Actueel
alle pijlers
"Moslimkinderen van 9, 10 jaar hebben al extreme ideeën"
dinsdag 2 februari 2016 om 07:16
Bericht van Omroep West:
"Kinderen uit moslimgezinnen hebben op steeds jongere leeftijd radicale ideeën. Dat zeggen betrokkenen uit het onderwijs en de moslimgemeenschap tegen Omroep West. De Haagse onderwijswethouder Ingrid van Engelshoven (D66) herkent de signalen en spreekt van een ‘potentieel groot gevaar voor de samenleving’. Volgens haar zijn er in Den Haag ‘tientallen’ moslimjongeren met radicale ideeën."
en
Pedagoog Mirte Loeffen van het onderwijsadviesbureau Seinpost geeft trainingen aan leerkrachten in het basisonderwijs. Zij hoort regelmatig verhalen over radicale opvattingen van jonge leerlingen. ‘Maandagochtend in het kringgesprek vertelt een kind dan bijvoorbeeld dat de V-hals van de juf haram is, dus onrein volgens de islam. Of dat ze geen broodje ham mag eten.’
bron: http://www.omroepwest.nl/ ... -ze-juichen-aanslagen-toe
Ik ben altijd verbaasd dat moslims zelf verbaasd zijn over de uitkomsten van hun religie. Als geen andere religie creëert de Islam een soort vijandsbeeld van ongelovigen (lees: alles wat niet moslim is). Is het dan raar dat kinderen van Islamitische ouders deze gedachten dan overnemen? Ik bedoel: als Islam zo'n vredelievende godsdienst is, waarom zijn haar aanhangers dan niet extreem vredelievend?
"Kinderen uit moslimgezinnen hebben op steeds jongere leeftijd radicale ideeën. Dat zeggen betrokkenen uit het onderwijs en de moslimgemeenschap tegen Omroep West. De Haagse onderwijswethouder Ingrid van Engelshoven (D66) herkent de signalen en spreekt van een ‘potentieel groot gevaar voor de samenleving’. Volgens haar zijn er in Den Haag ‘tientallen’ moslimjongeren met radicale ideeën."
en
Pedagoog Mirte Loeffen van het onderwijsadviesbureau Seinpost geeft trainingen aan leerkrachten in het basisonderwijs. Zij hoort regelmatig verhalen over radicale opvattingen van jonge leerlingen. ‘Maandagochtend in het kringgesprek vertelt een kind dan bijvoorbeeld dat de V-hals van de juf haram is, dus onrein volgens de islam. Of dat ze geen broodje ham mag eten.’
bron: http://www.omroepwest.nl/ ... -ze-juichen-aanslagen-toe
Ik ben altijd verbaasd dat moslims zelf verbaasd zijn over de uitkomsten van hun religie. Als geen andere religie creëert de Islam een soort vijandsbeeld van ongelovigen (lees: alles wat niet moslim is). Is het dan raar dat kinderen van Islamitische ouders deze gedachten dan overnemen? Ik bedoel: als Islam zo'n vredelievende godsdienst is, waarom zijn haar aanhangers dan niet extreem vredelievend?
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 4 februari 2016 om 14:08
quote:Pientjexxxx schreef op 04 februari 2016 @ 12:55:
Wat er precies in de koran staat, doet er eigenlijk niet eens toe. Je kunt zo'n boek immers op 100 verschillende manieren uitleggen. Het gaat erom dat een heel groot deel van de aanhangers van de islam normen en waarden hebben die compleet haaks op de onze staan. Die normen en waarden veroorzaken wereldwijd en dus ook hier in West-Europa heel grote problemen.
Ik denk dat het van de zomer nog gezellig kan worden in de zwembaden en bij de zwemplassen met al die
nieuwe Nederlanders. We kunnen beter allemaal en zeker voor onze dochters, boerkini's aanschaffen.Of een zwembad in je eigen tuin aanleggen maar dan ligt het er ook aan waar je woont.
Wat er precies in de koran staat, doet er eigenlijk niet eens toe. Je kunt zo'n boek immers op 100 verschillende manieren uitleggen. Het gaat erom dat een heel groot deel van de aanhangers van de islam normen en waarden hebben die compleet haaks op de onze staan. Die normen en waarden veroorzaken wereldwijd en dus ook hier in West-Europa heel grote problemen.
