]
In dat geval zou je 't ook kunnen hebben over de ethische kwestie van 'n ongewenst kind baren en op de wereld zetten. We zijn al overbevolkt dus een niet gewenst kind is in de eerste plaats al overbodig. In de 2e plaats zou je je moeten bezig houden met de levenskwaliteit van 'n ongewenst kind, ipv je alleen bezig te houden met 't laten uitbroeden ervan.Dat lijken mij logische argumenten in zo'n discussie ja.
[...]
In dat geval zou je 't ook kunnen hebben over de ethische kwestie van 'n ongewenst kind baren en op de wereld zetten. We zijn al overbevolkt dus een niet gewenst kind is in de eerste plaats al overbodig. In de 2e plaats zou je je moeten bezig houden met de levenskwaliteit van 'n ongewenst kind, ipv je alleen bezig te houden met 't laten uitbroeden ervan.Dat lijken mij logische argumenten in zo'n discussie ja.
For I may not have all the answers, I wouldn\'t want it any other way.
woensdag 7 januari 2009 om 13:13
Ik heb uit frustratie eind vorig jaar deze club een (net) mailtje gestuurd met mijn mening hierover. Niet dat ik een persoonlijke reactie verwachtte, maar zo kon ik mijn gevoel even kwijt. Ik zit er gewoon weg niet op te wachten na een miskraam een plastic replica van een soortgelijke grootte door mijn bus gepropt te krijgen. Krijg ik na een paar weken een bedankje voor mijn mail met een nieuwsbrief daarin gesloten met weer een foto van dat plastic ding en een blabla tekst. Die mensen weten niet beter, plaat voor hun kop.
Overigens ben ik niet van mening dat mensen die een miskraam hebben ervaren het leven van een ongeboren kindje / vruchtje beter weten in te schatten. Dat ik een kindje ben verloren is pijnlijk voor mijn partner en mijzelf, maar dat maakt niet dat ik het schandalig vind dat andere vrouwen een beslissing tot abortus nemen. Het is al pijnlijk genoeg voor hen zelf.
Pijnlijk voor mij is wel (en dat heb ik hier eerder gezegd) het losbandige onveilige seksuele gedrag en het tig keer per jaar moeten testen, omdat er niet veilig gevreeen is. Dan wordt er voor mijn gevoel te makkelijk omgesprongen met het kunnen verwekken van een mensenleven. Maar goed, ieder zijn en haar verantwoording en in mijn ogen recht tot bepaalde keuzes.
Overigens ben ik niet van mening dat mensen die een miskraam hebben ervaren het leven van een ongeboren kindje / vruchtje beter weten in te schatten. Dat ik een kindje ben verloren is pijnlijk voor mijn partner en mijzelf, maar dat maakt niet dat ik het schandalig vind dat andere vrouwen een beslissing tot abortus nemen. Het is al pijnlijk genoeg voor hen zelf.
Pijnlijk voor mij is wel (en dat heb ik hier eerder gezegd) het losbandige onveilige seksuele gedrag en het tig keer per jaar moeten testen, omdat er niet veilig gevreeen is. Dan wordt er voor mijn gevoel te makkelijk omgesprongen met het kunnen verwekken van een mensenleven. Maar goed, ieder zijn en haar verantwoording en in mijn ogen recht tot bepaalde keuzes.
woensdag 7 januari 2009 om 15:40
quote:Miss Mieke schreef op 07 januari 2009 @ 12:43:
Quote: 'denk je dat ik zo debiel ben dat ik niet weet wat een abortus (in mijn geval op 9 weken) inhoudt?
Denk je dat ik zit te wachten op een plastic model van mijn miskraam? (ook nog een verkeerde voorstelling van zaken want wat er spontaan uit komt na een week of 10 is meestal niet in die mate ontwikkeld) Rot toch op, waar halen ze het recht vandaan om te zeggen dat ik ofwel dom ben ('mensen weten niet wat ze aborteren') ofwel slecht ('mensen aborteren willens en wetens levende babies').'
Quote 2: 'Dus omdat jij een miskraam hebt gehad mag IK geen abortus? raaarrrr...
En omdat ik een abortus heb gehad weet ik een embryo niet op waarde te schatten? Hoe durf je. Het gore lef.'
