Actueel
alle pijlers
"Foetus" in de brievenbus
woensdag 10 december 2008 om 09:33
"Foetus' in de brievenbus
(Door Floor Ligtvoet). dinsdag 09 december 2008 | 19:44 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 10 december 2008 | 08:53
DEN HAAG (GPD) - Anti-abortusorganisatie Schreeuw om Leven voert campagne door plastic foetussen rond te sturen. Op termijn kunnen alle Nederlanders een ongeboren imitatievruchtje op de mat verwachten.
De organisatie hoopt dat ongewenst zwangeren zich zo bewust worden van de levenswaarde van hun ongeboren kind. Het 5 centimeter grote plastic foetusje moet hen van een abortus afhouden.
In eerste instantie zijn de namaakfoetussen alleen naar Rotterdamse huisartsen en journalisten verstuurd. Volgens Rebecca Gomperts van Women on Waves, een organisatie die opkomt voor het recht op zwangerschapsonderbreking bij ongewenste zwangerschap, zitten veel mensen niet te wachten op zulke post. ‘Voor degenen die net een miskraam of abortus hebben gehad, kan dit pijnlijk zijn.’
Olga Loeber van het Nederlands Genootschap van Abortusartsen noemt de methode agressief. Zij vindt het ‘buitengewoon ongepast’ als bijvoorbeeld mensen die ongewenst kinderloos blijven het pakketje ontvangen. De mailing laat volgens haar ook slecht hulpverlenerschap zien. ‘Het suggereert dat je met een abortus echt een mens vermoordt. Dat boezemt angst in. En eenmaal angstig kun je geen zorgvuldige afweging meer maken.’
Buitenland
In Duitsland worden de poppetjes al op grote schaal verspreid, meldt Schreeuw om Leven. De Duitse tak van de organisatie heeft gisteren tijdens een bezoek aan Nederland enkele duizenden plastic foetussen geleverd.
Schreeuw om Leven-bestuurster Willy Dorenbos wil dat mensen inzien dat een foetus van tien weken al helemaal gevormd is en dat anderen die ‘stukmaken door het te aborteren’. Vrouwen die door het poppetje aan hun abortus worden herinnerd, worden zich volgens haar misschien pas goed bewust van wat er is gebeurd en kunnen dat gaan verwerken.
De namaakfoetus is op schaal gemaakt en komt qua gewicht overeen met een echte foetus van tien weken oud, aldus Dorenbos. Het model lijkt echter meer op een ongeboren vrucht van twaalf weken, aldus de Leidse abortusarts Willem Beekhuizen. ‘Als hiermee ook nog de verkeerde informatie wordt verstrekt, is dat zeer af te keuren. Dat is misleidend.’
Wat zouden jullie ervan vinden dat je "foetus" in je brievenbus vindt? Ik kan me voorstellen dat de stichting aandacht hiervoor wil, maar om het op deze manier te doen? Ik vind het veel te ver gaan en erg kwetsend voor vrouwen die een miskraam hebben gehad of worstelen met een abortus die ze hebben gehad!
(Door Floor Ligtvoet). dinsdag 09 december 2008 | 19:44 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 10 december 2008 | 08:53
DEN HAAG (GPD) - Anti-abortusorganisatie Schreeuw om Leven voert campagne door plastic foetussen rond te sturen. Op termijn kunnen alle Nederlanders een ongeboren imitatievruchtje op de mat verwachten.
De organisatie hoopt dat ongewenst zwangeren zich zo bewust worden van de levenswaarde van hun ongeboren kind. Het 5 centimeter grote plastic foetusje moet hen van een abortus afhouden.
In eerste instantie zijn de namaakfoetussen alleen naar Rotterdamse huisartsen en journalisten verstuurd. Volgens Rebecca Gomperts van Women on Waves, een organisatie die opkomt voor het recht op zwangerschapsonderbreking bij ongewenste zwangerschap, zitten veel mensen niet te wachten op zulke post. ‘Voor degenen die net een miskraam of abortus hebben gehad, kan dit pijnlijk zijn.’
Olga Loeber van het Nederlands Genootschap van Abortusartsen noemt de methode agressief. Zij vindt het ‘buitengewoon ongepast’ als bijvoorbeeld mensen die ongewenst kinderloos blijven het pakketje ontvangen. De mailing laat volgens haar ook slecht hulpverlenerschap zien. ‘Het suggereert dat je met een abortus echt een mens vermoordt. Dat boezemt angst in. En eenmaal angstig kun je geen zorgvuldige afweging meer maken.’
Buitenland
In Duitsland worden de poppetjes al op grote schaal verspreid, meldt Schreeuw om Leven. De Duitse tak van de organisatie heeft gisteren tijdens een bezoek aan Nederland enkele duizenden plastic foetussen geleverd.
Schreeuw om Leven-bestuurster Willy Dorenbos wil dat mensen inzien dat een foetus van tien weken al helemaal gevormd is en dat anderen die ‘stukmaken door het te aborteren’. Vrouwen die door het poppetje aan hun abortus worden herinnerd, worden zich volgens haar misschien pas goed bewust van wat er is gebeurd en kunnen dat gaan verwerken.
