Actueel
alle pijlers
"Moslimkinderen van 9, 10 jaar hebben al extreme ideeën"
dinsdag 2 februari 2016 om 07:16
Bericht van Omroep West:
"Kinderen uit moslimgezinnen hebben op steeds jongere leeftijd radicale ideeën. Dat zeggen betrokkenen uit het onderwijs en de moslimgemeenschap tegen Omroep West. De Haagse onderwijswethouder Ingrid van Engelshoven (D66) herkent de signalen en spreekt van een ‘potentieel groot gevaar voor de samenleving’. Volgens haar zijn er in Den Haag ‘tientallen’ moslimjongeren met radicale ideeën."
en
Pedagoog Mirte Loeffen van het onderwijsadviesbureau Seinpost geeft trainingen aan leerkrachten in het basisonderwijs. Zij hoort regelmatig verhalen over radicale opvattingen van jonge leerlingen. ‘Maandagochtend in het kringgesprek vertelt een kind dan bijvoorbeeld dat de V-hals van de juf haram is, dus onrein volgens de islam. Of dat ze geen broodje ham mag eten.’
bron: http://www.omroepwest.nl/ ... -ze-juichen-aanslagen-toe
Ik ben altijd verbaasd dat moslims zelf verbaasd zijn over de uitkomsten van hun religie. Als geen andere religie creëert de Islam een soort vijandsbeeld van ongelovigen (lees: alles wat niet moslim is). Is het dan raar dat kinderen van Islamitische ouders deze gedachten dan overnemen? Ik bedoel: als Islam zo'n vredelievende godsdienst is, waarom zijn haar aanhangers dan niet extreem vredelievend?
"Kinderen uit moslimgezinnen hebben op steeds jongere leeftijd radicale ideeën. Dat zeggen betrokkenen uit het onderwijs en de moslimgemeenschap tegen Omroep West. De Haagse onderwijswethouder Ingrid van Engelshoven (D66) herkent de signalen en spreekt van een ‘potentieel groot gevaar voor de samenleving’. Volgens haar zijn er in Den Haag ‘tientallen’ moslimjongeren met radicale ideeën."
en
Pedagoog Mirte Loeffen van het onderwijsadviesbureau Seinpost geeft trainingen aan leerkrachten in het basisonderwijs. Zij hoort regelmatig verhalen over radicale opvattingen van jonge leerlingen. ‘Maandagochtend in het kringgesprek vertelt een kind dan bijvoorbeeld dat de V-hals van de juf haram is, dus onrein volgens de islam. Of dat ze geen broodje ham mag eten.’
bron: http://www.omroepwest.nl/ ... -ze-juichen-aanslagen-toe
Ik ben altijd verbaasd dat moslims zelf verbaasd zijn over de uitkomsten van hun religie. Als geen andere religie creëert de Islam een soort vijandsbeeld van ongelovigen (lees: alles wat niet moslim is). Is het dan raar dat kinderen van Islamitische ouders deze gedachten dan overnemen? Ik bedoel: als Islam zo'n vredelievende godsdienst is, waarom zijn haar aanhangers dan niet extreem vredelievend?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 4 februari 2016 om 09:34
Hier in Belgie ook een nieuw probleem opgedoken van die "andere" cultuur. In oostende is een minderjarig meisje gedrogeerd en verkracht door 6 allochtonen en 1 belg. Maar wat opzoekingswerk leert algauw dat die ene belg eigenlijk een irakees is. Onder de 6 allochtonen zaten minstens 2 asielzoekers... Bij het verhoor choqueerden ze de onderzoeksrechter. Volgens hun "visie" hebben vrouwen niet te klagen en moeten ze zwijgen...
Feiten zijn in november gebeurd, maar de doofpotoperatie is mislukt... Waarom toch altijd die doofpot? De europeanen zouden alles moeten weten, dan was er al lang burgeroorlog is... Het zal maar je dochter zijn die zoiets overkomt...
Feiten zijn in november gebeurd, maar de doofpotoperatie is mislukt... Waarom toch altijd die doofpot? De europeanen zouden alles moeten weten, dan was er al lang burgeroorlog is... Het zal maar je dochter zijn die zoiets overkomt...
donderdag 4 februari 2016 om 09:55
quote:Anna37 schreef op 04 februari 2016 @ 09:18:
Operator, jij bent hier degene die staat op een letterlijke en rechtlijnige interpretatie van de koran. Veel moslims die ik ken doen dat niet en zeker niet op jouw wijze. Daar kun je het dan niet mee eens zijn of een waarde-oordeel over hebben, maar dat wordt door veel mensen niet gedeeld. Op basis van jouw visie op hun religie die religie beoordelen is wel een beetje rich..... Religie is niet wat er in een boekje staat, het is wat mensen er van maken. Divergent denken speelt ook een belangrijke rol bij het kunnen voeren van een inhoudelijke discussie. Ik mis dat in jouw posts, en je lijkt daardoor erg overtuigd van jouw standpunt en voert dat nogal ver door.
Dit dus.
Ik heb ook al eerder gepost dat elk geschrift potentieel agressief is, maar dat alles valt en staat met de interpretatie. Die posts worden genegeerd, óf je herhaalt nog eens je eigen standpunt om aan te tonen dat je gelijk hebt.
Operator, jij bent hier degene die staat op een letterlijke en rechtlijnige interpretatie van de koran. Veel moslims die ik ken doen dat niet en zeker niet op jouw wijze. Daar kun je het dan niet mee eens zijn of een waarde-oordeel over hebben, maar dat wordt door veel mensen niet gedeeld. Op basis van jouw visie op hun religie die religie beoordelen is wel een beetje rich..... Religie is niet wat er in een boekje staat, het is wat mensen er van maken. Divergent denken speelt ook een belangrijke rol bij het kunnen voeren van een inhoudelijke discussie. Ik mis dat in jouw posts, en je lijkt daardoor erg overtuigd van jouw standpunt en voert dat nogal ver door.
Dit dus.
