Actueel
alle pijlers
"Gutmensch"
vrijdag 27 januari 2012 om 09:53
Steeds vaker duikt ook op dit forum de term 'Gutmensch' op, als klassificatie van medeforummers. De Duitse Wiki zegt hierover:
In der politischen Rhetorik wird Gutmensch als Kampfbegriff verwendet.(..) Insbesondere in Internet-Foren das ethische Ideal des ‚guten Menschen‘ in hämischer Weise aufgegriffen, um Andersdenkende pauschal und ohne Ansehung ihrer Argumente zu diffamieren und als naiv abzuqualifizieren
(In de politieke retoriek wordt 'Gutmensch' als strijdkreet gebruikt (..) In het bijzonder op internet-forums om het ethische ideaal van 'goede mensen' op een kwaadwillige manier, om andersdenkenden zonder pardon, en zonder acht te slaan op hun argumenten, in diskrediet te brengen en als naïef af te serveren).
Het is interessant, om in dat Wiki-artikel de herkomst van dat woord te volgen.
'Der DJV verweist auf Adolf Hitler, der in seinen Reden und seinem Buch „Mein Kampf“ die Vorsilbe gut wiederholt in abwertendem Zusammenhang verwendet hatte. So waren für ihn gutmeinende und gutmütige Menschen diejenigen, die den Feinden des deutschen Volkes in die Hände spielten.'
(Het Deutsche Journalisten-Verband verwijst naar Adolf Hitler, die in zijn toespraken en zijn boek 'Mein Kampf' het voorvoegsel 'goed' herhaaldelijk in een negatieve betekenis aanhaalde. Zo waren voor hem de mensen met goede bedoelingen en goedmoedige mensen degenen, die de vijanden van het Duitse volk in de kaart speelden).
Vinden jullie, dat 'goede mensen' een probleem zijn?
In der politischen Rhetorik wird Gutmensch als Kampfbegriff verwendet.(..) Insbesondere in Internet-Foren das ethische Ideal des ‚guten Menschen‘ in hämischer Weise aufgegriffen, um Andersdenkende pauschal und ohne Ansehung ihrer Argumente zu diffamieren und als naiv abzuqualifizieren
(In de politieke retoriek wordt 'Gutmensch' als strijdkreet gebruikt (..) In het bijzonder op internet-forums om het ethische ideaal van 'goede mensen' op een kwaadwillige manier, om andersdenkenden zonder pardon, en zonder acht te slaan op hun argumenten, in diskrediet te brengen en als naïef af te serveren).
Het is interessant, om in dat Wiki-artikel de herkomst van dat woord te volgen.
'Der DJV verweist auf Adolf Hitler, der in seinen Reden und seinem Buch „Mein Kampf“ die Vorsilbe gut wiederholt in abwertendem Zusammenhang verwendet hatte. So waren für ihn gutmeinende und gutmütige Menschen diejenigen, die den Feinden des deutschen Volkes in die Hände spielten.'
(Het Deutsche Journalisten-Verband verwijst naar Adolf Hitler, die in zijn toespraken en zijn boek 'Mein Kampf' het voorvoegsel 'goed' herhaaldelijk in een negatieve betekenis aanhaalde. Zo waren voor hem de mensen met goede bedoelingen en goedmoedige mensen degenen, die de vijanden van het Duitse volk in de kaart speelden).
Vinden jullie, dat 'goede mensen' een probleem zijn?
vrijdag 27 januari 2012 om 10:06
vrijdag 27 januari 2012 om 10:11
Jaap, in de meeste topics waaraan je deelneemt of die je start ga je vroeg of laat verwijzen naar Adolf Hitler of nazi's. Dit keer begin je er al mee in je OP. Vanwaar deze enorme fascinatie voor deze periode uit de Duitse geschiedenis?
En ook ik ben de naam 'Gutmensch' in discussies nog maar nauwelijks tegengekomen..
En ook ik ben de naam 'Gutmensch' in discussies nog maar nauwelijks tegengekomen..
vrijdag 27 januari 2012 om 10:14
quote:jaap schreef op 27 januari 2012 @ 10:06:
Recent HIER bijvoorbeeld. Maar het komt de laatste tijd vaker voor. En het lijkt navolging te krijgen, en ook te worden gesteund als idee door mensen die het woord zelf niet gebruiken.
Googlen op 'Gutmensch' en 'viva forum' geeft 206 'hits' in uiteenlopende topics.jezus te paard viva forum levert 5900 hits op.