De namaakfoetus is op schaal gemaakt en komt qua gewicht overeen met een echte foetus van tien weken oud, aldus Dorenbos. Het model lijkt echter meer op een ongeboren vrucht van twaalf weken, aldus de Leidse abortusarts Willem Beekhuizen. ‘Als hiermee ook nog de verkeerde informatie wordt verstrekt, is dat zeer af te keuren. Dat is misleidend.’
Wat zouden jullie ervan vinden dat je "foetus" in je brievenbus vindt? Ik kan me voorstellen dat de stichting aandacht hiervoor wil, maar om het op deze manier te doen? Ik vind het veel te ver gaan en erg kwetsend voor vrouwen die een miskraam hebben gehad of worstelen met een abortus die ze hebben gehad!
maandag 5 januari 2009 om 22:58
En Mariaroos, wat vind je dan van mijn antwoord?
Waarom is een abortus wel kwetsend voor een vrouw die een miskraam heeft gehad, en een plastic foetus in iemands brievenbus stoppen niet? Zou dat niet iemand aan haar miskraam (of de miskraam van zijn partner) kunnen herinneren?
In andere woorden, waarom heeft Schreeuw om Leven hier the f'ing moral highground? Hun kwetsen heiligt het doel ofzo? Leg me dat maar es uit.
Waarom is een abortus wel kwetsend voor een vrouw die een miskraam heeft gehad, en een plastic foetus in iemands brievenbus stoppen niet? Zou dat niet iemand aan haar miskraam (of de miskraam van zijn partner) kunnen herinneren?
In andere woorden, waarom heeft Schreeuw om Leven hier the f'ing moral highground? Hun kwetsen heiligt het doel ofzo? Leg me dat maar es uit.
maandag 5 januari 2009 om 23:05
quote:mariaroos schreef op 05 januari 2009 @ 20:07:
Ik had het niet over jou Lapin, heejhallo gebruikte het begrip 'walgelijk'. In het vervolg zal ik even de naam erbij zetten.
Ja ach, of je het nu walgelijk vind zoals Heejhallo of misselijkmakend zoals ik het noem. Het blijft hetzelfde. Ik voel me dus zeker aangesproken door je post.
Heejhallo, bespaar je de moeite. Met dit soort figuren is geen discussie mogelijk over dit onderwerp. Wat mij betreft is er trouwens ook geen discussie. 'Baas in eigen buik' voert de boventoon. Want hoe je het ook went of keert, het is MIJN buik en MIJN leven.
Ik had het niet over jou Lapin, heejhallo gebruikte het begrip 'walgelijk'. In het vervolg zal ik even de naam erbij zetten.
Ja ach, of je het nu walgelijk vind zoals Heejhallo of misselijkmakend zoals ik het noem. Het blijft hetzelfde. Ik voel me dus zeker aangesproken door je post.
Heejhallo, bespaar je de moeite. Met dit soort figuren is geen discussie mogelijk over dit onderwerp. Wat mij betreft is er trouwens ook geen discussie. 'Baas in eigen buik' voert de boventoon. Want hoe je het ook went of keert, het is MIJN buik en MIJN leven.
dinsdag 6 januari 2009 om 07:47
quote:kggnak schreef op 06 januari 2009 @ 00:56:
Tuurlijk, het is jouw lijf jouw zwangerschap. Maar waarom zou je wel over een ander leven mogen beschikken?
*kommaarkommaarkommaar*
Een levende kankercel waar je niet op zit te wachten verwijder je toch ook?
En waarom zouden andere mensen zich met 't lijf van 'n ander willen bemoeien? Dat die prolife activisten hun ongelukjes op de wereld willen pleuren, daar bemoei ik me toch ook niet mee? Dus ze moeten hun mond lekker houden dat andere mensen anders beslissen. En wat die foetus betreft: wat niet weet, wat niet deert. Wie weet hoeveel ellende ze zouden mee moeten maken als ze wel geboren zouden worden.
Tuurlijk, het is jouw lijf jouw zwangerschap. Maar waarom zou je wel over een ander leven mogen beschikken?
*kommaarkommaarkommaar*
Een levende kankercel waar je niet op zit te wachten verwijder je toch ook?
En waarom zouden andere mensen zich met 't lijf van 'n ander willen bemoeien? Dat die prolife activisten hun ongelukjes op de wereld willen pleuren, daar bemoei ik me toch ook niet mee? Dus ze moeten hun mond lekker houden dat andere mensen anders beslissen. En wat die foetus betreft: wat niet weet, wat niet deert. Wie weet hoeveel ellende ze zouden mee moeten maken als ze wel geboren zouden worden.
dinsdag 6 januari 2009 om 09:44
quote:mariaroos schreef op 06 januari 2009 @ 07:34:
Ik denk dat vrouwen die een miskraam gehad hebben het leven van een embryo juist extra op waarde schatten. Zij weten wat het is om dat te verliezen. Zij zijn hun kind verloren en niet iets wat eigenlijk nog niets is.
flikker toch op, ik heb beide meegemaakt helaas en het opsturen van een modelfoetus is in beide gevallen walgelijk en ongepast.
denk je dat ik zo debiel ben dat ik niet weet wat een abortus (in mijn geval op 9 weken) inhoudt?