En dat is alleen nog maar wat ik op deze pagina terug vond. Ik vind dat verdedigend uit de hoek komen met name omdat je het op jezelf betrekt ipv het algemeen houdt. Als het niet zo bedoeld, schrijf dan bijvoorbeeld 'mag een ANDER geen abortus ondergaan?' komt al heel anders en minder persoonlijk geraakt over.
Het versturen van dat poppetje raakt mij persoonlijk niet. Ik kan ten dele begrip opbrengen voor de beweegredenen om dit poppetje te verzenden. Ben het er niet compleet mee eens (met name niet omdat het mensen kan kwetsen en deze manier alleen maar extra weerstand oproept), maar vond wel dat enige nuance in de discussie daarover aangebracht moest worden. De wereld is niet zwart-wit namelijk.
Met recht bedoel ik dat abortus in Nederland wettelijk geregeld moet blijven om te voorkomen dat, (ik citeer Lapin) vrouwen sterven op een illegale geimproviseerde operatietafel ergens 3 hoog in een achterbuurt. Dat neemt niet weg dat je het kunt hebben over de ethische vragen rondom abortus in het algemeen. Net zo goed als er ethische vragen zijn over het gebruik andere grondrechten.ik zie mij hier echt niet mijn keuze verdedigen hoor. ik neem mijn ervaringen als voorbeeld, maar een verdediging haal ik er linksom of rechtsom niet uit. ik licht toe waarom dit mij kwaad maakt.
Quote: 'denk je dat ik zo debiel ben dat ik niet weet wat een abortus (in mijn geval op 9 weken) inhoudt?
Denk je dat ik zit te wachten op een plastic model van mijn miskraam? (ook nog een verkeerde voorstelling van zaken want wat er spontaan uit komt na een week of 10 is meestal niet in die mate ontwikkeld) Rot toch op, waar halen ze het recht vandaan om te zeggen dat ik ofwel dom ben ('mensen weten niet wat ze aborteren') ofwel slecht ('mensen aborteren willens en wetens levende babies').'
Quote 2: 'Dus omdat jij een miskraam hebt gehad mag IK geen abortus? raaarrrr...
En omdat ik een abortus heb gehad weet ik een embryo niet op waarde te schatten? Hoe durf je. Het gore lef.'
En dat is alleen nog maar wat ik op deze pagina terug vond. Ik vind dat verdedigend uit de hoek komen met name omdat je het op jezelf betrekt ipv het algemeen houdt. Als het niet zo bedoeld, schrijf dan bijvoorbeeld 'mag een ANDER geen abortus ondergaan?' komt al heel anders en minder persoonlijk geraakt over.
Het versturen van dat poppetje raakt mij persoonlijk niet. Ik kan ten dele begrip opbrengen voor de beweegredenen om dit poppetje te verzenden. Ben het er niet compleet mee eens (met name niet omdat het mensen kan kwetsen en deze manier alleen maar extra weerstand oproept), maar vond wel dat enige nuance in de discussie daarover aangebracht moest worden. De wereld is niet zwart-wit namelijk.
Met recht bedoel ik dat abortus in Nederland wettelijk geregeld moet blijven om te voorkomen dat, (ik citeer Lapin) vrouwen sterven op een illegale geimproviseerde operatietafel ergens 3 hoog in een achterbuurt. Dat neemt niet weg dat je het kunt hebben over de ethische vragen rondom abortus in het algemeen. Net zo goed als er ethische vragen zijn over het gebruik andere grondrechten.ik zie mij hier echt niet mijn keuze verdedigen hoor. ik neem mijn ervaringen als voorbeeld, maar een verdediging haal ik er linksom of rechtsom niet uit. ik licht toe waarom dit mij kwaad maakt.
woensdag 7 januari 2009 om 16:14
woensdag 7 januari 2009 om 16:19
quote:Miss Mieke schreef op 07 januari 2009 @ 16:14:
Nogmaals het komt door je felheid (Rot toch op, het gore lef, etc.) en het betrekken op jezelf heel anders over. Als het je om het recht op abortus te doen is, kun je het beter iets algemener stellen om je punt te maken.
het is mij niet primair om dat recht te doen maar ik maak me boos over deze gristenhonden, daarom is mijn toon fel.
ik blijf erbij dat jij nergens een verdediging kan lezen en dat je dus een loze assumptie maakt.
ik maak me, mede op grond van mijn eigen ervaringen en meningen, erg kwaad ja.