Ik heb ook al eerder gepost dat elk geschrift potentieel agressief is, maar dat alles valt en staat met de interpretatie. Die posts worden genegeerd, óf je herhaalt nog eens je eigen standpunt om aan te tonen dat je gelijk hebt.
donderdag 4 februari 2016 om 09:56
quote:pejeka schreef op 03 februari 2016 @ 19:28:
Maar het zijn wel de Nederlanders in de oude wijken geweest die daar de rekening voor hebben moeten betalen doordat ze hun leefomgeving ineens volgeplempt zagen worden met dit soort mensen en daar moesten ze dan maar zelf mee dealen, want iedere klacht was bij voorbaat racisme en discriminatie. Tegelijkertijd sloot de overheid de ogen voor de realiteit. En ja, daar plukken we nu de wrange vruchten van.
helemaal mee eens en ik vind ook dat dat helemaal niet geaccepteerd mag worden. achter je voordeur mag je vinden wat je wil, maar ga dat anderen niet opleggen en eis ook geen gekke dingen zoals die zwemuurtjes.
maar dat gaat nooit lukken zolang we allemaal niet normaal na kunnen denken en de meest logische dingen niet logisch vinden. zolang "we" allemaal een beetje dom verbaasd gaan zitten wezen dat kinderen dingen thuis oppikken zal het niet veranderen.
en dat "wij" het misschien oneens zijn met die opgepikte dingen dat kan, maar is niet interessant. het gaat om het gegeven dat het heel normaal is dat bijvoorbeeld kleuters heilig overtuigd zijn van de waarheid die ze thuis leren. zeker als dat een beetje fanatiek geroepen wordt thuis.
mijn neefje bijvoorbeeld deed de deur voor mij open toen ik iets op kwam halen met een blik alsof hij het allemaal niet meer snapte. "ja maar tante broadway, we gaan eten! dan kun je toch niet hier komen!"
het kind was dus helemaal in de war omdat hij geleerd heeft dat eten samen met het gezin, zonder storingen gebeurd en dan staat die gekke tante ineens voor de deur. paniek in dat kleuterkoppie dat enorm zwart-wit denkt.
en zo "kun je ze alles wijsmaken"
dus eerst even stoppen met die naïeve verbazing en vervolgens héél duidelijk zijn dat je thuis lekker geen ham moet eten, maar dat niemand minder is omdat ze dat wel doen. nét zo fanatiek als dat het ham=slecht verhaal er thuis "ingeramd" wordt. en ophouden met aaien
Maar het zijn wel de Nederlanders in de oude wijken geweest die daar de rekening voor hebben moeten betalen doordat ze hun leefomgeving ineens volgeplempt zagen worden met dit soort mensen en daar moesten ze dan maar zelf mee dealen, want iedere klacht was bij voorbaat racisme en discriminatie. Tegelijkertijd sloot de overheid de ogen voor de realiteit. En ja, daar plukken we nu de wrange vruchten van.
helemaal mee eens en ik vind ook dat dat helemaal niet geaccepteerd mag worden. achter je voordeur mag je vinden wat je wil, maar ga dat anderen niet opleggen en eis ook geen gekke dingen zoals die zwemuurtjes.
maar dat gaat nooit lukken zolang we allemaal niet normaal na kunnen denken en de meest logische dingen niet logisch vinden. zolang "we" allemaal een beetje dom verbaasd gaan zitten wezen dat kinderen dingen thuis oppikken zal het niet veranderen.
en dat "wij" het misschien oneens zijn met die opgepikte dingen dat kan, maar is niet interessant. het gaat om het gegeven dat het heel normaal is dat bijvoorbeeld kleuters heilig overtuigd zijn van de waarheid die ze thuis leren. zeker als dat een beetje fanatiek geroepen wordt thuis.
mijn neefje bijvoorbeeld deed de deur voor mij open toen ik iets op kwam halen met een blik alsof hij het allemaal niet meer snapte. "ja maar tante broadway, we gaan eten! dan kun je toch niet hier komen!"
het kind was dus helemaal in de war omdat hij geleerd heeft dat eten samen met het gezin, zonder storingen gebeurd en dan staat die gekke tante ineens voor de deur. paniek in dat kleuterkoppie dat enorm zwart-wit denkt.
en zo "kun je ze alles wijsmaken"
dus eerst even stoppen met die naïeve verbazing en vervolgens héél duidelijk zijn dat je thuis lekker geen ham moet eten, maar dat niemand minder is omdat ze dat wel doen. nét zo fanatiek als dat het ham=slecht verhaal er thuis "ingeramd" wordt. en ophouden met aaien
En doooooor!
donderdag 4 februari 2016 om 10:01
quote:Jc2 schreef op 04 februari 2016 @ 09:34:
Hier in Belgie ook een nieuw probleem opgedoken van die "andere" cultuur. In oostende is een minderjarig meisje gedrogeerd en verkracht door 6 allochtonen en 1 belg. Maar wat opzoekingswerk leert algauw dat die ene belg eigenlijk een irakees is. Onder de 6 allochtonen zaten minstens 2 asielzoekers... Bij het verhoor choqueerden ze de onderzoeksrechter. Volgens hun "visie" hebben vrouwen niet te klagen en moeten ze zwijgen...
Feiten zijn in november gebeurd, maar de doofpotoperatie is mislukt... Waarom toch altijd die doofpot? De europeanen zouden alles moeten weten, dan was er al lang burgeroorlog is... Het zal maar je dochter zijn die zoiets overkomt...
Wat afschuwelijk!
Maar een doofpot?! Neuh.
Ik lees dat de school van een van de verdachten onlangs aan de bel had getrokken over radicalisering van deze jongen. Vervolgens ontdekte justitie op de telefoon van deze idioot beelden van de verkrachting die in november al plaats had gevonden. Ze zijn dat uiteraard gaan onderzoeken en ontdekten wie het slachtoffer en de daders waren. Het slachtoffer was buiten bewustzijn. Volgens dit artikel is zij gisteren (!!!) door justitie op de hoogte gebracht van wat er met haar is gebeurd. Daarna (dezelfde dag dus!) is de pers opgezocht.
Dus hoezo doofpot? Complimentje voor die school en justitie! Ze waren alert, doortastend en handelden juist! Zonder hun was er niks gebeurd!
Waar haal jij je achterdochtige, insinuerende ideeën vandaan?