Denk je dat ik zit te wachten op een plastic model van mijn miskraam? (ook nog een verkeerde voorstelling van zaken want wat er spontaan uit komt na een week of 10 is meestal niet in die mate ontwikkeld) Rot toch op, waar halen ze het recht vandaan om te zeggen dat ik ofwel dom ben ('mensen weten niet wat ze aborteren') ofwel slecht ('mensen aborteren willens en wetens levende babies').
en dan nog, wat heeft de ene vrouws miskraam te maken met de abortus van de andere? Sommige mensen willen graag een kindje en dat lukt niet, anderen willen er geen en dat gebeurt per ongeluk wel. Life's a bitch (and then you marry one).
Ik denk dat vrouwen die een miskraam gehad hebben het leven van een embryo juist extra op waarde schatten. Zij weten wat het is om dat te verliezen. Zij zijn hun kind verloren en niet iets wat eigenlijk nog niets is.
flikker toch op, ik heb beide meegemaakt helaas en het opsturen van een modelfoetus is in beide gevallen walgelijk en ongepast.
denk je dat ik zo debiel ben dat ik niet weet wat een abortus (in mijn geval op 9 weken) inhoudt?
Denk je dat ik zit te wachten op een plastic model van mijn miskraam? (ook nog een verkeerde voorstelling van zaken want wat er spontaan uit komt na een week of 10 is meestal niet in die mate ontwikkeld) Rot toch op, waar halen ze het recht vandaan om te zeggen dat ik ofwel dom ben ('mensen weten niet wat ze aborteren') ofwel slecht ('mensen aborteren willens en wetens levende babies').
en dan nog, wat heeft de ene vrouws miskraam te maken met de abortus van de andere? Sommige mensen willen graag een kindje en dat lukt niet, anderen willen er geen en dat gebeurt per ongeluk wel. Life's a bitch (and then you marry one).
dinsdag 6 januari 2009 om 10:28
quote:mariaroos schreef op 06 januari 2009 @ 07:34:
Ik denk dat vrouwen die een miskraam gehad hebben het leven van een embryo juist extra op waarde schatten. Zij weten wat het is om dat te verliezen. Zij zijn hun kind verloren en niet iets wat eigenlijk nog niets is.
En dus is het niet erg zo'n plastic geval in je brievenbus te krijgen?
Jij beantwoord mijn vraag dus niet. Prima, moet jezelf weten.
Er is aangegeven dat vrouwen die een miskraam hebben gehad die plastic foetus als kwetsend kunnen ervaren. SOL vind abortussen kwetsend voor vrouwen die een miskraam hebben gehad. Het enige wat ik aan jou vraag is mij uit te leggen waarom het ene kwetsen kennelijk minder erg is dan de andere manier.
Maar dat doe je niet.
Ik denk dat vrouwen die een miskraam gehad hebben het leven van een embryo juist extra op waarde schatten. Zij weten wat het is om dat te verliezen. Zij zijn hun kind verloren en niet iets wat eigenlijk nog niets is.
En dus is het niet erg zo'n plastic geval in je brievenbus te krijgen?
Jij beantwoord mijn vraag dus niet. Prima, moet jezelf weten.
Er is aangegeven dat vrouwen die een miskraam hebben gehad die plastic foetus als kwetsend kunnen ervaren. SOL vind abortussen kwetsend voor vrouwen die een miskraam hebben gehad. Het enige wat ik aan jou vraag is mij uit te leggen waarom het ene kwetsen kennelijk minder erg is dan de andere manier.
Maar dat doe je niet.
dinsdag 6 januari 2009 om 10:31
quote:mariaroos schreef op 06 januari 2009 @ 07:51:
Je vergelijkt een embryo met een kankercel?! Zo hé....
En niemand vertelt jou wat jij moet doen. Ze geven alleen advies en proberen voor wat bewustwording te zorgen.
Je hoeft daar niet naar te luisteren. Niemand verplicht je.
Nee, maar er valt misschien wel iets ongewenst op de deurmat. Waarom niet een foldertje met "Als je vragen hebt, surf dan naar deze website". Nee, het moet zo'n smakeloze plastic foetus zijn. Ik vind die hele SOL organistatie erg agressief en heb daar weinig respect voor.
(Overigens, op die website wordt ook nog even de holocaust onnodig aangehaald....over sensatie maken gesproken. Bah)
Je vergelijkt een embryo met een kankercel?! Zo hé....
En niemand vertelt jou wat jij moet doen. Ze geven alleen advies en proberen voor wat bewustwording te zorgen.
Je hoeft daar niet naar te luisteren. Niemand verplicht je.
Nee, maar er valt misschien wel iets ongewenst op de deurmat. Waarom niet een foldertje met "Als je vragen hebt, surf dan naar deze website". Nee, het moet zo'n smakeloze plastic foetus zijn. Ik vind die hele SOL organistatie erg agressief en heb daar weinig respect voor.
(Overigens, op die website wordt ook nog even de holocaust onnodig aangehaald....over sensatie maken gesproken. Bah)
dinsdag 6 januari 2009 om 10:31
quote:mariaroos schreef op 06 januari 2009 @ 07:34:
Ik denk dat vrouwen die een miskraam gehad hebben het leven van een embryo juist extra op waarde schatten. Zij weten wat het is om dat te verliezen. Zij zijn hun kind verloren en niet iets wat eigenlijk nog niets is.
Ik heb een miskraam gehad en ik ervaar het inderdaad op deze manier.