Nogmaals het komt door je felheid (Rot toch op, het gore lef, etc.) en het betrekken op jezelf heel anders over. Als het je om het recht op abortus te doen is, kun je het beter iets algemener stellen om je punt te maken.
het is mij niet primair om dat recht te doen maar ik maak me boos over deze gristenhonden, daarom is mijn toon fel.
ik blijf erbij dat jij nergens een verdediging kan lezen en dat je dus een loze assumptie maakt.
ik maak me, mede op grond van mijn eigen ervaringen en meningen, erg kwaad ja.
woensdag 7 januari 2009 om 16:30
quote:RosieRo schreef op 07 januari 2009 @ 16:19:
[...]
het is mij niet primair om dat recht te doen maar ik maak me boos over deze gristenhonden, daarom is mijn toon fel.
ik blijf erbij dat jij nergens een verdediging kan lezen en dat je dus een loze assumptie maakt.
ik maak me, mede op grond van mijn eigen ervaringen en meningen, erg kwaad ja.Same here
[...]
het is mij niet primair om dat recht te doen maar ik maak me boos over deze gristenhonden, daarom is mijn toon fel.
ik blijf erbij dat jij nergens een verdediging kan lezen en dat je dus een loze assumptie maakt.
ik maak me, mede op grond van mijn eigen ervaringen en meningen, erg kwaad ja.Same here
woensdag 7 januari 2009 om 18:43
quote:Miss Mieke schreef op 06 januari 2009 @ 10:31:
[...]
De reacties hier vind ik behoorlijk overdreven. Er zou geen discussie mogelijk zijn, maar inmiddels zijn we wel 30 pagina's verder. 1 pagina hiervoor noemt een vrouw zich verkracht omdat ze een poppetje door de brievenbus krijgt met de bedoeling haar aan het denken te zetten. Dat vind ik pas een belediging voor vrouwen die echt verkracht zijn.
Nooit eraan gedacht dat ik die ervaring wel eens zou kunnen hebben?
Het niet kunnen beschikken over jezelf, over je lijf, over je zijn is een universeel gevoel van totale onmacht,
Het niet kunnen beschikken kan zich uiten op vele manieren, de een hakt er heftiger dan de ander, voor mij is het grondbeginsel gelijk,
Door mijn (slechte en goede) ervaringen op 'levens' gebied, is het autonoom zijn in al zijn facetten heel heel erg belangrijk voor me,
[...]
De reacties hier vind ik behoorlijk overdreven. Er zou geen discussie mogelijk zijn, maar inmiddels zijn we wel 30 pagina's verder. 1 pagina hiervoor noemt een vrouw zich verkracht omdat ze een poppetje door de brievenbus krijgt met de bedoeling haar aan het denken te zetten. Dat vind ik pas een belediging voor vrouwen die echt verkracht zijn.
Nooit eraan gedacht dat ik die ervaring wel eens zou kunnen hebben?
Het niet kunnen beschikken over jezelf, over je lijf, over je zijn is een universeel gevoel van totale onmacht,
Het niet kunnen beschikken kan zich uiten op vele manieren, de een hakt er heftiger dan de ander, voor mij is het grondbeginsel gelijk,
Door mijn (slechte en goede) ervaringen op 'levens' gebied, is het autonoom zijn in al zijn facetten heel heel erg belangrijk voor me,
donderdag 8 januari 2009 om 11:14
quote:MysticAngel schreef op 07 januari 2009 @ 18:43:
[...]
Nooit eraan gedacht dat ik die ervaring wel eens zou kunnen hebben? Nee want ik kan me niet voorstellen dat iemand die een verkrachting meemaakt, iets wat seksueel is en fysiek, zoiets ergs vergelijkt met het ontvangen van een reclame folder waar een poppetje van nog geen 2cm in zit. Volgens mij zit het zelfs in een evelop die je niets eens open hoeft te maken.
Het niet kunnen beschikken over jezelf, over je lijf, over je zijn is een universeel gevoel van totale onmacht,
Het niet kunnen beschikken kan zich uiten op vele manieren, de een hakt er heftiger dan de ander, voor mij is het grondbeginsel gelijk,
Door mijn (slechte en goede) ervaringen op 'levens' gebied, is het autonoom zijn in al zijn facetten heel heel erg belangrijk voor me,Dat snap ik wel, maar een poppetje wat je aan het denken probeert te zetten verplicht je tot niets. Je autonomie is daarmee niet aangetast.