Ik denk dat het van de zomer nog gezellig kan worden in de zwembaden en bij de zwemplassen met al die
nieuwe Nederlanders. We kunnen beter allemaal en zeker voor onze dochters, boerkini's aanschaffen.Of een zwembad in je eigen tuin aanleggen maar dan ligt het er ook aan waar je woont.
verba volant, scripta manent.
donderdag 4 februari 2016 om 14:46
Voor mij is het onbespreekbaar, want Hindoes slaan Moslims in elkaar omdat ze rundvlees bij zich hebben, Boeddhisten in Azie slaan Moslims in elkaar, omdat ze dat leuk vinden. Moslims meppen Christenen omdat ze dat leuk vonden. Mijn vroegere 18-koppige buurgezin, terroriseerde de hele buurt, want zijn wel waren gemeentegelijk gereformeerd, en dus altijd goed.
Ik heb vrienden die de refo-gemeenschap vaarwel zeiden, en mij zelf de ergste dingen toegewenst horen krijgen als Gods straf. Ik heb mensen gekend die homo's mepten, want 'LOL'. Ik ken er die gezellig rellen in extreemrechts en linkse demonstraties, lekker vechten for the fuck of it.
In de geschiedenisboekjes, ben ik voorbeelden tegenkomen, waarin mensen om hun zwarte/rode haren, blanke/bruine/gele/zwarte huidskleur, geslacht, lengte, oogkleur, aantal vingers/tenen, nationaliteit, ideeën, werden afgeslacht.
Weet je wat de gemene deler is? Ja, religie, of bepaalde ideeën en opvattingen. Maar echt de gemene delen? Mensen...
Het zijn elke keer mensen.
En ja, operator, jij bent ook een mens. Zoals ik ook een mens ben. Zoals de meeste mensen die hier meelezen ook mens zijn. En wij, wij met zijn allen, werken ook aan dit soort processen mee.
Waarom? Omdat wij ons allemaal wel om bepaalde opvattingen en normen en waarden, stiekem toch wel wat beter dan een ander vinden?
Zoals bijvoorbeeld beter dan Moslims? Boven achterlijke mensen, die een achterlijk boek zouden aanhangen?
Mensen die dus maar gestraft moeten worden en met dwang en geweld in toom gehouden moeten worden?
Buitengesloten moeten worden?
Ik heb vrienden die de refo-gemeenschap vaarwel zeiden, en mij zelf de ergste dingen toegewenst horen krijgen als Gods straf. Ik heb mensen gekend die homo's mepten, want 'LOL'. Ik ken er die gezellig rellen in extreemrechts en linkse demonstraties, lekker vechten for the fuck of it.
In de geschiedenisboekjes, ben ik voorbeelden tegenkomen, waarin mensen om hun zwarte/rode haren, blanke/bruine/gele/zwarte huidskleur, geslacht, lengte, oogkleur, aantal vingers/tenen, nationaliteit, ideeën, werden afgeslacht.
Weet je wat de gemene deler is? Ja, religie, of bepaalde ideeën en opvattingen. Maar echt de gemene delen? Mensen...
Het zijn elke keer mensen.
En ja, operator, jij bent ook een mens. Zoals ik ook een mens ben. Zoals de meeste mensen die hier meelezen ook mens zijn. En wij, wij met zijn allen, werken ook aan dit soort processen mee.
Waarom? Omdat wij ons allemaal wel om bepaalde opvattingen en normen en waarden, stiekem toch wel wat beter dan een ander vinden?
Zoals bijvoorbeeld beter dan Moslims? Boven achterlijke mensen, die een achterlijk boek zouden aanhangen?
Mensen die dus maar gestraft moeten worden en met dwang en geweld in toom gehouden moeten worden?
Buitengesloten moeten worden?
donderdag 4 februari 2016 om 14:53
quote:operator_7 schreef op 04 februari 2016 @ 12:02:
[...]
Dat zijn jouw woorden. Ik weet wel beter. Bovendien richt ik me hier niet op individuele moslims, maar op het kritische klimaat richting de Islam. Ik vind dat deze gedepolitiseerd moet worden en dat er maatschappijbrede kritiek op de Islam zou moeten zijn.
Overigens wel grappig dat je komt met een stelling, zonder deze te onderbouwen. Waarom zou "mijn manier" tot niets leiden? Ik wil de discussie meer naar het inhoudelijke trekken. Je kan niet ontkennen dat ik de enige ben die de Koran en de Hadith integraal heeft gebruikt om mijn kritiek toe te lichten. Beter dan jij en anderen die mij in een bepaald hokje willen stoppen (waar ik dan iedere keer niet in blijk te passen) zonder echt op de kritiek in te gaan.
Welk hokje bedoel je?
Mocht het het hokje racisme zijn, daar ben ik beslist niet op uit.
Kritiek op godsdienst moet mogen, dat is mijn punt niet.