Ik kan me ook voorstellen dat RosieRo het heel anders ervaart.
Mijn zwangerschap was ongepland, maar het kind had meer dan welkom geweest. Ik vind het soms kwetsend dat andere mensen hun zwangerschap laten afbreken om redenen die ik totaal niet begrijp of die ik ronduit egoistisch vind. Ik had er heel wat voor over gehad om dat kind wel te krijgen.
De reacties hier vind ik behoorlijk overdreven. Er zou geen discussie mogelijk zijn, maar inmiddels zijn we wel 30 pagina's verder. 1 pagina hiervoor noemt een vrouw zich verkracht omdat ze een poppetje door de brievenbus krijgt met de bedoeling haar aan het denken te zetten. Dat vind ik pas een belediging voor vrouwen die echt verkracht zijn.
Ik denk dat vrouwen die een miskraam gehad hebben het leven van een embryo juist extra op waarde schatten. Zij weten wat het is om dat te verliezen. Zij zijn hun kind verloren en niet iets wat eigenlijk nog niets is.
Ik heb een miskraam gehad en ik ervaar het inderdaad op deze manier.
Ik kan me ook voorstellen dat RosieRo het heel anders ervaart.
Mijn zwangerschap was ongepland, maar het kind had meer dan welkom geweest. Ik vind het soms kwetsend dat andere mensen hun zwangerschap laten afbreken om redenen die ik totaal niet begrijp of die ik ronduit egoistisch vind. Ik had er heel wat voor over gehad om dat kind wel te krijgen.
De reacties hier vind ik behoorlijk overdreven. Er zou geen discussie mogelijk zijn, maar inmiddels zijn we wel 30 pagina's verder. 1 pagina hiervoor noemt een vrouw zich verkracht omdat ze een poppetje door de brievenbus krijgt met de bedoeling haar aan het denken te zetten. Dat vind ik pas een belediging voor vrouwen die echt verkracht zijn.
For I may not have all the answers, I wouldn\'t want it any other way.
dinsdag 6 januari 2009 om 10:33
quote:lapin schreef op 05 januari 2009 @ 23:05:
[...]
Ja ach, of je het nu walgelijk vind zoals Heejhallo of misselijkmakend zoals ik het noem. Het blijft hetzelfde. Ik voel me dus zeker aangesproken door je post.
Heejhallo, bespaar je de moeite. Met dit soort figuren is geen discussie mogelijk over dit onderwerp. Wat mij betreft is er trouwens ook geen discussie. 'Baas in eigen buik' voert de boventoon. Want hoe je het ook went of keert, het is MIJN buik en MIJN leven.Ja, het is de verleiding he? Op het moment dat je ziet dat iemand niet iets met goede argumenten onderbouwen kan.........Maar wees gerust, ik heb niet de illusie dat ik iemand zijn mening kan veranderen hoor. Daarom stelde ik mijn vragen ook niet. Ik ben gewoon echt benieuwd hoe mensen het met twee maten meten aan zichzelf uit kunnen leggen. Ben er alleen tot nu toe niets wijzer van geworden.
[...]
Ja ach, of je het nu walgelijk vind zoals Heejhallo of misselijkmakend zoals ik het noem. Het blijft hetzelfde. Ik voel me dus zeker aangesproken door je post.
Heejhallo, bespaar je de moeite. Met dit soort figuren is geen discussie mogelijk over dit onderwerp. Wat mij betreft is er trouwens ook geen discussie. 'Baas in eigen buik' voert de boventoon. Want hoe je het ook went of keert, het is MIJN buik en MIJN leven.Ja, het is de verleiding he? Op het moment dat je ziet dat iemand niet iets met goede argumenten onderbouwen kan.........Maar wees gerust, ik heb niet de illusie dat ik iemand zijn mening kan veranderen hoor. Daarom stelde ik mijn vragen ook niet. Ik ben gewoon echt benieuwd hoe mensen het met twee maten meten aan zichzelf uit kunnen leggen. Ben er alleen tot nu toe niets wijzer van geworden.
dinsdag 6 januari 2009 om 10:55
quote:heejhallo schreef op 06 januari 2009 @ 10:33:
[...]
Ja, het is de verleiding he? Op het moment dat je ziet dat iemand niet iets met goede argumenten onderbouwen kan.........Maar wees gerust, ik heb niet de illusie dat ik iemand zijn mening kan veranderen hoor. Daarom stelde ik mijn vragen ook niet. Ik ben gewoon echt benieuwd hoe mensen het met twee maten meten aan zichzelf uit kunnen leggen. Ben er alleen tot nu toe niets wijzer van geworden.
Ben je nou niet een beetje te snel? Misschien is MarieRoos wel aan het werk en wil ze graag de discussie met je aangaan als ze wel weer kan inloggen op het forum?
Je hebt een goed punt hoor trouwens. Ik denk dat SOL inderdaad gedacht heeft dat het doel de middelen heiligt. Of dat ze de ophef wel erg overdreven vinden. Of de gedachte van MarieRoos gevolgd hebben. Ze zijn nogal extreeem. Maar vraag het ze eens, misschien hebben zij een beter antwoord dan het giswerk dat wij hier doen.
[...]