[...]
Nooit eraan gedacht dat ik die ervaring wel eens zou kunnen hebben? Nee want ik kan me niet voorstellen dat iemand die een verkrachting meemaakt, iets wat seksueel is en fysiek, zoiets ergs vergelijkt met het ontvangen van een reclame folder waar een poppetje van nog geen 2cm in zit. Volgens mij zit het zelfs in een evelop die je niets eens open hoeft te maken.
Het niet kunnen beschikken over jezelf, over je lijf, over je zijn is een universeel gevoel van totale onmacht,
Het niet kunnen beschikken kan zich uiten op vele manieren, de een hakt er heftiger dan de ander, voor mij is het grondbeginsel gelijk,
Door mijn (slechte en goede) ervaringen op 'levens' gebied, is het autonoom zijn in al zijn facetten heel heel erg belangrijk voor me,Dat snap ik wel, maar een poppetje wat je aan het denken probeert te zetten verplicht je tot niets. Je autonomie is daarmee niet aangetast.
For I may not have all the answers, I wouldn\'t want it any other way.
donderdag 8 januari 2009 om 11:21
je wordt gedwongen om erover na te denken ongeacht waar je staat in je leven.
je haalt de post uit de bus als je thuis komt, en er rolt een plastic foetus uit. Je denkt aan die miskraam van drie jaar geleden, je denkt aan die abortus van destijds. dat roept pijn, verdriet en stress op.
dat wordt jou bewust aangedaan door mensen die denken dat zij recht van spreken hebben over jouw leven.
Die Gedanke sind frei, maar niet op dat moment dus.
je haalt de post uit de bus als je thuis komt, en er rolt een plastic foetus uit. Je denkt aan die miskraam van drie jaar geleden, je denkt aan die abortus van destijds. dat roept pijn, verdriet en stress op.
dat wordt jou bewust aangedaan door mensen die denken dat zij recht van spreken hebben over jouw leven.
Die Gedanke sind frei, maar niet op dat moment dus.
donderdag 8 januari 2009 om 12:17
quote:RosieRo schreef op 07 januari 2009 @ 16:19:
[...]
het is mij niet primair om dat recht te doen maar ik maak me boos over deze gristenhonden, daarom is mijn toon fel.
ik blijf erbij dat jij nergens een verdediging kan lezen en dat je dus een loze assumptie maakt.
ik maak me, mede op grond van mijn eigen ervaringen en meningen, erg kwaad ja.
Dus als je zelf geen abortus had gehad zou je er niet zo fel op zijn? Dat zou wel in tegenspraak zijn met je eerdere posts. En dat verklaart dan ook niet waarom zegt fel te zijn in andere discussies over grondrechten. Beperkingen op grondrechten komen in Nederland namelijk meestal niet vanuit een geloof, maar vanuit het oogpunt van veiligheid, openbare orde en economische en maatschappelijke haalbaarheid.
Het recht op abortus is zelfs in Nederland nog steeds geen grondrecht trouwens. Naar de letter van het strafrecht is het zelfs strafbaar, tenzij de vrouw in een 'noodsituatie' verkeert door de zwangerschap. Het begrip 'noodsituatie' is niet gedefinieerd waardoor het eindeloos opgerekt kan worden. Feitelijk is het meer een gedogen en het medische samen met de positie van de arts regelen in de wet op de afbreking van de zwangerschap.
Dat vrouwen het ervaren als een grondrecht is een andere zaak.
Nergens in deze discussie wordt gezegd dat de wet op dit punt gewijzigd moet worden. In de meerderheid van de christelijke kringen in Nederland wordt niet gepleit voor een verbod op abortus, al was het maar omdat dat tot ongewenste resultaten leidt. Mensen die dat wel roepen leven vaak in een heel klein wereldje en beseffen niet wat de consequenties van zo'n verbod zouden zijn. Stichting Schreeuw om Leven schrijft op haar website ook niets over afschaffen (terwijl ze toch heel extreem zijn), maar denkt dat abortus niet meer voor zal komen als iedereen zou beseffen wat het volgens hen inhoudt.