Jouw manier is in feite het anderen proberen te overtuigen dat jouw uitleg van de islam de enige juiste is.
Al denk je zelf dat je niet interpreteert.
Daar bereik je geen verlichting mee.
[...]
Dat zijn jouw woorden. Ik weet wel beter. Bovendien richt ik me hier niet op individuele moslims, maar op het kritische klimaat richting de Islam. Ik vind dat deze gedepolitiseerd moet worden en dat er maatschappijbrede kritiek op de Islam zou moeten zijn.
Overigens wel grappig dat je komt met een stelling, zonder deze te onderbouwen. Waarom zou "mijn manier" tot niets leiden? Ik wil de discussie meer naar het inhoudelijke trekken. Je kan niet ontkennen dat ik de enige ben die de Koran en de Hadith integraal heeft gebruikt om mijn kritiek toe te lichten. Beter dan jij en anderen die mij in een bepaald hokje willen stoppen (waar ik dan iedere keer niet in blijk te passen) zonder echt op de kritiek in te gaan.
Welk hokje bedoel je?
Mocht het het hokje racisme zijn, daar ben ik beslist niet op uit.
Kritiek op godsdienst moet mogen, dat is mijn punt niet.
Jouw manier is in feite het anderen proberen te overtuigen dat jouw uitleg van de islam de enige juiste is.
Al denk je zelf dat je niet interpreteert.
Daar bereik je geen verlichting mee.
donderdag 4 februari 2016 om 14:58
De gemoederen lopen weer hoog op. Ik heb maar weer melding gedaan bij MIND.
Bedankt voor uw melding!
Uw melding is in goede orde ontvangen bij MiND.
De melding wordt getoetst aan het wetboek van strafrecht en beschikbare jurisprudentie. Als er sprake is van een strafbare uiting zoals vastgelegd in de wet, neemt MiND contact op met de beheerder/moderator van de betreffende website met het verzoek om de tekst(en) te verwijderen. Als aan een (herhaald) verzoek geen gehoor wordt gegeven zal MiND een aangiftedossier opstellen voor het Openbaar Ministerie (OM). Het OM kan een strafrechtelijk onderzoek starten naar aanleiding van een aangifte.
Bedankt voor uw melding!
Uw melding is in goede orde ontvangen bij MiND.
De melding wordt getoetst aan het wetboek van strafrecht en beschikbare jurisprudentie. Als er sprake is van een strafbare uiting zoals vastgelegd in de wet, neemt MiND contact op met de beheerder/moderator van de betreffende website met het verzoek om de tekst(en) te verwijderen. Als aan een (herhaald) verzoek geen gehoor wordt gegeven zal MiND een aangiftedossier opstellen voor het Openbaar Ministerie (OM). Het OM kan een strafrechtelijk onderzoek starten naar aanleiding van een aangifte.
donderdag 4 februari 2016 om 14:59
quote:operator_7 schreef op 04 februari 2016 @ 12:56:
[...]
Daar ga ik ook niet van uit. Dat bedenk jij voor mij. Beter lezen dus.
[...]
De waarheid is hard! In de Islam trouwde de 'profeet' Mohammed met een 6-jarig meisje om zijn huwelijk te "consumeren" op 9-jarige leeftijd. Staat gewoon in de Hadith: de overleveringen van het voorbeeld van de Islam. Maar aangezien je denkt dat ik maar lukraak wat zeg:
Muslim (8:3309) - Muhammad consummated his marriage to Aisha when she was only nine. (See also Bukhari 58:234 and many other places). No where in the reliable Hadith or Sira is there any other age given. Other references are Sahih Bukhari 3896, 5158 and 3311.
Muslim (8:3460) - "Why didn't you marry a young girl so that you could sport with her and she sport with you, or you could amuse with her and she could amuse with you?" Muhammad posed this question to one of his followers who had married an "older woman" instead of opting to fondle a child.
bron: http://www.thereligionofp ... n/muhammads-sex-life.aspx (en: http://www.thereligionofp ... /muhammad/pedophilia.aspx )
Een bijna algemeen bekend verhaal inmiddels.
Mohammed zou met een meisje van 6 zijn getrouwd,
Daaruit kan je niet zomaar afleiden dat elke moslim dat mag.
Evenmin kan je op grond hiervan stellen dat elke hedendaagse moslim vindt dat huwelijken met heel jonge meisjes mogen.
Als je toch aan het bestuderen bent, wat zeggen de islamgeleerden hierover?
[...]
Daar ga ik ook niet van uit. Dat bedenk jij voor mij. Beter lezen dus.
[...]