Ja, het is de verleiding he? Op het moment dat je ziet dat iemand niet iets met goede argumenten onderbouwen kan.........Maar wees gerust, ik heb niet de illusie dat ik iemand zijn mening kan veranderen hoor. Daarom stelde ik mijn vragen ook niet. Ik ben gewoon echt benieuwd hoe mensen het met twee maten meten aan zichzelf uit kunnen leggen. Ben er alleen tot nu toe niets wijzer van geworden.
Ben je nou niet een beetje te snel? Misschien is MarieRoos wel aan het werk en wil ze graag de discussie met je aangaan als ze wel weer kan inloggen op het forum?
Je hebt een goed punt hoor trouwens. Ik denk dat SOL inderdaad gedacht heeft dat het doel de middelen heiligt. Of dat ze de ophef wel erg overdreven vinden. Of de gedachte van MarieRoos gevolgd hebben. Ze zijn nogal extreeem. Maar vraag het ze eens, misschien hebben zij een beter antwoord dan het giswerk dat wij hier doen.
For I may not have all the answers, I wouldn\'t want it any other way.
dinsdag 6 januari 2009 om 11:08
quote:Miss Mieke schreef op 06 januari 2009 @ 10:31:
[...]
Ik heb een miskraam gehad en ik ervaar het inderdaad op deze manier.
Ik kan me ook voorstellen dat RosieRo het heel anders ervaart.
Mijn zwangerschap was ongepland, maar het kind had meer dan welkom geweest. Ik vind het soms kwetsend dat andere mensen hun zwangerschap laten afbreken om redenen die ik totaal niet begrijp of die ik ronduit egoistisch vind. Ik had er heel wat voor over gehad om dat kind wel te krijgen.
De reacties hier vind ik behoorlijk overdreven. Er zou geen discussie mogelijk zijn, maar inmiddels zijn we wel 30 pagina's verder. 1 pagina hiervoor noemt een vrouw zich verkracht omdat ze een poppetje door de brievenbus krijgt met de bedoeling haar aan het denken te zetten. Dat vind ik pas een belediging voor vrouwen die echt verkracht zijn.
Dus omdat jij een miskraam hebt gehad mag IK geen abortus? raaarrrr...
En omdat ik een abortus heb gehad weet ik een embryo niet op waarde te schatten? Hoe durf je. Het gore lef.
[...]
Ik heb een miskraam gehad en ik ervaar het inderdaad op deze manier.
Ik kan me ook voorstellen dat RosieRo het heel anders ervaart.
Mijn zwangerschap was ongepland, maar het kind had meer dan welkom geweest. Ik vind het soms kwetsend dat andere mensen hun zwangerschap laten afbreken om redenen die ik totaal niet begrijp of die ik ronduit egoistisch vind. Ik had er heel wat voor over gehad om dat kind wel te krijgen.
De reacties hier vind ik behoorlijk overdreven. Er zou geen discussie mogelijk zijn, maar inmiddels zijn we wel 30 pagina's verder. 1 pagina hiervoor noemt een vrouw zich verkracht omdat ze een poppetje door de brievenbus krijgt met de bedoeling haar aan het denken te zetten. Dat vind ik pas een belediging voor vrouwen die echt verkracht zijn.
Dus omdat jij een miskraam hebt gehad mag IK geen abortus? raaarrrr...
En omdat ik een abortus heb gehad weet ik een embryo niet op waarde te schatten? Hoe durf je. Het gore lef.
dinsdag 6 januari 2009 om 11:21
Dat schrijf ik toch niet? Of wel soms? Ik kan er ook niets aan doen dat ik dat af en toe zo voel, ik vind het gewoon moeilijk.
Jouw reacties zijn erg fel in alle discussies die ik gelezen heb over dit onderwerp. Als je achter je beslissing staat hoef je je toch niet de hele tijd op het forum te verdedigen omdat anderen een ander standpunt hebben over abortus? Ik begrijp niet zo goed wat je van deze discussie verwacht. Je betrekt elk antwoord op jezelf, terwijl dat niet altijd nodig is. Zo blijf je er maar mee bezig.
Jouw reacties zijn erg fel in alle discussies die ik gelezen heb over dit onderwerp. Als je achter je beslissing staat hoef je je toch niet de hele tijd op het forum te verdedigen omdat anderen een ander standpunt hebben over abortus? Ik begrijp niet zo goed wat je van deze discussie verwacht. Je betrekt elk antwoord op jezelf, terwijl dat niet altijd nodig is. Zo blijf je er maar mee bezig.
For I may not have all the answers, I wouldn\'t want it any other way.
dinsdag 6 januari 2009 om 11:31
[quote]heejhallo schreef op 06 januari 2009 @ 10:31:
[...]
Nee, maar er valt misschien wel iets ongewenst op de deurmat. Waarom niet een foldertje met "Als je vragen hebt, surf dan naar deze website". Nee, het moet zo'n smakeloze plastic foetus zijn. Ik vind die hele SOL organistatie erg agressief en heb daar weinig respect voor.
Ik moet zeggen dat ik de laatst geplaatste reacties behoorlijk agressief vinden.
Als je tegen die organisatie bent, dan gooi je die envelop toch gelijk weg. Tot nu toe heeft niemand de brief nog persoonlijk ontvangen, alleen degenen die het aangevraagd hebben.
By the way, ik heb nooit gezegd dat een abortus kwetsend is voor mensen die een miskraam gehad hebben.