Een ethische discussie rondom abortus hoeft niet in strijd te zijn met het recht op abortus. Die ethiek is helemaal niet noodzakelijk verbonden aan een geloof. Er zijn genoeg mensen die buiten elk geloof zich niet kunnen vinden in een abortus. Het is te gemakkelijk om alle ethiek en moraal rondom abortus in het algemeen af te schuiven op bemoeienis of een geloof waar je zelf niets mee te maken wilt hebben. Het is niet zwart-wit, maar veel breder dan de hele discussie hier getrokken wordt. Ik vind de nuance hier nogal ontbreken.
[...]
het is mij niet primair om dat recht te doen maar ik maak me boos over deze gristenhonden, daarom is mijn toon fel.
ik blijf erbij dat jij nergens een verdediging kan lezen en dat je dus een loze assumptie maakt.
ik maak me, mede op grond van mijn eigen ervaringen en meningen, erg kwaad ja.
Dus als je zelf geen abortus had gehad zou je er niet zo fel op zijn? Dat zou wel in tegenspraak zijn met je eerdere posts. En dat verklaart dan ook niet waarom zegt fel te zijn in andere discussies over grondrechten. Beperkingen op grondrechten komen in Nederland namelijk meestal niet vanuit een geloof, maar vanuit het oogpunt van veiligheid, openbare orde en economische en maatschappelijke haalbaarheid.
Het recht op abortus is zelfs in Nederland nog steeds geen grondrecht trouwens. Naar de letter van het strafrecht is het zelfs strafbaar, tenzij de vrouw in een 'noodsituatie' verkeert door de zwangerschap. Het begrip 'noodsituatie' is niet gedefinieerd waardoor het eindeloos opgerekt kan worden. Feitelijk is het meer een gedogen en het medische samen met de positie van de arts regelen in de wet op de afbreking van de zwangerschap.
Dat vrouwen het ervaren als een grondrecht is een andere zaak.
Nergens in deze discussie wordt gezegd dat de wet op dit punt gewijzigd moet worden. In de meerderheid van de christelijke kringen in Nederland wordt niet gepleit voor een verbod op abortus, al was het maar omdat dat tot ongewenste resultaten leidt. Mensen die dat wel roepen leven vaak in een heel klein wereldje en beseffen niet wat de consequenties van zo'n verbod zouden zijn. Stichting Schreeuw om Leven schrijft op haar website ook niets over afschaffen (terwijl ze toch heel extreem zijn), maar denkt dat abortus niet meer voor zal komen als iedereen zou beseffen wat het volgens hen inhoudt.
Een ethische discussie rondom abortus hoeft niet in strijd te zijn met het recht op abortus. Die ethiek is helemaal niet noodzakelijk verbonden aan een geloof. Er zijn genoeg mensen die buiten elk geloof zich niet kunnen vinden in een abortus. Het is te gemakkelijk om alle ethiek en moraal rondom abortus in het algemeen af te schuiven op bemoeienis of een geloof waar je zelf niets mee te maken wilt hebben. Het is niet zwart-wit, maar veel breder dan de hele discussie hier getrokken wordt. Ik vind de nuance hier nogal ontbreken.
For I may not have all the answers, I wouldn\'t want it any other way.
donderdag 8 januari 2009 om 12:37
quote:Miss Mieke schreef op 08 januari 2009 @ 12:17:
[...]
Dus als je zelf geen abortus had gehad zou je er niet zo fel op zijn? Dat zou wel in tegenspraak zijn met je eerdere posts. Nee, ik maak me kwaad dat andere mensen dit aan mensen aandoen. IK zou niet van slag zijn als ik zon ding kreeg, kan me voorstellen dat veel mensen dat wel zijn. Ik ben nooit verkracht, maar ik zou toch woedend wezen als iemand bijv een verkrachtingsfilmpje oid ongevraagd naar slachtoffers zou sturen! Maargoed, ik word een beetje moe van je, jij wil blijkbaar per se horen dat ik het er persoonlijk heul erg moeilijk mee heb en dat ik heul gevoelig/verdrietig/verontschuldigend reageer. Voor eens en altijd, je hebt het mis. Maar als jij per se wil geloven dat jij mijn motivatie om zo te reageren beter kent dan ikzelf, prima, jij je zin. Boehoehoe, ik ben heel verdrietig, ik kan niet tegen dit onderwerp omdat ik mezelf wil verdedigen en omdat ik er boos op reageer. Zo beter? Zucht... En dat verklaart dan ook niet waarom zegt fel te zijn in andere discussies over grondrechten. Beperkingen op grondrechten komen in Nederland namelijk meestal niet vanuit een geloof, maar vanuit het oogpunt van veiligheid, openbare orde en economische en maatschappelijke haalbaarheid.
doe toch normaal mens, het recht op zelfbeschikking is er maar eentje hoor, how bout het gelijkheidsbeginsel? Zijn altijd weer die relis die daar aan prutsen.