De waarheid is hard! In de Islam trouwde de 'profeet' Mohammed met een 6-jarig meisje om zijn huwelijk te "consumeren" op 9-jarige leeftijd. Staat gewoon in de Hadith: de overleveringen van het voorbeeld van de Islam. Maar aangezien je denkt dat ik maar lukraak wat zeg:
Muslim (8:3309) - Muhammad consummated his marriage to Aisha when she was only nine. (See also Bukhari 58:234 and many other places). No where in the reliable Hadith or Sira is there any other age given. Other references are Sahih Bukhari 3896, 5158 and 3311.
Muslim (8:3460) - "Why didn't you marry a young girl so that you could sport with her and she sport with you, or you could amuse with her and she could amuse with you?" Muhammad posed this question to one of his followers who had married an "older woman" instead of opting to fondle a child.
bron: http://www.thereligionofp ... n/muhammads-sex-life.aspx (en: http://www.thereligionofp ... /muhammad/pedophilia.aspx )
Een bijna algemeen bekend verhaal inmiddels.
Mohammed zou met een meisje van 6 zijn getrouwd,
Daaruit kan je niet zomaar afleiden dat elke moslim dat mag.
Evenmin kan je op grond hiervan stellen dat elke hedendaagse moslim vindt dat huwelijken met heel jonge meisjes mogen.
Als je toch aan het bestuderen bent, wat zeggen de islamgeleerden hierover?
donderdag 4 februari 2016 om 15:06
quote:Dadel_ schreef op 04 februari 2016 @ 14:58:
De gemoederen lopen weer hoog op. Ik heb maar weer melding gedaan bij MIND.
Bedankt voor uw melding!
Uw melding is in goede orde ontvangen bij MiND.
De melding wordt getoetst aan het wetboek van strafrecht en beschikbare jurisprudentie. Als er sprake is van een strafbare uiting zoals vastgelegd in de wet, neemt MiND contact op met de beheerder/moderator van de betreffende website met het verzoek om de tekst(en) te verwijderen. Als aan een (herhaald) verzoek geen gehoor wordt gegeven zal MiND een aangiftedossier opstellen voor het Openbaar Ministerie (OM). Het OM kan een strafrechtelijk onderzoek starten naar aanleiding van een aangifte.Er staat niets waarvan een aangifte redelijkerwijs zal worden gehonoreerd.
De gemoederen lopen weer hoog op. Ik heb maar weer melding gedaan bij MIND.
Bedankt voor uw melding!
Uw melding is in goede orde ontvangen bij MiND.
De melding wordt getoetst aan het wetboek van strafrecht en beschikbare jurisprudentie. Als er sprake is van een strafbare uiting zoals vastgelegd in de wet, neemt MiND contact op met de beheerder/moderator van de betreffende website met het verzoek om de tekst(en) te verwijderen. Als aan een (herhaald) verzoek geen gehoor wordt gegeven zal MiND een aangiftedossier opstellen voor het Openbaar Ministerie (OM). Het OM kan een strafrechtelijk onderzoek starten naar aanleiding van een aangifte.Er staat niets waarvan een aangifte redelijkerwijs zal worden gehonoreerd.
verba volant, scripta manent.
donderdag 4 februari 2016 om 15:10
quote:quiaquia schreef op 04 februari 2016 @ 14:59:
[...]
Als je toch aan het bestuderen bent, wat zeggen de islamgeleerden hierover?Alsjeblieft zeg. Dit is geen theologisch topic. Kunnen de mensen die de Koran willen analyseren dat misschien onder elkaar doen? En wat kan mij het schelen wat Mohammed duizenden jaren geleden deed en hoe daar over gedacht werd en wordt. Her gaat mij erom wat mensen nu doén.
[...]
Als je toch aan het bestuderen bent, wat zeggen de islamgeleerden hierover?Alsjeblieft zeg. Dit is geen theologisch topic. Kunnen de mensen die de Koran willen analyseren dat misschien onder elkaar doen? En wat kan mij het schelen wat Mohammed duizenden jaren geleden deed en hoe daar over gedacht werd en wordt. Her gaat mij erom wat mensen nu doén.
.
donderdag 4 februari 2016 om 15:13
quote:Dadel_ schreef op 04 februari 2016 @ 14:58:
De gemoederen lopen weer hoog op. Ik heb maar weer melding gedaan bij MIND.
Bedankt voor uw melding!
Uw melding is in goede orde ontvangen bij MiND.