Maar jullie hebben het alleen over de negatieve reacties van vrouwen met een miskraam op de actie van SOL, niet over meer positieve reacties, zoals bijvoorbeeld die van Miss Mieke.
En ja...ik ben inderdaad aan het werk...
[...]
Nee, maar er valt misschien wel iets ongewenst op de deurmat. Waarom niet een foldertje met "Als je vragen hebt, surf dan naar deze website". Nee, het moet zo'n smakeloze plastic foetus zijn. Ik vind die hele SOL organistatie erg agressief en heb daar weinig respect voor.
Ik moet zeggen dat ik de laatst geplaatste reacties behoorlijk agressief vinden.
Als je tegen die organisatie bent, dan gooi je die envelop toch gelijk weg. Tot nu toe heeft niemand de brief nog persoonlijk ontvangen, alleen degenen die het aangevraagd hebben.
By the way, ik heb nooit gezegd dat een abortus kwetsend is voor mensen die een miskraam gehad hebben.
Maar jullie hebben het alleen over de negatieve reacties van vrouwen met een miskraam op de actie van SOL, niet over meer positieve reacties, zoals bijvoorbeeld die van Miss Mieke.
En ja...ik ben inderdaad aan het werk...
dinsdag 6 januari 2009 om 11:32
quote:Miss Mieke schreef op 06 januari 2009 @ 11:21:
Dat schrijf ik toch niet? Of wel soms? Ik kan er ook niets aan doen dat ik dat af en toe zo voel, ik vind het gewoon moeilijk.
Jouw reacties zijn erg fel in alle discussies die ik gelezen heb over dit onderwerp. Als je achter je beslissing staat hoef je je toch niet de hele tijd op het forum te verdedigen omdat anderen een ander standpunt hebben over abortus? Ik begrijp niet zo goed wat je van deze discussie verwacht. Je betrekt elk antwoord op jezelf, terwijl dat niet altijd nodig is. Zo blijf je er maar mee bezig.
ik verdedig mezelf niet, waar zie jij dat? Ik verdedig het recht op zelfbeschikking. Daar ben ik heel fel op, net als op het recht van vrijheid van geloof en meningsuiting bijvoorbeeld. (in andere discussies)
Ik heb een bloedhekel aan mensen die op grond van HUN geloof MIJ dingen willen aanpraten/verbieden, zie bijv ook mijn reacties op het topic over het vaticaan vs de pil.
Wel lijd ik aan een zekere dwangmatigheid om te blijven argumenteren voor dingen die ik juist acht, dat is misschien drammerig maar dat heeft niets te maken met of ik al dan niet achter mijn beslissing sta of het op mezelf betrekken.
Wat ik van deze discussie verwacht is dat als mensen hier dingen blijven spuien die in strijd zijn met het recht op zelfbeschikking, ik mij geroepen voel daartegenin te gaan, teneinde waar mogelijk met argumenten misschien wat intolerantie en misinformatie de wereld uit te helpen.
Dat zal ik ook doen in discussies over bijv racisme, hoewel ik daar zelf nooit slachtoffer van ben geweest. Ik betrek bepaalde basisrechten en vrijheden wel degelijk op mezelf, en in dit topic heb ik het soms over mijn eigen ervaringen omdat ik toevallig op dit punt zelf ook relevante ervaringen heb.
Dat schrijf ik toch niet? Of wel soms? Ik kan er ook niets aan doen dat ik dat af en toe zo voel, ik vind het gewoon moeilijk.
Jouw reacties zijn erg fel in alle discussies die ik gelezen heb over dit onderwerp. Als je achter je beslissing staat hoef je je toch niet de hele tijd op het forum te verdedigen omdat anderen een ander standpunt hebben over abortus? Ik begrijp niet zo goed wat je van deze discussie verwacht. Je betrekt elk antwoord op jezelf, terwijl dat niet altijd nodig is. Zo blijf je er maar mee bezig.
ik verdedig mezelf niet, waar zie jij dat? Ik verdedig het recht op zelfbeschikking. Daar ben ik heel fel op, net als op het recht van vrijheid van geloof en meningsuiting bijvoorbeeld. (in andere discussies)
Ik heb een bloedhekel aan mensen die op grond van HUN geloof MIJ dingen willen aanpraten/verbieden, zie bijv ook mijn reacties op het topic over het vaticaan vs de pil.
Wel lijd ik aan een zekere dwangmatigheid om te blijven argumenteren voor dingen die ik juist acht, dat is misschien drammerig maar dat heeft niets te maken met of ik al dan niet achter mijn beslissing sta of het op mezelf betrekken.
Wat ik van deze discussie verwacht is dat als mensen hier dingen blijven spuien die in strijd zijn met het recht op zelfbeschikking, ik mij geroepen voel daartegenin te gaan, teneinde waar mogelijk met argumenten misschien wat intolerantie en misinformatie de wereld uit te helpen.
Dat zal ik ook doen in discussies over bijv racisme, hoewel ik daar zelf nooit slachtoffer van ben geweest. Ik betrek bepaalde basisrechten en vrijheden wel degelijk op mezelf, en in dit topic heb ik het soms over mijn eigen ervaringen omdat ik toevallig op dit punt zelf ook relevante ervaringen heb.
dinsdag 6 januari 2009 om 11:42
nou, dat mag en dan heb je dus een discussie.
ongeboren leven heeft geen rechten gelukkig, laat die mensen zich liever eens druk maken om de bio-industrie. Zogenaamd gristelijkvroom begaan met 'leven' en wel de tanden in een gemarteld varken zetten, strookt in mijn ogen dan weer niet.