Recent HIER bijvoorbeeld. Maar het komt de laatste tijd vaker voor. En het lijkt navolging te krijgen, en ook te worden gesteund als idee door mensen die het woord zelf niet gebruiken.
Googlen op 'Gutmensch' en 'viva forum' geeft 206 'hits' in uiteenlopende topics.jezus te paard viva forum levert 5900 hits op.
vrijdag 27 januari 2012 om 11:40
Tja, heden ten dage wordt er van alles terug gekoppeld naar termen die hun oorsprong kennen uit WOII
Zo ook Jaap.
Maar als de term Gutmensch wordt gebruikt dan is het foute boel
De term staat bij mij voor de valse profeet van de verheerlijking van het multiculturisme (en ik ben niet tegen multiculti, maar ben er niet zo van gediend om dit door iemand met oogkleppen door mijn strot gedouwd te krijgen in combinatie met een wijzend vingertje naar mijn eigen tekortkomingen tenslotte is niets op deze wereld perfect, op de Zwitserse horloges na).
Een Gutmensch zie ik dan ook als een naieve wereldverbeteraar die tegelijkertijd op een geniepige manier anders denkenden naar beneden trapt. Dus zo "gut" is dat mensch dan niet.
Zo ook Jaap.
Maar als de term Gutmensch wordt gebruikt dan is het foute boel
De term staat bij mij voor de valse profeet van de verheerlijking van het multiculturisme (en ik ben niet tegen multiculti, maar ben er niet zo van gediend om dit door iemand met oogkleppen door mijn strot gedouwd te krijgen in combinatie met een wijzend vingertje naar mijn eigen tekortkomingen tenslotte is niets op deze wereld perfect, op de Zwitserse horloges na).
Een Gutmensch zie ik dan ook als een naieve wereldverbeteraar die tegelijkertijd op een geniepige manier anders denkenden naar beneden trapt. Dus zo "gut" is dat mensch dan niet.
vrijdag 27 januari 2012 om 12:04
Polizi, interessante eigen interpretatie. Desalnietemin blijft overeind dat het in een politieke discussie, ook bij jou, conform jouw uitleg, gebruikt wordt als een 'Kampfbegriff': (Om op een) 'kwaadwillige manier, om andersdenkenden zonder pardon, en zonder acht te slaan op hun argumenten, in diskrediet te brengen en als naïef af te serveren'.
Wellicht toch interessant om je te verdiepen in de historie van het wegzetten van mensen als 'naieve wereldverbeteraar'.
Wellicht toch interessant om je te verdiepen in de historie van het wegzetten van mensen als 'naieve wereldverbeteraar'.
vrijdag 27 januari 2012 om 12:09
quote:galadriel schreef op 27 januari 2012 @ 10:16:
O maar dat zijn topics te saai voor woorden en niet doorheen te komen, rechts tegen links (lees: mensen met altijd dezelfde retoriek) bladiebla, dus het is logisch dat ik het woord nog niet gelezen heb.Klopt, rechtse mensen willen nog wel eens op een spottende manier linkse mensen zo noemen. Ik heb het toch al vaak gezien hoor.
O maar dat zijn topics te saai voor woorden en niet doorheen te komen, rechts tegen links (lees: mensen met altijd dezelfde retoriek) bladiebla, dus het is logisch dat ik het woord nog niet gelezen heb.Klopt, rechtse mensen willen nog wel eens op een spottende manier linkse mensen zo noemen. Ik heb het toch al vaak gezien hoor.
vrijdag 27 januari 2012 om 12:09
quote:ondernemer schreef op 27 januari 2012 @ 10:11:
Jaap, in de meeste topics waaraan je deelneemt of die je start ga je vroeg of laat verwijzen naar Adolf Hitler of nazi's. Dit keer begin je er al mee in je OP. Vanwaar deze enorme fascinatie voor deze periode uit de Duitse geschiedenis?
(..)Wie de term 'Gutmensch' gebruikt, verwijst naar die periode op de wijze die ik aangeef, en zoals in de Duitse versie van Wiki verwoord wordt. Het enige wat ik hier doe, is het bespreekbaar maken, omdat die 'spoiler' op dit forum steeds vaker gebruikt wordt, en er toch een gedachte achter moet zitten?
Jaap, in de meeste topics waaraan je deelneemt of die je start ga je vroeg of laat verwijzen naar Adolf Hitler of nazi's. Dit keer begin je er al mee in je OP. Vanwaar deze enorme fascinatie voor deze periode uit de Duitse geschiedenis?