Hier in Belgie ook een nieuw probleem opgedoken van die "andere" cultuur. In oostende is een minderjarig meisje gedrogeerd en verkracht door 6 allochtonen en 1 belg. Maar wat opzoekingswerk leert algauw dat die ene belg eigenlijk een irakees is. Onder de 6 allochtonen zaten minstens 2 asielzoekers... Bij het verhoor choqueerden ze de onderzoeksrechter. Volgens hun "visie" hebben vrouwen niet te klagen en moeten ze zwijgen...
Feiten zijn in november gebeurd, maar de doofpotoperatie is mislukt... Waarom toch altijd die doofpot? De europeanen zouden alles moeten weten, dan was er al lang burgeroorlog is... Het zal maar je dochter zijn die zoiets overkomt...
Wat afschuwelijk!
Maar een doofpot?! Neuh.
Ik lees dat de school van een van de verdachten onlangs aan de bel had getrokken over radicalisering van deze jongen. Vervolgens ontdekte justitie op de telefoon van deze idioot beelden van de verkrachting die in november al plaats had gevonden. Ze zijn dat uiteraard gaan onderzoeken en ontdekten wie het slachtoffer en de daders waren. Het slachtoffer was buiten bewustzijn. Volgens dit artikel is zij gisteren (!!!) door justitie op de hoogte gebracht van wat er met haar is gebeurd. Daarna (dezelfde dag dus!) is de pers opgezocht.
Dus hoezo doofpot? Complimentje voor die school en justitie! Ze waren alert, doortastend en handelden juist! Zonder hun was er niks gebeurd!
Waar haal jij je achterdochtige, insinuerende ideeën vandaan?
donderdag 4 februari 2016 om 10:53
quote:yette schreef op 04 februari 2016 @ 10:04:
Oh, bij deze het artikel dat de NOS gisteren publiceerde:
Belgen en Irakezen opgepakt om groepsverkrachting Oostende
Past dit niet beter op het Keulen-topic? Dat gaat over seksueel geweld. Dit topic over kinderen.
Edit: Ow sorry een van de daders was een scholier die alles gefilmd heeft
Oh, bij deze het artikel dat de NOS gisteren publiceerde:
Belgen en Irakezen opgepakt om groepsverkrachting Oostende
Past dit niet beter op het Keulen-topic? Dat gaat over seksueel geweld. Dit topic over kinderen.
Edit: Ow sorry een van de daders was een scholier die alles gefilmd heeft
.
donderdag 4 februari 2016 om 10:58
quote:yette schreef op 04 februari 2016 @ 09:00:
[...]
Waarom deze toon?
Valia zegt dat ze veel moslims kent en het een interessant onderwerp vindt om met ze te bespreken. Ze weet dus aardig wat van de Islam, maar in vergelijking met haar gesprekspartners, weet ze er minder van. Kwestie van referentiekader.Volgens mij had ze het niet over de islam, maar over de sharia, die had ze besproken met een conservatieve moslim. Lees maar terug.
[...]
Waarom deze toon?
Valia zegt dat ze veel moslims kent en het een interessant onderwerp vindt om met ze te bespreken. Ze weet dus aardig wat van de Islam, maar in vergelijking met haar gesprekspartners, weet ze er minder van. Kwestie van referentiekader.Volgens mij had ze het niet over de islam, maar over de sharia, die had ze besproken met een conservatieve moslim. Lees maar terug.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 4 februari 2016 om 11:01
quote:Anna37 schreef op 04 februari 2016 @ 09:18:
Operator, jij bent hier degene die staat op een letterlijke en rechtlijnige interpretatie van de koran. Veel moslims die ik ken doen dat niet en zeker niet op jouw wijze. Daar kun je het dan niet mee eens zijn of een waarde-oordeel over hebben, maar dat wordt door veel mensen niet gedeeld. Op basis van jouw visie op hun religie die religie beoordelen is wel een beetje rich..... Religie is niet wat er in een boekje staat, het is wat mensen er van maken. Divergent denken speelt ook een belangrijke rol bij het kunnen voeren van een inhoudelijke discussie. Ik mis dat in jouw posts, en je lijkt daardoor erg overtuigd van jouw standpunt en voert dat nogal ver door.Operator schreef dat er 109 stukjes in de koran staan die oproepen tot geweld. Aan jou de taak dan om dat inhoudelijk te weerleggen. Operator signaleert alleen maar iets.
Operator, jij bent hier degene die staat op een letterlijke en rechtlijnige interpretatie van de koran. Veel moslims die ik ken doen dat niet en zeker niet op jouw wijze. Daar kun je het dan niet mee eens zijn of een waarde-oordeel over hebben, maar dat wordt door veel mensen niet gedeeld. Op basis van jouw visie op hun religie die religie beoordelen is wel een beetje rich..... Religie is niet wat er in een boekje staat, het is wat mensen er van maken. Divergent denken speelt ook een belangrijke rol bij het kunnen voeren van een inhoudelijke discussie. Ik mis dat in jouw posts, en je lijkt daardoor erg overtuigd van jouw standpunt en voert dat nogal ver door.Operator schreef dat er 109 stukjes in de koran staan die oproepen tot geweld. Aan jou de taak dan om dat inhoudelijk te weerleggen. Operator signaleert alleen maar iets.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 4 februari 2016 om 11:05
quote:broadway schreef op 04 februari 2016 @ 09:56:
[...]
helemaal mee eens en ik vind ook dat dat helemaal niet geaccepteerd mag worden. achter je voordeur mag je vinden wat je wil, maar ga dat anderen niet opleggen en eis ook geen gekke dingen zoals die zwemuurtjes.
maar dat gaat nooit lukken zolang we allemaal niet normaal na kunnen denken en de meest logische dingen niet logisch vinden. zolang "we" allemaal een beetje dom verbaasd gaan zitten wezen dat kinderen dingen thuis oppikken zal het niet veranderen.
en dat "wij" het misschien oneens zijn met die opgepikte dingen dat kan, maar is niet interessant. het gaat om het gegeven dat het heel normaal is dat bijvoorbeeld kleuters heilig overtuigd zijn van de waarheid die ze thuis leren. zeker als dat een beetje fanatiek geroepen wordt thuis.
mijn neefje bijvoorbeeld deed de deur voor mij open toen ik iets op kwam halen met een blik alsof hij het allemaal niet meer snapte. "ja maar tante broadway, we gaan eten! dan kun je toch niet hier komen!"
het kind was dus helemaal in de war omdat hij geleerd heeft dat eten samen met het gezin, zonder storingen gebeurd en dan staat die gekke tante ineens voor de deur. paniek in dat kleuterkoppie dat enorm zwart-wit denkt.
en zo "kun je ze alles wijsmaken"
dus eerst even stoppen met die naïeve verbazing en vervolgens héél duidelijk zijn dat je thuis lekker geen ham moet eten, maar dat niemand minder is omdat ze dat wel doen. nét zo fanatiek als dat het ham=slecht verhaal er thuis "ingeramd" wordt. en ophouden met aaienHet leukste is nog dat Femke Halsema, haar zoontje van de allochtonen school gehaald heeft omdat het kind gepest werd omdat hij ham op zijn brood had. Anderen lekker lief laten zijn voor allochtonen maar NIMBY!