Geboren leven is blijkbaar niets waard.
ongeboren leven heeft geen rechten gelukkig, laat die mensen zich liever eens druk maken om de bio-industrie. Zogenaamd gristelijkvroom begaan met 'leven' en wel de tanden in een gemarteld varken zetten, strookt in mijn ogen dan weer niet.
Geboren leven is blijkbaar niets waard.
dinsdag 6 januari 2009 om 11:56
quote:RosieRo schreef op 06 januari 2009 @ 11:32:
[...]
ik verdedig mezelf niet, waar zie jij dat? Ik verdedig het recht op zelfbeschikking. Daar ben ik heel fel op, net als op het recht van vrijheid van geloof en meningsuiting bijvoorbeeld. (in andere discussies)
Ik heb een bloedhekel aan mensen die op grond van HUN geloof MIJ dingen willen aanpraten/verbieden, zie bijv ook mijn reacties op het topic over het vaticaan vs de pil.
Wel lijd ik aan een zekere dwangmatigheid om te blijven argumenteren voor dingen die ik juist acht, dat is misschien drammerig maar dat heeft niets te maken met of ik al dan niet achter mijn beslissing sta of het op mezelf betrekken.
Wat ik van deze discussie verwacht is dat als mensen hier dingen blijven spuien die in strijd zijn met het recht op zelfbeschikking, ik mij geroepen voel daartegenin te gaan, teneinde waar mogelijk met argumenten misschien wat intolerantie en misinformatie de wereld uit te helpen.
Dat zal ik ook doen in discussies over bijv racisme, hoewel ik daar zelf nooit slachtoffer van ben geweest. Ik betrek bepaalde basisrechten en vrijheden wel degelijk op mezelf, en in dit topic heb ik het soms over mijn eigen ervaringen omdat ik toevallig op dit punt zelf ook relevante ervaringen heb.
Je reacties in discussies over andere onderwerpen heb ik niet gelezen, dus daar kan ik niets over zeggen. Ik blijf er wel bij dat ik je heel erg verdedigend over vind komen, alsof je jouw beslissing wilt rechtvaardigen tegenover iedereen die het over abortus in het algemeen een mening heeft. Beslist niet gemeen bedoeld, maar zo komt het echt over als je zo fel uit de hoek komt.
Het recht op abortus wordt hier nergens betwist. Niemand schrijft dat het wettelijk verboden zou moeten worden of beperkt. Het doel van zo'n poppetje is aan het denken te zetten over de vraag of van dat recht gebruik gemaakt zal worden door de vrouw zelf. Dat is geen beperking van het recht op de keuze. Het aanzetten tot discussie over abortus wordt nu gedaan vanuit een extreme geloofsgedachte, maar het is ook een morele kwestie. We hebben allemaal vrijheid van meningsuiting, maar je kunt je ook afvragen of je jezelf goed doet door maar alles te zeggen met alle gevolgen van dien. Er zijn voors en tegens in elke situatie en zo is het met abortus ook. In een discussie over abortus zouden die zaken mijns inziens besproken moeten worden.
[...]
ik verdedig mezelf niet, waar zie jij dat? Ik verdedig het recht op zelfbeschikking. Daar ben ik heel fel op, net als op het recht van vrijheid van geloof en meningsuiting bijvoorbeeld. (in andere discussies)
Ik heb een bloedhekel aan mensen die op grond van HUN geloof MIJ dingen willen aanpraten/verbieden, zie bijv ook mijn reacties op het topic over het vaticaan vs de pil.
Wel lijd ik aan een zekere dwangmatigheid om te blijven argumenteren voor dingen die ik juist acht, dat is misschien drammerig maar dat heeft niets te maken met of ik al dan niet achter mijn beslissing sta of het op mezelf betrekken.
Wat ik van deze discussie verwacht is dat als mensen hier dingen blijven spuien die in strijd zijn met het recht op zelfbeschikking, ik mij geroepen voel daartegenin te gaan, teneinde waar mogelijk met argumenten misschien wat intolerantie en misinformatie de wereld uit te helpen.
Dat zal ik ook doen in discussies over bijv racisme, hoewel ik daar zelf nooit slachtoffer van ben geweest. Ik betrek bepaalde basisrechten en vrijheden wel degelijk op mezelf, en in dit topic heb ik het soms over mijn eigen ervaringen omdat ik toevallig op dit punt zelf ook relevante ervaringen heb.
Je reacties in discussies over andere onderwerpen heb ik niet gelezen, dus daar kan ik niets over zeggen. Ik blijf er wel bij dat ik je heel erg verdedigend over vind komen, alsof je jouw beslissing wilt rechtvaardigen tegenover iedereen die het over abortus in het algemeen een mening heeft. Beslist niet gemeen bedoeld, maar zo komt het echt over als je zo fel uit de hoek komt.