Het recht op abortus is zelfs in Nederland nog steeds geen grondrecht trouwens. maar het recht op zelfbeschikking wel...Naar de letter van het strafrecht is het zelfs strafbaar, tenzij de vrouw in een 'noodsituatie' verkeert door de zwangerschap. Het begrip 'noodsituatie' is niet gedefinieerd waardoor het eindeloos opgerekt kan worden. Feitelijk is het meer een gedogen en het medische samen met de positie van de arts regelen in de wet op de afbreking van de zwangerschap.
Dat vrouwen het ervaren als een grondrecht is een andere zaak.
Vrouwen zien het terecht als een kwestie van echt op zelfbeschikking, niet als 'recht op abortus'.
Nergens in deze discussie wordt gezegd dat de wet op dit punt gewijzigd moet worden. In de meerderheid van de christelijke kringen in Nederland wordt niet gepleit voor een verbod op abortus, al was het maar omdat dat tot ongewenste resultaten leidt. Mensen die dat wel roepen leven vaak in een heel klein wereldje en beseffen niet wat de consequenties van zo'n verbod zouden zijn. Stichting Schreeuw om Leven schrijft op haar website ook niets over afschaffen (terwijl ze toch heel extreem zijn), maar denkt dat abortus niet meer voor zal komen als iedereen zou beseffen wat het volgens hen inhoudt.
Een ethische discussie rondom abortus hoeft niet in strijd te zijn met het recht op abortus. Die ethiek is helemaal niet noodzakelijk verbonden aan een geloof. Er zijn genoeg mensen die buiten elk geloof zich niet kunnen vinden in een abortus. Het is te gemakkelijk om alle ethiek en moraal rondom abortus in het algemeen af te schuiven op bemoeienis of een geloof waar je zelf niets mee te maken wilt hebben. Het is niet zwart-wit, maar veel breder dan de hele discussie hier getrokken wordt. Ik vind de nuance hier nogal ontbreken.
Dat is het eerste goeie punt wat je maakt, de nuance ontbreekt en terecht.
je doet zoiets of wel, of niet. Niet een beetje.
er hoeft geen discussie plaats te vinden over de ethiek van abortus, omdat de uitkomst van zo een discussie irrelevant is en ondergeschikt aan het zelfbeschikkingsrecht van vrouwen.
je mag er een mening over hebben, maar die doet niet terzake. Wat jij vindt, moet je lekker bij de politie brengen, zou mn oma zeggen.
en mensen hoeven ook geen onsmakelijke propaganda te verspreiden omdat ze zich daarmee nul komma nul hebben te bemoeien.
ik bepaal toch ook niet met wie je seks hebt? Ik ga toch ook geen plastic model van jouw partners kalknagels opsturen met een briefje erbij zo van 'kijk es, weet je wel dat jij het hiermee doet?'
[...]
Dus als je zelf geen abortus had gehad zou je er niet zo fel op zijn? Dat zou wel in tegenspraak zijn met je eerdere posts. Nee, ik maak me kwaad dat andere mensen dit aan mensen aandoen. IK zou niet van slag zijn als ik zon ding kreeg, kan me voorstellen dat veel mensen dat wel zijn. Ik ben nooit verkracht, maar ik zou toch woedend wezen als iemand bijv een verkrachtingsfilmpje oid ongevraagd naar slachtoffers zou sturen! Maargoed, ik word een beetje moe van je, jij wil blijkbaar per se horen dat ik het er persoonlijk heul erg moeilijk mee heb en dat ik heul gevoelig/verdrietig/verontschuldigend reageer. Voor eens en altijd, je hebt het mis. Maar als jij per se wil geloven dat jij mijn motivatie om zo te reageren beter kent dan ikzelf, prima, jij je zin. Boehoehoe, ik ben heel verdrietig, ik kan niet tegen dit onderwerp omdat ik mezelf wil verdedigen en omdat ik er boos op reageer. Zo beter? Zucht... En dat verklaart dan ook niet waarom zegt fel te zijn in andere discussies over grondrechten. Beperkingen op grondrechten komen in Nederland namelijk meestal niet vanuit een geloof, maar vanuit het oogpunt van veiligheid, openbare orde en economische en maatschappelijke haalbaarheid.