De melding wordt getoetst aan het wetboek van strafrecht en beschikbare jurisprudentie. Als er sprake is van een strafbare uiting zoals vastgelegd in de wet, neemt MiND contact op met de beheerder/moderator van de betreffende website met het verzoek om de tekst(en) te verwijderen. Als aan een (herhaald) verzoek geen gehoor wordt gegeven zal MiND een aangiftedossier opstellen voor het Openbaar Ministerie (OM). Het OM kan een strafrechtelijk onderzoek starten naar aanleiding van een aangifte.Misschien wil je ook even een cctje van jouw mail plaatsen ipv alleen het antwoord? Ben erg benieuwd namelijk.
De gemoederen lopen weer hoog op. Ik heb maar weer melding gedaan bij MIND.
Bedankt voor uw melding!
Uw melding is in goede orde ontvangen bij MiND.
De melding wordt getoetst aan het wetboek van strafrecht en beschikbare jurisprudentie. Als er sprake is van een strafbare uiting zoals vastgelegd in de wet, neemt MiND contact op met de beheerder/moderator van de betreffende website met het verzoek om de tekst(en) te verwijderen. Als aan een (herhaald) verzoek geen gehoor wordt gegeven zal MiND een aangiftedossier opstellen voor het Openbaar Ministerie (OM). Het OM kan een strafrechtelijk onderzoek starten naar aanleiding van een aangifte.Misschien wil je ook even een cctje van jouw mail plaatsen ipv alleen het antwoord? Ben erg benieuwd namelijk.
.
donderdag 4 februari 2016 om 15:13
quote:MarianneDavids schreef op 04 februari 2016 @ 15:06:
[...]
Er staat niets waarvan een aangifte redelijkerwijs zal worden gehonoreerd.
Nogmaals dank voor uw melding.
Mind Nederland toetst uitingen gedaan op het internet, in het strafrecht omschreven als groepsbelediging van mensen, op basis van hun ras, hun levensovertuiging of godsdienst, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap. Wij hebben de door u vermelde uitingen getoetst aan het Wetboek van Strafrecht (artikel 137c t/m 137e) en de daarbij behorende jurisprudentie mee gewogen.
Etc....
[...]
Er staat niets waarvan een aangifte redelijkerwijs zal worden gehonoreerd.
Nogmaals dank voor uw melding.
Mind Nederland toetst uitingen gedaan op het internet, in het strafrecht omschreven als groepsbelediging van mensen, op basis van hun ras, hun levensovertuiging of godsdienst, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap. Wij hebben de door u vermelde uitingen getoetst aan het Wetboek van Strafrecht (artikel 137c t/m 137e) en de daarbij behorende jurisprudentie mee gewogen.
Etc....
donderdag 4 februari 2016 om 15:15
donderdag 4 februari 2016 om 15:17
quote:impala schreef op 04 februari 2016 @ 15:10:
[...]
Alsjeblieft zeg. Dit is geen theologisch topic. Kunnen de mensen die de Koran willen analyseren dat misschien onder elkaar doen? En wat kan mij het schelen wat Mohammed duizenden jaren geleden deed en hoe daar over gedacht werd en wordt. Her gaat mij erom wat mensen nu doén.
Het is een vraag aan Operator.
Die ik niet heb gesteld omdat ik zo nodig antwoord verwacht.
Maar om aan te geven dat hij een flink stuk mist bij zijn bestudering van de islam.
[...]
Alsjeblieft zeg. Dit is geen theologisch topic. Kunnen de mensen die de Koran willen analyseren dat misschien onder elkaar doen? En wat kan mij het schelen wat Mohammed duizenden jaren geleden deed en hoe daar over gedacht werd en wordt. Her gaat mij erom wat mensen nu doén.
Het is een vraag aan Operator.
Die ik niet heb gesteld omdat ik zo nodig antwoord verwacht.
Maar om aan te geven dat hij een flink stuk mist bij zijn bestudering van de islam.
donderdag 4 februari 2016 om 15:27
donderdag 4 februari 2016 om 15:32
Operator: ik zal heel kort uitleggen wat ik bedoel.
Jij leest de Koran letterlijk en neemt vervolgens aan dat alle moslims dus letterlijk doen wat er in de Koran staat. Ik zeg dan dat er ook heel veel naars in de Bijbel staat en dat je op basis van tekst beide heilige geschriften even verwerpelijk zou kunnen vinden. Jij zegt dan dat Christenen geevolueerd zijn, maar Moslims nog niet. Ik vraag af of je dat welzo zwart-wit kunt stellen, maar ik denk dat het, in plaats van continu de Islam af te fakkelen, beter is te kijken hoe je de cultuur (in elk geval van islamitische minderheden in Nl) dusdanig kunt beïnvloeden dat zij beter compatibel is met de gangbare normen en waarden hier. Dat is namelijk veel vruchtbaarder dan deze "de Islam is fout"-discussie.