(..)Wie de term 'Gutmensch' gebruikt, verwijst naar die periode op de wijze die ik aangeef, en zoals in de Duitse versie van Wiki verwoord wordt. Het enige wat ik hier doe, is het bespreekbaar maken, omdat die 'spoiler' op dit forum steeds vaker gebruikt wordt, en er toch een gedachte achter moet zitten?
vrijdag 27 januari 2012 om 12:22
quote:Lunax schreef op 27 januari 2012 @ 10:27:
Maar wat wil je nou precies weten Jaap? Of de goede mensen niet uit gehoond mogen worden? Of ik last heb van moraalridders hier op het forum? Of?
'Uithonen' is hier een correcte term, en is strijdig met regel 1 van het forum:
- Beledigen en provoceren van medebezoekers en beheerders.
Maar in de praktijk zien de beheerders van dit forum gelukkig veel door de vingers, want sommige mensen hebben nogal lange tenen, en een curieuze manier van het uitleggen van woorden. Bij dit woord kan er weinig misverstand bestaan over de functie, als het al uitgespeld staat in een aparte lemma op Wiki.
Waar ik echter veel meer in ben geïnteresseerd, is de ratio achter het gebruik van dit stigmatiserende woord als aanduiding voor mede-forummers. In het bijzonder, omdat ik inderdaad zelf iemand ben die niet bijster gecharmeerd is van mensen die geen moreel besef lijken te kennen, en zich erop laten voorstaan dat ze calculerend te werk gaan. Dus vraag ik mij af, hoe 'men' in Nederland anno 2012 aankijkt tegen bevlogenheid, respect, tolerantie en solidariteit als moreel fundament?
Maar wat wil je nou precies weten Jaap? Of de goede mensen niet uit gehoond mogen worden? Of ik last heb van moraalridders hier op het forum? Of?
'Uithonen' is hier een correcte term, en is strijdig met regel 1 van het forum:
- Beledigen en provoceren van medebezoekers en beheerders.
Maar in de praktijk zien de beheerders van dit forum gelukkig veel door de vingers, want sommige mensen hebben nogal lange tenen, en een curieuze manier van het uitleggen van woorden. Bij dit woord kan er weinig misverstand bestaan over de functie, als het al uitgespeld staat in een aparte lemma op Wiki.
Waar ik echter veel meer in ben geïnteresseerd, is de ratio achter het gebruik van dit stigmatiserende woord als aanduiding voor mede-forummers. In het bijzonder, omdat ik inderdaad zelf iemand ben die niet bijster gecharmeerd is van mensen die geen moreel besef lijken te kennen, en zich erop laten voorstaan dat ze calculerend te werk gaan. Dus vraag ik mij af, hoe 'men' in Nederland anno 2012 aankijkt tegen bevlogenheid, respect, tolerantie en solidariteit als moreel fundament?
vrijdag 27 januari 2012 om 15:12
vrijdag 27 januari 2012 om 15:35
quote:superstar_2 schreef op 27 januari 2012 @ 15:12:
[...]
Zoals linkse mensen nog wel eens rechtse mensen dom,PVVers racisten etc willen noemen?Ja zoiets ja. Overigens noemt Links hun rechtse medemensen al sinds tijden Nazi's en zo. Dus op zich is dat hele Gutmensch nu niet zo verwonderlijk... Actie-reactie.
[...]
Zoals linkse mensen nog wel eens rechtse mensen dom,PVVers racisten etc willen noemen?Ja zoiets ja. Overigens noemt Links hun rechtse medemensen al sinds tijden Nazi's en zo. Dus op zich is dat hele Gutmensch nu niet zo verwonderlijk... Actie-reactie.
vrijdag 27 januari 2012 om 15:49
quote:_minny schreef op 27 januari 2012 @ 15:35:
Ja zoiets ja. Overigens noemt Links hun rechtse medemensen al sinds tijden Nazi's en zo. Dus op zich is dat hele Gutmensch nu niet zo verwonderlijk... Actie-reactie.
Zoals de OP aangeeft, zou dit betekenen dat er geen verschil is tussen 'links' en 'rechts'? Wat een verheugend nieuws!
Maar goed, los van wat mensen elkaar 'noemen', is de vraag dus eigenlijk of een 'Gutmensch' feitelijk wel zo'n verachtelijk wezen IS? Zijn mensen die er principes op nahouden, en daar naar willen leven, en die pleiten voor verdraagzaamheid, respect en solidariteit inderdaad een gevaar voor de natie?