[...]
helemaal mee eens en ik vind ook dat dat helemaal niet geaccepteerd mag worden. achter je voordeur mag je vinden wat je wil, maar ga dat anderen niet opleggen en eis ook geen gekke dingen zoals die zwemuurtjes.
maar dat gaat nooit lukken zolang we allemaal niet normaal na kunnen denken en de meest logische dingen niet logisch vinden. zolang "we" allemaal een beetje dom verbaasd gaan zitten wezen dat kinderen dingen thuis oppikken zal het niet veranderen.
en dat "wij" het misschien oneens zijn met die opgepikte dingen dat kan, maar is niet interessant. het gaat om het gegeven dat het heel normaal is dat bijvoorbeeld kleuters heilig overtuigd zijn van de waarheid die ze thuis leren. zeker als dat een beetje fanatiek geroepen wordt thuis.
mijn neefje bijvoorbeeld deed de deur voor mij open toen ik iets op kwam halen met een blik alsof hij het allemaal niet meer snapte. "ja maar tante broadway, we gaan eten! dan kun je toch niet hier komen!"
het kind was dus helemaal in de war omdat hij geleerd heeft dat eten samen met het gezin, zonder storingen gebeurd en dan staat die gekke tante ineens voor de deur. paniek in dat kleuterkoppie dat enorm zwart-wit denkt.
en zo "kun je ze alles wijsmaken"
dus eerst even stoppen met die naïeve verbazing en vervolgens héél duidelijk zijn dat je thuis lekker geen ham moet eten, maar dat niemand minder is omdat ze dat wel doen. nét zo fanatiek als dat het ham=slecht verhaal er thuis "ingeramd" wordt. en ophouden met aaienHet leukste is nog dat Femke Halsema, haar zoontje van de allochtonen school gehaald heeft omdat het kind gepest werd omdat hij ham op zijn brood had. Anderen lekker lief laten zijn voor allochtonen maar NIMBY!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
donderdag 4 februari 2016 om 11:19
quote:Jc2 schreef op 04 februari 2016 @ 09:34:
Hier in Belgie ook een nieuw probleem opgedoken van die "andere" cultuur. In oostende is een minderjarig meisje gedrogeerd en verkracht door 6 allochtonen en 1 belg. Maar wat opzoekingswerk leert algauw dat die ene belg eigenlijk een irakees is. Onder de 6 allochtonen zaten minstens 2 asielzoekers... Bij het verhoor choqueerden ze de onderzoeksrechter. Volgens hun "visie" hebben vrouwen niet te klagen en moeten ze zwijgen...
Feiten zijn in november gebeurd, maar de doofpotoperatie is mislukt... Waarom toch altijd die doofpot? De europeanen zouden alles moeten weten, dan was er al lang burgeroorlog is... Het zal maar je dochter zijn die zoiets overkomt...
Ik heb een Belg gekend die een (moslim)kind misbruikte en vervolgens vermoordde.
Cultuur zeker.
Hier in Belgie ook een nieuw probleem opgedoken van die "andere" cultuur. In oostende is een minderjarig meisje gedrogeerd en verkracht door 6 allochtonen en 1 belg. Maar wat opzoekingswerk leert algauw dat die ene belg eigenlijk een irakees is. Onder de 6 allochtonen zaten minstens 2 asielzoekers... Bij het verhoor choqueerden ze de onderzoeksrechter. Volgens hun "visie" hebben vrouwen niet te klagen en moeten ze zwijgen...
Feiten zijn in november gebeurd, maar de doofpotoperatie is mislukt... Waarom toch altijd die doofpot? De europeanen zouden alles moeten weten, dan was er al lang burgeroorlog is... Het zal maar je dochter zijn die zoiets overkomt...
Ik heb een Belg gekend die een (moslim)kind misbruikte en vervolgens vermoordde.
Cultuur zeker.
donderdag 4 februari 2016 om 11:20
quote:Anna37 schreef op 04 februari 2016 @ 09:18:
Operator, jij bent hier degene die staat op een letterlijke en rechtlijnige interpretatie van de koran. Veel moslims die ik ken doen dat niet en zeker niet op jouw wijze. Daar kun je het dan niet mee eens zijn of een waarde-oordeel over hebben, maar dat wordt door veel mensen niet gedeeld. Op basis van jouw visie op hun religie die religie beoordelen is wel een beetje rich..... Religie is niet wat er in een boekje staat, het is wat mensen er van maken. Divergent denken speelt ook een belangrijke rol bij het kunnen voeren van een inhoudelijke discussie. Ik mis dat in jouw posts, en je lijkt daardoor erg overtuigd van jouw standpunt en voert dat nogal ver door.
Volgens mij ben jij degene die niet inhoudelijk ingaat op punten die ik toch letterlijk uit de Koran en Hadith haal. Vertel mij maar hoe je de koranvers moet herinterpreteren die zegt dat je vrouwen mag slaan. En hoe moet je interpreteren dat de 'profeet' Mohammed een vrouw onder de blauwe plekken terugstuurde naar de man die haar mishandelde om in het vervolg gehoorzaam te zijn. Hoe moeten we dat anders interpreteren? Dat de Islam zo respectvol is voor vrouwen? Volgens mij kun je het ook breder lezen, maar daar wordt de boodschap alleen maar minder aangenaam van.