Het recht op abortus wordt hier nergens betwist. Niemand schrijft dat het wettelijk verboden zou moeten worden of beperkt. Het doel van zo'n poppetje is aan het denken te zetten over de vraag of van dat recht gebruik gemaakt zal worden door de vrouw zelf. Dat is geen beperking van het recht op de keuze. Het aanzetten tot discussie over abortus wordt nu gedaan vanuit een extreme geloofsgedachte, maar het is ook een morele kwestie. We hebben allemaal vrijheid van meningsuiting, maar je kunt je ook afvragen of je jezelf goed doet door maar alles te zeggen met alle gevolgen van dien. Er zijn voors en tegens in elke situatie en zo is het met abortus ook. In een discussie over abortus zouden die zaken mijns inziens besproken moeten worden.
For I may not have all the answers, I wouldn\'t want it any other way.
dinsdag 6 januari 2009 om 12:01
Als jij me agressief vind, dan vind ik dat jammer. Want ik heb niet de bedoeling zo over te komen.
Ik vraag alleen om een uitleg waarom het ene kwetsen kennelijk wel door de beugel kan en het andere niet. Niet meer en niet minder. (En passant worden mij nog wel even de woorden in de mond gelegd dat ik kennelijk abortus heel normaal vind...,..iets wat ik nooit gezegd heb).
Ik vind het gewoon ook interessant dat zo'n organisatie dit soort methodes kennelijk niet schuwt. Ik dacht altijd dat 'christelijk' stond voor naastenliefde, en respect voor je medemens enzo. Dat vind ik nou niet van deze actie. Prima dat iemand vind dat ze het ongeboren kind moeten verdedigen, maar je mag toch kritisch zijn op de methode.
Ik vraag alleen om een uitleg waarom het ene kwetsen kennelijk wel door de beugel kan en het andere niet. Niet meer en niet minder. (En passant worden mij nog wel even de woorden in de mond gelegd dat ik kennelijk abortus heel normaal vind...,..iets wat ik nooit gezegd heb).
Ik vind het gewoon ook interessant dat zo'n organisatie dit soort methodes kennelijk niet schuwt. Ik dacht altijd dat 'christelijk' stond voor naastenliefde, en respect voor je medemens enzo. Dat vind ik nou niet van deze actie. Prima dat iemand vind dat ze het ongeboren kind moeten verdedigen, maar je mag toch kritisch zijn op de methode.
dinsdag 6 januari 2009 om 12:01
quote:mariaroos schreef op 06 januari 2009 @ 11:40:
Rosie jij blijft het recht verdedigen op zelfbeschikking, anderen verdedigen de rechten van het ongeboren leven.Zolang het om jouw eigen geproduceerde ongeboren leven gaat, heb je recht van spreken. Bij anderen zou je de rechten van die persoon op die manier ondermijnen voor iets wat zonder te kunnen parasiteren op die persoon niet eens levensvatbaar is.
Rosie jij blijft het recht verdedigen op zelfbeschikking, anderen verdedigen de rechten van het ongeboren leven.Zolang het om jouw eigen geproduceerde ongeboren leven gaat, heb je recht van spreken. Bij anderen zou je de rechten van die persoon op die manier ondermijnen voor iets wat zonder te kunnen parasiteren op die persoon niet eens levensvatbaar is.
dinsdag 6 januari 2009 om 12:53
quote:mariaroos schreef op 06 januari 2009 @ 11:40:
Rosie jij blijft het recht verdedigen op zelfbeschikking, anderen verdedigen de rechten van het ongeboren leven.
Wat mij betreft is nog steeds de hele oude slogan 'Baas in eigen buik' van toepassing. Dat dekt nog steeds de lading.
De anti-abortus-beweging wil nog steeds die slogan omdraaien 'Baas in jouw buik'. Wie denken ze eigenlijk wel dat ze zijn?
In Nederland is godzijdank abortus nog steeds een legale en veilige ingreep. Wat wil je dan? Terug naar hoe het vroeger was? Dat vrouwen sterven op een illegale geimproviseerde operatietafel ergens 3 hoog in een achterbuurt?
Ik heb nog steeds wel eens nachtmerries. En dan niet over mijn abortus, maar over dat ik zwanger ben. Ik word badend in het zweet wakker. Mocht ik nu nog een keer per ongeluk zwanger worden dan is er geen haar op mijn hoofd die twijfelt aan een abortus. Dat recht heb ik om het verloop van mijn eigen leven te bepalen.
Rosie jij blijft het recht verdedigen op zelfbeschikking, anderen verdedigen de rechten van het ongeboren leven.
Wat mij betreft is nog steeds de hele oude slogan 'Baas in eigen buik' van toepassing. Dat dekt nog steeds de lading.
De anti-abortus-beweging wil nog steeds die slogan omdraaien 'Baas in jouw buik'. Wie denken ze eigenlijk wel dat ze zijn?
In Nederland is godzijdank abortus nog steeds een legale en veilige ingreep. Wat wil je dan? Terug naar hoe het vroeger was? Dat vrouwen sterven op een illegale geimproviseerde operatietafel ergens 3 hoog in een achterbuurt?
Ik heb nog steeds wel eens nachtmerries. En dan niet over mijn abortus, maar over dat ik zwanger ben. Ik word badend in het zweet wakker. Mocht ik nu nog een keer per ongeluk zwanger worden dan is er geen haar op mijn hoofd die twijfelt aan een abortus. Dat recht heb ik om het verloop van mijn eigen leven te bepalen.