Jij leest de Koran letterlijk en neemt vervolgens aan dat alle moslims dus letterlijk doen wat er in de Koran staat. Ik zeg dan dat er ook heel veel naars in de Bijbel staat en dat je op basis van tekst beide heilige geschriften even verwerpelijk zou kunnen vinden. Jij zegt dan dat Christenen geevolueerd zijn, maar Moslims nog niet. Ik vraag af of je dat welzo zwart-wit kunt stellen, maar ik denk dat het, in plaats van continu de Islam af te fakkelen, beter is te kijken hoe je de cultuur (in elk geval van islamitische minderheden in Nl) dusdanig kunt beïnvloeden dat zij beter compatibel is met de gangbare normen en waarden hier. Dat is namelijk veel vruchtbaarder dan deze "de Islam is fout"-discussie.
donderdag 4 februari 2016 om 15:37
quote:Zonachterdewolk schreef op 04 februari 2016 @ 14:46:
Voor mij is het onbespreekbaar, want Hindoes slaan Moslims in elkaar omdat ze rundvlees bij zich hebben, Boeddhisten in Azie slaan Moslims in elkaar, omdat ze dat leuk vinden. Moslims meppen Christenen omdat ze dat leuk vonden. Mijn vroegere 18-koppige buurgezin, terroriseerde de hele buurt, want zijn wel waren gemeentegelijk gereformeerd, en dus altijd goed.
Ik heb vrienden die de refo-gemeenschap vaarwel zeiden, en mij zelf de ergste dingen toegewenst horen krijgen als Gods straf. Ik heb mensen gekend die homo's mepten, want 'LOL'. Ik ken er die gezellig rellen in extreemrechts en linkse demonstraties, lekker vechten for the fuck of it.
In de geschiedenisboekjes, ben ik voorbeelden tegenkomen, waarin mensen om hun zwarte/rode haren, blanke/bruine/gele/zwarte huidskleur, geslacht, lengte, oogkleur, aantal vingers/tenen, nationaliteit, ideeën, werden afgeslacht.
Weet je wat de gemene deler is? Ja, religie, of bepaalde ideeën en opvattingen. Maar echt de gemene delen? Mensen...
Het zijn elke keer mensen.
En ja, operator, jij bent ook een mens. Zoals ik ook een mens ben. Zoals de meeste mensen die hier meelezen ook mens zijn. En wij, wij met zijn allen, werken ook aan dit soort processen mee.
Waarom? Omdat wij ons allemaal wel om bepaalde opvattingen en normen en waarden, stiekem toch wel wat beter dan een ander vinden?
Zoals bijvoorbeeld beter dan Moslims? Boven achterlijke mensen, die een achterlijk boek zouden aanhangen?
Mensen die dus maar gestraft moeten worden en met dwang en geweld in toom gehouden moeten worden?
Buitengesloten moeten worden?De ene opvatting is ook beter dan de andere opvatting. Als jouw religie zegt dat je vrouwen moet kunnen slaan, dan vind ik dat een minderwaardige opvatting uit het stenen tijdperk waarvoor betere alternatieven zijn. En weet je: dat er uberhaupt vooruitgang is, is omdat mensen niet hun kop in het zond steken, zoals jij wel doet. En vind ik moslims achterlijke of mindere mensen: absoluut niet. Vind ik dat ze achterlijke ideeën aanhangen: ja dat wel. En daar heb ik ook goede redenen voor gegeven.
Voor mij is het onbespreekbaar, want Hindoes slaan Moslims in elkaar omdat ze rundvlees bij zich hebben, Boeddhisten in Azie slaan Moslims in elkaar, omdat ze dat leuk vinden. Moslims meppen Christenen omdat ze dat leuk vonden. Mijn vroegere 18-koppige buurgezin, terroriseerde de hele buurt, want zijn wel waren gemeentegelijk gereformeerd, en dus altijd goed.
Ik heb vrienden die de refo-gemeenschap vaarwel zeiden, en mij zelf de ergste dingen toegewenst horen krijgen als Gods straf. Ik heb mensen gekend die homo's mepten, want 'LOL'. Ik ken er die gezellig rellen in extreemrechts en linkse demonstraties, lekker vechten for the fuck of it.
In de geschiedenisboekjes, ben ik voorbeelden tegenkomen, waarin mensen om hun zwarte/rode haren, blanke/bruine/gele/zwarte huidskleur, geslacht, lengte, oogkleur, aantal vingers/tenen, nationaliteit, ideeën, werden afgeslacht.
Weet je wat de gemene deler is? Ja, religie, of bepaalde ideeën en opvattingen. Maar echt de gemene delen? Mensen...