Dat de Islam zeer vrouwonvriendelijk is, heeft niets van doen met mijn visie. Het staat gewoon letterlijk in de Koran. En natuurlijk weet ik dat veel moslims de Koran (en Hadith) niet letterlijk nemen, maar dat komt omdat ze de heilige boeken selectief of helemaal niet lezen. En de moslims die de heilige boeken van de Islam kennen en zeggen dat deze zeer 'respectvol' zijn voor vrouwen en niet-moslims zijn volgens mij gewoon niet oprecht. Ze praten er - net als jij trouwens - omheen of met veel wollig taalgebruik.
Operator, jij bent hier degene die staat op een letterlijke en rechtlijnige interpretatie van de koran. Veel moslims die ik ken doen dat niet en zeker niet op jouw wijze. Daar kun je het dan niet mee eens zijn of een waarde-oordeel over hebben, maar dat wordt door veel mensen niet gedeeld. Op basis van jouw visie op hun religie die religie beoordelen is wel een beetje rich..... Religie is niet wat er in een boekje staat, het is wat mensen er van maken. Divergent denken speelt ook een belangrijke rol bij het kunnen voeren van een inhoudelijke discussie. Ik mis dat in jouw posts, en je lijkt daardoor erg overtuigd van jouw standpunt en voert dat nogal ver door.
Volgens mij ben jij degene die niet inhoudelijk ingaat op punten die ik toch letterlijk uit de Koran en Hadith haal. Vertel mij maar hoe je de koranvers moet herinterpreteren die zegt dat je vrouwen mag slaan. En hoe moet je interpreteren dat de 'profeet' Mohammed een vrouw onder de blauwe plekken terugstuurde naar de man die haar mishandelde om in het vervolg gehoorzaam te zijn. Hoe moeten we dat anders interpreteren? Dat de Islam zo respectvol is voor vrouwen? Volgens mij kun je het ook breder lezen, maar daar wordt de boodschap alleen maar minder aangenaam van.
Dat de Islam zeer vrouwonvriendelijk is, heeft niets van doen met mijn visie. Het staat gewoon letterlijk in de Koran. En natuurlijk weet ik dat veel moslims de Koran (en Hadith) niet letterlijk nemen, maar dat komt omdat ze de heilige boeken selectief of helemaal niet lezen. En de moslims die de heilige boeken van de Islam kennen en zeggen dat deze zeer 'respectvol' zijn voor vrouwen en niet-moslims zijn volgens mij gewoon niet oprecht. Ze praten er - net als jij trouwens - omheen of met veel wollig taalgebruik.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 4 februari 2016 om 11:21
quote:mienietjefietje schreef op 04 februari 2016 @ 10:58:
[...]
Volgens mij had ze het niet over de islam, maar over de sharia, die had ze besproken met een conservatieve moslim. Lees maar terug.
Ik hoef niet terug te lezen hoor Ze schrijft dat ze er wel wat van weet maar dat haar gesprekspartner meer kennis bleek te hebben van de sharia zoals die in de koran is omschreven en hoe die door de eeuwen heen naar de praktijk is vertaald. Ze had daardoor weinig tegen die kennis in te brengen, maar dat is ook niet nodig. Ze was het sowieso niet met hem eens.
Ik snap serieus niet waar jouw opmerking over gezond verstand dan ineens vandaan komt?
[...]
Volgens mij had ze het niet over de islam, maar over de sharia, die had ze besproken met een conservatieve moslim. Lees maar terug.
Ik hoef niet terug te lezen hoor Ze schrijft dat ze er wel wat van weet maar dat haar gesprekspartner meer kennis bleek te hebben van de sharia zoals die in de koran is omschreven en hoe die door de eeuwen heen naar de praktijk is vertaald. Ze had daardoor weinig tegen die kennis in te brengen, maar dat is ook niet nodig. Ze was het sowieso niet met hem eens.
Ik snap serieus niet waar jouw opmerking over gezond verstand dan ineens vandaan komt?
donderdag 4 februari 2016 om 11:24
quote:operator_7 schreef op 04 februari 2016 @ 11:20:
[...]
Volgens mij ben jij degene die niet inhoudelijk ingaat op punten die ik toch letterlijk uit de Koran en Hadith haal. Vertel mij maar hoe je de koranvers moet herinterpreteren die zegt dat je vrouwen mag slaan. En hoe moet je interpreteren dat de 'profeet' Mohammed een vrouw onder de blauwe plekken terugstuurde naar de man die haar mishandelde om in het vervolg gehoorzaam te zijn. Hoe moeten we dat anders interpreteren? Dat de Islam zo respectvol is voor vrouwen? Volgens mij kun je het ook breder lezen, maar daar wordt de boodschap alleen maar minder aangenaam van.
Dat de Islam zeer vrouwonvriendelijk is, heeft niets van doen met mijn visie. Het staat gewoon letterlijk in de Koran. En natuurlijk weet ik dat veel moslims de Koran (en Hadith) niet letterlijk nemen, maar dat komt omdat ze de heilige boeken selectief of helemaal niet lezen. En de moslims die de heilige boeken van de Islam kennen en zeggen dat deze zeer 'respectvol' zijn voor vrouwen en niet-moslims zijn volgens mij gewoon niet oprecht. Ze praten er - net als jij trouwens - omheen of met veel wollig taalgebruik.
Dat slaan is een allerlaatst middel en hoort te gebeuren met een soort groot uitgevallen tandenstoker.
Dan nog ben ik er geen voorstander van uiteraard maar als een vrijbrief tot lukraak mishandelen lees ik het niet.
Wie weet hoe de vrouwen voor de islam behandeld werden?
[...]
Volgens mij ben jij degene die niet inhoudelijk ingaat op punten die ik toch letterlijk uit de Koran en Hadith haal. Vertel mij maar hoe je de koranvers moet herinterpreteren die zegt dat je vrouwen mag slaan. En hoe moet je interpreteren dat de 'profeet' Mohammed een vrouw onder de blauwe plekken terugstuurde naar de man die haar mishandelde om in het vervolg gehoorzaam te zijn. Hoe moeten we dat anders interpreteren? Dat de Islam zo respectvol is voor vrouwen? Volgens mij kun je het ook breder lezen, maar daar wordt de boodschap alleen maar minder aangenaam van.