Ja zoiets ja. Overigens noemt Links hun rechtse medemensen al sinds tijden Nazi's en zo. Dus op zich is dat hele Gutmensch nu niet zo verwonderlijk... Actie-reactie.
Zoals de OP aangeeft, zou dit betekenen dat er geen verschil is tussen 'links' en 'rechts'? Wat een verheugend nieuws!
Maar goed, los van wat mensen elkaar 'noemen', is de vraag dus eigenlijk of een 'Gutmensch' feitelijk wel zo'n verachtelijk wezen IS? Zijn mensen die er principes op nahouden, en daar naar willen leven, en die pleiten voor verdraagzaamheid, respect en solidariteit inderdaad een gevaar voor de natie?
vrijdag 27 januari 2012 om 15:52
[quote]polizi schreef op 27 januari 2012 @ 11:40:
Tja, heden ten dage wordt er van alles terug gekoppeld naar termen die hun oorsprong kennen uit WOII
Zo ook Jaap.
Maar als de term Gutmensch wordt gebruikt dan is het foute boel
De term staat bij mij voor de valse profeet van de verheerlijking van het multiculturisme (en ik ben niet tegen multiculti, maar ben er niet zo van gediend om dit door iemand met oogkleppen door mijn strot gedouwd te krijgen in combinatie met een wijzend vingertje naar mijn eigen tekortkomingen tenslotte is niets op deze wereld perfect, op de Zwitserse horloges na).
Een Gutmensch zie ik dan ook als een naieve wereldverbeteraar die tegelijkertijd op een geniepige manier anders denkenden naar beneden trapt. Dus zo "gut" is dat mensch dan niet.[/quote]
Hier is het profiel van de Gutmensch treffend weergegeven. Vooral dat zichzelf superieur voelen is heel irritant.
Tja, heden ten dage wordt er van alles terug gekoppeld naar termen die hun oorsprong kennen uit WOII
Zo ook Jaap.
Maar als de term Gutmensch wordt gebruikt dan is het foute boel
De term staat bij mij voor de valse profeet van de verheerlijking van het multiculturisme (en ik ben niet tegen multiculti, maar ben er niet zo van gediend om dit door iemand met oogkleppen door mijn strot gedouwd te krijgen in combinatie met een wijzend vingertje naar mijn eigen tekortkomingen tenslotte is niets op deze wereld perfect, op de Zwitserse horloges na).
Een Gutmensch zie ik dan ook als een naieve wereldverbeteraar die tegelijkertijd op een geniepige manier anders denkenden naar beneden trapt. Dus zo "gut" is dat mensch dan niet.[/quote]
Hier is het profiel van de Gutmensch treffend weergegeven. Vooral dat zichzelf superieur voelen is heel irritant.
vrijdag 27 januari 2012 om 15:52
quote:polizi schreef op 27 januari 2012 @ 11:40:
De term staat bij mij voor de valse profeet
Een Gutmensch zie ik dan ook als een naieve wereldverbeteraar die tegelijkertijd op een geniepige manier anders denkenden naar beneden trapt. Dus zo "gut" is dat mensch dan niet.
Interessant gebruik van de term valse profeet. Leuk!
Ze zeggen weleens er is geen groot verhaal meer. Dan kijk ik om mij heen en het enige wat ik lees zie en hoor zijn grote (kleine) verhalen. Ik weet niet of de wereldverbeteraar naïef is. Sommige zijn verre van naïef.
Ik geloof dat mijn laatste alinea iets met jouw laatste alinea te maken zou moeten hebben. Maar ik ben zelf een beetje de draad kwijt
.
De term staat bij mij voor de valse profeet
Een Gutmensch zie ik dan ook als een naieve wereldverbeteraar die tegelijkertijd op een geniepige manier anders denkenden naar beneden trapt. Dus zo "gut" is dat mensch dan niet.
Interessant gebruik van de term valse profeet. Leuk!
Ze zeggen weleens er is geen groot verhaal meer. Dan kijk ik om mij heen en het enige wat ik lees zie en hoor zijn grote (kleine) verhalen. Ik weet niet of de wereldverbeteraar naïef is. Sommige zijn verre van naïef.
Ik geloof dat mijn laatste alinea iets met jouw laatste alinea te maken zou moeten hebben. Maar ik ben zelf een beetje de draad kwijt
.