doe toch normaal mens, het recht op zelfbeschikking is er maar eentje hoor, how bout het gelijkheidsbeginsel? Zijn altijd weer die relis die daar aan prutsen.
Het recht op abortus is zelfs in Nederland nog steeds geen grondrecht trouwens. maar het recht op zelfbeschikking wel...Naar de letter van het strafrecht is het zelfs strafbaar, tenzij de vrouw in een 'noodsituatie' verkeert door de zwangerschap. Het begrip 'noodsituatie' is niet gedefinieerd waardoor het eindeloos opgerekt kan worden. Feitelijk is het meer een gedogen en het medische samen met de positie van de arts regelen in de wet op de afbreking van de zwangerschap.
Dat vrouwen het ervaren als een grondrecht is een andere zaak.
Vrouwen zien het terecht als een kwestie van echt op zelfbeschikking, niet als 'recht op abortus'.
Nergens in deze discussie wordt gezegd dat de wet op dit punt gewijzigd moet worden. In de meerderheid van de christelijke kringen in Nederland wordt niet gepleit voor een verbod op abortus, al was het maar omdat dat tot ongewenste resultaten leidt. Mensen die dat wel roepen leven vaak in een heel klein wereldje en beseffen niet wat de consequenties van zo'n verbod zouden zijn. Stichting Schreeuw om Leven schrijft op haar website ook niets over afschaffen (terwijl ze toch heel extreem zijn), maar denkt dat abortus niet meer voor zal komen als iedereen zou beseffen wat het volgens hen inhoudt.
Een ethische discussie rondom abortus hoeft niet in strijd te zijn met het recht op abortus. Die ethiek is helemaal niet noodzakelijk verbonden aan een geloof. Er zijn genoeg mensen die buiten elk geloof zich niet kunnen vinden in een abortus. Het is te gemakkelijk om alle ethiek en moraal rondom abortus in het algemeen af te schuiven op bemoeienis of een geloof waar je zelf niets mee te maken wilt hebben. Het is niet zwart-wit, maar veel breder dan de hele discussie hier getrokken wordt. Ik vind de nuance hier nogal ontbreken.
Dat is het eerste goeie punt wat je maakt, de nuance ontbreekt en terecht.
je doet zoiets of wel, of niet. Niet een beetje.
er hoeft geen discussie plaats te vinden over de ethiek van abortus, omdat de uitkomst van zo een discussie irrelevant is en ondergeschikt aan het zelfbeschikkingsrecht van vrouwen.
je mag er een mening over hebben, maar die doet niet terzake. Wat jij vindt, moet je lekker bij de politie brengen, zou mn oma zeggen.
en mensen hoeven ook geen onsmakelijke propaganda te verspreiden omdat ze zich daarmee nul komma nul hebben te bemoeien.
ik bepaal toch ook niet met wie je seks hebt? Ik ga toch ook geen plastic model van jouw partners kalknagels opsturen met een briefje erbij zo van 'kijk es, weet je wel dat jij het hiermee doet?'
donderdag 8 januari 2009 om 12:42
quote:Miss Mieke schreef op 08 januari 2009 @ 12:17:
[...]
Stichting Schreeuw om Leven schrijft op haar website ook niets over afschaffen (terwijl ze toch heel extreem zijn)In hun propaganda die ze meesturen met 't poppetje schrijven ze dat ze er van overtuigd zijn dat ze op de goede weg zijn om abortus ooit afgeschaft te krijgen.
[...]
Stichting Schreeuw om Leven schrijft op haar website ook niets over afschaffen (terwijl ze toch heel extreem zijn)In hun propaganda die ze meesturen met 't poppetje schrijven ze dat ze er van overtuigd zijn dat ze op de goede weg zijn om abortus ooit afgeschaft te krijgen.