Dat de Islam zeer vrouwonvriendelijk is, heeft niets van doen met mijn visie. Het staat gewoon letterlijk in de Koran. En natuurlijk weet ik dat veel moslims de Koran (en Hadith) niet letterlijk nemen, maar dat komt omdat ze de heilige boeken selectief of helemaal niet lezen. En de moslims die de heilige boeken van de Islam kennen en zeggen dat deze zeer 'respectvol' zijn voor vrouwen en niet-moslims zijn volgens mij gewoon niet oprecht. Ze praten er - net als jij trouwens - omheen of met veel wollig taalgebruik.
Dat slaan is een allerlaatst middel en hoort te gebeuren met een soort groot uitgevallen tandenstoker.
Dan nog ben ik er geen voorstander van uiteraard maar als een vrijbrief tot lukraak mishandelen lees ik het niet.
Wie weet hoe de vrouwen voor de islam behandeld werden?
donderdag 4 februari 2016 om 11:30
Operator, het gaat niet over hoe jij de koran moet interpreteren.
Het gaat erom hoe dat in de geloofsgemeenschap die jij bekritiseert gebeurt. Dat is wat relevant is. Dat jij dat dan een wollige interpretatie vindt is natuurlijk niet interessant. Jij vindt dat een tekst op een manier geinterpreteerd kan worden. Dat er mensenmassa's honderden jaren discussies over tekstinterpretatie hebben, zou je toch te denken kunnen geven.
Het gaat erom hoe dat in de geloofsgemeenschap die jij bekritiseert gebeurt. Dat is wat relevant is. Dat jij dat dan een wollige interpretatie vindt is natuurlijk niet interessant. Jij vindt dat een tekst op een manier geinterpreteerd kan worden. Dat er mensenmassa's honderden jaren discussies over tekstinterpretatie hebben, zou je toch te denken kunnen geven.
donderdag 4 februari 2016 om 11:39
quote:Anna37 schreef op 04 februari 2016 @ 11:30:
Operator, het gaat niet over hoe jij de koran moet interpreteren.
Het gaat erom hoe dat in de geloofsgemeenschap die jij bekritiseert gebeurt. Dat is wat relevant is. Dat jij dat dan een wollige interpretatie vindt is natuurlijk niet interessant. Jij vindt dat een tekst op een manier geinterpreteerd kan worden. Dat er mensenmassa's honderden jaren discussies over tekstinterpretatie hebben, zou je toch te denken kunnen geven.
Ik interpreteer niks. Ik geef gewoon aan wat er in de Koran en Hadith staat. Geef gewoon toe dat het erin staat en ontken eens niet de feiten die zwart-op-wit staan. Daarna kunnen we wat gaan interpreteren.
Verder ben ik het ook niet met je eens dat we moeten wachten op de moslimgemeenschap. Het Christendom is ook niet verlicht zonder hulp van buitenaf. Jij bepleit onverschilligheid: volgens mij kun je wel feitelijk vaststellen dat onverschilligheid NIET De Verlichting tot gevolg had. Anders dan jij ben ik niet onverschillig. Ik vind dat je religie moet bekritiseren zoals het is. Bovendien kun je naast de tekst ook gewoon naar de uitkomsten in de verschillende moslimgemeenschappen over de gehele wereld erop na slaan: die stemmen niet bepaald positief. Waarom denk jij dat een onverschilligheid ten aanzien van gewelddadige en vrouwhatende religies als de Islam leidt tot een betere wereld?
Operator, het gaat niet over hoe jij de koran moet interpreteren.
Het gaat erom hoe dat in de geloofsgemeenschap die jij bekritiseert gebeurt. Dat is wat relevant is. Dat jij dat dan een wollige interpretatie vindt is natuurlijk niet interessant. Jij vindt dat een tekst op een manier geinterpreteerd kan worden. Dat er mensenmassa's honderden jaren discussies over tekstinterpretatie hebben, zou je toch te denken kunnen geven.
Ik interpreteer niks. Ik geef gewoon aan wat er in de Koran en Hadith staat. Geef gewoon toe dat het erin staat en ontken eens niet de feiten die zwart-op-wit staan. Daarna kunnen we wat gaan interpreteren.
Verder ben ik het ook niet met je eens dat we moeten wachten op de moslimgemeenschap. Het Christendom is ook niet verlicht zonder hulp van buitenaf. Jij bepleit onverschilligheid: volgens mij kun je wel feitelijk vaststellen dat onverschilligheid NIET De Verlichting tot gevolg had. Anders dan jij ben ik niet onverschillig. Ik vind dat je religie moet bekritiseren zoals het is. Bovendien kun je naast de tekst ook gewoon naar de uitkomsten in de verschillende moslimgemeenschappen over de gehele wereld erop na slaan: die stemmen niet bepaald positief. Waarom denk jij dat een onverschilligheid ten aanzien van gewelddadige en vrouwhatende religies als de Islam leidt tot een betere wereld?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 4 februari 2016 om 11:43
quote:operator_7 schreef op 04 februari 2016 @ 11:39:
[...]
Ik interpreteer niks. Ik geef gewoon aan wat er in de Koran en Hadith staat. Geef gewoon toe dat het erin staat en ontken eens niet de feiten die zwart-op-wit staan. Daarna kunnen we wat gaan interpreteren.
Verder ben ik het ook niet met je eens dat we moeten wachten op de moslimgemeenschap. Het Christendom is ook niet verlicht zonder hulp van buitenaf. Jij bepleit onverschilligheid: volgens mij kun je wel feitelijk vaststellen dat onverschilligheid NIET De Verlichting tot gevolg had. Anders dan jij ben ik niet onverschillig. Ik vind dat je religie moet bekritiseren zoals het is. Bovendien kun je naast de tekst ook gewoon naar de uitkomsten in de verschillende moslimgemeenschappen over de gehele wereld erop na slaan: die stemmen niet bepaald positief. Waarom denk jij dat een onverschilligheid ten aanzien van gewelddadige en vrouwhatende religies als de Islam leidt tot een betere wereld?
Hoezo, hulp van buitenaf?
Hebben bijvoorbeeld de moslims de verlichting tot stand gebracht?