Het zijn elke keer mensen.
En ja, operator, jij bent ook een mens. Zoals ik ook een mens ben. Zoals de meeste mensen die hier meelezen ook mens zijn. En wij, wij met zijn allen, werken ook aan dit soort processen mee.
Waarom? Omdat wij ons allemaal wel om bepaalde opvattingen en normen en waarden, stiekem toch wel wat beter dan een ander vinden?
Zoals bijvoorbeeld beter dan Moslims? Boven achterlijke mensen, die een achterlijk boek zouden aanhangen?
Mensen die dus maar gestraft moeten worden en met dwang en geweld in toom gehouden moeten worden?
Buitengesloten moeten worden?De ene opvatting is ook beter dan de andere opvatting. Als jouw religie zegt dat je vrouwen moet kunnen slaan, dan vind ik dat een minderwaardige opvatting uit het stenen tijdperk waarvoor betere alternatieven zijn. En weet je: dat er uberhaupt vooruitgang is, is omdat mensen niet hun kop in het zond steken, zoals jij wel doet. En vind ik moslims achterlijke of mindere mensen: absoluut niet. Vind ik dat ze achterlijke ideeën aanhangen: ja dat wel. En daar heb ik ook goede redenen voor gegeven.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 4 februari 2016 om 15:42
quote:quiaquia schreef op 04 februari 2016 @ 14:53:
[...]
Jouw manier is in feite het anderen proberen te overtuigen dat jouw uitleg van de islam de enige juiste is.
Ik vraag aan jou hoe jij Koran- en Hadithverzen interpreteert die er letterlijk op neerkomen dat je vrouwen mag slaan. Dat is een vraag hoe jij zoiets anders interpreteert. In eerdere antwoorden kun je zien om welke teksten het gaat. Dus nee, ik dring niet mijn uitleg op: ik ben gewoon echt benieuwd hoe jij er iets anders van kunt maken. Mijn opvatting is dat dat moeilijk kan.
Sterker nog er zijn inmiddels meer en meer moslims die eindelijk de vele slechte kanten van de Islam eindelijk onder ogen durven komen:
"Ja, er wordt zoveel gemoord in naam van Allah dat je niemand nog overtuigt door 'islam is vrede!' te roepen. Vertegenwoordigers van moslimorganisaties, maar ook politici van allerlei richtingen roepen om het hardst 'dit is niet de islam'. Omdat je zo niet na hoeft te denken over een religie of een eigen verantwoordelijkheid bij wat er gaande is. Je kunt IS een monster noemen dat de islam in een kwaad daglicht stelt, maar dat verklaart natuurlijk niet hoe IS - een extreme variant van de salafistische islam - heeft kunnen ontstaan. Je kunt beter onder ogen zien dat de islam gewelddadig kan zijn, in woorden of in daden."
bron: http://www.trouw.nl/tr/nl ... rtuigt-niemand-meer.dhtml
[...]
Jouw manier is in feite het anderen proberen te overtuigen dat jouw uitleg van de islam de enige juiste is.
Ik vraag aan jou hoe jij Koran- en Hadithverzen interpreteert die er letterlijk op neerkomen dat je vrouwen mag slaan. Dat is een vraag hoe jij zoiets anders interpreteert. In eerdere antwoorden kun je zien om welke teksten het gaat. Dus nee, ik dring niet mijn uitleg op: ik ben gewoon echt benieuwd hoe jij er iets anders van kunt maken. Mijn opvatting is dat dat moeilijk kan.
Sterker nog er zijn inmiddels meer en meer moslims die eindelijk de vele slechte kanten van de Islam eindelijk onder ogen durven komen:
"Ja, er wordt zoveel gemoord in naam van Allah dat je niemand nog overtuigt door 'islam is vrede!' te roepen. Vertegenwoordigers van moslimorganisaties, maar ook politici van allerlei richtingen roepen om het hardst 'dit is niet de islam'. Omdat je zo niet na hoeft te denken over een religie of een eigen verantwoordelijkheid bij wat er gaande is. Je kunt IS een monster noemen dat de islam in een kwaad daglicht stelt, maar dat verklaart natuurlijk niet hoe IS - een extreme variant van de salafistische islam - heeft kunnen ontstaan. Je kunt beter onder ogen zien dat de islam gewelddadig kan zijn, in woorden of in daden."
bron: http://www.trouw.nl/tr/nl ... rtuigt-niemand-meer.dhtml
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
donderdag 4 februari 2016 om 15:44
quote:operator_7 schreef op 04 februari 2016 @ 12:35:
Zie hier het problematische vrouwbeeld van de Islam in volle glorie:
*reeks citaten over die afschuwelijke verkrachtingszaak*
Dat is weer wat andere koek dan yette, Valia_1 en amarna die de problematische kanten van de Islam verdedigen met religieus gekoekwaus. Als je niet gelooft wat ik zeg over de Islam: kijk dan naar de praktijk.