Jouw manier leidt nergens toe.
Je zal geen moslim overtuigen.
[...]
Ik interpreteer niks. Ik geef gewoon aan wat er in de Koran en Hadith staat. Geef gewoon toe dat het erin staat en ontken eens niet de feiten die zwart-op-wit staan. Daarna kunnen we wat gaan interpreteren.
Verder ben ik het ook niet met je eens dat we moeten wachten op de moslimgemeenschap. Het Christendom is ook niet verlicht zonder hulp van buitenaf. Jij bepleit onverschilligheid: volgens mij kun je wel feitelijk vaststellen dat onverschilligheid NIET De Verlichting tot gevolg had. Anders dan jij ben ik niet onverschillig. Ik vind dat je religie moet bekritiseren zoals het is. Bovendien kun je naast de tekst ook gewoon naar de uitkomsten in de verschillende moslimgemeenschappen over de gehele wereld erop na slaan: die stemmen niet bepaald positief. Waarom denk jij dat een onverschilligheid ten aanzien van gewelddadige en vrouwhatende religies als de Islam leidt tot een betere wereld?
Hoezo, hulp van buitenaf?
Hebben bijvoorbeeld de moslims de verlichting tot stand gebracht?
Jouw manier leidt nergens toe.
Je zal geen moslim overtuigen.
donderdag 4 februari 2016 om 11:47
quote:operator_7 schreef op 02 februari 2016 @ 08:03:
[...]
Dokters en psychiaters... right. Alles om de wantoestanden van een religie met de mantel der liefde ter bedekken.
Maar dat nota bene een D66-wethouder zich zorgen maakt om radicalisering van jonge kinderen met islamitische ouders doe je niet enigszins nadenken over de religie zelf? Is het niet de Islamitische religie die als grote gemene deler kan worden gezien onder veel extreme en gewelddadige uitwassen vandaag de dag? Waarom moet dat worden verdoezeld? En waarom moet je in het bijzonder bij moslims altijd vermelden dat het om het extremistische gedachtegoed van de Islam gaat, in plaats van individuele moslims?
Zet jij vraagtekens bij het bestaan van Islamitische artsen in Nederland? Ze zijn er echt.
A) mijn huisarts is Moslim
b) Ik werk in een groot ziekenhuis en heb een regionale opleidingsfunctie. Ik schat dat 1/5 van alle artsen in opleiding Moslim is. Ook van de medisch specialisten op mijn afdeling is een groot deel Moslim.
[...]
Dokters en psychiaters... right. Alles om de wantoestanden van een religie met de mantel der liefde ter bedekken.
Maar dat nota bene een D66-wethouder zich zorgen maakt om radicalisering van jonge kinderen met islamitische ouders doe je niet enigszins nadenken over de religie zelf? Is het niet de Islamitische religie die als grote gemene deler kan worden gezien onder veel extreme en gewelddadige uitwassen vandaag de dag? Waarom moet dat worden verdoezeld? En waarom moet je in het bijzonder bij moslims altijd vermelden dat het om het extremistische gedachtegoed van de Islam gaat, in plaats van individuele moslims?
Zet jij vraagtekens bij het bestaan van Islamitische artsen in Nederland? Ze zijn er echt.
A) mijn huisarts is Moslim
b) Ik werk in een groot ziekenhuis en heb een regionale opleidingsfunctie. Ik schat dat 1/5 van alle artsen in opleiding Moslim is. Ook van de medisch specialisten op mijn afdeling is een groot deel Moslim.
donderdag 4 februari 2016 om 11:50
quote:yette schreef op 04 februari 2016 @ 11:21:
[...]
Ik hoef niet terug te lezen hoor Ze schrijft dat ze er wel wat van weet maar dat haar gesprekspartner meer kennis bleek te hebben van de sharia zoals die in de koran is omschreven en hoe die door de eeuwen heen naar de praktijk is vertaald. Ze had daardoor weinig tegen die kennis in te brengen, maar dat is ook niet nodig. Ze was het sowieso niet met hem eens.
Ik snap serieus niet waar jouw opmerking over gezond verstand dan ineens vandaan komt?
Jep, het zal wel aan de vertalingen liggen. Hier zijn nog meer dingen waar het wel aan zal liggen om maar niet in te gaan op de vrouwonvriendelijke, gewelddadige en absurde teksten uit de Koran:
(1) Interpretatie: er staat niet wat er staat. Oftewel blauw is niet blauw, maar rood.
(2) Context: je moet de Koran in zijn geheel nemen en niet op z'n delen. Iets wat veel critici overigens ook gewoon doen. Met 109 gewelddadige verzen heb je overigens wel wat uit te leggen: dat is niet een verdwaalde vers. En dan hebben we het over alle vrouwonvriendelijke en gewelddadige stukken in de Hadith nog niet gehad.
(3) Niet de juist vertaling: een smoesje, de vertalingen zijn vaak door verschillende arabisten tot stand gekomen en hoewel er discussie is over details, staat het grote geheel niet ter discussie.
(4) Ja maar Moslims nemen hun Koran niet serieus. Dat kan: veel religieuze mensen lezen hun eigen kernteksten niet. Neemt niet weg dat de Koran en de Hadith de kern van het geloof vormen.
(5) Ja maar de Islam is veel meer dan de Koran en de Hadith. Voor een deel klopt dat, maar deze teksten zijn wel de kern van het geloof. En er zijn geen andere teksten die algemeen onder moslims zijn geaccepteerd dan deze twee teksten.
[...]
Ik hoef niet terug te lezen hoor Ze schrijft dat ze er wel wat van weet maar dat haar gesprekspartner meer kennis bleek te hebben van de sharia zoals die in de koran is omschreven en hoe die door de eeuwen heen naar de praktijk is vertaald. Ze had daardoor weinig tegen die kennis in te brengen, maar dat is ook niet nodig. Ze was het sowieso niet met hem eens.
Ik snap serieus niet waar jouw opmerking over gezond verstand dan ineens vandaan komt?
Jep, het zal wel aan de vertalingen liggen. Hier zijn nog meer dingen waar het wel aan zal liggen om maar niet in te gaan op de vrouwonvriendelijke, gewelddadige en absurde teksten uit de Koran:
(1) Interpretatie: er staat niet wat er staat. Oftewel blauw is niet blauw, maar rood.
(2) Context: je moet de Koran in zijn geheel nemen en niet op z'n delen. Iets wat veel critici overigens ook gewoon doen. Met 109 gewelddadige verzen heb je overigens wel wat uit te leggen: dat is niet een verdwaalde vers. En dan hebben we het over alle vrouwonvriendelijke en gewelddadige stukken in de Hadith nog niet gehad.
(3) Niet de juist vertaling: een smoesje, de vertalingen zijn vaak door verschillende arabisten tot stand gekomen en hoewel er discussie is over details, staat het grote geheel niet ter discussie.
(4) Ja maar Moslims nemen hun Koran niet serieus. Dat kan: veel religieuze mensen lezen hun eigen kernteksten niet. Neemt niet weg dat de Koran en de Hadith de kern van het geloof vormen.
(5) Ja maar de Islam is veel meer dan de Koran en de Hadith. Voor een deel klopt dat, maar deze teksten zijn wel de kern van het geloof. En er zijn geen andere teksten die algemeen onder moslims zijn geaccepteerd dan deze twee teksten.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 4 februari 2016 om 11:55
quote:amarna schreef op 04 februari 2016 @ 11:47:
[...]
Zet jij vraagtekens bij het bestaan van Islamitische artsen in Nederland? Ze zijn er echt.
A) mijn huisarts is Moslim
b) Ik werk in een groot ziekenhuis en heb een regionale opleidingsfunctie. Ik schat dat 1/5 van alle artsen in opleiding Moslim is. Ook van de medisch specialisten op mijn afdeling is een groot deel Moslim.
Ik beoordeel geen mensen. Ik beoordeel een religie. Dus die mensen kunnen hun werk vast goed doen. De ideeën die ze aanhangen: zoals dat het goed is om vrouwen te slaan of dat je met 6-jarige meisjes kunt trouwen vind ik pervers en verwerpelijk. En ik vind ze zelfs zo pervers en verwerpelijk dat ze bekritiseerd moeten worden. Juist nu de Islam aan terrein wint is het zaak om deze religie eens grondig tegen het licht te houden.
Dat gezegd hebbende vind ik het niet zo netjes dat je de discussie naar individuele mensen trekt. Ik zie de ideeën enigszins los van individuen, hoewel ze wel individuen tot slechte dingen kunnen aanzetten. Dat je huisarts moslim is zegt me daarom ook weinig. Het maakt de Islam zelf op geen enkele wijze beter.
[...]
Zet jij vraagtekens bij het bestaan van Islamitische artsen in Nederland? Ze zijn er echt.
A) mijn huisarts is Moslim
b) Ik werk in een groot ziekenhuis en heb een regionale opleidingsfunctie. Ik schat dat 1/5 van alle artsen in opleiding Moslim is. Ook van de medisch specialisten op mijn afdeling is een groot deel Moslim.
Ik beoordeel geen mensen. Ik beoordeel een religie. Dus die mensen kunnen hun werk vast goed doen. De ideeën die ze aanhangen: zoals dat het goed is om vrouwen te slaan of dat je met 6-jarige meisjes kunt trouwen vind ik pervers en verwerpelijk. En ik vind ze zelfs zo pervers en verwerpelijk dat ze bekritiseerd moeten worden. Juist nu de Islam aan terrein wint is het zaak om deze religie eens grondig tegen het licht te houden.
Dat gezegd hebbende vind ik het niet zo netjes dat je de discussie naar individuele mensen trekt. Ik zie de ideeën enigszins los van individuen, hoewel ze wel individuen tot slechte dingen kunnen aanzetten. Dat je huisarts moslim is zegt me daarom ook weinig. Het maakt de Islam zelf op geen enkele wijze beter.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 4 februari 2016 om 11:57
quote:yette schreef op 04 februari 2016 @ 11:54:
Prachtig betoog Operator, wat is de link met Valia's verhaal?Kun je vertellen waar je het over hebt? Dan kan ik erop reageren.
Prachtig betoog Operator, wat is de link met Valia's verhaal?Kun je vertellen waar je het over hebt? Dan kan ik erop reageren.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 4 februari 2016 om 11:59
quote:operator_7 schreef op 04 februari 2016 @ 11:55:
[...]
Ik beoordeel geen mensen. Ik beoordeel een religie. Dus die mensen kunnen hun werk vast goed doen. De ideeën die ze aanhangen: zoals dat het goed is om vrouwen te slaan of dat je met 6-jarige meisjes kunt trouwen vind ik pervers en verwerpelijk. En ik vind ze zelfs zo pervers en verwerpelijk dat ze bekritiseerd moeten worden. Juist nu de Islam aan terrein wint is het zaak om deze religie eens grondig tegen het licht te houden.
Dat gezegd hebbende vind ik het niet zo netjes dat je de discussie naar individuele mensen trekt. Ik zie de ideeën enigszins los van individuen, hoewel ze wel individuen tot slechte dingen kunnen aanzetten. Dat je huisarts moslim is zegt me daarom ook weinig. Het maakt de Islam zelf op geen enkele wijze beter.
Toevallig ken ik ook een moslimarts.
En die heeft toch echt die ideeen niet.
Nogal beledigend om zo te denken.
[...]
Ik beoordeel geen mensen. Ik beoordeel een religie. Dus die mensen kunnen hun werk vast goed doen. De ideeën die ze aanhangen: zoals dat het goed is om vrouwen te slaan of dat je met 6-jarige meisjes kunt trouwen vind ik pervers en verwerpelijk. En ik vind ze zelfs zo pervers en verwerpelijk dat ze bekritiseerd moeten worden. Juist nu de Islam aan terrein wint is het zaak om deze religie eens grondig tegen het licht te houden.
Dat gezegd hebbende vind ik het niet zo netjes dat je de discussie naar individuele mensen trekt. Ik zie de ideeën enigszins los van individuen, hoewel ze wel individuen tot slechte dingen kunnen aanzetten. Dat je huisarts moslim is zegt me daarom ook weinig. Het maakt de Islam zelf op geen enkele wijze beter.
Toevallig ken ik ook een moslimarts.
En die heeft toch echt die ideeen niet.
Nogal beledigend om zo te denken.