Waar ben jij in godsnaam mee bezig?!
In plaats van in te gaan op wat mensen hier schrijven, koketteer je liever met je eigen kennis - zonder ook maar te kijken of die kennis op dat moment relevant is voor het gesprek.
Het lijkt wel of je het helemaal niet nodig vindt om te lezen wat anderen schrijven. Je hebt je oordeel over mij blijkbaar al klaar en vuurt ook hier weer verwijten op me af. Afschuwelijke, nergens op gebaseerde verwijten. Leugens! Waar haal je het vandaan dat ik het normaal zou vinden dat er een heilig boek wordt gebruikt als rechtvaardiging voor het slaan van vrouwen en pedofilie???!!!
BAH!
Zie hier het problematische vrouwbeeld van de Islam in volle glorie:
*reeks citaten over die afschuwelijke verkrachtingszaak*
Dat is weer wat andere koek dan yette, Valia_1 en amarna die de problematische kanten van de Islam verdedigen met religieus gekoekwaus. Als je niet gelooft wat ik zeg over de Islam: kijk dan naar de praktijk.
Waar ben jij in godsnaam mee bezig?!
In plaats van in te gaan op wat mensen hier schrijven, koketteer je liever met je eigen kennis - zonder ook maar te kijken of die kennis op dat moment relevant is voor het gesprek.
Het lijkt wel of je het helemaal niet nodig vindt om te lezen wat anderen schrijven. Je hebt je oordeel over mij blijkbaar al klaar en vuurt ook hier weer verwijten op me af. Afschuwelijke, nergens op gebaseerde verwijten. Leugens! Waar haal je het vandaan dat ik het normaal zou vinden dat er een heilig boek wordt gebruikt als rechtvaardiging voor het slaan van vrouwen en pedofilie???!!!
BAH!
donderdag 4 februari 2016 om 15:45
quote:Dadel_ schreef op 04 februari 2016 @ 14:58:
De gemoederen lopen weer hoog op. Ik heb maar weer melding gedaan bij MIND.
Bedankt voor uw melding!
Uw melding is in goede orde ontvangen bij MiND.
De melding wordt getoetst aan het wetboek van strafrecht en beschikbare jurisprudentie. Als er sprake is van een strafbare uiting zoals vastgelegd in de wet, neemt MiND contact op met de beheerder/moderator van de betreffende website met het verzoek om de tekst(en) te verwijderen. Als aan een (herhaald) verzoek geen gehoor wordt gegeven zal MiND een aangiftedossier opstellen voor het Openbaar Ministerie (OM). Het OM kan een strafrechtelijk onderzoek starten naar aanleiding van een aangifte.Tjah, kritiek op religie. Als je er niet tegen kan, kun je altijd nog melding doen mij MiND. De reden overigens dat mijn reacties hier blijven staan is omdat ze gewoon fatsoenlijk zijn. Bovendien benadeel ik niet onevenredig 1 groep, het gaat mij om de ideeën achter de religieuze groep. Maar net als veel anderen heb je daar waarschijnlijk overheen gelezen. Ik ben in ieder geval niet onder de indruk.
De gemoederen lopen weer hoog op. Ik heb maar weer melding gedaan bij MIND.
Bedankt voor uw melding!
Uw melding is in goede orde ontvangen bij MiND.
De melding wordt getoetst aan het wetboek van strafrecht en beschikbare jurisprudentie. Als er sprake is van een strafbare uiting zoals vastgelegd in de wet, neemt MiND contact op met de beheerder/moderator van de betreffende website met het verzoek om de tekst(en) te verwijderen. Als aan een (herhaald) verzoek geen gehoor wordt gegeven zal MiND een aangiftedossier opstellen voor het Openbaar Ministerie (OM). Het OM kan een strafrechtelijk onderzoek starten naar aanleiding van een aangifte.Tjah, kritiek op religie. Als je er niet tegen kan, kun je altijd nog melding doen mij MiND. De reden overigens dat mijn reacties hier blijven staan is omdat ze gewoon fatsoenlijk zijn. Bovendien benadeel ik niet onevenredig 1 groep, het gaat mij om de ideeën achter de religieuze groep. Maar net als veel anderen heb je daar waarschijnlijk overheen gelezen. Ik ben in ieder geval niet onder de indruk.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
